#143 Andrew Wilkinson: Building an Empire
01:13:24 Share

我的嘉宾是商人兼投资者Andrew Wilkinson，他凭借其创业精神获得了成功的事业，但他知道有时这种能量可能是一把双刃剑。我们讨论了他收购40家公司的经验教训，为什么他难以找到快乐以及发生了什么变化，模仿性欲望，与风险投资支持的公司竞争，招聘和解雇CEO，在百万美元的错误后重新站起来，以及更多内容。 -- 想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字稿、独家会员剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/ 每个星期天，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 我读到过詹姆斯·戴森（James Dyson）的言论，他是戴森公司（Dyson）的创始人。他们生产风扇、吹风机、真空吸尘器等等。他有一句很棒的引言。他说，我对所有事情都持续不满20%，对吧？他75岁左右了，仍然这样感觉。我想我总是这样感觉。♪

欢迎收听《知识项目》。我是主持人Shane Parrish。本节目的目标是掌握其他人已经弄清楚的最佳方法。为此，我与各自领域顶尖人士坐下来，挖掘他们在成长过程中学到的东西。每一集都充满了您可以运用在生活和事业中的永恒理念和见解。

今天，我和Andrew Wilkinson交谈，他是Tiny的联合创始人，Tiny是一家控股公司，拥有40多家独立企业，其中包括您可能熟悉的品牌，如Aeropress。Andrew是我的老朋友和商业伙伴。我们一起进行了多项投资。我是他基金的投资者，他的公司Metalab多年来一直赞助《知识项目》，并将继续这样做。

我们讨论了模仿性欲望，探讨了为什么在某个时候，Andrew发现自己想知道自己想要什么以及为什么，以及感到不快乐和迷茫。我们还讨论了他对被需要的需求。

在一个宁静的加拿大城市建立一家企业，与不注重利润的风险投资支持的公司竞争，招聘CEO，为什么他想建立一些有形的东西而不是仅仅基于软件的东西，以及错误、损失数百万美元、招聘错误的人等等。我们还探讨了为什么重要的是要开始行动，而不是陷入无休止的研究循环而无所作为。是时候倾听和学习了。♪

宜家商业网络现已向小型企业和企业家开放。立即免费加入，即可获得室内设计服务，帮助您充分利用您的工作空间，员工福利，帮助您和您的员工成长，以及旅行、保险和宜家购买、送货等的惊人折扣。当您今天免费注册宜家商业网络时，将您的小型企业提升到一个新的水平，方法是搜索宜家商业网络。

去年夏天，你醒来时感到空虚。是的。生活似乎失去了意义。你能跟我谈谈这件事以及当时发生了什么吗？是的。所以在过去的几年里，我经历了一些非常奇怪的事情，你知道，那是新冠疫情期间。我……

没有真正谈论我所做的事情。所以我们在加拿大维多利亚市悄悄地建立了一家公司15年以上，而且非常低调。你知道，我们有一些人知道我们在做什么，但我从未公开谈论过。我开始参加播客和发推文，因为我感到无聊。我最终陷入了一个完全的兔子洞，在那里我……

变得像一个网红。突然之间，我每天都在发帖。我将自己与推特上粉丝更多的其他人进行比较。我因为没有以某种方式发推文而自责。我在推特上被误解了。就像所有事情都是……都是关于这个的。而且，我还在一家公司上市……

筹集了一笔资金，不得不围绕人事、招聘和解雇员工做出许多非常艰难的决定。我就像撞到了一堵墙。我有一天醒来，就像2021年8月1日，我根本不想起床。这并不是说我

抑郁了。这就像快感缺失症。就像我一样，我通常的技巧都不管用了。喝一杯咖啡并不令人愉快。散步也不好玩。你知道，玩电子游戏也不好玩。我在Netflix上找不到任何我喜欢的东西。我的手机没有给我带来快乐。我想，我不知道发生了什么，但我只知道我必须停止这一切并重新开始。然后

我把手机放进抽屉里。我去了……我们在肖尼根湖有一个湖边别墅，大约30分钟的路程。我没有碰我的手机、电子邮件、音乐、播客或任何东西大约一个月。在最初的几天里，我就像一个吸毒成瘾者在戒毒。我非常痛苦，对我的妻子很生气，是个大混蛋。在那之后，我开始能够真正地……

能够坐下来欣赏景色，而无需拍照和分享。我开始能够花一个小时与我的孩子们相处，只是和他们一起玩耍。我意识到

我有点像个瘾君子，但沉迷于手机、刺激和生意。所以我做了大约一个月。我记得一个月后，我走进一家咖啡馆，那里播放着一些非常平静的糟糕音乐。这就像一次高潮。太棒了。我意识到我只是重置了我的基准，但我真的不知道发生了什么。

而且，大约在那段时间，我偶然听到一个关于阿片类药物成瘾的播客，他们谈到那些……你知道……阿片类药物会刺激多巴胺，多巴胺可以被任何东西触发。它可能是你的手机。它可能是巧克力蛋糕。它可能是海洛因。我意识到我基本上只是为了生意和多巴胺成瘾而进行了海洛因戒毒。所以……太不可思议了。我只是完全重启了我的大脑。

你是如何摆脱这种情况而没有再次陷入其中，比如直接再次陷入其中？哦，我做到了。我的意思是，就像任何人一样，我的意思是，这就像任何戒糖的人一样，对吧？你会经历三到四天的困难，然后六个月完全没问题。然后你吃了一口冰淇淋，你的大脑就开始兴奋了。每次你在餐馆里，你都会说，你会看甜点菜单，你开始经常点巧克力蛋糕。最终发生的事情是

如果你一个月吃一次巧克力蛋糕，那真的很有乐趣。如果你每周吃一次巧克力蛋糕，那就相当不错。如果你每天都吃，那就还可以。但是你的大脑开始每小时都想要它，

如果你这样做，那就太痛苦了。我认为我们所有人都会对手机、设备、食物、毒品（对某些人来说）或任何东西这样做。过犹不及。反馈是即时的和可见的，对吧？就像人们喜欢你、转发你的推文并验证你的想法一样。完全正确。完全正确。所以这一切都是外在的。没有任何东西实际上是内在的。是的，我只是……

我，我确实，坦白地说，由于这个确切的原因，在过去的六七个月里，我实际上没有做过任何播客采访。跟我谈谈外部与内部的区别。因为这是我们之前通过电话和晚餐讨论过的事情，你发现自己想要你实际上并不想要的东西。你想要它们是因为其他人想要它们。好吧，

好吧，我认为你采访过Luke Burgess，他写了一本名为《渴望》（Wanting）的书。我实际上今年夏天读了那本书，它让我大开眼界。它是关于模仿性欲望的概念。模仿性欲望很简单。想象一下，我们在酒吧里，你在想你可能想要一杯啤酒，然后我点了一杯杜松子酒和汤力水。

我证明杜松子酒和汤力水是一种很棒的饮料。也许你会改变主意。这就是最简单的形式。更复杂的形式是，你处于一个社会群体中，该群体中的成员都喜欢葡萄酒，或者他们都是喜剧演员，他们都想要一个Netflix特别节目，或者他们都是音乐家，他们想在某个大型体育场现场演出。无论你周围的人想要什么。

你最终也会想要。但令人着迷的是，大多数人实际上并不真正想要那些东西。当你真正与他们讨论他们为什么想要这些东西时，他们实际上只是因为其他人将其塑造成令人向往的事物而想要它。所以对我来说发生的事情是，我……

在我回家并重新开始之前，我花了一年时间经历了高金融领域，结识了所有这些亿万富翁、超级成功人士，结识了华尔街的人们，以及各种成功的企业家。意识到让我难过的是，这些人已经达到了顶峰。

他们仍然在努力。他们仍在向上看。他们仍在进行比较。我记得我曾经和一个身价20亿美元的人谈过话。他随口说了一句。他谈到另一个身价200亿美元的亿万富翁。他说，哦，我的上帝，他太有钱了。我说，等等。你身价20亿美元。他能做你不能做的事情是什么？这个人只是有点目光呆滞，沉默不语。他说，他能买一艘超级游艇。

我只是觉得，这太疯狂了，对吧？这到什么时候才结束？对。我认为这是模仿性欲望最糟糕的表现。它是嫉妒，它驱使人们不珍惜他们所拥有的一切，无论他们拥有多少。你是如何将你的外部欲望和你所追求的东西与你真正想要的东西区分开来的？你真正想要的是什么？这是一个有趣的问题。嗯，

我认为归根结底，我想要的是安全感。我认为这始终吸引并驱使着我……在我的家庭中。我们从来没有足够的钱，这并不是说我们生活艰难，我们没有领食品券或其他任何东西，但钱总是……它在我们家里造成了很多紧张，而我

我只是不希望人们紧张。我不希望人们焦虑。所以这总是驱使我想要赚钱，并照顾我周围的每个人。这仍然驱使着我。我仍然有这种恐惧。你知道，我现在几乎有一千名员工，我一直在想，是的，数字越来越大，但我现在有更多的人需要照顾。我现在有孩子了，你知道，方程式一直在变化。我认为一个有趣的问题是，在什么时间点，

你从每天醒来并有所作为转变为醒来并享受生活？有一句很棒的E.B. White的名言。我认为我真的很挣扎，因为我每天醒来都觉得我的说法是，

我开始创业的方式是我发现砍我后院的柴火非常放松。所以有一天，我开始在我后院砍柴，我的邻居探出头来，他说，Andrew，我有一个燃木壁炉。你能帮我砍些柴吗？我说，当然可以。他说，我付你20美元。突然之间，爱好变成了生意。在我意识到之前，我已经雇佣了三个朋友，我们成了一群快乐的

后院砍柴人，我们突然开始挨家挨户地向整个街区销售……

然后有一天，15年后，我醒来发现自己拥有10家锯木厂。我只是坐在顶部的玻璃小盒子里。我看着锯木厂和所有机器，所有工人都做着他们的工作。但我仍然觉得每天都需要醒来砍柴。我为什么需要这样做，对吧？我喜欢每个企业家都有这种内在的动力，他们必须取得成就。即使实际上没有必要取得成就。所以我认为我现在正在努力解决这个问题。

我们昨晚在晚餐时谈到过，你说的其中一件事是让你成功的事情也阻止你享受这种成功。你想详细说明一下吗？好吧，我认为正是那件事，对吧？这是对……的需要……

我读到过詹姆斯·戴森（James Dyson）的言论，他是戴森公司（Dyson）的创始人。他们生产风扇、吹风机、真空吸尘器等等。他有一句很棒的引言。他说，我对所有事情都持续不满20%，对吧？他75岁左右了，仍然这样感觉。我想我总是这样感觉。我一直希望一切都能做得更好，无论是

我的房子？狗早上是怎么喂的？我能建立一个系统来确保发生这种情况，而无需我记住它吗？对于一家大型企业来说，Aeropress会说，我们能否将盒子缩小30%，以便我们可以更便宜地运输它？我只是喜欢系统。我喜欢让事情做得更好。所以如果你有这种愿望，那么很难仅仅对你的日常生活感到满意。

而且你永远不会完成，对吧？这是企业家的诅咒和祝福，对吧？总有改进的空间。当你不在工作时，你总是有事情可以做。你总是在想，哦，我可以工作。我可以做点什么。我可以做得更好。一个，这很有趣。我喜欢……

我喜欢说，大多数成功人士只是将焦虑症用于生产力。我当然也是这种情况，对吧？我不会说我是一个功能失调的焦虑的人。我是一个非常焦虑的人，然后我通过勾选待办事项来利用它。大约一个月前，我正和我的妻子一起看电影，你知道，那是星期天晚上看奥斯卡电影之一。我坐在那里，握紧拳头，哦，

哦，我没有发送那封电子邮件，我需要这样做。那个项目怎么样？然后我想，哦，我的妻子会生我的气。有很多焦虑。所以最近我一直都在想，你如何关闭那个声音？你能关闭那个声音吗？你能通过化学方法做到吗？你能通过锻炼做到吗？你能通过改变你的目标来做到吗？我不知道。

你还记得大卫·索科尔（David Sokol）吗？他曾经在伯克希尔·哈撒韦公司（Berkshire Hathaway）与沃伦·巴菲特（Warren Buffett）一起工作。他写了一本书，很多人从未听说过。但那本书的标题概括了这一点，那就是《满意但不满足》（Pleased But Not Satisfied）。是的。

那是冲突和发生的一切之前吗？哇。我应该读一下。这很酷。我一直很喜欢这本书的标题，因为我认为它体现了我们正在讨论的心态，你很满意，但你永远不会满足。所以你总是被驱使。但对此有一种迷恋，对吧？我认为在资本主义制度下，像我和你这样有不满足感的人，他们可以推动它。但是……

这可能对经济或你的员工或其他任何东西都有好处。但归根结底，它真的能让你快乐吗？对。我不知道。我不快乐。我很满意，但并不满足。对。这很有趣。好吧，这肯定与回家然后休息不同。对。或者无法思考这些事情，并将工作留在工作场所，因为你拥有多少家公司？40家我完全拥有的公司。你总是有问题。

对吧？总是有问题。总是有员工在做某事，或者CEO可能会辞职，或者有人不高兴，不快乐。所以你实际上无法获得那个空间。你去了湖边别墅然后把所有东西都关掉，这很有趣。好吧，你知道，尽管我离开了一个月，

我在我的电子邮件上设置了一个自动回复。它直到今天还在那里。它实际上还在那里，以保持我的电子邮件数量减少。但我告诉我的助理，你知道，看看，只回复你需要回复的任何内容，重新阅读任何内容。一个月后我回来，实际上没有任何坏事发生，而且发生了很多非常优秀的工作。所以这让我意识到我有一个很棒的团队。我就像……

砍柴的人拥有所有工厂，每个工厂都有令人难以置信的管理层。如果我离开一段时间，事情会继续进行。归根结底，我构建业务的方式是我最终只是在做关于资本配置的决定，而且一年中并没有那么多需要做出的决定。所以从技术上讲，我应该能够摆脱很多这些事情。但我认为

我仍然上瘾了。我沉迷于感觉重要、解决问题、集思广益、与年轻企业家交谈。对被需要。对被需要。所以这是一把双刃剑。

跟我谈谈在加拿大维多利亚的一些优势。当人们想到建立一家公司或拥有上千名员工或控股公司等时，这不是他们首先想到的地方。但你却在这里，在维多利亚，这与在渥太华的Toby类似，人们不会想到Shopify是从渥太华来的。那么，在这里的优势是什么呢？好吧，两个主要优势。一个是……

我没有获得资金的机会，这听起来像是一件非常消极的事情，但这迫使我以高度自律的方式运作。所以当我经营我的第一家公司时，我没有风险投资家追逐我。我没有获得风险投资债务或银行债务或任何其他东西的机会。我甚至无法获得信用卡。所以它迫使我经营一家盈利性企业。令人惊讶的是

大多数财富500强企业、传统企业，每个人都理解利润。但出于某种原因，在科技领域，这是一个非常陌生的概念，你筹集了巨额风险投资，承担了所有这些风险，其中5%有效，然后也许在15到20年后，你才能获得利润。我们刚刚开始进入……

我们可以经营盈利性企业的技术领域，而没有人认为你可以做到。所以，而且我不知道那是独一无二的。我不知道我在做什么。我没有获得MBA学位就创办了我的公司。我不知道我甚至是在像砍柴的例子那样创办一家公司。这是我做的事情。

这给了我们很多自律性。所以即使在今天，我们也只关注盈利性技术，现在还有一些实体店业务。另一件很棒的事情是，回到模仿性欲望的概念，我周围的人是……

大多是那些选择住在维多利亚是因为生活方式或完全与商业脱节的人。所以，虽然我拥有一个很棒的网络，其中包括像你这样的优秀人士以及纽约、洛杉矶和世界各地的人们，当我想要谈论商业或金融或其他事情时，我可以与他们交谈，但我并不生活在这些人中间。所以我不会与他们竞争。所以我不会……

我不需要去买价值一亿美元的房子和超级游艇，因为我不与这些人竞争。我只是不在那个圈子里。我认为这是一个巨大的祝福，它使我能够相当满足，尽管在过去的

10年或15年中我一直鞭策自己。跟我谈谈你前面提到的那个强制性功能，关于盈利性，但你有时会与风险投资竞争，而利润并不是目标，增长才是。你如何在那个世界中运作？好吧，这是我以艰难的方式学到的教训。所以我的第一家公司是一家名为Metalab的公司，我现在仍然拥有它。它是一个产品设计机构。现在与财富500强公司和初创公司等合作。而且

那是一个机构，那是一家我从第一天起就能盈利经营的企业，对吧？我自己在做这项工作。如果我知道一个项目将花费我4万美元，我可以收取8万美元的费用并获得4万美元的利润。非常简单直接的业务。嗯，

大约在那段时间，我盈利了，我正在积累现金，我试图弄清楚如何使用它。我开始阅读Jason Freed和David Hahnemeyer Hanson在37 Signals和Basecamp的这些家伙的文章，以及

他们有一件事，他们构建了这个软件来帮助他们运行他们的机构，他们每月收费。这是一家早期的SaaS公司。我沉迷于这个想法，晚上睡觉，早上醒来，已经赚钱了，而不是像在机构中那样必须为每一美元而战。所以我决定要构建项目管理软件来帮助我运行我的机构。我构建了一个名为Flow的产品。

而且，我没有意识到的是，我正在进入一个竞争激烈的市场，资本很重要。所以在我开始我的项目管理软件业务的同时，Facebook的联合创始人达斯汀·莫斯科维茨（Dustin Moskowitz）创办了Asana。他离开了，他筹集了风险投资。这有点像他是美国军队。而我就像，

斐济军队，对吧？我只有一支微小的部队和很少的资源。我无法对抗歌利亚。所以因为我不了解这些市场动态，以及即使你拥有劣质产品的事实，并不是说我认为他们的产品很差，但如果你可以超支和超越市场，你就可以在风险投资领域赢得战斗。所以坦白地说，他们只是……

超过了我们，最终他们的产品比我们的好得多，我最终因此损失了一千万美元。所以我有了这些伤疤，现在我真正关注的是我认为我可以预测结果的业务，在一定程度上，我不必与风险投资公司竞争。所以我不想要进入人工智能领域，

以及无人机和疫苗。我不想进入那些需要大量风险和资本的领域。我想跳过一英尺高的障碍。我想在鱼多的地方钓鱼。所以我们的大多数业务都偏离了常规，许多人会认为它们很无聊，但我认为无聊很美好。利基市场蕴藏着财富。没错。我想和你一起探讨的一件事是，在像Aeropress这样的成熟公司和

或像Supercast这样的初创公司中招聘CEO之间的区别？你如何看待必要的技能？你从招聘数百名CEO中学到了哪些教训？是的，我认为像Chipotle这样的企业。所以创造了最初的墨西哥卷饼的人，对吧？那是创新者。

然后是说，哦，我们应该把墨西哥卷饼做成休闲快餐风格的人。那是Chipotle的创始人。然后是说，嘿，我们应该把这个从五个地点带到一百个地点的人。这是一个积极地采用一个概念、点燃火种、然后扩展它的人的形象。然后最终是接管并慢慢发展它的稳定状态CEO。所以这些是不同的形象。

我认为一家后期公司，你只需要实施最佳实践。所以我对后期公司形象的期望是，我说，我想雇佣一个在类似或相邻行业中真正做过这件事的人。他们经营过至少两倍规模的企业。例如，当我们在六个月前收购Aeropress时，嗯，

我们聘请了SodaStream的前总裁担任CEO。他将这家公司扩展到了2亿多美元。它在某些方面有所不同，但它非常类似于消费包装商品业务。所以当我与他交谈时，我发现自己对他的所有假设都表示赞同。他并没有说，我们需要彻底创新。我们需要引入新的材料科学。我们需要在研发上投入大量资金。实际上是，嘿，

这家企业，我们需要更好的物流。我们需要更多的仓库。我们需要更好的关系。我们需要更好的电子商务。这些都是基础性工作。这通常是我喜欢做的事情。这并不是说我们不会做创新的事情，但我喜欢首先关注这些基础性工作。对于早期公司来说，这要复杂得多，尤其是在这个市场中，因为有很多人去创办自己的公司，但是

我通常寻找的是一个不害怕创始人风险的人。就像创始人一样……

冲锋陷阵。他们只想自己筹集资金并自己做所有事情。我寻找的是一个稍微有点风险规避的人，他可能是另一家规模公司中的二号或三号人物。我去找他们，我说，看，我已经创建了这个初创公司。我有这个概念。我有钱。如果需要，我可以为你筹集资金。我可以提供你需要的全部资源，但你需要点燃这个火种并扩展它。所以他们就像把Chipotle从一个地点扩展到20个地点的人。

让我们更深入地探讨一下Aeropress。我想知道，带我看看幕后。就像，我记得在最后阶段，你心中有两个截然不同的候选人。你最终选择了现在的那个人。但是，你问了哪些问题？你是如何确定你要选择哪位CEO的？因为这是一个十字路口，对吧？你有两个非常不同的候选人。

最终候选人？所以我很幸运在过去几年里认识了查理·芒格（Charlie Munger）。大约一年前，我和他通了电话，我告诉他一些关于我们与CEO合作的不同经历的故事。所以

在一个例子中，一位CEO找到我说，嘿，我想花一百万美元，我想尝试建立这条新的收入线。我说，我认为这是一个坏主意，原因如下。我曾经有过这样的经历。我实际上试图建立一个类似的业务。他说，不，我真的认为这很重要。我真的很想尝试一下。

那一刻，我面临一个选择。我可以扮演独裁者的角色，说不行，我拥有这家公司的大部分股份。对不起，你不能那样做。他会怨恨我。也许他会编造一个故事，说他没能达到增长目标是因为我不允许他那样做。所以我实际上不得不让他走，烧掉一百万美元去做那个实验。幸运的是，这是一家大公司，从大局来看，这并不重要。然后他创立了Scar Tissue。

那太棒了。但我已经吸取了教训。所以我把这个故事转告给了芒格，他说，我一生中从未成功改变过任何人的想法。人们会得出自己的结论，他们必须去经历那些事情。我发现这是真的。所以当我与CEO候选人交谈时，我寻找的第一件事是，嗯，

他们是否正直？我也从过去的教训中学习到了这一点。我真的很想要一个我完全信任的人。我和我的商业伙伴克里斯使用的启发式方法是，我会让这个人帮我照看孩子吗？或者如果我和这个人一起困在游轮上三天，我会不会觉得没问题？如果这些都是真的，那就太好了。从那里开始，实际上就是，我是否认同他们所说的话？因为最终，我发现，

对拿着锤子的人来说，一切看起来都像钉子。如果他们想做某件事，你必须让他们去做，去执行那个策略。你不能命令CEO战略应该是什么。所以在我们选择的CEO候选人的例子中，我发现自己一直在点头表示赞同。他给我发的每一封邮件，我都觉得，是的，这太合乎逻辑了。而且

我甚至都不会想到这一点，但这非常有道理。对我来说，你知道，他是正直的。我喜欢和他交谈。他是一位优秀的沟通者。我同意他的愿景。这就是我们做出决定的方式。所以你是在问，好吧，情况是这样的。你对公司的计划是什么？你将如何经营它？

那是什么样子？那些问题是什么样的？嗯，这有点像，嘿，这就是我们所知道的一切。所以我们会分享，你知道，我们掌握了所有的财务数据。我们大致了解业务中有哪些人。我们可能会让他与公司的高层人士交谈，以获得一些更详细的信息。从那里开始，实际上就是，你对此有何看法？而且，你知道，我们看到的大部分内容，他也看到了。这是相互印证的，对吧？是的。完全正确。是的。

跟我谈谈你如何利用财富创造有意义的生活。你在这方面有一些违反直觉的想法，我认为。嗯，这非常引人入胜。我的意思是，我，

真的只是在过去的几年里。我一直非常积极地进行复利投资。很长一段时间以来，我一直将我赚取的每一分钱的80%或90%都进行再投资。在过去的几年里，我终于意识到，嘿，我应该尝试让我的生活更有趣一些，因为如果我只是不断积累财富直到我死，那会很无聊。富人让生活更有趣的一般途径是买飞机、买游艇，

在世界各地购买多处豪华住宅，收藏法贝热彩蛋，购买跑车，等等。我发现，我已经尝试过其中的一些，但它们并没有真正让我感到满足。我发现它们并没有那么有趣。我意识到驱动我的是所有

我想要的一切，我喜欢商业的部分原因是我可以结识有趣的人。商业是一套非常棒的技能，因为你可以将其应用于任何事情。例如，在过去的两年里，我开始涉足生物学和健康领域。

我可以花钱与世界上任何医学领域或我热衷事物的专家交谈。我可以直接说，嘿，我想捐款给你的实验室。我能和你聊聊吗？我能去拜访你吗？我能向你学习吗？我也会把有趣的人带到镇上。我的意思是，我们就是这样认识的。五年前，我们与Farnham街举办了一场活动。而且，嗯，

我们对各种有趣的人都会这样做。所以对我来说，这只是关于结识迷人的人。这包括全球范围内的活动、旅行、将人们带到维多利亚，以及尝试在我的社区中培养这种氛围。我意识到，人们似乎认为所有漂亮的人都住在洛杉矶和纽约，所有最有趣的人都住在那里。但我意识到，维多利亚也有迷人的人，他们可能经营着与我截然不同的业务。我的意思是，我记得当我加入企业家组织时，这就像一个，它有点像YPO，嗯，那种东西，呃，

我和经营拼图公司、木工店、冰棒生意、地图公司的人在一个商业小组里。他们现在都是我最好的朋友。我只是和他们一起聚会，就学到了很多东西。这些是我真正投资的领域。除此之外，我还试图在我的城市中实现我希望看到的景象。住在维多利亚的美好之处之一是，这里没有那么多人真正试图在这里产生影响，例如，我创办了一家新闻公司，试图取代这里的当地报纸，现在维多利亚五分之一的人都在阅读它，它有点像官方报纸，你知道，我现在正在建造一家酒店，我拥有整个

很多餐馆。我真的很想在这个城市产生更大的影响。当你在一个小池塘里是一条大鱼时，你实际上可以做到这一点。我玩得很开心。但答案仍然模糊不清，对吧？所有这些事情都很有趣，但我仍然不知道什么才能真正带来幸福。我们这里要探讨几个问题。一个是为什么是餐馆，它们通常不是很好的生意。所以我对……

在你雇佣对的人之前，你必须雇佣错的人。而且……

我一直对餐馆和食物很着迷。我从一名咖啡师开始我的职业生涯，在餐馆工作，我一直很喜欢它们。我认为每个，你知道，我最初是一名设计师，我认为每个设计师都喜欢创造一个物理空间的想法。如果你一生都在构建转瞬即逝的网站和应用程序，这些应用程序两年后就会消失，那么构建一些有形的东西的想法真的很有吸引力。所以，呃，

大约七年前，我和我的一个朋友一起开了一家餐馆，这是一个方向性的举动。我知道我想这么做。每个人都告诉我我会赔光我的钱，而我也确实赔了。我损失了将近一百万美元，而且我雇佣了错误的人。我们的经理们，其中一个经理在餐馆里睡觉，喝掉我们所有的啤酒，员工们也在偷东西，这个概念完全扭曲了，我们的租约也很糟糕。我们犯了所有可以想象的错误。

但是，你知道，克里斯和我喜欢开玩笑说，我们会用叉子插进电源插座，然后我们会学习，我们会开始校准。所以发生的事情是，我开始学习餐馆的最佳实践。大约两年后，我被一位在维多利亚拥有面包店和熟食店的家伙联系了，我哥哥在那里工作过。小时候我经常帮他修电脑。他说，我听说你收购公司。你想买我的熟食店吗？我有点想。

好吧，我有点理解了。我知道如何评估这一点。当我查看账目时，我想，嘿，这是一个不错的选择。我曾经有一个糟糕的选择，但现在我知道一个好的选择是什么样的了。所以我买下了它，我一直用我们从那里赚到的钱来购买越来越多的餐馆。这个想法是

我们真的想买下这些机构。我们不会做很多创业餐馆之类的事情。我们只想确保镇上那些具有标志性的企业或餐馆能够留在这里。我喜欢这种方法。跟我谈谈这家酒店。嗯，这家酒店，我的意思是，这归结于这个想法，你记得大约十年前，波特兰变得很酷吗？

如果你真的想想为什么波特兰很酷，那就很简单了。就像Voodoo Donuts，这是一家古怪的甜甜圈店。每个人都会去那里，和甜甜圈拍照，然后谈论它，还有Ace Hotel。显然，还有很多其他原因让它很酷，但是，嗯，它有点像一个模因。波特兰就是这样。所以当我想到它的时候，我想，好吧，你如何在维多利亚做到这一点？你如何让维多利亚变得很酷？嗯，

也许是创造维多利亚的Ace Hotel。所以我开始和我的一个朋友——一位房地产开发商——谈论这件事。现在我们正在努力。我不知道它会走向何方。我可能会损失，你知道，再一百万美元或一千万美元之类的东西。但从方向上来说，我认为这种事情值得为此赔钱。我认为我可以随着时间的推移解决这个问题。如果它导致城市变得更有趣或带来……

你知道，更多有趣的人来到这里，它将使城市受益。它也会使我受益。我喜欢结识有趣的人。所以是的，我只是在做实验。我喜欢它。我很想看看这个的结果。你谈到的那个你一起聚会的团体，那个你谈论你问题的企业家团体，是怎么回事？带我了解一下，因为这在我看来并不是你报名参加然后会像你那样享受的事情。是的。所以，

我的一个朋友……我的意思是，我大约17年前创办了我的公司。维多利亚不是一个非常具有创业精神的地方。至少当时不是，或者我不知道他们。我是一个身材矮小的19岁年轻人，你知道，脸上长满了青春痘。我遇到一个陌生人，他说，嘿，你应该，你知道，你有一家公司。你应该加入这个组织，EO。我参加了他们举办的一些活动，都是四十多岁的家伙，他们穿着西装，而且……

很严肃。我只是觉得我不合群。所以当我离开的时候，我的朋友抓住我说，听着，我知道这看起来有点僵硬，但只要加入这个叫做论坛的东西，坚持下去就行了。我有点，我说，好吧，好吧。我会的，我会的。所以，嗯，EO有一件事，每个月你都会与其他六位企业家见面，嗯，

你会走进一个房间，走进一个会议室，通常是在某人的办公室，而且是完全保密的。所以，无论是什么，都没关系。可能是你说你要去夏威夷，也可能是你要和你妻子分手，或者你的公司破产了，或者任何事情。在那个房间里说的任何话，都是完全保密的。

你会更新你的个人生活，高潮和低谷，家庭生活，高潮和低谷，工作生活，高潮和低谷。它是有结构的。所以你会绕圈子走，每个人都有时间限制，由主持人主持。而且

起初，没有人互相信任。每个人都很紧张。每个人都在挺胸抬头，展现最好的一面。但你年复一年地这样做，直到我仍然与这些人中的一个人在一个论坛中。不，两个人，14、15年后，其中一个人是我的遗嘱执行人。所以你最终会得到一个公正的董事会和最终与之建立联系的好朋友。我仍然这样做。我有四个这样的团体。我每周做一次。而且我

总的来说，我只是对结构化对话的想法很着迷，因为它可以带你去你原本不会去的地方，与你认为你认识的人一起。所以，你知道，在这些论坛中，我有一些很好的朋友，我们已经做了十年的朋友。我邀请他们参加论坛，我了解他们生活中真正发生的事情。

嗯，我非常喜欢它。我建议更多的企业家尝试一下。你所说的结构化对话是什么意思？所以，你知道，现在你和我可以坐在这里，你知道，你把你的书收起来，我们只是开始闲聊，那是无结构的。嗯，

你可以有一个议程，那是结构化的。我喜欢的是有提示。例如，个人家庭业务提示或实际使用卡片。所以我从生活学院买了这些装有卡片的盒子，上面有关于友谊的卡片，

关于人际关系，关于家庭。所以当我与认识很久的朋友一起出去吃饭时，有时我会带上这些盒子，我们会随机抽取卡片。这将是深入探究的、奇怪的问题。你生活中最大的遗憾是什么？

你在个人生活中有哪些不满？你死前想做什么？最终会创造出这些引人入胜的对话，比以往任何时候都要深入得多。我强烈建议每个人都看看这些卡片。它们太棒了。我喜欢这样。让我们上升一级。我们很快就会走出这个兔子洞，但你痴迷于生物学和健康。你学到了什么？我

我了解到，说到底，只有一件事很重要，那就是锻炼和健康饮食，显然。就我个人而言，作为一个焦虑的人，我认为这有点像焦虑症患者的色情片，对吧？你听健康播客，你会想，哦，我的上帝，我需要服用这种补充剂，我需要按照这个时间表锻炼。我需要做这种间歇性禁食。所以我认为

我认为我喜欢这样。我喜欢监控自己。我戴着血糖监测仪。我戴着Apple Watch。我戴着Aura戒指，所有这些东西。这更像是我作为一个书呆子，对这些东西感兴趣。真正引人入胜的是，随着时间的推移，当我遇到越来越多的科学家和医生时，我听到了他们对在实验室中发现的某些事情的沮丧。

但并没有进入商业领域，对吧？他们没有变成，他们没有变成诊所里的东西。所以我在过去的几年里，通过我的基金会开始资助科学研究。这令人难以置信地令人满意，意识到，你知道，你可以将商业技能应用于生物学和科学，从生物学角度来看，

通过创造力，你可以取得令人难以置信的成就。举个例子，我的朋友Rhonda Patrick博士告诉我一项需要UCSF资助的研究，他们让患有难治性抑郁症的人参与。他们尝试了一切，血清素再摄取抑制剂、三环类抗抑郁药，你知道，

电休克疗法，你叫什么名字，他们都无法克服他们的抑郁症。他们把他们放在桑拿房里，非常非常热的桑拿房里待一个小时。他们有一个探针直肠温度计，所以不是很舒服。但你必须进行这个残酷的一个小时的疗程。

疗程。经过几次疗程后，他们的抑郁症得到了大幅缓解。所以你开始思考这个问题，然后想，哇，这只是一个带热盒的热房间。你能帮助患有难治性抑郁症的人吗？想想有多少人可以使用它。现在，

这是一个奇怪的例子，但这正是我想说的，哇，这太神奇了。我想帮助验证这一点。我想帮助将它带到世界上，因为那些买不起它的人可以去他们的娱乐中心，也许他们可以帮助缓解他们的抑郁症。对。我发现这类事情很吸引人。

所以你把这件事做得有点极端，对吧？就像，你监控一切。那会在什么时候妨碍你的健康？就像，你醒来时会想，哦，我的睡眠评分只有60。我今天会过得很糟糕。即使你没有看到这一点，你可能也会过得不错。我认为这是一把双刃剑。我的意思是，我……

做所有这些事情。昨晚我们吃了晚饭，因为我最近吃了冰淇淋，我说，哦，让我们看看甜点菜单。我吃了两份冰淇淋，今天早上醒来时感觉不太好。当我查看我的血糖时，我的血糖整夜都在飙升。我的心率整夜都在飙升。所以我

对我来说，我可能会醒来，然后说，我不知道为什么我感觉不好。然后我今晚可能会再吃冰淇淋。因为我睡得很糟糕，我想，好吧，我要纠正这种行为。所以我认为这是它的好处。坏处正是你所说的，你会痴迷，你会说，哦，我今天没有服用维生素D补充剂。我想知道我是否会得癌症，对吧？所有这些事情。我认为我的一个朋友说得很好。他说……

适量的科学阅读和播客是80/20，花一个月的时间阅读所有摘要，然后不要再想了。是的。我认为他可能是对的。这有点像我每周一次的方法，我会进入我的八小时睡眠，我会检查我一周的睡眠情况，

并尝试进行一些关联。但是在你建立了这些关联之后，你知道吃冰淇淋会导致你睡不好觉。我们今晚仍然会这样做。但是诀窍是，是的，可能。诀窍是，当我能够说服自己，说，哦，我睡不好觉是因为其他一些原因。因为我看到了，我会说，我知道这是事实。事实上，我现在要在镜头前断言这一点。

我今晚不吃冰淇淋。我正在公开声明。如果你吃了，你可以羞辱我。所以，你知道，你可以创造这样的激励措施，对吧？对。但你会的。你会忘记的。下周或下下周你还会再吃。你连续六个月戒掉了。然后你又开始吃了。完全正确。是的。就像任何事情一样。就像我的多巴胺禁食或休假一个月一样。你会犯错的，对吧？所以，我从……

完全恢复活力。我，你知道，在安静地开车，不听音乐，没有播客。两个月过去了。我听了一个播客，就像巧克力蛋糕的例子一样。那是我听过的最好的东西。但是四个月过去了，现在我又回到了兔子洞里，我需要再做一次。对。任何类型的成瘾都是如此。我认为我只是希望我永远不会做一些如此令人上瘾的事情，以至于它毁了我的生活。对。在健康方面，什么最让你害怕？嗯，

我有慢性胃酸反流，我担心我会患食道癌。这是我的，每当，因为我焦虑，每当我得到它时，我想，好吧，我有八百分之一的机会患食道癌。对。所以它总是萦绕在你的脑海中。是的。让我们稍微走出兔子洞，回到财富的话题。让我们谈谈你如何用财富抚养孩子？

是的，我认为这是一件非常困难的事情，因为他们谈论的是移民到富裕阶层的想法。所以我是，你知道，我，我的大家庭，我的母亲来自温哥华西区一个富裕的家庭。温哥华非常富裕，她来自一个富裕的家庭，但到她成年时，钱已经花光了。所以她，

喜欢那个世界。她认识所有参与者。她喜欢住在好社区，但她不再富有。我认为这非常困难。所以我

我的父母最终所做的是，尽管我父亲是一位苦苦挣扎的建筑师，收入非常低，但他们在最好的公立学校的外部集水区买下了最差的房子。所以我最终和所有这些非常非常富有的孩子一起上学。那是，

那让我，我就像，我是一个秘密。我知道如何说这种语言，但我有点像移民。我没有他们拥有的任何东西，我想要所有那些东西。然后我为之奋斗。所以，你知道，我，我出去，创办了所有这些公司，呃，非常专注于获得我认为所有富有的孩子都拥有的所有东西。我得到了那些东西。我的孩子将是那些富有的孩子。我不知道如何在他们身上创造出同样的那种感觉，嗯，

动力或努力。我认为说到底，嗯，正如我们昨晚谈到的那样，让你的孩子努力去取得成就的想法，嗯，并且强调，你知道，这是我拥有的东西，你跟着我一起走，但你实际上需要从头开始。但我不知道。嗯，

老实说，我真的很挣扎，因为我看到朋友的一些例子，他们在很多财富中长大，他们的父母基本上说，是的，你将继承一切，你肩负着巨大的责任。他们结果都很好。我看到它运作得很糟糕。另一方面，我看到人们切断与孩子的联系，并说，自己去赚一切。它不起作用，他们会怨恨他们。然后它也运作得很好。

说到底，我认为你只需要，你的孩子需要知道你在那里，你爱他们。我希望这就足够了。我也希望如此。是的。但你怎么看待溺爱他们以及他们可以获得的机会，以及他们被如此多的东西包围时会变成什么样的人？嗯，我认为我最希望的就是他们，在我成长的过程中，我不喜欢学习。所以当我上学的时候，嗯，

我没有受到老师的启发。他们似乎都很悲惨，对吧？他们似乎都有些沮丧，他们并没有真正向我解释为什么我想使用他们教我的工具。所以我真的很讨厌上学。我高中时基本上停止了阅读，

只是偶然地，当我开始从事商业活动时，我又开始看书了，因为我太绝望了。我对我在做什么一无所知，所以我开始阅读。谢天谢地，我做到了，因为我最终爱上了学习，并意识到我可以阅读任何我想要的东西，并走上那条道路。当我开始我的事业时，在

你知道，19岁的时候，我确实后悔没有上大学，没有享受那么多人都有的那种知识假期。所以我希望我的孩子在小学和高中都能热爱学习，也许上大学，享受那些四五年无忧无虑的学习时光。然后如果他们想成为

你知道，希腊学者之类的人，他们可以做到，因为他们没有这个维持生计的农民鞭打他们的背，他们认为他们必须赚钱。但这是一个引人入胜的问题。

我一直羡慕那些有四年大学学习时光的孩子。我记得我同时兼顾全职工作和全职学习，并且在几个方面都失败了，并且羡慕那些有所有空闲时间、兄弟会派对和所有那些东西的人，只是享受生活。我们现在必须通过观看美国电视来欣赏它。我要看《亢奋》，然后说，哦，那可能是我。基金，你提到了基金。它是什么样的？因为这是你的……

你知道，我们已经合作了一段时间了，但这更像是你第一次拥有很多投资者的大型基金。跟我谈谈你所看到的优缺点。嗯，发生的事情是，当2020年3月COVID爆发时，克里斯和我互相看着对方，然后说，哦，我的上帝，这可能是……

一些全世界每家创业公司都将倒闭的事情。我认为会有很多交易要做。我们出去募集了资金。老实说，就像我说的，我们已经经营这家公司17年了。我们一直在以非常高的速度积累我们的资本。我们已经建立了一个庞大的人脉网络，但我们从未向他们要求任何东西。所以最后，当我们说，嘿，我们要募集这笔资金时，我们立即收到了

来自各种令人难以置信的投资者的需求。

我们募集了这2亿美元的资金，然后我们什么也没做。COVID，我的意思是，美联储介入，市场回升。到处都是疯狂的非理性繁荣。所以我们，你知道，我们想，哦，我的上帝，我们犯错了吗？你知道，坦白说，除非有一个很大的机会，否则我们不需要募集这笔资金。一个很大的机会。有很多，你知道，很多困境。所以，你知道，

我们大约一年什么也没做，然后我们收购了Aeropress。我们刚刚完成了另一笔我们尚未宣布的交易。从心理上来说，

我认为了解成为一个好伙伴是什么感觉，如何成为，你知道，我显然之前与你和其他人有过合作。嗯，但要真正理解那种，呃，有限合伙人和投资者的动态，嗯，因为我现在投资基金，对吧？所以我觉得，你知道，你会通过做你想做的事情变得更好，嗯，

你想做的事情。因为我是投资者，我是一个更好的商人，因为我是投资者，更好的投资者是因为我是一个商人。基金管理也是一样。但是

从心理上讲，我认为从长远来看，我不喜欢欠别人东西或让任何人失望。所以我不知道我是否会再募集另一只基金。我们所有的投资者都非常棒。我们没有任何问题。人们非常支持。我们做了不错的交易。他们都可能会赚很多钱。但我认为我不想从事基金管理业务。我是一个如果我赔钱，我想赔我自己的钱的人。当我做比萨店生意赔钱的时候，

一点也不影响我。没有其他投资者。但如果我为此筹集了资金，我认为我会在心理上非常非常挣扎。所以对我来说，这很有趣。你知道我还最近听到谁谈论过这个吗？是布鲁克菲尔德的布鲁斯·弗拉特。

他说的是，在我们邀请其他投资者参与交易之前，我们总是用我们自己的资金内部验证概念。他非常聪明。是的，他们真的被打开了。你对公开投资做什么？你介意透露吗？当然。除了你拥有的上市公司之外，你还做什么？是的，我的意思是，这真的很有趣。所以……

所以我创立了Metalab。我从Metalab获得了利润，然后我创立了一系列其他企业。而且

其中一个特别成功，那就是Pixel Union，它是Shopify的合作伙伴。我遇到了Shopify的Toby和Harley。现在今天是一家上市公司。但我创立的很多企业都失败了。所以我提到了Flow，损失了1000万美元。我开了一家在线DJ学校、一家猫家具公司、一家护肤品公司，各种愚蠢的东西，就像把叉子插进电插座里学习一样。然后

然后发生的事情是，在2013年，我卖掉了我的第一家公司。我有点精疲力尽了。我的一位朋友只是说，嘿，听着，你为什么不卖掉一家公司，从桌子上拿走一些钱，减少一点风险呢？所以我这么做了。突然间，我的银行账户里有了超过1000万美元。我的企业正在产生利润。而且

我开始阅读关于沃伦·巴菲特的书籍。我对他并不了解。我只是知道他是一个聪明的投资者。我一直认为股票很无聊，你知道，赌博，不明白。当我阅读关于巴菲特的书籍时，一切都对我来说都通了。这个想法是你能……

成为世界上最富有、最成功的人之一，但你可以把所有事情都委托给CEO和经理，这太吸引人了。所以一开始我通过创建我们的控股公司Tiny，剥离我们所有的业务并聘请CEO来应用这一经验。但我开始考虑真正收购企业和投资公开市场。有一段时间，

我对此很着迷，但我意识到私人市场效率要低得多。有更好的交易和机会，尤其是在我们的利基市场，那里有所有这些拥有优秀企业的创始人。他们想卖，但是

坦白地说，他们不想卖给华尔街的某个混蛋。我们会有人试图购买我们的企业，他们会炫耀他们的资产管理规模。他们戴着金袖扣。他们穿着古驰的鞋子、西装。他们谈论EBITDA。所有这些创始人都不关心的术语。创始人想知道，我能得到多少钱？我什么时候完成？

我的员工会得到照顾吗？你会让我难堪并毁掉我的生意，还是它会在10年后存在？所以我们可以对他们说，嘿，听着，我们是普通人。我们会买下你的公司。我们不会改变任何东西。你的员工会很高兴，我们会长期持有并继续可持续地经营它。这真的引起了共鸣。所以我们开始购买这些私营科技公司。嗯，所以我之后就没有再考虑公开市场了，直到，嗯，

我发现了Pershing Square Holdings，我知道你和我都投资了这家公司。我从远处关注过比尔·阿克曼，并在YouTube上看过他。我只是发现自己总是频频点头。我喜欢他沟通的方式。我觉得他很有魅力。而且

我最终关注了这只股票。所以他拥有这家公开交易的控股公司，它实际上只是一家控股公司，拥有大量股票，它拥有Chipotle、希尔顿和霍华德·休斯以及许多非常传统的蓝筹股企业。

我意识到它的交易价格比净资产价值低约30%，这意味着如果股票价值100美元，它的交易价格为70美元。所以我心想，哇，这是一个难以置信的便宜货。我认为比尔真的很聪明。

但为了尽职调查比尔，我真的很想见他。所以我最终做的是，我花了6万美元竞拍慈善午餐，我想，好吧，我可以捐赠慈善事业。我可以见到这个有趣的人。我的计划是，如果他是个混蛋，我会在我们出去后立即卖掉所有东西。如果我喜欢他们，那么我会保留它，也许会买更多。所以我最终见到了比尔，比尔让我大吃一惊。我们相处得非常好。我们花了大约三四个小时互相认识。我最终见到了Pershing Square的整个团队，并且

我真的很喜欢他。在午餐结束时，他还说，嘿，听着，我知道你投资了我的东西。我很乐意投资你做的任何事情。如果有机会的话，告诉我一声。所以他最终与你一起投资了WeCommerce，这是我们专注于Shopify的上市公司。他投资了我们的基金。我们一起做了其他几笔交易。所以基本上，比尔是我唯一的公开持股伙伴。

所以这就是我的备用退休计划。我只是不断地把我的钱存入Pershing，让比尔处理公开投资。在过去两年里，他做得非常出色。他有一次押注2500万美元，变成了什么，25亿美元左右？是的，我记得2020年3月你和我在发短信讨论这件事。

世界上。他们必须每周公布他们的净资产价值。他说他使用了这种不对称的套期保值。你可以看到，随着市场暴跌，净资产价值正在上升，尽管股价正在下跌。它达到了这些荒谬的水平。我认为有一段时间它大约是NAV的50%。太疯狂了。我希望我投资更多。是的，我和你一样。是的。

你提到了Pixel。所以Pixel变成了WeCommerce，但你卖掉了它。之后，你感觉如何？然后告诉我关于重新收购它的故事，然后带我了解上市的过程。是的。所以在2013年，我和一位好朋友一起散步，我只是说，你知道，我每天醒来都感到不知所措，有，你知道，一百万人抓住我，我总是遇到无尽的问题。他让我在路上停下来，然后他说，听着，

你为什么不卖掉一家公司呢？所以我说道，好吧，我从未做过那样的事情。我不知道那该怎么做。他最终把我介绍给了一位投资银行家，我们最终将这家公司卖给了温哥华的一家家族办公室。温哥华的家族办公室接管了董事会。我保留了20%。所以我一直参与这家公司的业务。我帮助他们选择了一位我非常非常喜欢的新的CEO，这个人名叫本·摩尔。本做得非常出色。他只是不断发展业务。

家族办公室决定他们想要退出拥有私营企业。他们向我们暗示了这一点。所以两年前，我们说，听着，我们喜欢这家公司。我们显然非常了解它。我们很想把它买回来。所以我们最终从他们那里把它买回来了。我们成立了一家名为WeCommerce的新控股公司。所以WeCommerce拥有Pixel Union。然后我们开始在那里进行更多收购。其论点非常简单。

我们不是宏观交易员，但我们知道电子商务正在上升趋势，这对我们来说非常明显，它在未来10年或20年内会翻倍或翻三倍。我们知道Shopify是独立零售商最好的平台。我们知道，从长远来看，人们总是想要控制自己的数据。他们不想只在沃尔玛或亚马逊等平台上。我们认为他们是最好的平台。我们查看了所有平台。

而且我们也很早就加入了。我们与Harley和Toby建立了良好的关系。所以，是的，我们开始收购该领域的企业，收购了一家名为460的公司。然后我们通过反向并购将其上市，这有点像加拿大这里的SPAC的简易版。这太疯狂了。我的意思是，我必须去CNBC，你知道，我和比尔和你一起做了很多工作，你加入了董事会。这是一种疯狂的体验。

嗯，是的，这，这很疯狂。你会改变那件事吗？就像，当你考虑将公司上市或经营上市公司时，你从这个过程中学到了什么？而经营，我指的不是那种日常的CEO，但显然你身在董事会，并且是主要股东。我认为，嗯，

查理·芒格从远处观察他经营《每日新闻报》的方式非常引人入胜，他不会过度关注所有那些，你知道，繁琐的上市公司事务。他只是真正专注于很好地配置资本并购买优秀的企业。所以，你知道，我们也专注于同样的事情。我认为在早期，你知道，

就像我开始餐厅的例子一样，嗯，我们进行了一次非常成功的反向收购IPO。嗯，但我们不知道自己在做什么。我的意思是，我们多次在职学习。比尔抓住我们说，你们在想什么？当然，你必须这样做，或者以不同的方式沟通等等。所以，嗯，

当你第一次做某事时，这会非常紧张。现在我们正在努力争取其他上市机会。我们有剧本。我们知道我们需要聘用什么样的CFO。我们知道如何构建董事会。我们只是有了这种代表性，已经完成了。肌肉已经锻炼出来了。所以更多的是，如果我能回到过去，我会告诉自己所有这些事情做得更好。但总的来说，我实际上认为进展非常顺利。是的。

你是否发现你每天都会因此留下印记，对吧？所以就像你以前那样不可见。所以你没有拥有所有这些其他企业。你不会得到这个，你的房子，对吧？你不会每天收到一封邮件说它今天的价值是X。这对你的心理有什么影响吗？好吧，我认为股票代码通常会让你痛苦，包括，你知道，Dexcom血糖监测仪和Oura戒指。效果是一样的。嗯，

而且我通常，你知道，这完全是一次旅行。我的净资产每天都会增加或减少2000万美元。这让我非常害怕。

但当我考虑这个问题时，我意识到，除非你出售，否则股价是多少根本无关紧要。然后从长远来看，只要你增加了企业的收益，市场价格可能会反映出来。所以现在我甚至不看它。我不看它。我并没有真正考虑它。我可能一个月看一次左右。但在最初的三到六个月里，它真的给了我当头一棒。坦率地说，它迫使你不得不面对，比如，

嘿，你很富有。我们拥有数亿美元的股票，这些股票我曾在私营企业中持有。但就像你说的，没有股票代码。你只是编造一个估值，它是纸币。这是非常不同的。所以它影响了我的心理，让我意识到，哦，哇，我们建立了这个我们没有完全意识到如此大的大企业。做

你生活中有什么强制性功能能让你走上成功的道路吗？比如你做的那些小事，能保证你度过美好的一天，或者让你处于最佳状态以取得成功？我认为我现在寻找的与我共事的人中，最重要的是疯狂的速度感。所以

我有很多习惯，但你知道，其中一个，所以我刚刚在镜头前做了，就是向朋友们断言，嘿，我在做这件事，对吧？所以如果我有一个想法，我实际上会开始谈论它。那个精品酒店的想法。我三周前就开始谈论它了。它仍然是一个PDF，我们有一位建筑师正在审核计划。我会开始谈论它，因为谈论它会让它变得真实。嗯，给某事命名，制作徽标。我非常擅长这种从零到一的推进。嗯，

这对我有很大帮助。我还认为这个先雇佣错误的人的想法，对吧？我看到年轻企业家很多次这样做，他们说，我需要雇佣一位市场营销副总裁，他们为此努力了八个月。我只是说，天哪，你应该先雇佣错误的人。然后你可以学习，如果它不合适，你可以解雇他们，但要继续前进。很多人……

他们试图使用木匠使用的谚语“量两次，切一次”，但他们最终却一直在测量。是的。它阻止他们采取任何行动，对吧？就像，然后你越不活跃，

你吃东西的时间越长，开始活跃就越难。完全正确。它不是真实的。它又回到了那里有如此多的价值，即使我在那家餐厅损失了很多钱，但说“我是一名餐馆老板”的价值是如此之大。愚蠢的是。你做到了。做基金会或任何事情也是一样。我想，

我在向科学捐款。即使只有1万美元，我也开始谈论它并使其成为现实。因为然后你也会把它与你的身份联系起来，对吧？然后你就会想成功。完全正确。所以我认为很多这些技巧都是像不让想法枯萎，迫使它成为现实，如果我实际上没有执行它，就会产生社会耻辱。再说一次，

这也是一把双刃剑，因为你会陷入一致性和承诺。我公开谈论过一些愚蠢的业务，我不应该这样做。我感到有必要继续下去，因为我已经分享了它。但大多数时候，我认为这非常有效。当你感到压力时，最重要的是提醒自己什么？我可能睡眠不足。我发现当我累了的时候……

鹅卵石变成了巨石。当我休息得很好时，巨石变成了鹅卵石。只要我周围都是好人，就没有问题。你现在可以告诉我，你知道，你所有的企业都破产了。如果我休息得很好，我会有点兴奋。你知道，我会处于战争CEO模式，但我会有点兴奋。如果我累了，我会开始哭泣，对吧？我只会崩溃。所以这就是……

我认为生理学几乎决定了一切。归根结底，我们只是化学物质的集合。如果你的化学物质不对，你就会感觉不好。你生活中的所有事情都可能正确。但就像那个例子，当我8月1日醒来时，

你知道，那一年我赚了数亿美元，让一家公司上市。我见到了我所有崇拜的商业偶像，过着美好的生活，有两个健康的孩子，你知道，随便你。我很难过。那是因为我的生理状况不好。

我觉得很有趣，因为，我知道睡眠对我来说很重要，但我当时也做不到。我不觉得我是在根据睡眠做出反应，因为我的想法是，哦，就像你一样，这并不是说你累了才这样回应。只是情况很糟糕，或者，你知道，你把那块鹅卵石变成巨石。是的。

所以，比如在新冠期间对我来说的一件事就是例行公事，比如睡眠。完全正确。现在对我来说几乎已经仪式化了。好吧，你有孩子，他们现在年纪大一点了，但我有一个两岁的孩子和一个四岁的孩子。所以他们最近才成为婴儿。

我认为每个人在有了孩子后都会意识到的一件事是，如果睡前时间是七点，你七点就把他们放下，因为7点20分，7点30分，对你来说将是一个非常糟糕的夜晚。我意识到，哦，我的上帝，我就是，我就是一样的。所以现在我尽量养成一种习惯，你知道，在这个时间我看电视，在这个时间电视关掉。然后我读一本书。

然后，你知道，我打开一盏小灯，我每天晚上都在9点30分准时睡觉，就像昨晚我

我打破了它。我和你聊得很晚，吃了冰淇淋，很晚才回家，开始和妻子说话，直到11点30分才睡着。对。所以我认为这只是关于，嗯，这个概念是，有一个，有一个非常棒的，嗯，斯坦福大学，嗯，一位名叫安娜·莱姆克博士的医生，她专门研究成瘾和多巴胺。她谈到你是多么不够强大，以至于

不能不吃那碗冰淇淋。所以如果你把那碗冰淇淋放在我面前，我会创造，我的大脑会创造每一个理由去吃它。所以你必须做的是自我约束。你必须完全从你的生活中移除这种刺激。不能在家里，不能轻易获得，你知道，不要点甜点菜单，等等。所以，嗯，

我只是尽量自我约束。我只是尽量创造一个我无法做这些事情的环境。一旦我被给予，我就像一只仓鼠。如果你把这些东西放在我面前，我会沿着迷宫走下去。——好吧，我认为我们都是，对吧？所以你的潜意识比你的意识强大得多，它大部分时间都在驱动你的行为。所以你需要这些，比如，

环境影响，比如，不是规则，例如，冰淇淋是，我不吃冰淇淋。然后我每次外出吃饭时都不会做出决定，这与运用意志力非常不同，我认为意志力被高估了。就像我们都认为我们可以克服这一点，但是……好吧，我做了这个……

我想吃健康饮食，我说，好吧，我会进行旧石器时代饮食。我去找我最好的朋友，我说，听着，我想让你想出一个羞耻的事情。我想让你想出一些令人尴尬的事情。如果你的工作是如果你抓住我，我必须这样做。所以他找到了一顶非常难看的棒球帽

上面写着“小便面包”，对吧？这就像，太蠢了。如果我看到有人戴着这顶帽子，我会说，那个人是个白痴，对吧？我没有违反，因为我不想戴那顶帽子，对吧？为自己创造这些小小的激励措施可以非常有效。我认为

我认为你对丹尼尔·卡尼曼进行过一次引人入胜的采访，他在那次采访中说，我知道所有这些事情。我仍然无法阻止自己受到影响。我相信如果你——例如，我知道所有关于价格锚定和谈判的事情。但是一次又一次，我发现如果有人给我一个较低的锚点，然后——

你知道，它给我一个更高的数字，我觉得我赢了，对吧？我无法从我的大脑中移除它。所以我不得不在我的个人生活中在我的手机上打开屏幕时间，并将密码交给我的妻子，家里没有冰淇淋，你知道，所有这些事情。把我当作一个，你知道，酒鬼一样对待这些刺激性设备。你参与过的最艰难的谈判是什么？好吧……

困难的谈判并不总是那些需要很长时间的谈判。我一直认为，当谈判桌上好人只是情绪化时，这很好，对吧？困难的是当你遇到一些行为不端并进行操纵的人时。所以，你知道，我们进行过一些谈判，其中有，你知道，

这似乎是一笔不错的交易，但那是与坏人进行的。这更多的是处理坏人，处理某人对你撒谎之类的认知失调。我觉得那些非常不舒服。但例如，我刚刚与一位创始人达成了一笔交易。

他非常情绪化，他几次对我大发脾气，有一些时刻非常紧张，我的团队成员说我们不应该做这笔交易，我说不，不，他是个好人，但这是他的宝贝，他不希望把他的宝贝卖给会虐待它的人，你知道，我们应该信守诺言，你知道，我们说过我们会在这个日期之前给他送达一些东西，我们花的时间长了一点，他生气了，没关系，这是善意的

嗯，困难的是当有人操纵你，行为不端，隐瞒数字，采取法律手段时，你知道，所有这些事情。我已经有了足够的经验，你知道，芒格有句名言，当你，呃，当你发现自己在一个臭水沟上时，只要捏住鼻子继续走。你不需要爬下去。对。是的，你不需要做，你不能与坏人达成好的交易。完全正确。即使在那一刻看起来很棒，它最终总是会适得其反。是的。

告诉我你希望人们如何记住你。对你来说成功是什么，你希望人们在你90岁时对你说什么？我只是想……

我认为我只是希望我的孩子们最终爱我。我知道这有点俗气，但如果我真正深入了解它，我不在乎人们在我死后对我说什么。因为我死了，但我的孩子们是我的一部分。对。我希望他们知道他们被爱和照顾。嗯，仅此而已。老实说。嗯，我曾经，我记得和我的父亲坐在一起。我的父亲，嗯，

非常有创业精神。所以他，当我还是个孩子的时候，你知道，我会开一个柠檬水摊，他会说，好吧，很好。现在呢？我会说，你是什么意思？我有一个柠檬水摊。他会说，不，不，不。就像，你为什么不开始三个地点，我们会雇佣孩子们。你付给他们，付给他们5美元，然后你赚7美元。而且，你知道，他，他总是推动我从事创业活动，但他本人并不一定，他不是创业者。他只是读过所有书籍等等。对。而且他，嗯，

我记得和他坐在一起，说，爸爸，你有没有想过要变得非常富有？你有没有想过要在建筑物上看到你的名字等等？我记得他说，我没有自负。我不需要那样做。早期，我想要所有这些。我想拥有一辆法拉利。我想拥有一座豪宅。我想在我的建筑物上看到我的名字，所有这些东西。然后我意识到

那些东西都在填补你心中的一个空洞，它对你没有任何作用，你知道，不会以任何方式让你满意。事实上，它实际上只是在你头上放了一个目标，对吧？每个人都喜欢讨厌那些最响亮的人，那句名言是什么，最高的草叶是最先被割掉的。

然后我喜欢另一句是鲸鱼只有在浮出水面时才会被鱼叉刺中。所以我认为以错误的方式大声喧哗，并邀请人们认为你不是混蛋时你是混蛋，我只是想避免所有这些事情。我认为这是一个结束这次谈话的好地方。谢谢。太棒了。

感谢您的收听和学习。有关剧集、节目说明、成绩单等的完整列表，请访问fs.blog.com或只需搜索“知识项目”。最近，我开始在采访结束后记录我对采访的反思和想法。

我的嘉宾是商人兼投资者安德鲁·威尔金森，他成功地将自己的创业精神转化为事业，但他知道有时这种能量可能是一把双刃剑。我们讨论了他收购40家公司的经验教训，为什么他难以找到快乐以及发生了什么变化，模仿欲望，与风险投资支持的公司竞争，招聘和解雇首席执行官，在百万美元的错误后重新站起来，以及更多内容。 -- 想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字记录、仅限会员的剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/ 每个星期天，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 我坐下来，突出对我来说最突出的关键时刻，我还谈论了与剧集的其他联系，以及让我思考但我可能还没有完全弄清楚的事情。这适用于知识项目的支持会员。您可以访问fs.blog/membership，查看节目说明以获取链接，您今天就可以注册。我的反思将仅在我的私人播客订阅中提供。您还将跳过剧集开头的所有广告。

Farnham Street博客也是您可以了解更多关于我的新书《清晰思考：将平凡时刻转化为非凡成果》的地方。这是一本变革性的指南，它为您提供掌握命运、提高决策能力和为无与伦比的成功做好准备的工具。访问fs.blog.com了解更多信息。直到下次。