#156 Jack Kornfield: Finding Inner Calm
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作者兼佛教修行者Jack Kornfield坐下来进行一次坦诚深入的访谈，帮助你抑制自我怀疑，找到内心的平静。凭借数十年作为西方佛教正念实践的关键教师之一的经验，Kornfield提供了宝贵的见解，阐述了如何最好地处理生活中的冲突和压力，以及如何以健康、建设性的方式处理有害的外部影响。Kornfield曾在泰国、印度和缅甸的寺院接受佛教僧侣训练。自1974年以来，他一直在国际上教授冥想，并共同创立了位于马萨诸塞州巴雷的Insight Meditation Society和位于加利福尼亚州伍德克里的Spirit Rock Center。他的书籍已被翻译成20多种语言，销量超过百万册。-- 想要更多？会员可抢先体验、获得人工编辑的文字稿、仅限会员收听的剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/ 每个星期天，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享一些您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish 我们的赞助商：MetaLab：帮助世界顶级公司设计、构建和交付令人惊叹的产品和服务。https://www.metalab.com Aeropress：每次都能冲泡出完美的咖啡。https://aeropress.com Athletic Greens：在一个简单的勺子里提供全面的营养和肠道健康支持。 </context> <raw_text>0 我邀请你平静你的思绪，并设定你自己的最佳意图。如果你要设定一个对你来说真正最重要的事情的意图，它就会成为你的试金石。我的意思是，它可以很简单，比如，我发誓要善良，或者我发誓要更加清醒和专注地对待自己和他人，或者更加尊重。它可以这么简单。

然后，当你遇到困难时，你停顿一下，问自己，我的最佳意图是什么？它会照亮你的方向，给你一个新的方向。

欢迎收听《知识项目》播客。我是你的主持人Shane Parrish。本节目的目标是掌握其他人已经弄清楚的最佳内容。为此，我会与各自领域顶尖人士坐下来，挖掘你可以在生活和事业中学习和应用的有用经验教训。如果你正在收听这个节目，你错过了很多。如果你想收听仅限会员的剧集、抢先体验、人工编辑的文字稿，

以及其他仅限会员的内容，你可以在fs.blog.com加入会员。请查看节目说明以获取链接。今天，我和Jack Kornfield交谈。Jack曾在泰国、印度和缅甸的寺院接受佛教僧侣训练。他从70年代就开始教授冥想，并被公认为世界上最好的冥想老师之一。

我想和Jack谈谈我脑子里一直存在的那个声音。也许你也有这个声音，它不断地评判你，似乎与你自己对抗，它担心别人怎么想，它滋养你的情绪，你的破坏性模式，让你陷入他人的问题和世界的问题中。这次谈话是关于寻找内心的平静。我们很多问题，甚至包括身体上的问题，都源于我们的内心状态。

当我们内心平静时，我们不会挑起争端，我们不会被动攻击，我们不会制造或陷入戏剧性事件中，而且我们会更健康。从这个意义上说，平静并不是没有冲突或压力，而是能够以健康的方式而不是破坏性的模式来处理它们。是时候倾听和学习了。

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让我们直接进入正题。你曾在泰国、印度和缅甸的寺院接受佛教僧侣训练。这段经历是怎样的？回顾过去，哪些记忆让你印象深刻，并具有变革意义？我大学毕业后就去那里了。我毕业于达特茅斯学院，当时是越南战争时期。

我不想参军。当时仍然实行征兵制。我既不想杀人，也不想被杀。所以我申请加入和平队，去一个佛教国家，因为我一直在学习这些东西。他们把我派到泰国。我学会了说泰语和老挝语。我找到了一位伟大的老师。我说，我能来向你学习吗？他说，当然，你想以僧侣的身份来吗？我说，好吧。

那是一个位于泰国和老挝边境的原始森林，位于当时还相当未现代化的世界中心地带。我以前以俗家弟子的身份去过那里几次，并接受了一些教诲。他说，好吧，你现在是以僧侣的身份来了。我希望你不怕吃苦。我想，这真是个奇怪的问候，对吧？

他只是笑了。他说，有两种苦，一种是你逃避的苦，它会无处不在地跟着你；另一种是你面对的苦，它是通往自由的大门。如果你有兴趣，就进来吧。这是一个苦行僧的森林寺院。我们的生活安排得井井有条，以某种方式来说，而且训练非常严格，就像你可能在关于隐修寺院的书籍中读到的一样。

森林里的钟会在凌晨3点或3点30分敲响，我们会沿着这些狭窄的小路行走。在一个森林寺院里，我们会用这些小棍子敲打小路，这样眼镜蛇和蛇就能听到你来了，然后离开小路。然后我们会坐在冥想的地方。

一段时间，然后在黎明前做好准备，拿着我们的钵盂，光着脚来回走五到十英里到附近的一个村庄。村民们会等着，把食物放在钵盂里。我们会回来吃东西，打扫干净，然后进行一天的冥想或

缝制僧袍之类的社区工作。所以这相当有纪律。然后至少每周一次，我们会通宵冥想。所以这段经历与我以前经历的任何事情都大相径庭。我学到的东西是

常春藤盟校的教育只满足了我教育需求的一半。我学习了哲学和历史。我学习了一些数学，我还学习了一段时间的预科医学，所以也学习了一些科学知识。我说，但是没有人教我如何处理我对暴躁父亲的愤怒和愤怒。所有这些都储存在我的内心深处。没有人教我如何建立一种

友好的关系或带着同情心去倾听。没有人教我如何处理我们所有人作为人类都会产生的恐惧和焦虑，甚至没有人教我如何以一种深刻的方式与我自己的身体、心灵和思想相处。我说，这就像我只有明智教育课程的一半，而我需要另一半。这里有很多我想深入探讨的内容。

我想让我们从这里开始，我的意思是，你有没有想过放弃？我们都有想过放弃的时刻，那时似乎根本不可能继续下去。我相信你也有过很多这样的时刻。你是如何坚持下去的？哦，我有过。我记得我得了疟疾，这在那些森林里相当常见。我躺在我的小屋的地板上，你知道，它大约是，

六英尺乘七英尺或类似大小的小小屋，位于森林里，屋顶是锡制的，相当破旧，附近的一个僧侣去告诉老师，他来看望我，他大部分是用老挝语说的，老挝语非常简洁直接，他看着我说，嗯，Kaiba，意思是说你病了，我说，是的，他说

“Tuba，很难吗？你在受苦吗？”我说，“是的。”他笑了，他说，“是的。”他说，“这就是苦难，没错。我们都经历过。看起来可能是疟疾。”我说，“是的。”然后他看着我说，“这让你想回家看看你母亲，不是吗？”我说，“是的。”

然后他看着我说，你知道，你知道该怎么做。我们都经历过这个。我会派药僧来，但这也是你训练的一部分，你能做到。他笑了，我只是感觉到了一个在丛林里生活多年，经历过疟疾、老虎等东西的人的传递，他说，嘿，

加油。我想深入探讨一下你之前谈到的关于你对父亲的愤怒和愤怒的情绪。我的意思是，我们都有很多非常强烈的情绪。什么技能可以帮助我们处理我们的情绪？我的父亲是一位相当杰出的科学家。他是一位生物物理学家，帮助设计了最早的人造心脏和肺部，并且

他还曾在医学院教过书。他从事太空医学研究。但他也很偏执，经常暴怒和暴力，对我的母亲非常虐待。他会把她扔下楼梯。

她把瓶子藏在窗帘后面，这样当他朝她走来时，她就可以伸手去拿瓶子自卫。她有四个儿子。我们不知道他回家后我们会遇到哪种父亲，是可怕的那个还是正常的那种。我们兄弟几个都有自己的生存策略。我的策略是在家庭中充当调解人。

尽量让事情平静下来。我现在仍然以此为生。这是一个完全不同的故事。所以当我来到寺院时，我认为自己是一个非常平静的人。在那里，我每天在偏僻的地方冥想好几个小时，并且在一个社区里。我开始对周围的人感到恼火。然后我开始生气。这是一种与正在发生的事情不相称的愤怒。

我开始非常生气。我意识到，等等，我以为我是一个平静的人。所以我找到我的老师阿姜查，我说，你知道，我开始对周围发生的事情感到非常生气。我该怎么办？他笑了。他说，很好。什么意思？他说，听着，回到你的小屋。那是炎热的季节，锡制屋顶。他说，关上门和两个窗户。

用你所有的僧袍裹住自己。如果你要生气，那就好好生气。就坐在那里，直到你了解愤怒，直到你能听到它讲述的故事，许多故事，直到你能感受到它的能量，你知道，在你体内脉动，直到你能找到一种方法真正与它相处，而不是逃避它。这就是处理这种特定情绪的训练的开始。

为了更全面地回答，因为那是你的问题，有帮助的是开始相信我们能够专注于我们拥有的情绪的能力。因为我们很多人从小就被教导要压抑它们或害怕它们，这是极端情况之一，或者因为它们突然出现并控制我们而变得暴躁。正念意识，甚至正念慈爱意识的一个伟大礼物，因为它包含了善良，

那就是当你训练和静坐时，在冥想中不需要太多就能让你自己的情绪展现出来，你就会学会，神经科学家称之为，你学会了扩大耐受窗口。第一步是识别存在的情绪，我们实际上被教导要开始给它们命名。

愤怒、狂怒、恐惧、渴望、爱、喜悦、快乐、温柔、焦虑、娱乐。我的意思是，我有一份包含500种情绪的清单，开始识别它们，像我在小屋里那样感受它们在我的身体里，它们讲述的故事，为它们腾出空间，这样它们就会像访客一样，而不是让我们陷入其中。

这需要一些训练，就像任何事情一样，如果你想学习弹吉他或编写电脑代码。它真的改变了你内心的关系，这样悲伤就会到来。首先你可以认出它。哦，这是悲伤。你给它命名。悲伤，悲伤。你给它空间。你看到它的故事。它会一直这样说。你知道为什么会发生这种情况等等。你成为……

它有意识的见证者，那种善良的见证者会说，哦，这是悲伤。然后一些真正美好的事情也开始发生。你不会把它看得那么个人化。起初，这一切都与你有关，是谁冤枉了你，或者是谁离开了你，或者有什么损失，这是真实的。我们有我们的悲伤。但是当你学习正念来专注于当下时，

对于情绪，你意识到它们不仅仅是你的，也是我们的，这是世界悲伤或世界快乐或世界渴望的一部分，你与人类共同拥有这种感受。它提供了一种宽广的视角

以及对情绪更大的轻松或优雅。当你见证它们的那一刻，这是否就像换位思考一样，你好像走出了自己，可以通过不同的视角来看待它？说得很好。是的，是这样的。我唯一要补充的是，有时换位思考更多的是精神上的。你只是给自己讲一个故事。好吧，这是，你知道，

失去或悲伤，很多人都有。但是换位思考也可以包括，当悲伤袭来时，身体感觉是这样的。你知道，这就是心脏的感觉，所以它既在身体的注意力中，也在精神的视角中。

这很有趣。我有一个理论，我们与自己说话的方式很重要，对吧？我们每个人都有内心的声音。我知道它只是试图保护我们。但是这种叙述，它经常会进入戏剧三角或这些对我们没有帮助的模式。

你是怎么看待这个问题的？你所说的关于我们如何与自己说话的内容是真实而深刻的，因为我们大多数人都有持续不断的评论。其中一件美好的事情是，在学习正念的过程中，你开始真正意识到这一点，而不是仅仅重复它的模式。当你意识到

然后另一个有趣的可能性出现了，那就是你可以看到这些想法中哪些是健康和有益的，哪些是不健康或具有破坏性的。然后你就有机会，有了这种宽广的视角，你会说，哦，那是那个模式。从十几岁起，我就

对自己感到沮丧，因为我认为我的头发不够浓密，我正在屏幕上看着你，我们都是头发不多的男人，你知道，你也有那个故事，然后你听到我听到那个故事，然后说，哦，是的，我知道那个故事，这是一个有益的故事吗？嗯，有什么问题吗？你知道，这是真的吗？

我看到它，我说，好吧，谢谢你讲的故事。我不会那样做的。不完全是这样。你在你的评论中也说了一些非常重要的内容，因为我们的想法试图让我们保持安全。

以各种方式试图让我们免受痛苦、困难、羞辱、损失等等。并试图帮助我们获得周围所有能够保护我们并让我们安全的东西，无论是金钱、住所还是其他东西。所以即使我看到，或者尤其是在我看到那些似乎是不健康的想法时，我也不会在上面添加判断，

我可以说，“谢谢你试图保护我”，或者，“谢谢你试图让我保持安全。我没事。你可以放松了。”然后我开始在我的内心和思想中播下比那更好的种子。有没有办法播下这些种子，我们可以承认或认识到我们的故事？我们可以看到它对我们的影响。我们甚至可以见证它。但是我们如何用另一个故事来代替一个故事呢？

也许是用一个更有成效的故事来代替一个具有破坏性的故事。当然，第一步就是认识到它们，然后稍微调整一下它们背后的恐惧或痛苦。所以你从故事中下降到保持它继续下去的情绪。并承认，哦，有担忧、恐惧、抓取或困惑或那些状态。

你对此给予一种友好的关注。你说，好吧，就好像要表示敬意一样，谢谢你试图照顾我。我现在没事了。你可以放松了。然后下一步是，这就是正念的过程。

回应，你从中走出来，或者你变得比那更大，你成为一个意识的领域，一个慈爱的意识，然后下一步来自一种补充性的实践，那就是慈爱同情。这是一种你定期练习的训练，一次设想一个人，从最容易的地方开始，你关心的人，并祝愿他们一切顺利。

你想象一下，你知道，你的孩子或你的伴侣，或者任何你没有太多冲突的地方开始，那里你的爱是自然的。在寺院里，你会得到一系列的训练短语，比如，愿你平安健康，愿你健康痊愈，愿你快乐平静自在，愿你被爱所包围。

你对一个人这样做一段时间，然后选择另一个人，再另一个人。当你练习时，它就会成为一种你可以利用的回应。所以你会看到不健康的想法，你认识到它们，你说谢谢。然后你可以对你这样做。有一种关于正念自我同情的完整训练，你会意识到你与每个人都有共同的人类挣扎。我们都有。

你知道，我们都会害怕。我们都会陷入困境。所以首先你说，让我带着同情心来对待这个，感受它的痛苦，然后祝愿你自己一切顺利。这种祝福，起初感觉很机械，当你练习钢琴时，它在一段时间内感觉很机械，或者，你知道，但过一段时间后，它就会变得更容易，你就会把它作为一种

不仅仅是一种资源，而几乎是一种默认状态，一个你可以依靠和休息的地方。禅宗大师一行禅师，这位最近去世的伟大的越南禅宗大师，是这样说的。他说，在心灵深处，有各种各样的种子。有快乐和爱的种子，有联系、创造力、和平或幸福、关爱、力量的种子。但也有恐惧和焦虑、愤怒或狂怒、贪婪或抓取等的种子。他说，你如何生活取决于你浇灌哪些种子。如果你浇灌和照料那些健康的种子，

那些就是会在你身上生长的东西，那些就会成为你在回应世界时的样子。所以，如果你愿意的话，这并不是偶然的，因为我们都有自己的历史、痛苦、挣扎和美好之处，但是现在，你将成为什么样的人？

似乎滋养那些消极的种子比滋养积极的种子容易得多。当你说话的时候，我想到的一件事是，通常，也许只是我，其他人没有这种感觉，但我有时会觉得不配拥有积极的情绪，出于某种原因。不配是一种，你知道，如果你说这是你对它的看法，

但实际上它偷偷地潜入你的身后，告诉你，是的，这确实是真相。事实上，它只是那些不健康的想法之一，这就是它的全部。我不配。我记得几十年前，我们帮助组织了一次与达赖喇嘛一起的教师会议。我们有一群西方冥想老师。有一次我们说，那么

你建议我们如何处理许多学生身上出现的自我厌恶呢？所以这是在回答你的问题，你知道，甚至更进一步。他感到困惑。他说，自我厌恶。他和他的翻译来回讨论。他说，你们有多少人经历过这种情况？几乎所有的人都举起了手。然后他说，你知道，我们在藏语中甚至没有这个词。

我们没有被教导这一点。所以我们进行了关于同情和自我同情的整个对话。他说，人们可能会认为自我同情是一种弱点。

他说，但事实上，当你以一颗温柔的心，以真诚的同情心对待你的人性时，你也可以那样对待他人，你就会成为世界上有益力量的一部分。但你也需要能够对自己这样做。自我同情是接纳吗？自我同情有几个方面。它是接纳。而且有很多很棒的训练。哈佛大学的克里斯·格伯和克里斯汀·内夫开设了一整套课程

你可以在线上找到关于正念自我同情的完整而精彩的训练。它有步骤，首先，要真正倾听你谈到的那些经常播放的声音，并注意它们出现的频率和数量，或者它们讲述的那些带有评判性的故事。然后，当然，你可以说，停止吧。我讨厌所有这些评判。走开。我该如何摆脱它？但那是什么？那是更多的评判，对吧？

所以，相反，你几乎是承认它，说，好吧，我看到了你。我看到了它背后的恐惧、挣扎或痛苦。仅仅是这种承认和善良就开始让它发生改变。然后是对共同人性的反思，你意识到不仅你和我周围只有

秃头的人，这不是你做错了什么。这只是，这就是人类物种。我们在某些地方有毛发，在其他地方没有。就是这样。你开始看到，哦，这不是关于我的。这只是关于我们所有人都会经历的事情，它变得不那么个人化了。然后你对所有那些陷入自我评判的人培养同情心。在这个过程中，

它开始改变内心。它开始改变你对待自己的方式。一种与那种傲慢的自信不同的自信开始增长。我的意思是，我很有自信。那是

我从父亲那里继承的好东西之一。我不想把他们描绘成全是坏的，因为没有人是完全坏的。但是你会获得一种越来越多的自信，这并不是说，看看我有多棒。

有一种尊严，一种来自佛教短语或文本的崇高感，它说，是的，我就是我，你从中感受到某种自尊或价值感。从自我评判转变为一种感觉，这是一种美好的事情

我想回到你之前说过的话，那就是情绪会让你继续讲述你的故事。我们情绪的强度是否揭示了我们正在感受的东西？所以有时你会感到……

受到轻视，但这不会影响你，但有时你会以某种特殊的方式感到受到轻视，它就像触及了你身份的一部分或你看待自己的方式的一部分，然后你对此会有更强烈的反应，是的，这与你过去的经历有关，有人可能会说，嘿，你知道，说一些有点轻蔑的话，你知道那甚至不是真的，它只是从你身边掠过，而另一个人

像你说的那样说了一些话，它让你想起你多年前经历过的痛苦，类似的事情，你知道你会做出反应

所以这是一个信号，表明这种模式存在于你身上，那种创伤或过去，以及反应的强度，正如你指出的那样，某种程度上表明了这一点。这并不意味着它是好是坏。它只是说，好吧，那是存在的东西。如果你没有意识到它，那么你就会意识到它会继续发挥作用。

我们的一部分已经从你所说的视角或正念的地方见证了我们的生活，它说，哦，是的，我又被困住了，对吧？你知道，无论是围绕食物，还是围绕成瘾，还是围绕恐惧，还是围绕，你知道，某些类型的模式、需求或事情。但我们还有另一部分可以看见它。

渐渐地，当我们学习时，甚至可以有点困惑，就像，哦，是的，又被困住了，或者我们就在那里。内在训练的邀请是，改变我们的身份，你谈到了这一点，从总是习惯性地反应的人转变为能够退后一步，看到，哦，是的，那是习惯，那不是我的真实身份。

我们已经在某种程度上知道了这一点，但我们可以训练心灵，我们可以练习这一点，以便它能够以各种方式解放我们。我们不太容易陷入那些不健康的模式。很有趣，正如你所说，我在想……

我们的日子经常因为其中一件事情而陷入困境，对吧？有人在会议上轻视我们，或者有人在开车去上班的路上插队，你知道，内心的那种路怒症就来了。然后发生的事情是，剩下的日子里，我们并没有按照我们想要的方式做出反应。我们并没有按照我们想要的方式专注于当下。所以似乎我们所有的问题都源于我们的内心状态。如果我们失去平衡，我们就会

迅速恢复平衡至关重要，因为如果我们的内心状态平静而充实，我们就不会挑起争端、制造戏剧或记仇。所以从实际的角度来看，几十年来，我还担任过治疗师。我做的一件事是

让人们在我开始我们的治疗谈话之前安静地坐五分钟。这并不是说，好吧，我现在是冥想老师，你闭上眼睛，进入这种状态或类似的东西。我只是想让他们安静下来。因为如果他们进来的时候，有人插了他们的队，他们充满了路怒症，嗯，

那时他们几乎无法倾听自己或倾听我。他们只是被困住了。这并不意味着我们不能处理路怒症，或者它如何提醒他们，无论是什么，他们的父亲，我可能会说，因为我有过这样的经历。但这允许他们稍微平静下来。无论他们来自哪里，通常只是一天很忙，或者送孩子上学，或者与老板或员工会面。

这让他们稍微平静下来，我们可以进行更深入的谈话，这不会仅仅从今天早上发生了什么这种肤浅的事情开始。对于那些正在收听的人来说，这其中有一个伟大的礼物。我们使用的语言是一种正念的停顿。这正是你所描述的，当你发现自己正在反应、被激怒或被各种语言触发时，你可以学习一些东西。

作者兼佛教修行者Jack Kornfield坐下来进行了一次坦诚深入的访谈，以帮助你抑制自我怀疑并找到内心的平静。凭借数十年作为西方佛教正念实践的关键教师之一的经验，Kornfield提供了宝贵的见解，阐述了如何最好地处理生活中的冲突和压力，以及如何以健康、建设性的方式处理有害的外部影响。Kornfield曾在泰国、印度和缅甸的寺院里接受佛教僧侣的训练。自1974年以来，他一直在国际上教授冥想，并共同创立了位于马萨诸塞州巴雷的Insight Meditation Society和位于加利福尼亚州伍德克里的Spirit Rock Center。他的书籍已被翻译成20多种语言，销量超过百万册。--想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字记录、仅限会员收听的剧集等等。点击此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/ 每个星期天，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享一些你可以运用在工作和生活中永恒的见解和想法。将其添加到你的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish 我们的赞助商：MetaLab：帮助世界顶级公司设计、构建和交付令人惊叹的产品和服务。https://www.metalab.com Aeropress：每次都能冲泡出完美的咖啡。https://aeropress.com Athletic Greens：在一个简单的勺子里就能获得全面的营养和肠道健康支持。 </context> <raw_text>0 停顿一下，退后一步，甚至走开。请原谅我一下。我必须，你知道，必须做点什么，去洗手间，或者只是深呼吸几下。我们知道这种能力。正如你指出的那样，它对我们非常有用，因为如果没有它，未经处理的东西会影响我们整个上午，我们会对人发脾气，我们会评判自己，事情看起来比实际情况更糟糕，因为这是在影响我们的体验。

最棒的是，它不需要很长时间。正念的停顿可以是几口气或几分钟，但它会以某种方式改变我们。当你这么说的时候，我想到的一件事是，我们常常因为没有经过思考就做出反应而陷入困境，对吧？我们是动物。我们是本能的。我们有这些生物学上的倾向和冲动。

学习停顿会为理性创造空间。它还会把事情放在正确的角度，或者看起来是把事情放在……你知道的，我收到一张停车罚单并不是世界末日，但如果我们没有有意识地停顿一下，我们会把这些事情带在身上。根据你的经验，我们有什么方法可以养成这种反思性停顿的习惯，这样我们就不会把一天中经历的任何事情的负担……

带到第二天？你知道，我只是想稍微补充一下这个问题。如果那是一张不公平的停车罚单呢？嘿。那些是最糟糕的。没错，这不公平。但你又不愿意去法院，因为这会占用你三天的时间，而且你可能……不管怎样，所以你就在那里。这不是什么大不了的事。是的，有办法。在某种程度上，你再次指出了……

培养心灵的能力。在巴拉克·奥巴马总统任期的最后阶段，我被邀请参加了第一次白宫佛教领导人聚会。大约有我们一百人，部分内容是，你知道，谈论服务社区，所以

任何这些教师和社区都在帮助无家可归者，或者，你知道，喂养人们，或者帮助那些缺乏支持的孩子，或者做各种美好的事情。但他们大多也在教授冥想。我被邀请作为最后一位发言者来总结所发生的事情。我谈到了背后的智慧

在佛教传统中被称为智慧社会的东西。它可以追溯到几千年前。在一个智慧的社会里，人们互相尊重，并带着尊重倾听彼此。他们关心弱势群体。他们保护环境。这些都是古代文本的一部分。

我说，但这不仅仅是佛教。你可以在老子和儒家那里找到它，你可以在易洛魁族和土著居民、非洲或拉丁美洲的长老那里找到它。我说，但我想说的是，佛教教义的特色，或者我称之为佛教心理学，是

是有方法来发展这一点的。这就是我们想要的。这是对一个智慧或美好的社会可能是什么样的愿景。然后你的问题是，好吧，我们怎么做呢？它必须从我们自己开始。它也是集体性的。我们有很多事情需要集体去做。但是任何观察的人都能够看到

大量的电脑、人工智能、空间技术、纳米技术、生物技术以及所有这些都无法阻止持续的战争、种族主义、气候破坏，你知道，或者经济不公，因为这些都根植于人心。因此，如果我们想让世界变得更好，我们可以做到，我相信人们

努力去做，我们中的许多人都想这样做，它始于你所说的这些内在能力。作为人类，我们也必须改变我们与情绪和恐惧的关系，从恐惧的生活转向连接和同情的生活。

然后，内在和外在，当你努力改变世界时，它来自一个完全不同的位置。正是这一点改变了，你知道，走向战争的运动或种族主义的难以置信的痛苦等等。

所以你的问题是，好吧，你怎么做呢？因为你一直在问这个问题。我一直在谈论它。好吧。你花时间安静下来。你做一个正念的停顿。你练习慈悲或慈爱冥想，直到它变得更容易一些。然后它就会变得非常容易。我注意到当我

去市场或开车的时候。有人，无论他们是否超车或减速，因为我有点像个速度狂，即使我应该成为正念先生，但我实际上行动得很快，你知道，然后当有人挡住我的路时，会有那么一刻，嘿，你知道，我正试图去某个地方，不管怎样。这就是我的脾气。我注意到它，我立刻祝他们一切顺利。

不是因为我像某个伟大、高尚、圣洁的……什么，而是因为我练习过，感觉很好，你知道，或者那里有人蹒跚而行，我可能会有点同情他们，或者我可能会，你知道，想到一个不喂养无家可归者的社会等等。但仅仅因为我一直在练习，我看着，同情心就涌上来了。哦，

他们的生活真的很艰难，不是吗？我感受到了。这是一个不知何故使我的内心和生活变得柔软的时刻。它相对频繁地出现。所以这是练习的成果。我们正在谈论的另一种练习或训练是专注的注意力或正念意识。有很多很棒的课程可以学习它。这并不难。

当我说，好吧，你知道，我接受过常春藤盟校的教育，但没有人教过我所有这些。没有人教过我如何练习宽恕以及它如何能让我摆脱过去。

没有人教过我如何处理我的愤怒，而不仅仅是相信它并完全被它吞噬。我们似乎总是，也许这个比喻不对，但总是与自己作战，对吧？你走在人行道上，有人走得比较慢。你本能地，没有意识地，会这样想，让开。

也许这仅仅是因为你和我都像荣誉纽约人一样，我们只是想让人们让开。但我们有这种想法或这种情绪，对吧？或者我们有这些触发因素，或者我们有这些感觉，而我们的工作是

识别这些感觉，停顿一下，给予它们所需的空间，这样它们就不会增长。但我们不想压制它们，因为如果我们压制它们，它们会以不同的方式爆发。如果我们过度感受它们，那么它们就会变得过于极端。所以我们有这种持续的紧张感。我们如何摆脱这种紧张感？我将使用我朋友Ram Dass的一个意象，这些年来我从他那里学到了很多东西。

他学会把他的个性看作他的宠物，对吧？你不想打小狗。小狗不喜欢，你也不觉得很好。所以，你知道，我们有气质，快或慢，内向或外向，或者其他什么。你看到了。你为这次人类的化身获得了一个身体，你天生就具有一种特定的个性，并且

然后它会进一步塑造。所以你看到了，有一种困惑，哦，是的，杰克正以纽约人的风格快速前进，你知道，也许在评判那些挡住他路的人。所以这不是压制它。也不是迷失在其中。这是一种感觉，哦，是的，一种温和的困惑。这是宠物，它很好。

这实际上仍然是在某种程度上，在同一领域，在正念的自我同情中。因为否则你就会试图摆脱它，就像你说的那样，或者逃避它，或者压制它，或者类似的事情。我们可以像对待他人一样更优雅地对待自己。宽恕是这其中的另一部分。有一整套训练

对我们人类来说是如此健康和有益，那就是学习宽恕的艺术。关于它有一些关键的事情。首先，宽恕并不意味着原谅和忘记，它也不意味着纵容所发生的事情。你真的需要清楚地看到发生了什么，感受它带来的痛苦，无论这件事发生在你身上还是其他人身上。然后你

决心尽你所能阻止这种痛苦。你知道，你会站起来，或者你会尽你所能，这样痛苦就不会继续下去。所以这并不像以任何方式屈服。但宽恕是你自己内心所承载的东西。如果没有它，我们就迷失了。

如果没有它，你就会有胡图族和图西族，或者波斯尼亚人和塞尔维亚人，或者北爱尔兰天主教徒和新教徒说，“你们的人民在89年或200年前穿过我们的社区，你知道，我们不会让这件事停止，我们会这样做。”你只是让循环继续下去。在某个时刻，它必须在某个人那里停止。有人必须说它到此为止。

我记得一位我正在帮助的女性，她正处于一场可怕的离婚之中。她嫁的那个男人是一个成功的A型律师。他试图保留所有钱，并获得孩子的监护权，并编造关于她是一个坏母亲的故事，而实际上是他有了一系列婚外情。

在某个时刻，她来找我，她说：“我的前夫正在做这些事情，告诉我们的孩子这些故事，并试图让他们反对我。他一直在这样做。”她说：“我一直忍着。”她学会了一些冥想。她说：“我得到了一个启示。我不会把痛苦的遗产留给我的孩子。

关于他们的父亲。无论他做什么，我都不想说他的坏话。”当她说这话的时候，我非常感动。不是因为她不会保护她的孩子，不会请一个好律师，不会做她能做的事情，而是因为她说，

我不会玩这个游戏。它在我这里停止。如果可以的话，我会足够强大，可以说，对我们人类来说，长期的益处是不把过去的痛苦带在身上。你想如何作为一个人生活？你想带着这种痛苦和痛苦吗？或者你能原谅自己吗？因为我们自己的生活中也有很多需要原谅的事情。

或者其他人，即使它是不对的，即使它是不公平的，它只是没有把仇恨带进你的心里，去清楚地看到并意识到，我是比这更大的存在。我们都以某种方式被困在我们自己的思想中。当你告诉我关于那个女人和离婚的故事时，

其中一个方面是停止对你的孩子说这件事。这并不意味着她停止思考它，但我很好奇，这是否是原谅这些想法的第一步，并承认它们，就像，好吧，我不会把这个传给我的孩子。这并不会改变我在想它，但通过不传给它，我没有给它提供那么多的养分。是的，说得很好。没错。它们一起工作，手牵着手，想法和行动。是的。

行动可以强化想法。你知道，如果你谈论它，给它加油，想法可以推动行动。或者你可以调低它，或者你可以走出来说，是的，我看到了这个，这将导致……

痛苦的遗产。这再次回到了视角的问题，对吧？所以，你正在采取你的，我发现这很有趣，也许我在这里追逐一只野鹅，但你有点把自己从这一刻中抽离出来，而你此刻所拥有的一切就是我能看到的。而你正在做的是，你正在将视角转移到更广阔的视角。

视角。现在你看到了，在这个视角的背景下，这一刻并不重要。我正在考虑在……的背景下，很多不良行为都会被消除。如果你假设你将与这个人保持30年的关系，那么你处理这一刻的方式将与你没有假设这一点的方式大相径庭，但这只是一个框架问题。这是一个视角问题。这很美妙。这是有效的方法之一。

拥有这种视角，因为正如你所说，你有点从大脑更原始的部分，如果你愿意的话，也就是我们反应的部分，转移到可以容纳和观察空间和时间并拥有完全不同的哲学或视角的部分。有时它也并非通过这种视角起作用，而是仅仅通过

我现在想如何生活，我的心是关闭的还是开放的，带着感觉，你知道，被痛苦所控制？或者我想软化并怀着同情或尊重来把握这一刻和我所拥有的一切，但不去喂养它？所以所有这些，所有这些都有帮助。

还有一件事，我想，只是讲一个不同类型的故事。我多年来与一些同事一起工作，迈克尔·米德，他是世界上伟大的神话学家之一，属于约瑟夫·坎贝尔的传统，还有路易斯·罗德里格斯，一位

一位伟大的拉丁裔诗人和活动家。几年前，他是洛杉矶的桂冠诗人。还有马莱多玛·萨梅，一位西非萨满和巫医，他在索邦大学和密歇根州获得了几个博士学位，或者类似的东西。但无论如何，我们为来自洛杉矶、奥克兰和芝加哥街头帮派的儿童举办了一系列静修活动。并且

我记得我们有一个特别的班级或小组。我们在这里的这个房间里，你知道，有40、50个年轻人在那里。我们也与年轻女性一起工作，其中大部分是年轻男性。

我们在那儿，我们已经准备好与他们一起工作。他们是由导师带过来的，或者类似的东西。他们坐在那里，戴着帽子，你知道，帽子反戴着，有点像，你知道，你有什么？你要给我们读一些该死的诗歌。你知道，你有一些愚蠢的冥想。我的意思是，我们在街上拿着九毫米手枪。人们向我们射击。你必须给我们一些比这更好的东西。我们甚至无法开始

谈论我们来这里的原因，因为这个房间里有很多没有得到尊重的人，他们经历了太多。我们拿了一支蜡烛，把它放在桌子中央，只是一张简单的桌子，点燃它，然后说，你愿意去停车场为每个你认识的被杀害的年轻人捡一块石头吗？并且

把它放在蜡烛旁边，大声说出他们的名字，这样我们就知道我们在处理什么。谢恩，一些孩子带着满手的石头回来了。没有哪个年轻人应该认识那么多死人。他们说，这是给RJ的，这是给Tito的，这是给女同伙的，你知道，这是给Devin的。突然间，那里有一堆石头，帽子被摘掉了，兜帽被摘掉了。就像，好吧，我们可以在此变得真实。

我记得去谷歌与顶级，你知道，帮助运营公司的副总裁们一起工作。我们在这个白色，我的意思是，在这个玻璃隔间里，因为它是一种开放式平面图，但你可以坐下来关上一些门，这样就不会那么吵。我们坐下来……

我拿出蜡烛，把它放在桌子中间，点燃它。我说，我们有一些事情要谈，但让我点燃这支蜡烛。我没有说它是什么。让我们安静地坐一会儿。然后我们可以谈谈正在发生的事情，你作为一家公司与彼此之间正在努力的事情等等。这些只是非常简单的仪式性姿态。仪式是这种古老的语言。

点燃蜡烛或倒水或泥土或水或类似的东西，或者握手或鞠躬。但它是一种人类的表达，一种语言，表示让我们以不同的方式相遇，或者让我们以不同的方式把握我们正在处理的事情。几分钟后，事情就会改变。你使用了“仪式”这个词，我认为这非常重要

我想知道这是否是你的一个有意识的措辞选择，以及它在反平衡方面意味着什么，几乎像自然力一样，来反平衡我们自然地在自己的思想中体验到的这些事情。仪式可能是我们最古老的人类语言。一些与另一个存在相遇的仪式，并以某种仪式的方式发出信号。

你不会伤害他们。或者也许你会伤害他们，他们最好注意这一点。或者以某种方式发出我们彼此联系的信号。仪式是基本的。所以我使用了蜡烛的意象，那就是火，对吧？仅仅点燃一支蜡烛，突然间它就改变了环境以及我们之间的关系。空气确实是语言和文字。我可以……

召唤，我可以说一首诗，或者我可以做一个三句的祈祷。你知道，愿我们为了我们所服务的人的利益而走到一起，即使我们处于冲突之中，或者类似的东西。而那个祈祷，我现在做一个祈祷，愿所有以善意对待我们的人帮助我们以更好的方式走到一起。而这三行祈祷改变了一切。

再说一次，我用石头描述的与孩子们一起进行的仪式。去捡一块石头，把它放在那里，来代表你关心的事情，以及来自地球的元素，你知道，火、水，或者任何它碰巧是什么。水，你可以说，让我们举杯庆祝。甚至在我们开始之前，拿起你的杯子，你知道，让我们为我们成功做到了这一点而干杯，或者这个人……无论什么以良好的方式引导了我们，甚至在我们开始之前。我邀请这种仪式感，首先，再次，是为了让它变得有意识，而且也是为了让那些正在倾听的人听到，就像我们可以做一个正念的停顿或转向同情一样。

我们可以通过采取最小的姿态来暂停来改变我们的集体能量，如果内在的意图也与之相伴的话。这是一种摆脱所发生事情的有力方法。就像如果你可以在回应之前插入一个仪式来暂停，在回应之前深呼吸一下，你通常会以不同的方式回应。如果你观察精英运动员……

他们有同样的仪式。刘易斯·汉密尔顿坐在汽车的同一侧。罗杰·费德勒在发球之前总是将球弹相同的次数。NBA球员将球弹相同的次数。他们采取相同的投篮方式。勒布朗·詹姆斯在比赛之前，会把手上的粉末撒在空中，以此来纪念迈克尔·乔丹，我认为。所以我们都有这些仪式来帮助我们

放下一些东西，无论是被轻视还是上一场球，无论是积极的还是消极的。它并不总是消极的比赛。你可能刚刚完成了你一生中最好的比赛，但你现在需要专注于当下。所以仪式让我们进入那一刻。我有一位同事兼好友乔治·芒福德，他写了一本书，叫做《正念运动员》。你可能认识他。

因为他曾在芝加哥公牛队和洛杉矶湖人队赢得所有冠军时担任正念教练。所以他与所有这些家伙一起工作，这也是他教给他们的部分内容。

所以你完全说到点子上了。太有趣了。好吧，让我们转向意图。跟我谈谈意图。意图对我们来说非常强大。在佛教教义中，据说意图也是业力或因果关系的基础，即你行动背后的状态非常重要

以及行动本身。举个例子。假设你从车道上开出来，然后你撞破了隔壁房子的围栏，撞破它，你知道，进入他们的客厅。

现在，假设发生的事情是，那是砍掉了你非常喜欢的房产界限上的所有树木的邻居，你知道，还向你的狗射击，并做了很多可怕的事情。而你只是如此愤怒，以至于有一天早上他们又做了一件事，你无法忍受，你只是把你的车撞了过去。这将产生某种业力，蓝色的警灯会亮起，你将不得不处理你所做的一切后果。

假设相反，你的油门踏板卡住了。所以完全相同的事情发生了。你上车，然后开出来，然后它撞破了围栏，撞进了房子。所以从外部来看，没有人能看到任何不同之处，对吧？但你的意图完全不同。这是一个意外。你知道，当那个人愤怒地走出来，你说道，我的油门踏板卡住了，他们可能仍然很愤怒，你必须处理保险等等。

但后果将完全不同，因为意图不同。因此，开始关注我们的意图并故意设定我们的意图变得非常重要。当然，重要的是还要注意影响或后果，因为你可能有良好的意图，但仍然可能产生不良影响。所以你需要注意到这一点。

但正念训练的一件美好的事情是设定有意的意图。它可以是内在的，也可以是外在的，无论是在体育比赛之前，就像你刚才谈到的那样，还是在商务会议上，或者是在，你知道，教育或任何它碰巧是什么。我们的意图是什么？设定意图开始引导一切。

在我所接受的训练中，有一种非常传统的东西，那就是设定这些长期的誓言。有时它们被称为菩萨誓言。菩萨只是一个致力于所有人的福祉的人。达赖喇嘛每天早上醒来都会说这个祈祷，愿我成为饥饿者的食物，成为病人的药物。

愿我成为疲惫者的休息场所，成为黑暗中之人的灯。愿我成为渡过洪水的船、桥、木筏。愿我这样做是为了造福所有众生，只要时间和空间存在。一些小小的烦人的意图，对吧？实际上相当宏伟。你被邀请安静你的思想，并设定你自己的最佳意图。这就像设定内心的指南针。

如果你要设定一个对你来说真正重要的事情的意图，这被称为长期意图，几乎就像一个誓言。这就是重要的，这就是我想要生活的方式。它成为你的试金石。我的意思是，它可以像我发誓要善良一样简单，或者我发誓要更加清醒和专注于我自己和他人，或者更加尊重。它可以这么简单。然后当你到达一个挣扎的地方，事情再次变得混乱时。

你停顿一下，然后说，我最好的意图是什么？那是什么？它照亮了道路，并给你一个新的方向。或者如果你在谈话中发生冲突，你正在和你配偶交谈。我和我心爱的特鲁迪在一起，她是我的妻子、伴侣和令人惊叹、美好的女人。但有时我们可能会发生一些冲突，并且

如果我停顿一下，像那样正念地停顿一下，我也可以问自己，我最好的意图或最高的意图是什么？然后意识就会改变。与其证明我是多么正确，这当然是我在某些时刻喜欢做的事情，你知道，

我记得我的最佳意图是什么。好吧，我的意图从根本上来说是连接的意图，是善良的意图，我们带着爱、尊重生活。我感受到了。我最好的意图是什么？我的整个语气都变了，因为我可以说，你的意思是？这会引发争论。

或者我可以说，你的意思是？我想在这个相同的短语中理解，但它从责备转变为兴趣和关心。设定意图是什么意思？这就是重要的，这就是我想要生活的方式。然后我们应该多久有意识地唤起这些意图，以及

当我们不在那一刻的时候？比如，我们应该醒来就思考这些吗？我们应该……

你怎么看待这个问题？我不想让人们甚至认为存在某种千篇一律的精神上的说法，好吧，你应该做瑜伽，吃豆腐，每小时设定一个好的意图等等。事实并非如此。你非常漂亮地指出了这一点。在困难或冲突的时刻，停顿一下，问问自己什么是我的最佳或最高意图，这会改变你的意识状态。

定期地，无论是当天开始还是一周开始，或者是一些新的事业或一些新的冒险，反思一下你的最佳意图可能会有所帮助。但这确实是自然的。在某种程度上，我想说的是，什么对你有用？我们有点属于这种总是忙碌的文化。我们很忙。我们的思想很忙。

总有一些事情是我们正在思考的，而那并不是当下，对吧？购物清单，孩子们似乎被接走了。工作上有无数的项目。我必须回复这个人的短信。我需要给这个人发邮件。我们正在努力，对吧？我们正在努力……

如果我们有意识，我们正在努力追求我们想要追求的东西。如果我们无意识，我觉得我们正在努力追求其他人想要我们追求的东西。所以我们按照别人的记分牌来生活。但这种个人的努力可能会……

作者兼佛教修行者杰克·康菲尔德坐下来进行了一次坦诚深入的访谈，以帮助你消除自我怀疑，找到内心的平静。凭借数十年作为西方佛教正念实践的关键教师之一的经验，康菲尔德提供了宝贵的见解，阐述了如何最好地处理生活中的冲突和压力，以及如何以健康、建设性的方式处理有害的外部影响。康菲尔德曾在泰国、印度和缅甸的寺院里接受佛教僧侣的训练。自1974年以来，他一直在国际上教授冥想，并共同创立了位于马萨诸塞州巴雷的洞察冥想协会和位于加利福尼亚州伍德克里的灵岩中心。他的著作已被翻译成20多种语言，销量超过百万册。-- 想要更多？会员可抢先体验、获得人工编辑的文字稿、独家会员剧集等等。点击此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/ 每个星期天，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享一些你可以运用在工作和生活中永恒的见解和想法。将其添加到你的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish 我们的赞助商：MetaLab：帮助世界顶级公司设计、构建和交付令人惊叹的产品和服务。https://www.metalab.com Aeropress：每次都能冲泡出完美的咖啡。https://aeropress.com Athletic Greens：在一个简单的勺子里就能获得全面的营养和肠道健康支持。 </context> <raw_text>0 对我们有害，但也推动了社会的进步。所以我认为它有利有弊。这种努力在哪些方面帮助了我们，又在哪些方面伤害了我们？所以让我再问你一次，现在我们又回到了篮球场上，你想赢得比赛，或者现在我们在经营企业或教授课程之类的环境中。

你有没有过全身心投入某件事的经历，你全身心地投入其中，并付出你最好的精力，而没有紧张、抓取和努力的能量，而是为了它本身而投入当下？如果你有，那感觉如何？我的意思是，感觉很棒，对吧？因为感觉就像这次谈话一样，对吧？我们预订三个小时的原因之一是

因为这样就没有时间压力了。你不会想，哦，我只有一个小时。我必须把所有这些都安排进去。所以它只是，我在这一刻待这么长时间。而且它总是，它从不持续三个小时，或者很少持续三个小时，但我发现这让我能够更专注于当下，如果只有一个小时，它实际上会不利于我专注于当下和保持专注。好吧。所以你就在超市里。你拿着你的清单。

而且这不仅是你的清单，还有你亲近的其他人的东西也在清单上，对吧？如果你买到了合适的洗衣皂和合适的冰淇淋或其他东西给孩子们，或者其他什么东西，我不知道是谁做的你的清单。但你就在那里。你有限制的时间，因为你必须回去。有些事情，你知道。你打算怎么做？你可以像……

像个纽约客一样在过道里飞驰，快速地抓起东西，试图穿过，你知道，同时还要考虑你回家后必须完成的所有其他事情等等。这是你可以做的一种方式。另一种，你可以真正享受。我个人喜欢购物。所以对我来说，这在我的婚姻中是一件很棒的事情，因为我妻子做这件事。所以我很乐意做。杂货购物或其他类型的购物。嗯，

但你可以去做，并且玩得开心。你可以去做，我相信你在某些时候做过，并且说，你知道，我现在在购物，让我享受一下。这并不意味着你会慢得多。你不会成为速度狂，你知道。但是，你知道，让我感受我的步伐，享受，并专注于……

不要试图解决我生活中的一切问题。我只是，有一句禅语说，你知道，当你坐着的时候，就坐着。当你吃饭的时候，就吃饭，你知道，只是待在你所在的地方。你可以练习这个，你开始注意当你以一种优雅的方式去做的时候是什么样的感觉。这并不意味着你不能设定目标。

这并不意味着你不能全力以赴，在某些时刻你需要真正地投入到某件事中。但即使那样，你也可以以一种良好的精神和乐趣去做，而不是害怕结果会如何。所以这位禅宗老师，Seung San San，一位我学习过的韩国禅师或禅宗大师。所以他有一天早上坐在普罗维登斯的禅中心，吃着早餐，读着早报。

其中一个学生，就像我们一样，Appadie的学生，说，嘿，等等。你不是说过当你坐着的时候，就坐着吗？当你吃饭的时候，就吃饭吗？吃东西和看报纸是怎么回事？他抬起头说，当你吃东西和阅读的时候，就吃东西和阅读。

但它的想法仍然是一个邀请，让你将这种专注的品质带到更充分地待在你所在的地方。因为你90%的想法都是重复的。当你静坐冥想并注意到你脑海中发生的事情时，可能不止这些。这有点像

晚上被困在汽车旅馆6号，购物频道开着，或者其他频道。它可以是你最喜欢的任何频道。但它们不是新的。是大脑和心灵在背诵某些东西。你可以说，谢谢，我很感激。这就是心灵所做的。然后你可以调整到更深层次的专注状态。你就在超市里。

说，好吧，让我待在这里。我现在不会试图解决我生活中的问题。我会花时间去做。然后，当然，一旦你不注意你的想法，一些好的新的直觉就会出现。我不想把它放下。思想是伟大的仆人。它只是一个不好的主人。你不想让它掌控你的生活。你希望专注和同情来掌控你的生活，而思想来为之服务。

你刚才说的话让我觉得非常有趣，那就是我们90%的想法都是重复的想法。就像我们一遍又一遍地在脑海中播放着同样的歌单。如果我们认为人们说你是你周围五个人的总和，但是。

事实上，你的脑海深处也潜藏着这个无意识的歌单，这些故事，不仅是我们告诉自己的想法，还有故事。我认为它们会影响我们的习惯、行为和行动。非常如此，正如你所说。当它们不为人知时，当我们没有真正意识到它们时，它们对我们的影响更大

当我们没有真正意识到它们时。所以当你静坐冥想时，首先发生的事情之一，并不是让你停止思考。有一些方法可以在一段时间内做到这一点，但这根本不是目标。而且它不会持续那么久，而是要跳出它或创造空间。然后你开始意识到，好吧，歌单是什么？

你知道，发生了什么，这些故事是什么？你开始看到它们的重复。你又能看到，好吧，这些，好吧，这些是健康的。我想滋养这些。这些，我只是让它们过去，让它们消失。你完全正确，不仅仅是五个人。是五个模式。我教人们的一种冥想技巧或技巧是，实际上要列出前十首歌曲。如果他们参加冥想静修，并且要静坐一周或十天，

他们会开始观察，这是前十首歌曲。或者我有一个朋友是唱片骑师，他确实有歌单。他说，我没有要求它，然后所有的歌曲就开始播放了。但无论如何，所以你给它们编号。第一首是关于我女儿的事情，或者第二首是……

关于我的股票投资组合的事情，或者第三首，你知道，通常是他们的担忧，或者第三首是我有一个完整的创意项目，我该如何解决它并制作这部电影或戏剧或建造这个东西等等，然后你坐在那里，它们出现了，你说，哦，第三首，嗯，谢谢你，谢谢你，你知道，出现，我没事

它只是帮助你稍微跳出它们，并意识到，哦，这就是心灵所做的。然后你周围会有一个空间，你可以

走出房门，看到松树，你知道，或者以你以前不会的方式闻到空气，或者，你知道，或者以你完全错过的方式看到路过的人，因为你只是迷失在思想中。为什么大自然似乎对我们的思想有如此深刻的影响？一般来说，我不知道如何回答为什么的问题，因为一切都由多种因素决定。但是

你承认了很多人心中的一个真理，那就是走进森林或去海边或山上等等，它改变了我们。它让我们摆脱了现代的、持续的思考，进入我们存在的另一个维度。它甚至可以更深刻地改变我们。有一个现实……

我们知道但我们忘记了，就像胡安·拉蒙·希梅内斯的诗一样，你是什么样的人不是你的身体。你从赫兹租来的，或者类似的东西。你得到它一定年数，然后你必须放弃它。我经历过许多人都有过的非凡经历，那就是陪伴人们走向死亡。那一刻，特别是如果是一种有意识的死亡，当人或多或少是有意识地死去的时候。当他们在那里的时候，

然后他们就不在了。它像一颗坠落的星星一样寂静，这是一个令人惊叹的时刻，精神离开了身体。但在那一刻，身体基本上就变成了肉，尸体，因为它不是你。意识使用这个身体。你也不是你的情绪。如果你是，你就会有大麻烦。它们来了，

但如果那是你，那么每一个都会把你扔到不同的宇宙中，在那段情绪化的时光里。如果你没有潜意识，它可以做到，但那不是你。上帝知道你不是你的思想。如果我们可以在一起开会的人的头上放一个小扬声器，更不用说安静的冥想了，那将是一片喧嚣。那么你是什么呢？这是个问题。

我不是哲学意义上地思考它。但当你安静下来时，你就能意识到，即使你现在在倾听，也有这些话，谢恩的话，我的话，等等。并且有一种对它们的意识。这是两件不同的事情。你就是那种意识。那就是意识本身。而这种意识是永恒的。它不受你身体的限制。

它诞生于你的身体。我们知道这一点。这回到了你关于时间和自然的问题。我将回到原点。因为在高山上行走、做爱、去令人惊叹的大教堂、聆听非凡的音乐、服用某种神圣的药物、在孩子的出生或死亡的神秘时刻，

世界之间的门以某种方式打开了。我们记得，哦，这个神秘。我实际上是体验生活中这个神秘的意识的一部分。这就是自然可以为我们做的一部分，它再次打开了那扇大门。

我喜欢这个。我想我提到过自然，因为当你说话时，你本能地提到了松树作为第一件事。然后我想，哦，自然有一种抚慰人心的东西。我知道当我进入自然或在自然中散步时，我立刻感觉肩膀上的重担消失了。我在听你说话，我们以前从未谈过。我不太了解你

我和你交谈的经验是，你有一种可爱、从容和优雅的谈话方式。你的倾听中有很多空间。你说的并不多，你可以。我的意思是，我一直在唠叨，所以我想这是我今天的工作。

作为一名老师，这只是发生了，很抱歉这么说。我发现你的存在带有一些东西，也许你知道，我希望如此，那就是优雅和宽广，以及一种温暖。它有一种甜蜜，一种甜蜜，同时又是一种真实的……

兴趣或清晰。甜蜜并没有削弱你倾听和发现的能力。嗯，所以，这对你来说是什么感觉？谢谢你。你真是太善良慷慨了。嗯，有点紧张，实际上。我不太擅长……

接受赞美或承认它们，我总是想回避。是的，这对我们很多人来说都是如此。对我来说，这是一种我必须学习的练习，尤其是在老师的角色中，你知道，我和所有的喇嘛、妈妈、圣人和大师等等在一起。所以人们会说很多这样的话。我试图回避很长时间。然后我意识到，不，没关系。

可以接受它，让它流过，然后消失。所以即使你现在这么说，我也很感激你诚实地说出来，也感激你能够用一种幽默的方式来说，是的，对我们来说，很难接受它。所以你也可以承认这一点。是的，谢谢你。然后你就会带着善意地去关注它。是的，当然。是的。

而且，我绝对认为，当有人送我礼物时，我总是宁愿成为送礼物给别人的人，而不是接受礼物的人。因为在那时，我会变得自我意识，我应该说什么？正确的事情是什么？我该如何？这甚至与礼物无关。这只是我自己的想法。好吧，这也是因为在这个位置上，你更脆弱，对吧？

老实说。再说一次，回到我亲爱的朋友拉姆·达斯，作为一名老师，他还发起了一个名为塞瓦基金会的项目，该项目仍在进行中，为世界各地的盲人进行手术以恢复视力。他召集了一大批优秀的人来做这件事。他的音乐家朋友，比如感恩至死乐队，来支持。

给他们很多钱，以及其他各种人等等。他们现在已经为五百五十万盲人恢复了视力。然后他中风了，几乎失去了身体一半的活动能力，而且说话也不好。他患有失语症，大部分时间都必须坐在轮椅上。他说，你知道，

周游世界作为一名老师，参与这些项目，试图做有意识的生意，试图治愈失明或帮助治疗小儿麻痹症或我致力于做的所有其他事情。他说，这远不如坐在轮椅上，让人们把我扶起来，擦我的屁股那么难。他说，这比在某个国家试图治愈失明要难得多。

因为我们变得脆弱了。然而，我认为让你工作的一部分

对人们来说值得信赖。我的意思是，有很多方法，但事实是，我确实觉得你很专注，而且你愿意在某种程度上变得脆弱，包括谈论接受事物是多么困难。这对我们所有人来说都很难。你让感觉安全和透露事情变得非常容易，因为我觉得不会有任何评判。

这非常强大。就像我们总是在评判，我们评判自己，我们评判别人。- 好吧，有两个词可以形容它。一个是判断，另一个是辨别。判断有一种消极性。你不应该那样想，你不应该那样说，那是坏的，这是好的，等等。我们从小就学习这些东西，社会更是变本加厉地强化了它。

如果我们使用辨别的美好品质来看到这是有价值的，这是没有价值的，这是需要更多探究的，那不是，这看起来不起作用，而不是判断，它具有负面影响，它允许我们具有清晰地看待事物的能力，以这种方式为真正的联系服务。

对他人，甚至对我们自己，而不是评判他们，或者说，而不是评判我们自己。因为当我们真正静坐冥想时，我们会发现有多少判断。在一个文明的国家，他们不会雇用你在板凳上。

你知道，在我们有意识之前，有，这对我来说是最近才有的。我想，当我挣扎的时候，我假设其他人也像这样，我倾向于不求助于别人。我认为这是因为我不想给他们带来不便。结果是我倾向于孤立自己或退缩，呃，

退缩是在独自或与他人一起努力的事情，当然，对这些公案的答案总是肯定的，你知道，因为一部分是内在的工作，你必须去做，对吧，但所有这些都独自去做是不健康的，这就是为什么我们彼此交谈、学习，在每一个精神传统中，你知道，有

僧伽，社区，萨特桑格，犹太教的弥撒，基督教，无论何时两人或更多人聚集在他的名下，都有一种理解，那就是我们互相帮助，使我们能够更充分地成为最好的自己，更有人性。我的意思是，我们也可以误导对方，这发生在各种战争和政治等等中。但对于我们正在谈论的工作，要成为……

一个正直的人，一个优雅、明智的人，你知道，一个人。我们需要彼此，我们互相学习。听到你说这些话真是太有趣了。我同意你的说法。我觉得我们今天也错过了这一点。我们的渠道非常狭窄，我们没有那种交流，你知道，新冠疫情让情况变得更糟，但我们没有那种交流。这就是使像匿名戒酒会这样的东西如此强大的原因之一。

因为当你在那里的时候，人们会彼此坦诚，彼此真诚，你会觉得，哦，好吧，我不是唯一一个这样挣扎的人。这是它巨大的治愈作用的一部分。我想读一个故事，这需要一两分钟。因为我是一个讲故事的人，我只是把它扔进谈话中，看看它会把我和我们带到哪里。

在我教书的第一年，一个名叫谢伊的女孩被分到了七年级，我的七年级班级。她是一个非常不快乐的孩子，反抗最基本的规则，比如坐在座位上，举手发言。谢伊和我为了控制教室而争斗。我尝试了我所知道的每一种技巧，行为契约、赞扬、斥责，

没有一个奏效。我每周都试图打电话给谢伊的家，但几乎总是没有人接。她和姐姐住在一起，我只是不知道她和她的家人发生了什么事。我去找学校辅导员，他说我已经尽到了我的责任，并提出将谢伊转到另一个教室。我拒绝了。谢伊是我的学生，我不会把她交给别人。

在教师休息室里，老教师们拍了拍我的背，庆幸谢伊不在他们的教室里。六月终于来了，在学年的最后一天，谢伊很快就离开了教室，当我坐在那里思考我对她失败的教育时，她走了回来。哦，太好了，我想，谢伊最后一次恐怖袭击。谢伊手里拿着一只小碗，是学生们在陶瓷课上制作的那种。

她把它塞到我的手里。她说，这是我能想到的唯一能送给你的东西。我把碗翻过来，看到谢伊的缩写刻在底部。她说，谢谢你试图喜欢我。在我说话之前，她转身离开了。在教书几年后，我成为了一名学校校长，现在我是学区主管。

谢伊的碗从未离开过我的办公桌。我认为这是一个有力的故事。而且有很多事情交织在一起，对吧？有老师的顽固和坚持。有……

我最初的想法是，是什么导致那个人那样行事？是的，我相信老师也想过，她在家中经历了什么样的痛苦，才不得不那样武装自己。是的。

然后，关于这个故事，还有一个有趣的地方，这显然只是一个故事，但就像谢伊在学年的最后一天进来时，即使在那时，她的想法也是最后一次恐怖袭击。是的。对。所以我们倾向于看到我们脑海中形成的关于其他人的叙述。一旦我们看到了它，就几乎不可能改变它。

对我来说，这个故事真正有力量的地方在于，即使她已经以这种方式看待这个故事整整一年了，但那一刻，叙述发生了变化。所以从九月到六月，在那一刻，她能够以不同的方式看待整个故事和那个人。是的。谢谢你这么说。这是一个美好的视角。你知道，在印度，

去拜访这些著名的大师等等的人，有时会发生一些特别的事情，有时不会发生特别的事情，或者一些，你知道，无论什么。有一个有趣的描述叫做慈悲的一瞥。它描述的是，有时你可以去看某个人，

他看着你，真正理解你，深刻地看到你是谁。我们知道有些人能够以某种方式真正地洞察某人。我知道，是的，有时它可能看起来很神秘。有些只是直觉，但你知道那些人。在这种情况下，一个能够如此深刻地看到你并用爱的目光看着你的人，说，我看到你了，我看到你的一切。

我爱你。我接受你，你值得被爱。据说，这种慈悲的一瞥可以改变一个人的生活，因为所有他们感到羞愧的事情，或者挣扎的事情，或者没有的事情，所有构成他们人性的一部分但他们不接受的事情，然后突然之间，这种转变

像你对故事结尾的描述一样，把一切都颠倒过来，可以改变一切。是的，而且它可能，我的意思是，改变了如何，它可能让未来与其他孩子形成这种叙述的速度慢了很多，对吧？所以它产生了深远的影响。是的，而且它加倍了老师的承诺，现在实际上要为孩子们付出，你知道，显然是在很多年后，碗仍然空着

放在她的桌子上。但这也很重要，对吧？视觉的，有一个词可以形容它。我只是不记得是什么了，但是象征，那种像视觉提醒一样的东西，你想让它

不断地回到它，也超级强大。它只是让你集中注意力，潜意识地让你集中注意力，因为你已经把它与某些事情联系起来了。所以它甚至不必是有意识的事情。就像它本身的存在就在对你潜意识说话一样。这就是最终的问题，对吧？我们如何过上有意义的生活？我们如何

有意识地生活。我想知道，同情和同理心之间有什么区别，或者有什么区别，同情和同理心之间有什么区别？一个美好的问题。我只是想说一件事，回到你刚才说的话。在生命的尽头，没有那么多问题。如果你甚至过了一段有意识的生活，我是否爱得很好？我是否把我的天赋带给了世界？马拉多马在他的书中说过，在西非的达加拉人，

那里有所有这些河流，一直都有船，无论是挖出来的船，还是简单的船，还是更多。他说：“我们相信，每一个来到世界上的孩子都有礼物要送，他们的任务是送达他们的货物。”所以我是否爱得很好？我是否使用了我的天赋？我是否把它们奉献给了世界？然后当然，最后，我是否学会了放手？

因为否则你会得到一个速成课程，你知道。但无论如何，所以你切换主题，再次重复问题。同情和同理心有什么区别？是的，让我举个例子。假设你在操场的边缘，有一个孩子正在被欺负，对吧？

嗯，被一个恶霸欺负，周围还有一些其他孩子被嘲笑，或者你知道，被打，或者其他什么。当你为那个孩子感到难过时，同理心就会产生，也许甚至当你为恶霸所经历的一切感到难过时，为了成为那个恶霸，所以有一种认识，嗯，你可以在自己身上得到它，就像你知道神经科学家谈论镜像神经元一样

如果你把一把小提琴放在桌子上，然后拿起另一把小提琴，用力拉弓，桌子上的小提琴的琴弦会与你手中的小提琴的琴弦产生共鸣。这就是我们如何彼此协调的。所以这部分是同理心。同情是一个动词。当你产生同理心并感到同情时，它也会促使你

要么走过去，如果那是正确的事情，要么去和老师或校长谈谈，说，嘿，你知道，这是痛苦。让我们做一些事情来改善这种情况。所以同情结合了同理心和内心对减轻痛苦的回应。所以同情，可以说同情会导致行动吗？是的。而同理心更多的是理解。是的。

并且不评判。是的。是的，与……与某种深刻的方式在一起。是的。我想回到意识以及它如何离开身体。我将以故事的形式讲述它，一个个人故事。我坐在宾夕法尼亚大学医学院的医院里，陪着我的父亲去世。他75岁，患有充血性心力衰竭。

他非常害怕死亡。我已经在某种程度上与他和解了，你知道，多年来。所以，你知道，我和他坐在一起，他只是不停地感到害怕。我说，那么你认为死后会发生什么？他说，什么也没有，尘土。不，我是一个科学家。你知道，身体死了，你就变成了尘土。

我说，好吧，如果你是科学家，你应该思想开放，把它当作一个实验，对吧？他说，是的，我想是的。我说，好吧，让我告诉你我的经验。在冥想中，我经历过这些离体体验，我坐在那里。我完全震惊了，因为我能感觉到我睡觉的地方，躺着。突然之间，我感觉自己站了起来。

走过去，看着窗外，看到事情发生。然后我转过身，看着，哦，你躺下冥想，然后你离开了你的身体，你有了这种离体体验。然后我走回到我躺在那里的身体，然后倒进它里面。

那是第一次发生。我起身走到窗边。是的，那些我躺下时不可能看到的景象仍在发生。于是我开始了一系列的离体体验。然后我还记起了往事。那有点奇怪，像是过去的几世，在中国的寺庙里，你知道，在厨房工作什么的，没有什么特别高尚或伟大的事情。

我学会了为人们做前世回归。人们相信也好，不相信也好，他们在做这件事时会有这些疯狂的经历。不是每个人都会，但这并不重要，无论你是否相信。我在不同的国家做过这件事。所以我把我父亲告诉了这件事。然后我说，我陪着人们死去。有时他们几乎死了，濒死体验。然后他们又回来了。我说，你好吗？他们说，哦，我飘出了我的身体。

那里有一道令人难以置信的光。我只是感到自己被光吸引，或者被光包围着。有时他们会说，好像有一些其他的存在在那里等着我，但后来我感到自己被拉回了我的身体，所以我看到我还没有死。我和人们坐在一起时有过这种经历，或者和他们一起感受过这种经历。所以我把我父亲告诉了这一切，我说，你知道，你是一个科学家。

你为什么不等着看看会发生什么？因为很可能，当你死的时候，事实上，你会飘出你的身体，可能会有一点回顾，就像回顾过去说，哇，那是一个令人惊奇的生活，一个令人惊奇的化身，你经历了什么。会有光，你知道，你的意识会发生另一件事，那不是你的身体。所以你等着看这件事是否会发生。

如果真的发生了，记住，我告诉过你了。在那里得到了我最后一点乐趣。不管怎么说，我有点想把它作为一个故事来讲述，部分原因是因为它是真实的，我认为它所有的部分都是真实的。但它也开始阐明我们所知道的关于神秘的事物。而这个谜团是，我们是谁，就是这种意识本身。

我们中的一些人知道这一点。你参与了很多事情。我想知道你是否认为人们可能会感兴趣。我感兴趣，而且我很乐意参与。我教了大概40、45年，各种各样的课程和静修。特别是有了COVID，我现在已经走了。我的大部分教学都在网上进行。你知道，人们可以在jackhornfield.com上找到我在做什么。

我一直为我创办的冥想中心之一Spirit Rock进行在线教学。但你和我都在谈论成为一个社区一部分的重要性，以及与其他人谈论你正在学习的内容是多么有帮助。所以我们创办了一家名为Cloud Sangha（S-A-N-G-H-A）的公司，云中的Sangha，云中的社区。在那里你可以报名参加课程

几个月或一年，成为一个每周小组的一部分，一个小组，像六到八个人，有一个经验丰富的冥想老师，并获得支持，谈论你生活中发生的事情，你冥想中发生的事情，我们谈论过的所有事情，关于你如何从一个专注或富有同情心的角度来处理这些事情。正在做这件事的人们都很喜欢它。所以看到它是一种令人兴奋和美好的事情。

然后，我让自己陷入另一种麻烦的方式是，我成为了一家新的风险投资基金的一部分，对于一位冥想老师和前僧侣来说，这有点奇怪，叫做Wisdom Ventures。Wisdom Ventures，与一群

经验丰富的冥想者和几位经验丰富的风险投资家一起。我想，好吧，我为什么要这么做？但我们的意图最终是资助那些在世界上建立同情心、同理心、

和正念的公司。我们开始发现一系列初创公司正在做的事情，例如在亚洲传播真正良好的心理健康和治疗。

通过改变它的整个名称以及它被看待的方式，在某些社会中，它只是被污名化，现在它被视为一种积极的东西，一种人们喜欢的一种内在的指导和发展，或者与一家非常棒的公司合作，该公司正在为那些走出监狱并改变他们生活的人提供工作，并利用正念和同情等一些原则。所以智慧企业是我所做的另一件伟大的事情

学习。而且，这再次表明，这些实践和原则可以应用于各种领域，无论是教育、商业、社区建设还是你自己的生活。最令人

高兴的事情之一是，所有这些都是适合的场所，都受益于你自己的正念和同情的内在训练。并且有一些方法可以将它们转变为真正成功的方式，一种非常美好的生活方式，老实说。所以我希望我们谈论的内容

这里的一些东西会触动正在收听的你们，并给你们带来灵感。这并不重要，当然不是说你成为佛教徒，省去你的朋友和家人。你想成为佛陀。你想成为你天生就应该成为的那个高尚的人或那个优雅的人，并且有一些美好的方法可以学习如何做到这一点。然后你可以把它带到任何一种冒险中。

我与许多首席执行官合作，其中一些人公开地与福特或耐克的首席执行官合作，他们在《华尔街日报》上谈论此事。我和在监狱里做事的人以及各种各样的人一起工作。在这些地方，培训和原则都会发生变化。

同理心和同情心以及自我同情心、正念和视角，它们带来了巨大的益处和价值。所以我希望这个播客中的某些内容也为你们这些听众带来了一些这样的种子。我真的很感谢你，谢恩。很高兴认识你。你过去说过，心灵创造深渊，而心灵跨越深渊。今天我要非常感谢你教我们关于心灵的知识。

相互感谢，谢恩。保重。再见。感谢收听和与我们一起学习。要查看完整的剧集列表、节目说明、成绩单等，请访问fs.blog/podcast，或直接搜索The Knowledge Project。下次再见。