#221 Bruce Flatt on Value, Discipline, and Durability
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投资的基本面根本没有改变。购买优秀的事物或优秀的企业，长期持有，赚取现金回报。变化的是周围的环境。世界的整个支柱都在发生变化。通过手机或电脑，你可以在手机上收听这个播客，然后早上出去跑步。它如何传递给你，是数据中心存储它，光纤将其传递给你，数据

到达塔楼，然后通过无线方式将其传输到你的手机。所有这些都需要大量的基础设施。所有这些都是由私营企业建造的。我们今天拥有的支柱的50%在20年前还不存在作为投资资产类别。好吧，你现在管理着超过一万亿美元的资产。听起来很多钱。确实很多钱。是一万亿美元。但如果你做我们做的事情，这不算多。

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作为布鲁克菲尔德资产管理公司的首席执行官，他默默地花了数十年时间建立了一家万亿美元的企业，耐心地投资于全球经济的无形机器。当其他人追逐短期回报时，弗拉特将布鲁克菲尔德定位为能够利用从数字化和低碳能源到重塑的全球供应链等巨大的全球转变，这比其他人更早地出现在他们的雷达上。

在这段罕见的公开对话中，这是他仅有的第二个播客，弗拉特不仅揭示了他投资的对象，还揭示了他的思维方式。从尽早发现趋势，到构建能够在经济周期中保持弹性的交易结构，再到进行长期稳步复合的大胆押注，他提供了一堂关于耐心、纪律性投资的大师课。无论你是分配资本、建立企业，还是仅仅是在应对不确定性，你都将了解当今最具

影响力但最私密的投资者之一是如何洞察经济拐角的，以及他忽略短期噪音的能力为什么可能是他最大的竞争优势。是时候倾听和学习了。我想从过去23年来投资的变化开始，我想，自从你担任首席执行官以来。

看，首先，我想说它根本没有改变。投资的意义在于购买优秀的事物或优秀的企业，长期持有，赚取现金回报。这根本没有改变。因此，投资的基本面与以前完全一样。变化的是周围的环境。我提到了一些事情。首先是许多企业公开上市。

指数化和被动投资改变了公开交易市场的投资方式。它与实际投资非常不同。投资仍然相同，我们所做的仍然相同。它们在市场上的交易方式以及它们是否包含在指数中，已经改变了它们在公开市场的交易方式。所以我认为这可能是最根本、最重要的事情。第二件事，这就是……

我想说，也许最简单的说法是，我们今天投资的50%在20年前对像我们这样的投资者来说还不存在作为投资资产类别。

50%。我们投资于全球经济的支柱。就像这些简单的事情一样。我们早上送水给你。我们下午卖掉你开的路。我们把电力送到你家。我们拥有为你的手机提供动力的数据中心。这些都是真正的支柱性事物。所以我们做的是支柱。这不是

我们正在做的创新型风险投资。但我们今天拥有的支柱的50%

在20年前还不存在作为投资资产类别。你认为其中有多少是新事物，而政府可能将他们过去提供的一些服务私有化了呢？25年前我们开始从事基础设施建设时，我们是第一批参与者之一。我们认为这将是政府的私有化。在某种程度上确实如此。他们不是因为难以出售资产而进行私有化。

他们所做的是他们根本没有投资。因此，私营企业承担了这项工作。但今天的最大投资领域实际上只是世界的整个支柱都在发生变化。因此，你手机或电脑背后的整个世界的数字化

如你所知，笔记本电脑以前不存在。互联网以前不存在。手机以前不存在。今天，你可以在手机上收听这个播客，然后早上出去跑步。它如何传递给你，是数据中心存储它，光纤将其传递给你，到达塔楼，然后通过无线方式将其传输到你的手机。所有这些都需要大量的基础设施。所有这些都是由私营企业建造的。

实际上，几乎所有，事实上，不是几乎所有，所有这些都以各种形式传递给你个人。世界上有80亿人口正在接收这些信息。所有这些都是由私人资金提供的。这就是变化所在。以前，历史上，这些都是由政府建设的。今天，它正在由私营企业建设。举个例子，我们拥有所有电信塔

不是全部，但我们在印度拥有相当一部分电信塔。它们为印度的许多个人提供所有电话和无线基础设施。这最初是由信实工业Geo建造的。我们从他们那里购买了它，我们通过这些电信塔支持他们和其他电信公司的活动。历史上，这将由政府建造。

但这是由私营企业建造的。让我们回到被动投资的兴起，也许与历史上更积极的投资相比。你看到了什么影响？创造了什么机会？看，在每件事中，当我说存在问题时，总会有机会。我认为这就是中国符号，对吧？问题和机会。

对于一些公司来说，规模较小、中等规模的公司不适合指数，它们将在公开市场投资中迷失方向，因为积极投资者可能不再投资这些领域。如果你不符合指数，你就没有买家。然而，越来越多的情况是，它正在创造某些证券在某个时间点上的价格与基础资产的价值之间存在很大的差异

回到你第一个问题，投资世界发生了什么变化？我说，什么也没变。这与价值有关。变化的是某些事物的价格涨跌。如果在过去18个月、24个月里，你一直是世界上大型科技股之一，那么每个人都需要或想要在指数中购买你，因此它们的倍数交易非常高。但如果你是不符合指数的东西。它的交易价格很低。机会在于我们可以将这些公司私有化。因此，我们私有化了一家大型集装箱航运公司。它只有一个分析师，没有人关注它。它不符合任何指数。它是一家60亿美元的公司。我们将其私有化，并且它一直是一项非常好的投资。所以我们继续

我想说的是，利用我们了解价值并且价格在市场上没有按照价值交易的机会。商业上的成功不仅仅是拥有伟大的产品。还在于拥有合适的系统来支持它。那些能够高效扩展、超越预期增长的企业，都有一个共同点。

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首先，你不需要考虑价格与价值的对比。你只需要知道价值是什么，然后按照价值来经营它。其次，我们可以采用不同的运营方式、融资方式、投资未来，并像应该那样经营企业。如果我和你私下拥有一家企业，我们不会关心市场，对吧？

我们不会关心股票明天早上是涨还是跌。我们只是经营我们的企业。现金流出来了。我们决定，我们应该将其分给我们自己一起使用吗？还是应该将其保留在企业中并进行投资？这实际上是区别所在，如果你拥有私营企业，你所关注的只是你企业的根本。如果你拥有上市公司，人们往往会因为

而分心，因为证券的交易价格实际上并不重要。有些企业需要获得资金并必须筹集资金，因此它们的价格很重要。但大多数上市企业不需要获得资金。它们上市只是因为它们规模很大，而且它们恰好需要所有者，因此它们在公开市场上。他们从未发行过股票。

因此，证券在市场上的价格实际上并不重要。事实上，这是一个干扰因素，这就是为什么人们经常问我，另类产业发生了什么，以及为什么它在过去25年里发展到如此程度的原因？它之所以这样发展，是因为私人资产……

基本面与机构投资者希望在其投资组合中拥有的基本面完全匹配。也许更重要的是，通过私下拥有它们，他们不必分心于公开市场。他们不必感到困惑，你和我购买了一家电信塔业务。它产生6%的收益率。它每年增长4%。

而且我们不需要向其中投入太多现金流，所以它是自由现金流。如果它是私有的，我们只是观察现金流并继续增长，并试图增强业务并使其增长，这就是我们在私下所做的。如果它在公开市场上交易，今天价值20美元，明天由于市场上发生的事情，价值10美元，那么业务没有任何变化。这种分心会导致人们——

他们有时会做出草率的决定。我想说，对于长期投资者来说，拥有私人资产可能是最大的改进。我认为你不是有效市场假说的人。你知道，不是。答案是否定的。市场是……

永远不会有效。事实上，它们很少以证券的实际价值进行交易。大多数时候，它们的交易价格高于或低于实际价值。它们很少以实际价值进行交易。但是，是的，我想生活中有很多理论。

让我们谈谈当今世界正在发生的一些趋势，你从你的视角来看，你认为这些趋势有很长的发展前景，我们可能才刚刚开始，或者可能正在结束。因此，我们通常围绕三个主题进行投资。我们在任何时候都会围绕一些主题进行投资。今天我们有三个。第一个是所有事物的数字化以及今天正在投资的资金数量。

在这个数字化背后。实际上，它就是有数万亿美元投入到信息的云端移动、手机上，

以及所有支持它的数字化。这得到了增强、增加，并通过人工智能和现在正在建立的用于利用人工智能的网络得到了增强。也许最简单的解释是，每个人都认为人工智能是ChatGPT。我要让它来写我的博客。

烹饪课备忘录。但真正赚钱的地方是将人工智能应用于商业。简单地说，就是利用先进的机器人技术来提高服务和工业企业流程的效率，这些机器人技术已经学会了如何从例如

人工智能运行的模型中运行这些流程。我们正处于这个阶段的非常、非常早期的阶段。但从基础设施的角度来看，投入到这方面的资金数量几乎从未见过。所以这就是我们投资的第一个主题。它既影响

我们的运营业务，因为我们现在正在将人工智能应用到我们的业务中以使其更好，并且它们将更有生产力。我们还在投资并支持许多科技公司为世界数字化提供资金。让我们花几分钟时间讨论数字化，然后再继续讨论，从以下意义上说

今天正在创建大量的数据中心。我很想听听你对这项投资是否会成为获胜者聚集的地方，或者我们是否像往常一样在繁荣和萧条中过度投资的看法。然后，带我了解一下你如何看待从头到尾的获胜者出现，对吧？你产生能量，你租赁数据中心，你带我了解一下你如何看待这一点。

因此，投资成功的道路并非一帆风顺。通常在某个时间点，人们会赔钱，因为他们过于兴奋。但我们正处于一个时期，这是一个正在发生的事情的主要、主要的建设时期。这场人工智能革命中明显的赢家将是主要的科技公司。这很容易。

他们非常老练。他们拥有大量的资产负债表和可部署的资本。他们已经开发了模型，并且他们将非常、非常……他们将获胜。他们将获胜。他们拥有数据。他们拥有海量数据。所以所有……他们将获胜。这很容易。就像，我不确定……

嗯，如果我告诉你，你应该购买谷歌，这对任何收听节目的听众来说都没有帮助，嗯，这些将是伟大的公司，并且它们将继续成为伟大的公司，而今天未知的赢家将是那些能够弄清楚如何将人工智能应用到他们的业务中并使其变得更好，并且……

今天有很多企业无法让人们运营这些企业。根本没有足够的人。因此，如果你可以将机器人技术部署到企业中……

并减少你需要的劳动力数量，或者有一些在亚洲运营的工厂，这些工厂的产品价值很高，这就是他们去那里的原因，但原因是，高价值产品，但他们去那里是因为劳动力成本很高。如果你可以减少劳动力成本，

许多这些工厂可以回到需求所在的地方，特别是，我想说的是，美国。因此，未知的赢家将是那些能够将人工智能应用到他们的业务中并使其更高效、更有利可图的公司。我认为这样做的人会赢。那些没有这样做的人，有些人会落后。

但在未来20年，我们看到的生产力进步可能在一段时间内是前所未有的。

当然，我们在很长一段时间内没有在美国各地的企业中看到这种情况。你是否正在跟踪外部的任何人，你永远不会收购他们，但你钦佩他们如何应用技术？你知道，我们正处于这个阶段的早期阶段。因此，我们正在努力向所有人学习。我们正在与许多人交谈。当然，鉴于我们的规模，我们可以接触到人们。

非常重要的资源，我们可以与大多数人交谈。因此，我们与所有科技巨头进行了交谈。我们在根本上在我们的业务中与他们所有人打交道。除此之外，我们还在继续学习并在我们的业务中应用这些技术。我可以告诉你的是，我们业务的早期经验教训，我们的一些工业业务以及为什么我拥有，为什么我可以，为什么我说我刚才对你说的那些话

是因为早期的经验教训是生产力的进步非常、非常显著。你可以在你的电池中看到这一点，就像你们制造了世界上大约一半的电池，不是吗？看，我们制造的汽车电池不到一半。我的意思是，我们制造的是启动你汽车的小型汽车电池，你知道的，当你早上起床时，它无法启动，你必须去买一个新的。

所以这通常会一直发生。冬天的一半，一半将来自我们那里。这是一个了不起的业务。我们继续重新，你知道，我们一直在努力优化业务。我们的工作是投资于企业并使其变得更好，以便它们能够蓬勃发展。

产生更多的现金流，以便我们可以继续投资于这些企业并向我们的所有者支付股息。因此，当我们试图使这些企业变得更好时，我们正在将人工智能应用到我们所有的企业中，包括电池业务，而它之所以成为这些类型应用的完美选择，是因为我们在20个工厂拥有2.5万名员工。我们进行非常重复性的流程。

因此，我们有90亿美元的成本，如果你可以将这些成本提高30%，那么这将对最终结果产生很大的影响。这对公司来说可能非常重要。还有其他例子可以说明你如何将人工智能应用于你控制的企业吗？你知道，我们拥有的每一项业务。我们有一家医疗保健公司。

一家我们在美国批准你医疗保健的企业。如果你需要进行背部手术，并且你需要你的保险公司授权才能进行手术，我们会接听你的电话，然后我们在网上批准它。我们批准你的15万美元手术与否。我们的代理商会这样做。而且今天，

当你打电话进来时，我们可以提供的信息量令人难以置信。即使是从两年前开始也是令人难以置信的。这只是帮助我们更快地做出更好的决策，并更好地为我们的客户（医疗保健公司）服务。但它无处不在。我们正在将这些类型的事情应用到所有业务中，但我们正处于这个阶段的第一局。

所以任何已经开始的人应该开始。现在还不算太晚。我们正处于应用这个阶段的早期阶段。看到它的发展方向令人兴奋。所以我们有一个数字化趋势。你还有什么其他重大趋势？第二个是世界正在向低碳能源过渡。

我这样说是因为这里真正重要的是我们只是减少了碳排放。但今天更重要的是，太阳能和风能（正在填补这一缺口）是世界上大多数国家电力成本最低的能源。为什么这很重要，是因为无论你是否选择

减少碳排放或不关心减少碳排放。你所选择的是为你的电力支付更少的费用。这就是今天的简单经济学。如果你去问某人，你想为你的电力支付更多费用吗？

他们会说，不，我不想为电力支付更多费用。我宁愿支付更少的费用。因此，世界上大多数国家的电力成本最低的是太阳能和风能。因此，你将选择太阳能和风能。因此，我们将在世界上建设更多太阳能和风能是不可避免的。

在美国，毫无疑问，我们正在开采更多的石油，记住，石油不用于发电。石油基本上用于汽车、化学品和飞机。

它用于喷气发动机燃料、汽车发动机燃料和化学品。这与电力无关。石油不用于发电。天然气是。天然气是美国拥有的伟大资产之一。它将在很长一段时间内出口。它将在美国使用大量天然气。最终，电池和核能将成为基荷，而不会是天然气，但

它正在运往世界其他地方，它要去的地方需要基荷，因为他们需要基荷电力，或者它正在取代煤炭，这对世界来说是极其有益的。因此，天然气是美国极其重要的过渡燃料，也是世界许多其他地方的长期燃料。因此，液化天然气市场

在美国极其重要，并且在很长一段时间内非常有利可图。所以让我确保我理解这一点。所以风能和太阳能成本低廉，然后当没有风能或太阳能时，天然气是一种基荷，因为我们还没有电池来进行时间转移？你知道，我们在美国拥有基荷容量，那就是核能。这将继续增长。如果我们有时间，我们可以稍后讨论核能。正在发生的事情是

在电网中，你需要一些东西来稳定电网，并在……因为记住太阳能，太阳只在白天照射，通常晚上是黑暗的，而风通常只在晚上吹，但你通常不会同时发生这两种情况，并不总是这样。你必须有一些东西来弥合其中一种情况。

过去，核能和天然气一直这样做。越来越多的分布式规模电池存储将有助于解决传输瓶颈问题，但也将有助于抵消这两个数量。你如何看待数据中心用电趋势？你认为这会继续……

因为这些需要很长时间才能获得许可才能到位？或者你认为这会随着时间的推移而减少？所以你之前提出的一个问题，我并没有回答，那就是我们的数据中心，我们是否会在投入数据中心的资金数量上遇到麻烦？答案是否定的。这主要是因为获得数据中心的许可需要很长时间。你需要找到电力来为数据中心供电。

科技公司的需求非常大。最重要的是，各地的能源使用都在增加。因此，这需要时间才能让站点上线。今天大多数可用的站点都已与某人签订了未来20年的合同。

因此，我们正处于一个现在正在尝试获得新站点许可的时期。由于我们拥有庞大的房地产业务、庞大的电力业务和庞大的数据中心业务，我们拥有与他们一样熟练和集成的能力来获得新站点的许可。但这需要时间。我们有一些真正令人兴奋的大型站点即将到来。

但是这些最早的大型新站点，我们正在获得许可，即使它具有巨大的优势，因为它已经拥有电力，也需要数年时间才能……

所以你的风险是你的去风险，因为除非签订合同，否则你不会这样做。一般来说是这样吗？是的，我们不是。我们没有我们过去从未有过。我认为我们不需要承担这种风险。因此，这就像我们建造办公楼一样，你知道，你你把它租给一群租户，然后你为他们建造它。

你不需要特别承担这种风险，因为需求量很大。

你看到的第三个趋势是什么？所以我们很久以前就确定了第三个趋势，我想说的是，它甚至发生了更大的变化，但今天比以往任何时候都更相关，那就是产业的去全球化。或者我称之为国家的再工业化，因为世界正在发生的事情。这始于COVID。

它始于亚洲与西方的冲突，正如你所能想象的那样，自从我们在四年前、五年前创造这个词以来，鉴于发生的事情，它只会增加。

但越来越多的公司正在将工业产能转移回西方市场，在那里，总的来说，他们可以将工厂建在那里是有意义的。部分原因是供应链。现在需要将药品放在附近。其中一些需要靠近客户供应。

因为他们在COVID期间被困住了，突然之间，我的所有制造都在中国。我该如何把它带到这里？它无法离开中国。我要怎么办？因此，越来越多的此类事情，以及关税和其他事情，你将把制造能力重新安置到其他市场，并使其更本地化。我想说的是，

许多产品都流向了亚洲，其中很多会留在那里。亚洲市场对此能够很好地应对，因为它们已经发展成熟，本身就成为了服务型经济体。但许多在那里开发的产品将会回流美国，因为随着机器人的应用，劳动力成本越来越低。因此，它们留在亚洲的原因……

如今比以往任何时候都少。最重要的是，如果长期存在关税，那么这一进程还会加快。您认为这种制造业的“回流”会带来哪些二阶效应，机遇或挑战？我认为中国本身就是一个经济体。

它拥有15亿人口。他们每天都在变得更富裕。他们正在转变为一个消费服务社会。对他们来说，制造业并没有那么重要。我认为中国作为一个国家将会发展得非常好。

但世界上也有一些国家尚未转变为服务型经济体，它们依赖于外包制造业带来的就业机会。如果能够将制造业转移到更靠近消费者的地区，这些国家可能会面临一些问题。对于西方国家来说，以美国为例，

你正在把一些工作岗位带回来，也许没有离开之前那么多，但如果产品回来了，你实际上增加了就业岗位。这是非常积极的，这与美国的长期发展故事有关，美国的长期发展故事非常强大，因为今天的美国拥有能源、资本和技术优势。能源、资本。

资本和技术优势。世界上没有任何一个国家拥有美国那样的科技企业。世界上没有任何一个国家拥有美国那样的资本市场。而美国天生就拥有优势，凭借其自然条件和辛勤工作，在石油、天然气、太阳能和风能方面占据主导地位。

它在核能方面也占据主导地位。这五者结合起来，使其在很长一段时间内在世界能源领域占据主导地位。因此，我认为这三件事，再加上世界上最大的GDP之一、创业阶层、制造业回流（至少在某种程度上），

很多或在某种程度上，总的来说，将有利于增长。美国未来的发展前景相当不错。听起来您认为我们正处于生产力拐点，一些失业将被制造业回流美国所抵消。您认为我们在这一趋势中处于什么阶段？

我想任何事情都没有直线发展。每个人都认为有人说了什么，它就会在明天早上发生。通常情况下，它发生的规模更大，但需要更长的时间，比你想象的要慢。

我认为我们正处于这一切的早期阶段。我们将看到生产力的提高，没有人会轻而易举地做到这一点。事实是，没有人会轻而易举地做到这一点。这些是在很长一段时间内发生的渐进式变化。但这意味着，在企业中应用更强的智能将使企业变得更好。

更高效、更高产，而且坦率地说，对世界更有益。这只会让我们变得更聪明。你提到了房地产。在过去，我想说的是10年，但具体来说是5年，房地产发生了怎样的变化？你知道，同样，我想说的是，在过去的25年、30年、10年、5年中，这些事情总是不断发展变化。而且，你知道，

工业产能过去只用于制造和储存商品。而今天，它被用于运输许多送往家庭的商品。因此，在过去的10年中，工业作为一项业务发生了巨大的变化。零售业发生了变化，因为人们过去都是在商店购物。今天，他们所做的是非常……

在商店里进行定制购物，他们想要在商店里获得体验。但如果你想买纸巾，你通常不会去商场。你只需在网上订购即可。

但如果你想吃一顿饭，想试穿衬衫或裤子，或者想玩得开心一下午，你就会去商场。变化在于，如果你拥有商品，如果你今天几乎拥有任何商品，那都是不好的。如果你拥有商品办公楼，不好。如果你拥有商品零售，不好。如果你拥有商品工业，不好。事实上，如果你拥有商品酒店，不好。是的。

如果你今天很棒的是所有那些排名前25%的东西。我们的观点一直是购买最好的，拥有最好的，购买最好的，继续投资最好的。因此，我们的房地产是世界上最好的房地产之一。我们继续取得一些不错的业绩。看，在过去

五年里，由于COVID和其它因素，以及利率上涨了400、500个基点。所有这些都扰乱了房地产市场，但最糟糕的情况已经过去了。我们正在回顾房地产发生的事情。事实上，这一次的基本面……

在大多数情况下实际上都相当不错。只是有一些人的资本结构不适合这些融资市场，因此他们必须投入资金才能去杠杆化或做任何他们必须做的事情，否则其他人就会接管资产。但这并不是一个全球性的重大问题。

我经常思考系统，如何构建它们、优化它们以及提高它们的效率。

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也许花几分钟时间，带我了解一下您如何看待风险、利率以及在资产方面如何看待债务。我们投资的基本论点是，你应该对能够承受市场冲击的资产投入谨慎的债务。如果可以，你应该固定它，因为你知道你的成本。

而且，如果偶尔你弄错了，你多放一点，确保你周围多放一些钱来支持你的资产。

因此，我们一直保守地为我们的业务和资产融资。我们所有的融资都是逐个资产或逐个业务进行的。因此，我们累积到合并资产负债表上的任何债务，都只是大量单一资产融资的累积。我们从不希望。

或认为我们会归还资产或无法履行承诺。事实上，我们在贷款人中的声誉是，我们是世界上最好的借款人之一，因为我们支持我们的业务。但是，逐个资产进行融资使您可以逐一处理情况。它的期限，我的意思是，它们分散在很长一段时间内。

对于利率，我认为最重要的是要记住，我们不会以国债利率借款。只有政府才能以国债利率借款。而我们借款的利率是……

国债利率加上利差。历史上，利差为200个基点，利率为300个基点，因此你以5%的利率借款。当COVID来袭时，国债利率降至零。大多数贷款人对我们说的是，我不会以200个基点以上的利率借给你，给你3%。我将把它扩大到350个基点。

所以我会给你5%或4.5%。因此，在我们以5%的利率借款之前，在COVID期间，我们以4.5%的利率借款。因此，当人们说，哦，天哪，你在COVID期间获得了所有这些融资。是的，也许有些人是这样。有些人获得了非常低的利率，因为利率为零，他们可能在某个极端的时间点借了款，但数量不多。

而且大部分情况下，贷款人只是扩大了利差。今天，基准利率很高。我们回到了5%。猜猜看？利差是有史以来最低的。我们刚刚完成了30年的布鲁克菲尔德公司融资。因此，我们正在以30年的固定利率借款，利率为125个基点。

因此，利差，总的来说，息票很重要。这对于记住息票非常重要。

投资于实际资产，房地产，以及基础设施、可再生能源等。您认为历史上低利率带来了哪些扭曲？即使按照今天的标准，您也提到利率上涨了，确实上涨了不少，但从历史上看，它们仍然远低于平均水平。是的，我认为这里需要注意的最重要一点是，利率并没有那么高。

它们比以前高，因为利率降到了零。在金融危机后的几年里，利率接近于零。现在它们实际上处于正常范围内，相对正常的范围内。我相信我们将看到短期利率再下降几百个基点，再下降50到100个基点。我们将进入一个正常的利率区间。但这些利率实际上相当，

相当正常，对我们的业务来说，非常有利。我们可以做的事情，我们正在进行再融资，因为息票与之前的差别并不大。

我们谈到了市场混乱带来的机遇，也许花几分钟时间带我了解一下您如何看待市场定位以应对周期，不仅要维持您的资产，还要利用市场混乱带来的优势。因此，当市场出现混乱时，首先要做的是确保

你已经为此做好了准备。因此，当形势真的很好时，你应该始终做的一件事是确保你正在为即将到来的低迷市场做准备。那些通常不会在未来取得成功。但如果你做好了准备，首先要做的就是加倍努力，确保我们已做好充分准备。但其次，而且……

我想说的是，走出经济衰退或周期，走出低谷，最重要的是保持你所拥有的一切。不要失去任何东西。不要损失太多，继续前进，因为会有很多人失去东西。为了增强业务，甚至更好的是，当市场开始复苏时，一旦你对

我们已经处理了我们业务中所有的事情，你就可以在那时将资本投资到新的业务中，并添加到你的实体中。如果你能做到这一点，这就是长期投资中的伟大赢家与那些处于中间地位的赢家之间的区别。你现在管理的资产几乎，嗯，超过了1万亿美元。你如何……

抵御部署这笔资金的压力。听起来很多钱。确实很多钱。听起来很多钱。是1万亿美元。但当你做我们做的事情时，这并不算多。几年前，我们收购了德国电信的德国和奥地利电信塔业务的一半。这是一笔200亿美元的交易。我们正在为微软建造130亿美元的电厂。嗯，

我们正在与英特尔在亚利桑那州建造一座320亿美元的晶圆厂。你知道，我可以列举下去。这些都是大型交易，需要大量的资本，并能获得极好的长期回报。我之所以这么说，是因为我们已经做了很长时间了。我们向我们的投资者和客户承诺的是，我们将承担适度的风险

不是没有风险，而是适度的风险，并在很长一段时间内获得良好的回报。我们不会全力以赴。你不会每年都获得45%的回报。我们也不是为了这个。但高于平均水平的平均回报等于杰出的回报。这就是重点。重点是我们已经赚取了，我们的母公司在30年里获得了19%的年化回报。

当你复利时，这听起来并不多，30年里19%的年化回报。就像，当你这样说的时候，听起来并不多，但我认为这100万美元在这一时期变成了近2亿美元，或者说1000美元变成了20万美元。很多。因此，投资的成功不是在短期内赚很多钱。它真正关乎的是赚钱

在很长一段时间内获得合理的回报。看，这就是伯克希尔·哈撒韦公司。伯克希尔·哈撒韦公司之所以成功，是因为……

他们能够在很长一段时间内以合理的回报率部署资本。这就是长期投资的成功之处。这是一家你敬佩的公司吗？看，他们在很长一段时间内为他们的业务做出了令人难以置信的工作。也许你提到了30多年。带我了解一下布鲁克菲尔德的历史和未来，我们将走向何方。我们最初是一家运营业务公司。

我们只是为自己投资。我们拥有今天基本上拥有的业务，包括基础设施、房地产、可再生能源和工业服务。我们今天称之为私募股权业务和信贷贷款。这是我们的五大业务。我们为自己做这件事，我们也贷款。25年前，我们决定，我们可以利用我们拥有的这些技能，将它们转变为

一项业务，能够管理我们的一些资金和我们的一些机构或其他客户的资金，并在这些基金中提供替代方案。刚开始的时候，没有人愿意与我们投资，因为他们并不真正了解替代方案。而今天，这已经发展成为一家万亿美元的企业。它非常成功，主要是因为这些产品非常适合投资者

机构和散户客户投资。过去25年一直是关于机构的。这条评论并非意味着他们不会投资。但他们的增长从零到一些达到了30%、40%、50%的替代品。当你从零增长到50%时，你不可能增长到100%。

因此，许多人的数量已经达到了他们的目标。但今天正在发生的事情，以及你关于未来的问题是，同样的现象现在正在零售领域发生，零售是指个人。美国的401k将向替代方案开放。我认为世界各地的计划都将向替代方案开放。替代方案也是散户的理想产品。事实上，它们几乎更理想，因为散户

你正在为退休储蓄。还有什么比能够在很长一段时间内获得合理回报并能够复利的产品更好的呢？因此，我们资产管理业务的未来实际上是关于零售的开放以及零售财富的持续增长。

使用我们的产品，做与我们为机构做的事情相同的事情，完全相同，但现在只是在适合

或为个人量身定制的不同类型的产品中开放。这意味着什么？也许带我了解一下，因为，你知道，我一直认为你们已经向人们提供了这些产品。我可以公开市场上购买布鲁克菲尔德基础设施。你可以在适合股票投资组合的公开市场上购买它，但到目前为止，我们还没有为你提供一个私募市场上的401k产品，让你说，你想购买……

与我们一起的基础设施，只是拥有大量的数据中心和类似的东西。我们碰巧有一些非常独特的上市公司，但人们想要的是投资组合中的私人资产，这将在未来

我想说的是，在接下来的20年里，这将呈指数级增长。因此，零售业是未来，但你投资的另一个重要领域是保险。也许带我了解一下你在未来20年或30年里在保险业看到的机遇。是的，在我们资产管理业务之外，我们决定……

五年前，我们决定将一部分资本投入保险业，这是一个幸运的时机，因为我们在利率极低且资本回报率不高的情况下，收购了一些优秀的保险公司。四年后，这些公司发展得非常好。我们在该业务中每年创造20亿美元的现金流。而且我们

对我们来说，保险是这样的。首先，也许只是回顾一下，我们的目标是进入保险业，而不是因为我们想进入保险业。我们的目标是，我们的客户来找我们，是因为他们想要我们的投资技能。我们有一个非常独特的优势，那就是一系列能够创造产品的投资技能，这些产品

适合长期投资者。我们现在拥有1200亿美元资产的保险公司是所有我们从资产管理业务中所做事情的理想长期投资者。因此，我们拥有能够提供的特殊专业知识，因为我们可以访问我们的投资产品，或者我们可以更好地访问或更好地了解

所有投资产品，以便能够投入到保险公司中，这比大多数其他集团都要多。也许还有少数其他公司像我们一样，但数量不多。因此，我们为此拥有特殊的优势。因此，我们在美国主要选择了年金。到目前为止，我们刚刚获得了在英国的许可证。

为什么是年金？年金对您有什么吸引力？这仅仅是因为它们是低风险的负债。我们在负债方面没有承担高风险。我们最初进入这个行业的目的是不要在负债方面承担风险，在资产方面赚钱。我们有这种独特的赚钱能力，在资产方面获得超额回报。我们的目标是投入……

大量的资本，并对企业进行超额资本化，这使我们能够在资产负债表的资产端做一些事情，这与许多保险公司大相径庭。比如什么？你知道，我们可以拥有更多房地产。我们可以拥有更多替代品。我们可以拥有更多基础设施。

我们可以拥有高收益债券，而不是仅仅拥有市场上的固定收益。我们为客户所做的一切，我们都可以将它们放入保险公司，它们可能会需要更多资本，但我们已经对公司进行了超额资本化。所以我们从40亿美元开始。我们已经增加了资本，我认为已经达到了160亿到170亿美元的账面权益资本。

在业务范围内。我们继续进行超额资本化。最重要的是，我们还有另外1000亿到1500亿美元的资本，如果我们需要更多资金，我们将将其投入保险公司，以确保它们比任何其他公司都健康。我们与监管机构建立了良好的关系，并向他们解释所有这些事情，并且对我们与他们进行的所有交易都非常透明。而且我们碰巧拥有

一些我们可以做到的非常独特的事情，因为，例如，如果我们拥有一栋办公楼，而其他人拥有另一半，他们想出售，而我们知道他们将以非常低廉的价格出售，这对我们的保险公司来说是一项非常好的房地产投资。很少有人有机会利用我们的知识和获得机会。所以这是一个非常独特的机遇。

产品。这就是我们提供的。您认为您会退出年金吗？好吧，继续持有年金，但扩展到其他业务？我想象短期的东西可能是一种财产和意外险，并不适合这种类型的投资，但也许是再保险或。是的，我认为我们想从一开始就将其视为一项25年的投资。

我们已经进行了五年。我们想从一开始就确保我们知道自己在做什么。我们见到了我们所有的监管机构。我们赢得了他们的尊重。我们可以运营并找出所有风险。我们已经参与了五年。我们非常满意。随着时间的推移，我们可能会扩展到其他类型的法规。

我们可以理解的、符合我们技能的其它产品。这才是对我们来说真正重要的。因此，首先，我们正在向国际扩张，发行年金或养老金风险转移年金，这两者都非常相似。因此，我们今天所做的不是超出我们在负债类型方面的舒适区，而是正在向英国扩张。

这是一个大型养老金风险转移市场。这只是另一种扩张方式。养老金风险是确定福利还是确定缴款？这些是养老金风险转移，主要发生在美国、加拿大和英国这三个地方。这意味着，如果一家公司有一个确定福利计划，想要将其从资产负债表中移除。

所以他们有一个100亿美元的计划。有100亿美元的资产，100亿美元的负债。他们可以将该计划转移给我们，我们的保险公司可以接受。因此，他们不再对该计划负责。他们不再承担资产或负债的风险。我们已经承担了这种风险。我们现在将支付他们的养老金。

他们给了我们资产，以便随着时间的推移，有希望获得足够的资金来支付所有养老金领取者。如果没有，我们将为此负责，而不是他们。您能否花几分钟时间带我了解一下布鲁克菲尔德的运作机制，以及为什么您将其构建成现在的样子？我想说……我先声明一点，外部人士的批评之一是它非常复杂。有很多不同的实体和活动部件。您是如何考虑这个问题的？所以我想说……

是的，布鲁克菲尔德可能有很多部分。首先，我可能会不同意，首先要说的是，世界上有很多像我们一样的大公司，它们拥有与我们一样多的部分。这是第一点。所以我不确定这是否是一个真实的陈述，但是……

我会按你的说法来理解。我想说的是，我们建立的每一个部分都经过深思熟虑，并为业务做出了巨大贡献。这些不是我们随意做的事情。它们非常具体，并且从长远来看，它们为公司带来了巨大的价值。正因为如此，

我们可能不得不向投资者解释得更多。但对于我们的朋友来说，他们完全理解这些部分的原因以及它们对我们有什么作用，以及每个部分都完成了什么。短期内，我们可以挥动魔杖，摆脱所有这些，正如你所说的，复杂的部分。我们可以挥动魔杖，摆脱所有这些。

从长远来看，这对股东来说是不利的。将获得更少的回报。我们将面临更大的财务风险。我们的结构具有最大的灵活性，能够应对机遇、风险以及所有存在的事物。所以我就……

看，我们总能做得更好，去解释这些部分，我们一直在努力。而且，我们的声誉对我们来说非常重要。因此，当人们批评我们的结构、我们存在的不同事物时，是的。

我们试图加倍努力，确保向人们解释清楚。但我只想说，每一个部分都非常重要，并且为业务做出了巨大贡献。假设，如果你要把所有东西都放在一个保护伞下，这会如何改变你所能获得的机会？这只会意味着对某些股东的稀释。例如，两年前，我们剥离了我们的资产管理业务。

很大一部分美国投资者只购买资产管理业务，他们只想投资于资产管理。他们不想拥有我们拥有的资产。他们不想投资保险。他们不想做我们做的所有其他事情。他们不想改变。就像我们的母公司布鲁克菲尔德公司一样，它发生了巨大的变化。

在35年里，为了我们所有人的利益，它以许多不同的方式和许多不同的时间发生了变化。但当我们改变时，你需要相信我们。布鲁克菲尔德资产管理公司是一家纯粹的资产管理公司，资产轻盈，可能永远不会有任何不同。你可以相信我们这一点，这就是它是什么。所以他们只是不同的受众。

而且它只是让我们拥有适合该受众的安全保障。如果我们想将其提供给公开市场上的某人或其他另类经理，我们想合并或其他什么。这给了我们这样做的机会，而不必处理我们遇到的所有其他问题。你的保险业务或你的投资怎么样？或者接下来你要做什么？

它只是允许我们这样做。所以我不，

我们可以做到。它只会夺走我们在组织中获得的许多巨大好处。如果你戴上你的投资者布鲁斯帽子，你认为哪家企业在未来 15 年中处于最佳地位？我不是在问回报。我只是想知道你认为哪家企业在竞争中处于最佳地位？我只是认为它们都不同。它们完全不同。我们投资的一切都具有巨大的价值。

只要我们执行得当，未来就会继续下去。但它们中的每一个都不同。我很兴奋。我可以对将我的全部净资产投入到每一个中都感到兴奋。它们在未来都非常令人兴奋。

也许花几分钟时间谈谈人才和人员。布鲁克菲尔德公司以对从外部看来是年轻人的大赌注而闻名。你从人们身上看到了什么，让你有信心对他们下注？你如何建立一种精英制度上升，人们可以下大赌注的文化？我们一直认为，首先，我们是一个极端的精英制度群体。

这是一个伙伴关系，是个人之间的伙伴关系。当我们离开伙伴关系时，我们的股份，如果你是伙伴关系的所有者或控制者，它们就会消失。它们会转移给其他人。因此，任何人的家庭都不会成为这个伙伴关系的一部分。这是一个精英制度。其次，我们一直认为，明智的伙伴之间的交叉

老年人和聪明、积极的年轻人，两者都能让你拥有处理情况所需的庄严感，你需要一点历史，但也让你能够，让你更多地了解今天正在发生的事情。我确信我们今天公司里 30 岁的员工比我更了解技术，因为他们的成长方式不同。它允许我们

更快、更好、更迅速地适应世界上的每一个新趋势以及那里发生的事情。而且我认为，它还创造了一种人们想要在这里工作并取得进步的文化，因为他们知道自己可以做到。所以，你看，我们带来了……

三年前，我们向合作伙伴和高级人员推出了康纳·特斯克，作为资产管理业务的下一任首席执行官。嗯，这是内部……经过外部审查。今天，我们正在让他……继续会见客户和投资者以及所有那些事情。而且，

我认为他今天 37 岁。他热情洋溢、才华横溢，他将带动公司内部的一大批人。重振企业是使其变得更好和不同的原因。

带我了解一下你做出重大投资决策的一些会议。幕后发生了什么？你如何量化风险？你在交易中花费时间在哪里？我们的投资流程是我们只投资于我们处理和了解的事情。我们有现场人员，我们对业务的了解。我们的投资委员会通常只关注下行风险保护。

上行风险总是会自行解决。无论你追求 16%、22%、29%、18%，这些都不重要。它们都很好。真正重要的是风险是什么？可能出错的地方？情况会变得多么糟糕？如果发生这种情况，我们该如何处理？因此，我们在投资委员会上几乎所有的时间都花在下行风险保护上，这对我们来说才是最重要的。

当你错了的时候，你通常错在哪里？而且你并没有经常出错。不，不。看，我们犯了错误。我们试图犯小错误。我想就是这样。当我们错了的时候，我们错在哪里？我们在小方面错了，这些方面……你不太了解它们，因为在过去的 35 年里……

我们在大事上通常是对的，没有任何事情是无法弥补的。这是因为我们所做的事情是小的增量。当我们犯错误时，我们会在沿途犯错。我们鼓励人们不断学习和成长，因为如果你不犯一些错误，你就永远不会进步。

但不要犯大错。我想这是我们试图在整个组织中强调的最重要的事情。你提到了投资委员会。我只是想知道，幕后，投资决策是由一个人签字还是由一个委员会签字？如果是委员会，你如何追究人们对这些事情的责任？所以通常发生的情况是，一些交易以某种方式进入公司。

或者我们有了一个想法，我们没有和某人谈话，然后就达成了一笔交易。

它今天已被批准，因为我们拥有这些庞大的业务。它在业务中获得批准，但我们还有一个委员会，它就像顶部的分配委员会，因为我们想知道整个组织有多少。我们想知道在任何时间点有多少交易正在进行。所以我们不会妥协。就像你说的，你怎么会犯错？如果每个人都在同一时间进行大规模交易，我们可能押注的是一个周期。

你可能不想要那样。如果你这样做，你最好明知故犯。因此，除了所有交易都在下面获得批准，责任来自哪里之外，我们还有一个监督委员会批准组织中发生的一切，其中包括我们六到八个人。这实际上只是为了对整个组织做出最终决定

管理者。你是否注意到在周期发生之前出现的模式，你就像，我们处于第一局，或者我们处于后期阶段？你寻找的迹象是什么？我会说周期永远不会相同，但它们有点押韵，看起来很相似。因此，让年长的聪明人参与其中一个原因

我今天会认为自己是这样。我曾经是一个年轻、不明智的人。我会试着考虑一下。我知道我很老，只是不确定我是否明智。但让更明智的人参与其中的一些原因是……

对周期中发生的事情和时期中发生的事情的长期了解，我们以前见过这种情况，这很有帮助。有时这是一种障碍，但有时它对语境非常有帮助。因此，我认为，在我们看来，这使得伟大的组织成为可能，那就是你将做出投资并取得成功的韧性和热情结合起来，

通过对过去发生的事情以及出错的事情的知识和技能来缓和，从而能够将风险管理和成功的动力结合起来。我很想知道你如何教我了解这些周期。如果你要……你会如何将其传递给组织中的某个人或我

这些是我寻找或不寻找的东西。你知道，我通常会说，我们不做所谓的培训。但是，这个组织中的每一个人每天都在学习。

这是一个通过渗透学习的过程。我们有开放式办公场所，包括我自己，从来没有办公室。人们互相交谈，互动性很强，因此很有趣。

好吧，我一开始就说我们不培训任何人。我们每天都培训他们。这与送人们去学校不同。你投资后会进行事后分析吗？如果是这样的话？哦，是的，尤其是糟糕的那些。其中包含什么？带我了解一下幕后情况。我们试图查看，查看成功的案例，你通常可以识别并了解发生了什么。不成功的案例，

很难确定发生了什么。但通常有原因，它要么归结为执行。你没有正确执行。你……你错过了市场时机，或者你只是做出了一个糟糕的、有缺陷的投资决策。这些是最糟糕的。你错过了市场时机。是的，你知道，没关系。

但做出有缺陷的投资决策真的很糟糕。那是你对业务实力判断错误、竞争动态判断错误的地方吗？你不理解？我只是有时我们正在向与我们所做的事情相关的领域推进。我们可能不应该这样做。我们真的不知道我们在做什么。

而且，嗯，这种情况并不经常发生，但偶尔会发生。你的投资决策有多少是关注下行风险，但有多少是像我们一样对未来五年进行建模，然后我们根据该模型进行跟踪？关于投资委员会中产生的模型，我唯一能告诉你的是，它永远不会完全符合实际情况。嗯，呃，

我想说的是，如果你能把握住趋势，这才是关键，那就是投资。你能把握住趋势吗？我会说，我们的大部分投资都是我们试图为价值获得正确的价格。因此，我们经常以低于我们认为某物价值的价格购买。因此，这是一件重要的事情。你如何看待地缘政治风险？

我们主要投资于骨干基础设施。即使是我们的私募股权业务也是骨干基础设施类型的业务。因此，对我们来说重要的是，去那些拥有良好人员的良好国家，你可以按照我们运营的标准与他们一起运营，并且这些国家尊重法治，并且随着时间的推移将成为良好的投资场所。我们不会越境销售。所以在美国……

我们所在的地方。我们拥有数据中心、电信塔、房地产和工业设施以及我们在美国拥有的所有东西。我们制造电池，我们等等。所有这些都被美国个人或公司消费。它们没有被运送。我们发电。它在州内使用。所以，

政治对我们来说并不重要。你知道，它们确实在边缘起作用，但总的来说，只要你投资于一个好国家，你就会没事的。在我看来，“好”意味着稳定的法治。你认为“好”是什么意思？对我们来说，“好”意味着它必须足够大才能进行投资。我们喜欢，我们不能有小国，这并不是因为它们不好。它们不是好的投资场所。这对我们来说没有意义。当你拥有数万亿美元资产时，

好处或缺点是你不能去一个小国。就像我们不能投资 1 亿美元一样。这对我们来说并不重要。所以我们需要大型场所。我们希望他们拥有，我们需要按照我们在全球运营的标准进行运营。

我们希望拥有大型 GDP。我们希望它在增长。我们希望拥有一个相对稳定的货币——它不必比其他任何货币增长得更好。它只需要保持一致。如果它高度波动，那就不好。如果它在长期内下降，那就更糟。所以我们宁愿选择具有这些因素的国家。

但这一切都取决于价格，有些国家拥有所有这些。然后你就可以投资了。但对我们来说，我们必须有人员在地面上。因此，我们非常有条理地选择这些国家。我们在地面上安置人员。当我们找到机会时，我们会不时进行新的投资。但我们不会随意去各个国家。

这不是一项随机的业务。这是一项艰苦的工作。因此，我们必须在当地，能够在机会出现时采取行动。因此，如果我们不在某个国家，有人打电话给我们提供机会，我们会说，对不起，我们没有准备好这样做。不行。看起来，你的秘诀的一部分不仅是提前这样做，而且你似乎在向外部投资者介绍之前证明了该模型。

你知道，我想说的是，我们自己拥有大量的资本。我们一直自己投资。我们想先用自己的钱犯错，而不是用别人的钱。我们与客户的声誉是我们唯一拥有的东西。这对我们来说非常重要。我们试图逐步提高价格。例如，我们在美国拥有一个庞大的平台。所以我们先在美国开展保险业务。

现在我们要到英国去做我们在美国做的事情。我们刚刚获得了这样做的许可。但我们现在拥有我们在美国获得的所有经验。我们可能无法在那里开始，因为我们在那里没有像在这里一样的存在。我们总是以同样的问题结束这些采访，那就是对你来说成功是什么？布鲁克菲尔德公司是……

当今世界伟大的投资管理集团之一。20 年后，成功意味着它更大、更广泛、与客户更相关，并且继续为每个人做今天所做的事情，并获得具有下行风险保护的合理回报。如果我们能做到这一点，我们将感到所有这一切的成功。

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