#194 Why the Kids Aren’t Alright with Abigail Shrier
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我认为我们之所以走到今天这一步,很大程度上是因为所谓的“糟糕的疗法”。糟糕的疗法是指任何会引入新的症状或加重现有症状的疗法。我的意思是,我们一遍遍地教导他们:你的感受是最重要的。这就是我们所宣扬的。当我们不断地问他们感觉如何,当我们不断地问他们是否快乐时,我们就是在为他们的快乐而焦虑。所以我们把快乐当成目标了。把快乐当成目标反而会让你不快乐。

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我是您的主持人 Shane Parish。在我们深入探讨之前,我想请您帮个小忙。如果您正在享受节目,并且在 Apple Podcasts、Spotify 或 YouTube 上收听,请立即点击关注按钮。我们的关注者越多,我们就能邀请到越优秀的嘉宾来与您分享他们的知识。感谢您的支持。

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好的,如果您是在孩子周围收听,现在可能是您戴上耳机的好时机。虽然这将是一集有争议的节目,但我还是要提醒您,与我们所有的嘉宾一样,我的工作是以一种不带评判的方式,通过嘉宾的眼睛来探索一个主题。

如果您有真正的精神健康问题,本集节目不适合您。但是,如果您有一种挥之不去的感觉,即治疗并没有像您预期的那样帮助您或您的孩子,或者您只是想了解更多关于这个主题的信息,请坐下来听一听。今天,我的嘉宾是 Abigail Schreier,她是《糟糕的疗法》一书的作者。

在一个精神健康挑战日益增多的世界里,尤其是在年轻人中,Abigail 的作品对我们目前治疗方法的失败进行了批判性地考察。在本集中,我们使用了反直觉的问题:“我们如何教育孩子,使他们尽可能地精神不稳定?”,以此来探索对培养孩子和我们自己韧性和独立性的关键原则和实践。

我们不仅仅谈论孩子。我们还探讨了“治疗师作为成年人的最佳朋友”的概念,您在与治疗师建立联系之前可以提出的问题,以及何时结束与治疗师的关系。

我们还讨论了导致精神健康状况下降的社会趋势、科技和社交媒体的作用,以及父母和治疗师在解决这些问题中的责任。Abigail 分享了其他文化如何以不同的方式对待养育孩子,以及我们可以从他们的成功中学到什么。在我们的谈话中,我们揭示了精神健康领域的问题,从优先考虑意识形态而不是个人需求的规程,到培养糟糕治疗师的研究生院。

通过收听本集节目,您将更深入地了解影响我们孩子心理健康的复杂因素,以及我们可以采取哪些步骤来重新设计我们对治疗和育儿的态度。Abigail 的见解将使您能够做出明智的决定,并倡导在一个至少根据数据来看正在让我们的年轻人失望的系统中进行变革。是时候倾听和学习了。♪

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与其谈论如何培养坚强、健康、有能力且独立的孩子,不如谈谈我们如何培养他们,使他们尽可能地精神不稳定?这是我研究过的事情。答案似乎是,你知道,我是一个记者。我采访了很多专家。

专家是指熟悉心理学研究的人。所以不是那些把自己当成精神健康专家来指导每个人的那些人,而是那些真正进行并熟悉心理学研究的人。如果我们想让孩子们失调,我们会这样做。

我们会痴迷于他们的情绪。我们会不断地问他们对事情的感受。我们会要求他们关注自己的感受。因此,宣扬他们的感受是衡量他们在生活中做得如何的重要且可靠的指南。我们会孤立地对待他们,把他们当作非常特殊和与众不同的人来对待。

与其他人隔离,世界上独一无二。永远不要让他们觉得他们的行为会影响他人。因此,他们对他人没有责任,例如做一个好公民,无论是在飞机上还是在教室里,而是不断地谈论他们与众不同,

我们会给他们诊断,对普通行为进行诊断。我们会将普通行为病态化,并让他们认为自己是有障碍的。哦,那只是,你知道,你有注意力缺陷多动障碍。哦,那是你的对抗性违抗障碍。这就是你行为失控的原因。所以,与其使用我们一直以来使用的与性格相关的俗语,例如,

你知道,在课堂上做个混蛋或在课堂上行为不当,我们会说,不,那是你的对抗性违抗障碍。所以让他们认为这是一个大脑问题,这样他们就永远不会觉得自己有任何能力去解决这个问题。我们会教他们一直关注快乐和健康。我认为如果我们做了所有这些事情,我们最终会得到我们现在拥有的东西,那就是一个非常失调的一代。当你使用“失调”这个词时,是什么意思?

我们看到孩子们,高中生,大学生无法控制自己的情绪。老师报告说,小学生甚至高中生在课堂上大发脾气,这是他们以前从未见过的。

我们甚至看到,当这一代年轻人进入职场时,如果他们的感情在工作场所受到伤害,他们会向人力资源部门投诉,并试图让他们的老板被解雇。这在他们看来是对工作场所事情没有按他们预期的那样发展的一种合理的回应。他们希望一切都能为他们停止。我们是怎么走到这一步的?

我认为我们之所以走到今天这一步,很大程度上是因为所谓的“糟糕的疗法”。糟糕的疗法是指任何会引入新的症状或加重现有症状的疗法。我的意思是......

所有这些对孩子的关注都集中在感受上。我们一遍遍地教导他们:你的感受是最重要的。这就是我们所宣扬的,当我们不断地问他们感觉如何时。当我们不断地问他们是否快乐时,我们就是在为他们的快乐而焦虑。所以我们把快乐当成目标了。研究人员可以告诉你,而且有很多很好的研究可以证明这一点,把快乐当成目标是一种让你不快乐的方式。

因为生活中大部分时间,我们并不快乐,对吧?我们想着自己的工作,我们感到沮丧,我们有一个困扰我们的担忧。也许我们有一种瘙痒或过敏或轻微的疼痛,我们必须压制它才能继续我们的生活。

而我们正在做相反的事情。我们教导孩子们永远不要忽视任何痛苦。他们从未忽视过任何痛苦。所以他们无法做到。但这又是如何开始的呢?比如,这一切是如何进入社会的?比如,它是缓慢地发生,然后突然之间吗?比如,这是,你知道,一个坏人或一个人播下了这个想法,然后它就扎根了吗?比如,怎么回事?因为它看起来像是每个人都在遵循规程。

但是是谁在制定这些规程呢?这是怎么回事?

我认为我们创造了一个窗口或一个机会,而父母作为一个群体做到了。我们是怎么做到的?我们经历了很多离婚。我们有很多破碎的家庭,我们真的很担心自己不会把事情做好。我们需要一个专家,在美国和整个西方,我们越来越依赖所谓的专家。即使对于普通的事情,我们也不相信自己能够像以前那样处理自己的生活。

我们认为,基本上,我们的生活需要一定程度的专业知识。尤其是在养育孩子方面,我们已经完全不相信自己有能力养育孩子,即使养育孩子的过程在孩子们几个世纪以来所需要的东西方面并没有改变。我的意思是,孩子们需要我们同样的东西,但相反,我们说服自己这是一个高度技术性的项目。你需要了解孩子的杏仁核才能做好。

这就是专家们一直在说的。这是不正确的。这与所有好的心理学研究相悖。但尽管如此,我认为所有这些因素都削弱了我们对自己知道自己在做什么的信心。因此,我们转向了很多人的非常糟糕的建议,我认为他们很多时候都是好意,但他们给出的建议非常糟糕。有时他们的科学只是垃圾。他们一直在宣传这种想法

创伤。创伤在我们世界各地都很普遍。这是他们的想法,我们做的任何事情都会让我们得到,任何时候你对孩子大喊大叫都会让孩子受到创伤,这种伤害,情感伤害会伴随他们一生。这是不正确的。这不是最好的研究所显示的,但尽管如此,他们在流行文化中兜售这种说法,这使得父母们惊恐万分,害怕基本上肯定自己是权威,并且对他们的孩子有任何纪律。我不

你提出的许多问题都是文化性的,例如韧性的减弱、父母责任的放弃。这些都是正在发生的重大社会趋势。你认为有多少问题是由于治疗、育儿方式造成的,或者我们都在追随这种势头,对吧?

所以我认为这基本上都是糟糕的疗法,这就是原因,因为谁在负责,谁在掌控局面?而今天,对于孩子,对于家庭来说,真正掌控局面的是精神健康专家。如果你怀疑这一点,那就想想这样一个事实:新一代人从来不说自己害羞。他们说他们有社交恐惧症。他们从来不说自己悲伤。他们说他们抑郁了。他们从来不说,哎呀,他们在中学经历了一段艰难的时期。他们说他们患有创伤后应激障碍。

他们用精神病理学的语言来理解自己和彼此。父母正在练习从治疗师和心理学家那里学到的技巧。当他们和孩子们说话时,他们模仿的就是这些技巧。父母现在与孩子相处的方式没有任何自然之处。他们会降低到孩子的视线水平。他们会不断地探寻孩子们的感受。

他们会用语言来说,“我看到你现在有一些强烈的情绪了”。他们正在阅读一个剧本,而这个剧本是由治疗师提供的。然后是学校的最后一部分,他们的任务是公开地,在公立学校、社会情感学习中进行创伤知情护理,老师和辅导员,成群的辅导员

整天都在扮演孩子们的精神科医生。——我最近和一个人谈话,他说,对一个 12 岁的孩子来说,最糟糕的事情就是试图成为他们的好朋友。对一个 40 岁的成年人来说,最糟糕的事情就是试图教育他们。你认为我们只是试图成为孩子的朋友,或者你如何看待它,作为一个育儿层面?

是的,也不是。所以我认为这肯定是一部分。我们试图成为孩子的朋友,但我们也把他们当作成年人来对待,对吧?这就是这意味着什么。当你试图成为孩子的朋友时,首先,你会说,我不是这里的权威。现在有大量研究表明,孩子们实际上需要权威。他们需要父母负责。如果他们的父母不负责,他们就会在其他地方寻找权威。

孩子们真的需要权威,为了他们的心理健康,为了他们的稳定,为了所有的一切,为了生活中的成功。他们真的需要父母负责。

当然,这并不意味着冷漠和不爱。这只是意味着父母负责,他们有规则。你说成为他们的朋友。在某种程度上,这比这更糟糕,因为是的,他们正在成为孩子的朋友,但他们也认为孩子们是小大人,例如,当他们扮演孩子的治疗师角色并说我只是在这里肯定你的情绪时,

记住,孩子仍在弄清楚他的哪些情绪是有意义的。对吧。如果他不给你,你知道,他想要的小吃,幼儿会感到愤怒,你必须教导孩子这不是合适的。

你可以,你知道,你可以感到失望,但尖叫甚至感到愤怒,这不是我们对愤怒的感受。我们对生活中很多事情都会感到愤怒,但你不能因为没有得到你想要的小吃而感到愤怒并将你的麦片扔到地板上,扔到房间的另一边。实际上,你必须稍微教育一下他们的情绪。

你不会对成年人这样做,对吧?大多数情况下,你希望作为一名治疗师,治疗师通常希望创造一个空间,让人们,让成年人感到舒适地谈论他们可能感到尴尬的情绪。对吧。但对于孩子们来说,他们只是试图弄清楚这些情绪中哪些是有意义的。所以我们最不想做的事情是我们一直在做的事情,那就是肯定他们的每一个情绪,无论多么

极端或失调,然后和他们谈话,好像我们都是感觉者。我们都是试图理解彼此的情感感觉者。这实际上并不是孩子们需要的。他们需要一个负责的成年人。当你提到父母权威时,具体是什么意思?当然。所以我使用的是 Diana Bommerend 使用的语言。她是一位儿童心理学家,或者说,她是一位 20 世纪 60 年代的学术研究人员、心理学家。

她是第一个发明现在被称为育儿风格的人。但她并没有真正发明它。她实际上很好奇。美国人是如何抚养孩子的,结果如何?

她怀着开放的心态开始了这项工作。她发现大约有三种类型,专制型,冷漠、不爱,并且以服从为中心。这基本上在西方已经不复存在了。权威型,这仅仅意味着父母负责。他们制定规则。是的,如果孩子们故意违反这些规则,他们会惩罚他们,但他们很爱

他们会倾听,关心他们的孩子,甚至同情他们,但父母最终是负责的。而这些孩子总是做得最好。

这项研究已经被复制了数百次。权威型养育在成功、情绪健康甚至最终与父母的亲密关系方面培养出最好的孩子,无论父母是谁。然后是另一种类型,这种类型也不复存在了,那就是放任型养育。这是那种任何事情都可以发生的养育方式,非常自由放任的养育方式。这也没有很好的结果。

但我们今天拥有的,我认为更糟糕一些,因为它是一种放任型养育,但至少孩子们拥有独立性。所以他们能够自己培养一些自信和能力。今天,我们有监视型养育,父母们真的在他们的 iPhone 上监视他们的孩子,根本不相信他们的判断,干涉每个老师,最终甚至干涉他们在工作场所的老板。

而且,你知道,不断地为孩子们跑腿,但却从未对他们有任何权威。所以永远不要对孩子说“不”这个词。所以,你知道,永远不要惩罚,永远不要对孩子的行为或她的行为以及你对他们的期望设定界限。但最终,但随后为他们,为他们生活中的其他人跑腿。

你提到了社会情感学习这个词。那是什么?所以这是学校里一个已经存在了 15 年多的项目,它遍布西方。他们在西方有各种各样的形式,但其理念是教孩子们情绪调节。

它特别是一种治疗性干预。它不使用道德语言。它不是关于性格的。它总是用非评判性的应对技巧、健康技巧、反欺凌技巧或各种各样的同理心教育来表达。而且

问题在于,无论其意图如何,在实践中,它会做我们如果要让孩子失调会做的一切,例如不断要求他们检查自己的情绪,不断地与他们谈论他们的坏情绪,不断地。

不断地让他们想起他们悲伤、孤独、被遗弃或失望的时候。所以它变得非常像一种团体疗法。而且,他们现在已经做了这些研究,所以我们有一些迹象表明它绝对会导致这些结果,因为澳大利亚和英国的研究人员实际上测试了这一点,不同的研究小组。

他们能够证明,没有经历这些实践的对照组的孩子最终更快乐,适应性更好,在抑郁和焦虑方面更好,抑郁更低,焦虑更低,而且与父母疏远的情况也更少。因为另一件坏事是它挑起了对父母的批评,因为当然,如果你要和孩子们坐在一起,反复思考他们悲伤、孤独、被遗弃的时候,那么是谁的责任来保护他们呢?所以对父母的批评几乎是不可避免的。

我记得我妈妈小时候从不问我感觉如何,或者我想要什么,或者我们应该去哪里吃饭,或者任何这些事情。但她也会打我,并采取所有其他纪律措施。你认为我们作为父母已经取得了积极的进步,还是实际上都回到了那种我所说的 70 年代和 80 年代的经典父母,这对社会来说是一件更好的事情?

没有人想回去。让我这么说,没有人想回去。我认为我们做不到。作为一个社会,我们更加关注情绪。我们已经决定,与孩子在情感上保持一致非常重要。我们想要与孩子们的亲密关系,我们想要这种爱。我并不是说我们不应该拥有所有这些东西。问题是,你想要什么,孩子们需要什么?你可以尽可能地充满爱意。

但你不能不做家里的权威,因为事实证明这对他们的心理健康至关重要。认为最爱我的人是负责的人,而不是我妈妈雇佣的治疗师,也不是在指挥我妈妈的儿科医生。我的妈妈或爸爸或任何父母,他们负责。最爱我的人知道什么对我最好。孩子们需要这个基本的想法。

所以,无论你的风格如何,这都取决于你,对吧?如果你是一个超级爱的人,那就去做吧。你知道,随便。这不是有良好研究的东西。有良好研究的是,当你缺乏权威时,孩子们就不会做得很好。你认为这是我们这一代人的系统性问题吗?我假设我们年龄差不多。我认为我们的孩子足够接近,我们可以这么说。

我过去在工作场所也看到过这种情况,人们会遵循规程,即使他们知道这会导致死胡同,他们也永远不会因为遵循规程而惹上麻烦,因为这就像,我只是在做我的工作。而且有点像,我在这里看到育儿方面的相似之处,那就是我只是依赖专家。我只是在做,没有某种代理或回应,你知道,这几乎是一种奇怪的责任放弃,因为我只是在遵循其他人的建议。对吧。

我明白了。我会这么说。父母们比前几代人投入更多的时间在孩子身上。所以对我来说很难。我个人不责怪父母,对吧?他们现在非常缺乏信心,因为我们已经做了,因为精神健康行业已经尽其所能地剥夺了他们任何认为自己知道自己在做什么的感觉。

我的意思是,在学校的材料中,他们把父母称为照顾者。他们告诉孩子们,你们的父母只是服务提供者。他们是照顾者,就像任何其他服务提供者一样。然后他们在材料中有了值得信赖的成年人。这遍布美国各地。值得信赖的成年人。谁是值得信赖的成年人?任何孩子可以信任的成年人。它可能是一个学校辅导员。它可能是,但这绝对不认为是父母。

我的意思是,父母在我们社会中受到了如此多的贬低。所以他们会感到没有能力处理孩子也就不足为奇了。而且我们也没有给孩子们最健康的生活。当你和孩子一起开始新的一天时,他会很难在学校集中注意力。这并不一定意味着他有一个大脑问题。除非我们让他的环境更清洁一些,否则我们不会知道他是否有大脑问题,对吧?我的意思是更不混乱。

孩子们真的需要结构,对吧?他们绝对不需要被像 iPad 这样的东西不断地刺激,因为它会使他们更难在学校集中注意力,而学校通常比 iPad 更无聊。

所以,你知道,首先我们必须给孩子们一个更健康的环境,这从锻炼到与大家庭面对面相处的时间,所有孩子们都需要的东西。那些爱他们并且他们也爱的人,一生中都是如此,这对我们的幸福至关重要。

无论是表兄弟姐妹、邻居的孩子还是大家庭。所以首先我们必须给他们一个健康的生活,但相反,我们给了他们一个不健康的生活,然后我们投入精神健康资源,我们没有注意到他们越来越糟。父母是如何如此轻易地相信我们不是权威的呢?这是一个好问题。为什么我们都相信了呢?我认为,你知道,文化随着时间的推移而发生了变化。所以你没有注意到水温的变化,你知道,像,

我给你举一个愚蠢的例子,但来自我孩子的学校,每次发生全国性灾难、校园枪击案或其他任何事情时,我都会收到来自孩子们的电子邮件,我的学校的指导部门,

告诉我,告知我与我的孩子谈论这一全国性事件的好策略。我们只是接受了。没有人问我,你希望我如何与你的孩子谈论校园枪击案?不,他们告诉我如何与我自己的孩子谈话,没有人眨一下眼睛。现在,学校的心理健康工作人员可能没有孩子。他们可能没有成功地将任何孩子抚养到成年。

我们当然也从未看到他们伟大的技巧的结果。但尽管如此,他们仍然完全有信心走进我的家,告诉我我应该如何与我的孩子谈论全国性灾难。这真的是随着时间的推移而发生的变化。我的意思是,我带我的儿子去急诊诊所看严重的胃痛,在他从夏令营回家后,胃痛一直没有好转。在我们完成检查并且他们确定只是脱水,而不是阑尾炎后,他们说,哦,现在我们要进行心理健康筛查。他们要求父母离开房间。我起身要离开。

我已经写了这本书,我还是起身要离开。只是因为我想,你在做什么?你为什么要起身离开?然后我坐了下来,我说,我可以看看你的心理健康筛查表吗?我用手机拍了一张照片,它是我们国家心理健康研究所创建的。

这是一个联邦政府机构。他们决定,而这是规程的一部分,8 岁及以上的儿童,他们要求父母离开。然后他们单独在一个房间里,与这个人一起,向孩子们提出五个越来越严重的问题,询问他们是否想自杀。对孩子们这样做是如此不负责任。这太疯狂了。

但我认为我们逐渐接受了他们在社会中更大的作用。顺便说一句,这与关于自杀和自杀传染的所有研究相悖,我们有这些研究。但他们似乎没有关注这些研究。他们正在做与你关注研究时会做的事情相反的事情。我们几乎以一种非常微妙的方式在鼓励它,听起来是这样。

是的,没错。我的意思是,对儿童自杀的痴迷。当我说痴迷时,我不是指作为成年人私下关心并努力解决这个真实问题,而是一直告诉孩子们,自杀的头条新闻在这里。我们把它们张贴在学校周围,不断给他们关于自杀的调查。你所做的就是在暗示孩子们自杀是可以的。

而且自杀是正常的,这里还有你可能会想要使用的技巧。所有这些东西都在心理健康调查中。如果你对年轻孩子的心理健康问题负责,你应该做的正好相反。

我记得很久以前读到过一个研究,如果我没有记错的话。那是关于森林中的垃圾,他们发现一个地方,人们只留下少量垃圾,然后他们贴上了禁止乱扔垃圾的标志,结果垃圾的数量反而增加了。

因为这在某种程度上提醒了人们他们可以乱扔垃圾。我不知道。这是一个非常奇怪的发现。但你所说的让我想起了这一点。CDC对此有很好的研究,就是如果你将自杀正常化...

如果你将其呈现为应对痛苦的一种方式,基本上是在暗示,这是一种其他孩子在感到悲伤时所做的事情。你不断问他们,他们的感觉如何?同时还提出如果你在挣扎,这也是一些孩子所做的事情。如果你把经历心理健康挣扎的孩子当作英雄,对吧?如果你赞美这种情况,而我们知道今天这种情况被赞美。如果你反复提及,

那么你就会增加这个群体中的自杀率。而这就是我们在学校里所做的。我们赞美其他事情吗?好吧,我们绝对不赞美毅力。我们不赞美把情感放在一边并继续生活,决定在艰难的一天仍然按时参加训练,并为团队做出出色的贡献。我们不再赞美这些。

对吧?我们不赞美自主权,甚至在经历了艰难的事情后改变自己生活的能力。而最悲哀的是,孩子们可以做到。这些都是我们与生俱来的能力,克服逆境的能力。

相反,我们告诉孩子们相反的事情。你的父母离婚了。你经历了创伤。让我们谈谈吧。这是我们能为经历过困难的孩子做的最糟糕的事情。我们应该告诉他们相反的事情。听着,在你的家族里,你知道你的祖父经历了什么吗?你知道你的曾祖父经历了什么吗?你不应该为此感到难过。你应该感到自豪,因为那是我们这一脉的人所克服的事情。你也可以克服困难的事情。我知道你可以。

这是主要是加拿大和美国的问题,还是这是一个全球性的西方问题?当然。美国在任何事情上都是最糟糕的。我认为加拿大也与我们一起,似乎在这些文化潮流中,我们都是一起陷入其中的。但我确实有一些迹象表明,在欧洲也有相当大的问题。而且,当我写这本书时,

试图将心理研究和它所显示的内容以及我们在学校所做的事情的反效果结合起来时,我发现,实际上在我完成这本书后,有两个研究团队在研究相同的事情,他们在自己的学校、自己的应对技巧和社会情感技巧中进行测试。

所以,他们在英国和澳大利亚进行控制组测试的事实让我意识到,哦,这种社会情感学习的事情,这种专注于情感的事情,这种对孩子情感和与孩子的心理治疗的痴迷,不仅仅是美国或北美的问题。而且治疗不仅仅是针对孩子的。我是说,有很多成年人...

我不知道,他们似乎一直在接受治疗。就像不是,我去治疗,解决一个问题,我解决了那个问题然后离开。这就像你成了我最好的朋友,我每两周去一次,持续几年。对。我是说,有关这方面的有趣研究有几项。一是,他们发现人们在离开治疗师办公室后往往会感到被净化。因此,他们往往认为治疗是有帮助的,即使客观上,当研究人员检查时,并不是这样。

所以,有时候,当然,治疗可以非常有帮助,非常有用,甚至可以挽救生命。但很常见的是,当我们离开治疗师办公室时,我们感觉更好,而我们从未通过客观指标检查过,我们可能并没有好转,甚至更糟。

所以,嗯,我们对它的感觉并不是一个好的指南。当他们确实进行这些实验,比如,他们研究了医疗性伤害的影响,意味着治疗师在治疗中引入伤害,有一整套研究表明,

经历自然丧失、失去亲人的人往往在治疗后感觉更糟。他们做了这些带有对照组的研究,失去亲人的人但没有去治疗,他们的表现比那些去治疗的人要好。对于乳腺癌幸存者,关于焦虑、抑郁的情况也是如此。如果他们接受了治疗,他们的情况更糟。还有与配偶的疏远、与父母的疏远。这些都是治疗的经典医疗性伤害效果,有一整套研究表明这一点。

问题在于,我并不是说没有人应该去治疗,但让我感到非常困扰的是,尽管研究人员非常清楚这些风险,但治疗的从业者往往要么最小化这些风险,要么否认它们。他们似乎完全没有意识到,每周与某人坐在一起可能会鼓励反刍或沉湎于坏情绪,而这当然是抑郁的最大症状。

哦!

作为父母,我们该如何应对这个问题?假设我们的孩子现在正在接受治疗。我们应该与治疗师进行什么样的对话?

这就像我们被推到外面去一样,对吧?在这个房间里发生的事情与你无关,但这个孩子是你的责任。所以,我想知道,实际上,父母可以与他们的治疗师进行什么样的对话?但是,好的,我们将在这里待多久?我们在做什么?我们讨论什么问题?我们如何解决这个具体问题,以便我们能够出去?与治疗师进行这样的对话是否合理?

这是一个必不可少的对话。事情是这样的。当你把孩子送去治疗时,通常会削弱你在孩子心中的权威,因为现在有一个成年人似乎在父母之上,和孩子一起坐着,基本上在评判你与孩子的互动。孩子们通常会留下这样的感觉,天哪,我的母亲情感上很虐待,或者我母亲这样说是不对的,或者其他的。这是治疗的一个非常常见的副作用。现在,

顺便说一下,对于成年人来说,成年人可以处理这些。成年人可以置之不理,但孩子没有评估的背景,是否是父亲对我大喊大叫是虐待?父亲对孩子大喊大叫算不算虐待?听着,孩子不应该去治疗,除非他们真的有需求,首先。如果他们真的有需求,那么治疗应该集中在那个需求上,无论问题是什么,并且应该限制在那一点。如果他们有恐惧症,

对吧。那么治疗应该集中在帮助他们克服恐惧症,使他们能够在生活中正常运作,而不是创造一个永久的手握者,这也干扰了父母与孩子的关系,并对父母的工作进行评判。

或者父亲和父亲,无论家庭安排如何,对吧?这不是一个有帮助的情况。我希望父母知道这一点,好吗?我并不是在对待你的孩子厌食症,但天哪,给他们帮助。我并不是在贬低孩子可能需要的各种事情的治疗。我想让父母知道的是,把他们的孩子送去治疗,这并不是中立的,

而你当然希望最终让孩子走出门,而不是创造一个永久的情况,让这个人不断监督你的育儿,并让孩子感到,这要么是令人沮丧的,

要么让孩子相信他们有一个诊断,一个大脑问题,他们永远无法克服,因为他们每周都在排练它,对吧?或者是一个他们每周都在排练的糟糕事件。现在,它已经从中学的暗恋变成了他们生活中的巨大创伤,他们认为自己有创伤后应激障碍。这些都是非常常见的副作用,但我还想让你知道另外一件事情。如果一个孩子把他或她的问题带给姑姑、舅舅、祖母,或者某个朋友,

好吧,我们谈论得够多了。去玩吧。治疗师永远不会对孩子这样说。现在,有些治疗师真的很好,他们会说,我们在这里十次课程。我们将专注于这个恐惧症。我们将帮助你的孩子克服它,让我们进行测量。

让我们实际追踪焦虑是否在改善。但我和那些六岁就开始接受治疗的孩子交谈,因为他们的父母离婚了。没有必要。孩子没有任何问题,除了父母离婚。因此,他们认为,哦,那么我必须带我的孩子去治疗。

这位我在书中描述的年轻女孩现在17岁。我问她她在做什么。她从六岁开始就一直在接受治疗。我在书中称她为贝卡。我问她,现在她和治疗师在一起做什么?她说,嗯,我秋天要去大学,现在我们正在努力让我为在大学交朋友做好准备。这是治疗依赖的经典副作用,意味着你感觉自己作为一个成年人无法做出决定,我们都学会了如何做到。

而不必向另一个成年人、专家或你的治疗师核实。因此,我们真的在削弱孩子的自主权。

通过将他们置于一种治疗或情感检查的情况下,贯穿他们的整个生活。但我们作为父母也这样做:我们有最好的意图,对吧?所以我们离婚了,我们想为孩子提供最好的环境。所以我会去见前任,带他们去看治疗师。然后它有点失控,可能会持续下去。也许这种温度会慢慢上升,对吧?

但我们如何摆脱这种思维,认为哦,不,你知道,我的孩子没有明显的迹象。我们是不是在某种程度上试图作为父母成为烈士,或者,我们试图创造这种情况,我不知道。我对此感到困惑,但我想你知道我在说什么。是的,我知道。我认为我们相信这就是程序。你总是把孩子送去治疗。顺便说一下,确实有预防心理健康的事情,但并不存在。

我们可以处理实际问题,但预防性方面,我们从来没有做好。没有好的研究表明预防心理健康有效。

除非你在谈论一些像良好生活、连接、为他人做事、参与社区、跳舞、锻炼、饮食健康的事情。这些都很好,对吧?建立人际关系,面对面的关系。我们知道这一切对你有好处,对吧?但是预防心理健康,和治疗师坐在一起,谈论你父母的离婚,我认为没有好的研究表明这对孩子有好处。而且有很多风险,对吧?

我给你举个例子。最近,一位成年人对我说,一个朋友对我说,她说,你知道,我不确定我是否会同意你的书,但当我的父母离婚时,他们就自动把我放进了治疗。我不想和这个陌生人谈论我的感受。我真的很伤心。而这个人是个陌生人。我想要我的妈妈。我很生气,但我不想和陌生人谈。然后我想,天哪,她的反应真健康、正常。她肯定感到羞愧。听起来她感到羞愧。不,当然你必须和治疗师谈话。你为什么不想和她谈?但这是这个世界上最自然的事情。我不想和陌生人分享我的家庭破裂。我想和我的父母或真正爱我的人谈话。然而今天,孩子们被迫感到糟糕,对吧?这太不成熟了。

所以这就把治疗师置于一个情况中。现在他们有一个不想在那里的孩子。所以现在他们迎合这个孩子。如何迎合孩子?通过肯定或同意孩子提出的所有事情。

大多数时候,孩子们并没有准备好做治疗的艰苦工作,除非他们正在处理严重的问题,比如厌食症或严重的强迫症。它干扰了他们的生活。现在他们需要帮助,对吧?因为他们无法继续自己的生活。他们害怕离开家,或者他们有一些严重的恐惧症,或者其他的。但是坐在那里谈论我为什么伤心,通常并不清楚目标是什么。让你不那么伤心?是的。

你知道什么会让你不那么伤心吗?社区,参与与他人的项目。是的,有时候不去想为什么你伤心。建立新的关系,真实的人际关系,面对面的关系,而不是在线的。花时间与大家庭在一起。所以我认为,把那些没有真正问题的孩子放进治疗的项目有很大的风险。

成年人也是如此,我想。是的,但成年人是不同的。因为我们可以更容易地识别。我是说,对于孩子来说,他们是如此容易,我不想说他们容易受到影响。怎么说呢?是的,当然。成年人可以说,听着,我已经吃了三年的抗抑郁药。我没有性欲。我讨厌它。我准备停药。你能帮我逐渐减少吗?是的。孩子不能这样说。他们可能甚至不知道他们在性欲方面错过了什么。你让一个孩子早早服用抗抑郁药。

他们不知道性欲是什么,或者为什么他们可能会错过它。对吧?所以你进入并开始删除他们的自然应对资源。在他们努力适应生活的时候,你以某种巨大的方式改变了他们。我是说,你认识多少成年人说,是的,我可能在小时候有注意力缺陷多动症,但你知道,没有人给我诊断。而现在我这个人非常成功。

很多,对吧?我认识很多成年人处于那种情况,他们常常说,我希望我得到了诊断和药物,但他们在自己的设备放任下表现得相当不错。当然,我并不是说这对每一个孩子都适用。可能有些孩子需要兴奋剂,但兴奋剂是深远的,而且在没有先看看我们是否可以调整孩子的环境以帮助他们应对分心的问题的情况下,过于容易地被分发。

你提到了预防心理健康。我确实认为我们可以,不是说预防,但我们可以通过韧性来处理事情,对吧?

通过克服逆境,通过,我的意思是,这不是某种方式的预防心理健康吗?你并不是在预防某个特定的事情,而是你有点像,我想把你放在一个能克服世界抛给你的任何事情的位置,而它不会击垮你,你能够克服它。是的。你知道谁不会给你这样的机会吗?心理健康专家,因为那样就没有什么可以回来找的了。你可以加入一个教会团体来获得这种机会。你可以加入一个保龄球联盟。

突然之间你就会更快乐,或者参加一个舞蹈班,对吧?你可以开始调节锻炼,你会看到情绪改善。现在我并不是在谈论遭受重度抑郁症的人。我想再说一次。有些人绝对需要干预,他们应该得到它。但我在谈论的是平均感到沮丧的人,当然还有感到沮丧的孩子。我们生活中可以做的事情的数量,以为自己创造一个良好的生活是

现在,这算是预防心理健康吗?不,这叫做良好生活。它不需要一个治疗专家来破坏父母与孩子之间的权威,并让孩子感到,因为这会让孩子觉得,哦,我的父母,我的问题对我的父母来说太大了。所以他们需要找这个比他们更专业的其他人。

这不是一个,这不是引入的事情。这是一个风险。它干扰了父母与孩子的关系。它干扰了孩子对父母知道自己在做什么的信心。对吧?所以如果你必须引入这一点,好的,尽管如此,孩子正在遭受痛苦,引入治疗师,你知道,那只是一个问题,是什么样的治疗,谁你应该信任。但是一个不需要的孩子,

你可以做很多事情来给他们创造一个良好的生活。可是每周坐在那里和治疗师谈论他们的感受,我不确定这是否是到达那里的方法。这真有趣。我是说,我在提姆·费里斯的播客上,那个部分最具争议的是,我选择把我的孩子送到一所我有点过于概括的学校,但他们真的不在乎他们对家庭作业的感觉。或者,你知道,如果你进来没有做家庭作业,他们会给你个零。我的大儿子,

他在七年级的记忆之一是,一个孩子没有做家庭作业,因为他不想做。老师在他的页面上画了一个大零并划掉,然后告诉全班,你的家庭作业不关心你对它的感觉。它需要完成。我因此在节目中遭受了很多批评,但我有点想,嗯,你知道,我们需要对孩子们严格一些,孩子们可以克服很多这些事情。我们只是认为他们太脆弱了。

而且...

我们让他们脆弱。听着,一个因为没有做家庭作业而得到零分的孩子。你知道这个孩子学到了什么吗?这可能会让人尴尬。它让孩子感到羞愧。但是你知道孩子们还学到了什么吗?他们学会了,当我没有做到我应该做的事情时,我是重要的。有人注意到了。我是这个社区的一部分。我是这个班级的一部分。我的老师是

我,他可能会对我没有完成作业感到失望,但他关心。他注意到这对他很重要。我有一个角色要扮演。当我今晚做我的家庭作业时,他也会注意到这一点,或者她也会注意到这一点。

所以,是的,对孩子们抱有高标准、高期望让他们感到荣幸。它给他们一种能力的感觉。他们有能力。显然,如果你让孩子失望,给他们一个零,你所说的是你本可以做到这份家庭作业。我知道你可以做到,因为我相信你。我想说的是,当我和朋友谈论那些把孩子送到私立学校的人时,他们总是说私立和公立之间最大的区别是,他们从未首先提到班级规模。

他们提到老师对孩子的期望更高。期望是你能给予孩子的最伟大的事情之一,因为这是一种说法,我相信你。你可以做伟大的事情。一旦你引入了诊断和药丸,你所说的是,好的,你不能完全独立完成。你需要这个。你需要干预。你有一个大脑问题。

这会导致孩子觉得我无法独自完成。现在,当然,如果孩子绝对需要它,那么他们就需要它。他们需要额外的帮助。但如果他们不需要,你不想向孩子传达这个信息。好的,被告知,听着,你昨晚懒惰了。你没有做家庭作业。你不负责任。你没有做到你应该做的事情。孩子可以做出决定。我不再这样做。

但如果你告诉他们他们有一个大脑问题,不,你有注意力缺陷多动症。我们现在要改变你所有的要求。你所说的是你不能。

我一个亲密的朋友是治疗师,她想问你的意见,她说可怕的治疗师做可怕的工作,导致可怕的结果,就像任何职业中的可怕人一样,他们做可怕的工作,得到可怕的结果。你认为研究生院部分要负责吗?因为他们毕业了意识形态者,而不是有心有灵的自由思想者?

所以,是的,事情变得更加政治化,更加觉醒,治疗的世界毫无疑问,但我认为有一个更大的问题。更大的问题是我们对人群的治疗过度。我不是在谈论糟糕的治疗师。我是在谈论过多的治疗。好的。每周与孩子坐在一起,谈论他们的痛苦,谈论他们的挣扎是一种无益的干预。

如果孩子不需要它。我不在乎治疗师的意图多么良好,你知道你没有给他们提供好的服务。你应该知道这一点。原因是,他们已经测量过了。你知道什么对情绪、轻度到中度抑郁更有效,而不是心理治疗或抗抑郁药?跳舞。是的。锻炼,跳舞,任何事情。

你可以字面上做任何事情,而不是不断问孩子在学校他们的感觉如何。让他们涂鸦体育馆,让他们捡垃圾,让他们一起建造一个结构。你可以字面上让他们跳舞。他们可以做几乎任何事情,这比坐在一起谈论他们的感受要好,因为你知道吗?青少年有很多坏情绪。

他们确实有。新闻快讯。如果你要每周坐在那里说,来和我谈谈你的感受。哇,他们会填满那一节课,他们会离开,哇,我确实有很多坏事情让人感到伤心。除非孩子需要它,绝对需要它。人群中治疗过度。你认为技术和社交媒体在当今儿童面临的心理健康挑战中扮演了什么角色?

反过来,你认为父母,甚至听到这个的治疗师可以如何帮助解决这些问题?当然。我认为社交媒体绝对发挥了重要作用。它成为各种心理健康恶化的助燃剂。它鼓励人们认为他们有一个诊断。它传播了社会传染病,心理健康。

你知道,诊断。所以像性别焦虑这样的事情,我为我的最后一本书写过。社交媒体绝对发挥了重要作用,但我认为这不是全部原因。我不认为这不是全部原因,有几个原因。但仅举一个统计数据,2016年,CDC发布了一份报告,显示在2到8岁的美国儿童中,有六分之一有心理健康或行为诊断。

2016年,六分之一的美国孩子,他们没有在社交媒体上。他们在2016年时绝对没有在社交媒体上。它不仅仅是关于手机。我认为手机是坏的,但不仅仅是关于手机。这是关于我们给予他们的生活和文化中不断、不断的治疗,关于他们的感受都是重要的。他们被自己的感受所奴役,并且他们互相奴役。

当他们应该学习将自己的感受放在一边,继续生活时。你知道吗?结果证明,他们的感受会变得更好。你知道,如果你对他们的行为保持高期望,他们会变得更可控。如果你告诉他们,好吧,你被篮球队淘汰了。让我们下次努力工作,或者尝试另一项运动。你让他们失败一点。是的,迈克尔·乔丹在高中篮球队被淘汰了。

你认为学校是否有激励去鼓励这一点?因为,我将通过这一点进行思考,正如我在这里思考,

这让我想到了,学校在孩子被诊断并需要例外或住宿时会获得更多资源。因此,学校几乎有这种隐性激励,推动父母让孩子,哦,你知道,你的儿子或女儿在课堂上是个问题,因此你应该带他们去检测。当他们被检测后,他们会带回来,我想在加拿大,我们称之为个性教育计划(IEP)。我们也有这个。就像...

哦,他们真的,你的儿子或女儿在写作方面真的很糟糕。因此我们要做的是让他们离开课堂,他们不必写作。现在他们可以只对着麦克风说话,这就是我们如何满足他们的需求。但这需要学校更多的资源。因此,他们会从资助他们的机构获得更好的资金。而且你也,反过来,不仅仅是你被激励去这样做,并且把每个孩子都视为特殊的雪花,

但你也没有解决问题,因为你现在已经采取了一个措施。也许他们的写作能力在第30个百分位,而你却说,我们不再练习你的写作了。你不必那样做。你可以这样做。所以你不会在这方面变得更好,因为你实际上并没有练习它。对。这是一个巨大的问题。学校参与心理健康存在严重的利益冲突。

巨大的利益冲突本来就不应该被允许,除非是孩子非常挣扎,需要有人倾诉。而这可能不是我们现在的情况。这是一个巨大的利益冲突。他们有动机让孩子们坐在座位上。这是他们的动机。任何感到无聊的孩子,可能是因为老师不好。

或者可能是因为他们,你知道,他们不擅长控制课堂或其他什么。这个人会给你开药。

这本来就不应该被允许。仅仅是因为利益冲突。他们可以像你想要的那样好,但存在着内在的利益冲突。就像你说的,学校想要更多的心理健康资源。他们想要更多资源。他们正在实施这些调查以显示孩子们有多么糟糕的挣扎,而调查本身就令人痛苦。他们问孩子们各种关于自杀、忽视以及家庭中可能发生的事情的问题。

然后他们利用这些调查来证明获得更多资源的合理性。这本来就不应该被允许。顺便说一句,一位学校辅导员与孩子进行治疗,并且他们被允许这样做。他们现在正在为孩子们提供咨询服务。这不应该被允许。为什么?存在双重关系。

这是其他每一种治疗师都必须遵守的伦理禁令,这意味着如果你是一名治疗师,你不允许为你自己的孩子、你的邻居的孩子、你的,你知道,任何你与之有其他关系的人提供治疗?为什么?因为存在滥用的可能性。

辅导员知道孩子的所有朋友、所有老师,当孩子挣扎时他们会做什么?他们会进去,使用他们拥有的唯一工具——适应,让他们免除困难的事情。所以就像你说的,他们永远不会学会在正常时间内完成考试,因为这是学校辅导员拥有的唯一工具。这是一个可怕的利益冲突。真的,这不应该被允许。我并不是在暗示任何关于学校辅导员的动机。

学校辅导员的动机,它可能是美好的,但利益冲突是糟糕的。- COVID 扮演了什么角色,如果有的话?它是另一种加速剂,还是改变了我们对心理健康的看法?我知道我认识的很多人在 COVID 期间开始接受治疗,他们仍在接受治疗。- 封锁对孩子们来说非常艰难,正如父母所知道的那样。父母抗议让学校开放。你知道谁没有抗议吗?心理健康组织。

当学校进入第二年的封锁时,他们什么也没说。父母知道这将是糟糕的,事实也是如此。孩子们被隔离是很糟糕的,因为他们需要这些联系。现在心理健康专家将自己定位为解决方案。看,如果一个孩子出现了一些严重的问题,那么他们可能需要这个解决方案。但总的来说,我认为他们值得信赖吗?

不,不是作为明显且可预见的问题的解决方案,而他们对此却一言不发。在美国,我可以告诉你,学校辅导员协会、学校心理学家协会,这些组织都没有对即将发生在孩子们身上的可预见损害发表任何意见。现在,也许他们只是不知道。也许他们不敢说话。但无论如何,他们现在是我们在看到的挣扎的解决方案的想法

总的来说,我认为他们不是解决方案。如果你能挥舞魔杖并重新设计心理健康系统,你会怎么做?

你会如何处理它?而且,你知道,心理健康系统和养育孩子的方式,我们如何回到一个基线,比如说正常,无论正常是什么,但就像,我们如何从这种情况中恢复过来?因为它让我觉得,一旦它有了动力,并且已经到位,就很难慢慢地从这种情况中退出来。

我认为我们可以改变这一点,因为它非常糟糕。他们所有工作的成果,所有针对孩子们的正念技巧,调节,都是一场灾难。他们失败了。所以我认为我们可以很容易地做到。你知道当涉及到孩子或年轻人时,心理健康专业人员应该做什么吗?处理病人。我们有很多孩子迫切需要帮助。我们的街道上到处都是精神分裂症患者。需求巨大。但他们宁愿治疗健康的人,因为这更容易。

而且,而且,而且想出这些没有经过证实疗效的技术,只是为了增强你的幸福感。好吧。现在,让我再说一遍,如果一个成年人想这样做并从中得到一些东西,那么他们应该这样做。对。一个成年人可以做任何他们认为对他们有益的事情,什么让他们快乐或感到掌控,或者其他他们想要的东西。问题在于孩子。

当你让他接受治疗或把他当作不健康的人对待时,你真的会搞砸很多事情,因为他很可能会相信这一点。他很可能会相信他患有 PTSD,因为他在上中学时受到过一点欺负或嘲笑。甚至不是真的被欺负,被嘲笑,被取笑。人类生活中最正常的经历。顺便说一句,被告知这是一件大事的孩子们,哇,他们将面临失望。

因为你将要受到侮辱或伤害感情的次数,哇,很多。如果你过着美好的生活,你将受到批评。你的感情将一次又一次地受到伤害。你必须能够处理它。

如果你想成为一个强大、富有成效的成年人,你必须这样做。是的,很有趣。你提到我的小儿子在课堂上受到了伤害,并且因为某些事情而感到羞愧。他得了低分,你知道,他的一位同事或同学在课堂上指出了这一点,说,看这有多低。而你

你知道,他打电话给我,他哭了,我说,哦,是的,就像这将贯穿一生,你知道,我们会处理它,你足够强大可以克服这个。然后他晚上回家了。我们只是播放了我的一些 YouTube 视频。我说,让我们读一些评论。是的。

对。没错。我说,所以我指出了人们对我说的东西,他说,为什么人们会对你这么说?我说,任何在竞技场里做事的人,任何正在挣扎的人都不会那样做。对。就像你不会看到埃隆·马斯克跳到我的 YouTube 视频上说,这个人是个傻瓜。不,他们从不说那种话。所以,所以我认为这很有趣。他说,嗯。我说,

任何在竞技场里努力的人,你知道,他们可能不会说任何话,尽管他们这么想,但他们不会试图把你拉下来。那些把你拉下来的人,你必须忽略那些人。如果我听所有这些人的话,我会停止做我的工作。这没有意义,因为我不想那样做。所以,你只需要忽略它。你告诉他们这一点真是太棒了。是的。

是的。是的。我们过去常说这句话。我们过去常说棍棒打在我身上,石头打在我身上。一代人中没有人听说过,听说过这句话,对吧?你从未听说过棍棒打在我身上。相反,妈妈或爸爸会打电话给学校或打电话给另一位家长,说你的孩子在欺负我的孩子。

好吧,上帝,你是在让他们为糟糕的生活做准备,因为让我告诉你,正如你刚才所说,我们在生活中确实受到了很多批评,来自老板,来自其他什么人。老板们说的一件事是,我无法对新一代人给予任何建设性反馈。我无法忍受他们作为员工,因为我试图给他们建设性反馈,但他们不会接受。他们会崩溃。他们认为这是不合适的,而我试图帮助他们成为更好的工人和更成功的人。

这与孩子们需要的东西恰恰相反。他们需要被告知,那又怎样?现在,我只补充一点说明。我们绝对是,我们进化到能够处理被我们的小组、我们的班级或其他任何东西取笑。但我认为我们并没有进化到在社交媒体上被数百万人在面前羞辱。所以我认为社交媒体并不是让孩子们变得坚强的一种方式。

是一种有效或正常的方式来让孩子们变得坚强。如果你被甩了,如果你被篮球队淘汰了,你必须在你的同学们面前经历这种羞辱,你将学到一些东西。你将学到一些东西。你会活下来的。你会说,我活下来了。我很好。我继续做了这件事。我遇到了一个我更喜欢的人,或者其他什么。但在社交媒体上的羞辱,在那种规模上,

在个人背景下,我认为它不会建立同样的自然韧性资源。说到社交媒体和那种文化,我的意思是,公开取消你的文化运动非常巨大。那是什么感觉?你是如何处理的?它对你有什么影响吗?哦,是的。我的意思是,看,几件事。那么它有趣吗?不。但我对了。

我写了一本关于变性人的书,你知道,青少年女孩中变性认同的突然激增。我认为这是一种社会驱动的现象。我认为这些孩子正在经历不应被允许的鲁莽医疗方案,或者应该给予,有更多的监督,更多的监督,你知道,风险没有向父母解释,所有这些都是正确的。

那么我总是在某些人的黑名单上吗?是的,我在字面上的黑名单上。但最难的是什么?最难的部分是向我的孩子们解释它以及任何影响我们家庭的事情。这总是最难的部分,就像试图向他们解释一样。我知道这个人对我们不好,但我没有做错任何事。好的。我知道通常人们在你是坏人的时候会对你冷淡,但这里的情况并非如此。

我没有做错任何事。所以向我的孩子们解释这一点很难,因为有些人把一些事情发泄在我的孩子们身上。这是最难的部分。看,我不能说我是名流媒体的宠儿,因为他们永远不会原谅我。即使他们现在发表的文章和我说的完全一样,不知何故,他们永远不会原谅我未经他们的许可或赞助或其他任何东西就指出了这一点。

但这只是我必须处理的事情。意思是说我做出了决定。我自由地做出了选择。我要写这本书。我知道会有反弹,或者可能会有反弹。

而这些就是赌注。我认为,你知道,我为我所做的事情感到自豪。我觉得这是正确的事情。我坚持书中的每一句话。没有一句是,你知道,每一句话都是真实的。所以,你知道,到最后我感觉很好。看,和你对你儿子说的一模一样。我的意思是,我的孩子们知道这一点。我的意思是,我被叫过各种各样的名字,对吧?我希望他们知道

你知道,看,他们在学校也被叫过名字,你知道,就像每个孩子一样。我只是希望他们知道我们能克服这些事情。我们克服了它们,你继续前进。这就是答案。继续前进。作为一名记者,你现在在媒体上看到了什么?

你提到他们没有报道这个故事。现在他们报道了。你如何从外部看待媒体,但也从内部看待媒体?哦,我认为媒体有很多真正好的发展。很多人都在名流媒体之外行动。我的意思是,我认为,看,名流媒体......

在美国,当然在很多方面都在崩溃。你知道,一些媒体机构仍然资金雄厚,他们似乎,你知道,他们似乎在某种意义上做得很好,但是,但是他们在那里。这很奇怪。就像,你知道,他们建立了这个波将金村庄,它实际上并不反映这个国家正在发生的事情,因为他们决定他们的使命不是关于真相。而是关于其他事情。

所以我认为总的来说,他们中的许多人已经成为一种公关项目,而不是一个真相机构。这是危险的。我认为他们的声望因此受到了损害。当然还有他们的可靠性,人们对他们的信任。我认为这是

在许多方面,一件好事。他们不值得人们的信任,因为他们没有报道或掩盖的所有事情。话虽如此,我们看到了很多阴谋论,这是不好的。我认为,当你不能相信主流媒体会积极、准确地报道故事时,你最终会得到很多阴谋论。阴谋论是一个非常糟糕的发展。它把人们带到各种糟糕的地方,包括替罪羊。

我希望他们能回到报道新闻和准确报道事情的项目,无论结果如何。我不认为主流媒体的大部分会发生这种情况。你认为这需要一场危机才能恢复吗?这是一个好问题。我不知道。我不知道。他们中的一些人可能只需要失败。你认为这需要一场危机才能让我们

共同解决心理健康文化吗?我认为我们可以明天解决这个问题。这很容易。不需要任何钱。你认为我们会解决它吗?好吧,我不知道。我希望有些人会。我希望,我认为,你知道,这取决于有多少人意识到,过度治疗孩子的心理治疗和情感关注以及反复思考都是非常消极的,而且当他们治疗健康的人时,治疗师在这里有非常糟糕的动机。

这不是他们的错。许多人,大多数人都是善意的,但他们把自己定位为孩子的生命监护人。他们存在于孩子生活中的事实本身就带来了风险。所以,除非他们有必要,否则我们必须让他们离开孩子的生活。我们需要回到关注孩子在世界上的所作所为,那些让你感觉良好的事情,实际上,比如社区,你知道,比如,比如效能,感觉自己有能力

再次在世界上,而不是感觉他们需要跑到一个成年人那里去处理每一个问题。所以我认为这是一个非常非常容易解决的问题,我当然希望这不需要任何钱。它只需要减法。所以我真的希望我们能解决这个问题。当他们正在听这个的时候,如果他们还在听,父母可以采取哪些小的步骤来开始回到基线,如果你愿意的话,或者,或者

回到培养更有韧性的孩子。这可能是一个更好的措辞方式。我认为他们首先需要给他们的孩子家务活。他们需要给他们的孩子更多的独立性和更多的家务活和更多的事情要做,这样他们就会觉得他们在世界上很重要,家庭,他们正在使家庭受益。我们期望你这样做。

而我们很高兴你这样做。我们为你感到骄傲。看看你刚刚为家庭做了什么,为除了你以外的人做了什么。顺便说一句,这会让孩子们感觉良好。但这同时也意味着我们需要控制我们自己的焦虑。让他们做一些有点冒险的事情,比如锋利的刀子或做饭或其他什么。让他们参与进来。让他们在附近走动。让他们做一些他们必须自己弄清楚一点并与其他人(比如陌生人)相处的事情。

所以所有这些事情都非常好,但我们也需要,我们需要进行坦率的谈话。你知道吗?一直坐在那里谈论你的感受。不要总是担心你的感受。如果你有问题,如果你真的很伤心,就像你儿子打电话给你时那样,情况就不同了。他的感情受到了伤害。他不知道该怎么办。你给了他很好的建议,但当他们没有,当他们的感受时,不断地检查他们的感受,没有任何迹象表明有任何问题,这就是我们现在预防性地做的事情。这是一场灾难。

你知道吗?告诉一个孩子,你很好,振作起来,或者你会活下去,或者你会没事的。这所做的是分类,对吧?他们无法独自解决的实际大问题与他们认为,嘿,我很好。我们需要至少给他们一个机会来意识到一定程度的嘲笑是他们可以克服的事情。

你知道,我不记得她是否会因为我分享这个故事而生气,但我最好的朋友在高中经历了一段艰难的时光,我记得呃,她,她的妈妈,她的朋友们完全把她切断了,我记得这个上帝,我们都记得那样的,我记得在高中被朋友们切断,这太令人沮丧了,你知道,你最好的朋友突然对你生气,不愿和你说话,这在高中真的很,很痛苦,我记得一群女孩决定她们对她生气,而她的母亲是这个国家的移民,她说

你知道吗,有一个派对,她没有,我的朋友不想去。她在高中,她害怕去参加派对。她母亲对她说,你需要去参加那个派对,你需要穿红色。我只是觉得这概括了给孩子们的一个很好的信息,对吧?就像我们应该给他们的信息一样。你会没事的。你不需要畏缩。你会出现在那个派对上,你不会感到尴尬。

在晚上结束的时候,我们会一起嘲笑这一切是如何发生的,但你不会坐在家里,我们也不会急着把你送到治疗师那里,因为女孩们,你知道,让你感到被冷落,因为她们会继续这样做。她们会在工作场所这样做。你必须能够处理这个问题。我们如何告诉我们的孩子其中的区别?如果我们在家开始这样做,对吧?我们开始,呃,

建立更多的自主权,建立更多的责任感,我们作为父母正在尽最大努力。我们如何与那些去学校并可能收到关于这些事情的不同信息的孩子们谈论这个问题,在那里他们可能会被鼓励谈论他们的感受,他们有点,你明白我的意思吗?就像我们为孩子们创造了两种不同的环境一样?我们如何与他们进行这样的谈话?因为我们无法控制学校里发生的事情,即使我们控制了我们家发生的事情。对。所以父母总是问我这个问题。

他们总是说,我不想削弱学校。学校正在进行这个项目,我感到不舒服批评它。我采访了很多老师。你知道他们从未对我说过什么吗?我真的很不想削弱家里的信息。所以我对父母要说的是,随时告诉孩子们你对一切的想法,包括,我有一个妈妈在我读完我的书后告诉我,她要让她的孩子们填写心理健康调查表,然后随意填写。不要阅读它。

为什么?因为她不希望她的孩子们坐在那里听到关于切割、窒息、所有燃烧,所有你可能选择自残的方法。她告诉她的孩子,这对你不利。我知道什么对你是最好的。我认为父母有权对他们的孩子这么说。在某些情况下,鉴于他们在学校受到的破坏程度,你知道,性别,你知道,变性认同法。

事情以及积极欺骗父母,他们受到的破坏程度。我,你知道,我告诉我的孩子们,你知道吗?让普通人坐下来思考他们的感受会让他们感到悲伤。不要注意 SEL。如果你必须坐下来听,要尊重,要有礼貌。但我只想让你知道,我认为这都是胡说八道。你可能做的任何事情都比坐在那里做这些练习对你的心理健康更有益。另外,我必须告诉我的孩子们,心理健康不是你努力工作的东西。

在你过着美好的生活时会发生一些事情。所以我们不谈论心理健康。好的。我们谈论的是你能在世界上做些什么好事,你想去尝试什么,你想结交什么朋友,我们应该做什么活动。不是,我们不坐在那里谈论心理健康。这是你在过着美好的生活时会发生的事情。我在我们采访之前与许多老师和治疗师进行了交谈,似乎

有一个沉默的大多数人同意你的观点,但我们在这里。他们为什么保持沉默?这太疯狂了,不是吗?我必须告诉你,这让我震惊。

对这本书的回应压倒性地是积极的。我预计会有巨大的反弹。但是我的收件箱里充满了心理健康专业人士,他们说,几十年来我一直看到这种情况。我希望有人能写这本书。看,这就是记者存在的意义,对吧?因为没有人想批评他们的同事或他们的整个职业正在做什么。

他们通常不想那样做。但是记者可以采访研究人员并将故事拼凑在一起。他们只是根据他们的新闻工作来判断。他们不是,你知道,然后被他们的同事虐待。所以,是的,对这本书的回应令人惊讶地且压倒性地是积极的,即使是心理健康专业人士,我也很高兴地说。

但这对我来说作为一个成年人来说很令人困惑,他把孩子送到学校。如果绝大多数老师都同意这一点,并且需要一位外部记者来改变事情或引起人们的注意。

那里存在问题。这些人负责教育我的孩子。对。然而,他们感到无助。他们感觉自己无法在内部做任何事情。他们是无助的。原因如下。因为心理工作人员就像组织、公司的 DEI 工作人员一样。学校的心理工作人员现在就是这样。他们有效地管理学校。他们对一切进行判断。他们控制着老师可以分配什么,什么类型的测试老师可以分配给哪个孩子,他们有效地掌控着局面。他们被任命负责学校,就像 DEI 小组被任命负责有效地管理和恐吓每个人的公司一样。这正是心理工作人员正在做的事情。那些来教书的老师很痛苦。他们不喜欢这些心理工作人员告诉他们可以分配什么以及何时分配。

或者当一个孩子的精神健康需要他能够在课堂中间在学校里走动时,一个孩子需要随时通行证。猜猜看?辅导员会告诉你,这些孩子会在他们最不喜欢的课程中间使用这些通行证。什么是随时通行证?我不知道。哦,对不起。这就是他们有时称之为的东西。这是一种心理健康通行证,允许你在感到压力过大时在学校里走动。

令人惊讶的是,不出所料,孩子们滥用了它们,对吧?任何人都一样。但心理健康工作人员通常会坚持使用它们。所以你会看到老师们出于正当理由而受到恐吓。认为这不是他们签约时所做的事情的好学校辅导员感到不安。

这些孩子会发生什么?比如说,一切照旧。我们可能已经看到,你知道,他们毕业了,也许他们的父母在工作中进行了干预,但这不会永远持续下去,对吧?就像你没有一个 40 岁的母亲正在给他们的老板打电话一样。我们只是在推迟成为成年人吗?我们在这里做的是什么?或者我们是在阻止成为成年人,你有了这种习得性无助?我们正在阻止他们成为成年人。

更糟糕的是。原因如下。因为一个相信自己不健康和无能的孩子不会觉得有能力支持他人和支持他人。为他人付出是成年期的标志。这是对世界说,我很强大。你可以指望我胜任工作。我很强大。我可以养家糊口。我可以对这个社会中的其他人负责。这就是成年期。

而我们正在做的是,我们将孩子们当作精神病人对待。因为他们感到虚弱,对吧?他们不觉得有能力承担成年人的责任。所以他们不想获得驾照。开车很可怕。他们不想承担一个健壮的青少年会承担的风险。他们害怕这些风险。我们需要回去。我们需要扭转这种局面,我们需要向他们展示他们可以做到。我们对他们寄予厚望,他们也应该这样做。

他们绝对应该承担下一代的责任,承担我们社会面前所有艰巨工作的重担。我们依靠他们,我们确实如此。无论我们是否喜欢,我们都依赖他们。所以我们真的应该告诉他们,嘿,我们有很多挑战。让我们开始工作吧。

让我们看看我们能做什么,你能为我们作为一个文明、作为一个社会、作为一个社区的未来发展做些什么。我喜欢结尾的乐观基调。最后一个问题。我们通常会问你成功的定义是什么,但我想要问你一个略微不同的版本,那就是什么是成功的父母?什么是成功的父母?成功的父母是指抚养了一个好孩子长大成人,过上美好成年生活的人。

抚养了一个有生产力的公民,顺便说一句,这个公民拥有你的价值观。如果你孩子的价值观很强大,并且与你的价值观一致,那么你做得很好,这基本上意味着他们是否重视工作?他们是否可靠?他们是否会为他人付出?他们是否愿意——我认为他们应该愿意——组建家庭,我们的社会依赖于此,我们应该在孩子身上灌输这种观念,

所以所有这些事情,无论他们是否愿意,你知道,为他人付出,为他人坚强,对他人可靠,建立社区,建立家庭,建立我们社会所依赖的所有这些东西。不,这并不意味着每个人都需要结婚。他们可以选择不结婚,这很好。但总的来说,我们希望人们想要这些东西。我们希望人们想要成为他人可以依靠的人。

以一种永久而严肃的方式。不,他和我一起工作。他在这份工作中是我的合作伙伴20年了。我们希望孩子们感觉自己能够做到这一点。如果他们培养了一个能够做到这一点、正在做到这一点、并且受到他人依赖的公民,那么这位父母做得非常出色。在我看来,这些人,只有那些真正做好育儿工作的人才是育儿专家。这是一个结束这场发人深省的谈话的好方法。非常感谢你。

谢谢。祝一切顺利,Shane。感谢您的收听和学习。要查看完整的剧集列表、节目说明、文字记录等,请访问 fs.blog/podcast 或直接搜索 The Knowledge Project。最近,我开始在采访结束后记录我对采访的反思和想法。

我会坐下来,突出对我来说最突出的关键时刻,我也会谈论与剧集的其他联系,以及让我思考但我可能还没有完全弄清楚的事情。这适用于 Knowledge Project 的支持会员。您可以访问 fs.blog/membership,查看节目说明中的链接,并立即注册。我的反思将仅在我的私人播客订阅中提供。您还将跳过剧集开头的所有广告。

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