#26 Warren Berger: Improving The Questions You Ask
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结果的质量取决于你问题的质量。通过提出正确的问题，我们可以激发创新和创造力，在我们最关心的主题上获得更深入的知识，并在个人和职业追求中推动我们前进。然而，我们很少有人能做到这一点——如果我们真的做到了的话。今天播客的嘉宾是沃伦·伯格——记者、演讲者、畅销书作家和自封的“问题学家”。他富有洞察力的著作《更美好的问题》展示了世界领先的创新者、教育领导者、创造性思想家和炙手可热的初创企业如何提出改变游戏规则的问题，以培养创造力、解决问题和创造新的可能性。在本集中，我们将讨论提出正确问题的重要性，为什么它们对你的成功至关重要，以及你如何可能只需要一个好问题就能取得重大突破。你还会学到：沃伦如何在需要创作时管理来自在线内容的持续输入和刺激。沃伦生活中哪些微小的习惯能产生最大的影响，并带来最大的改变。是什么让一个问题更有效或更无效。如何创造一种欢迎和鼓励提问的文化。为什么回答你孩子的所有问题可能会对他们有害——以及应该怎么做。“协作式探究”是什么，以及如何利用它来充分发挥团队在工作场所的作用。沃伦是如何将他最痛苦的失败之一转变为最引以为傲的成就之一。为什么沃伦坚持认为每个人都有创造力，以及我们可以做些什么来激发我们自己的创造力。如果你认为你可以提高问题的质量（和频率）以增强生活的关键领域，那么你一定不想错过这场对话。  升级到高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、会员专属剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的时事通讯都会分享一些你可以运用到工作和生活中经久耐用的见解和想法。将其添加到你的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 各位听众，欢迎收听法纳姆街播客《知识项目》。我是你的主持人谢恩·帕里什，法纳姆街博客的策划人，这是一个专注于掌握他人已掌握的最佳知识的在线社区。

《知识项目》是我们与有趣的人交谈，以揭示你可以用来在更短时间内学习更多知识、做出更好决策以及过上更快乐、更有意义的生活的框架的地方。在本集中，我邀请了沃伦·伯格，他是《一个美好的问题》一书的作者。我非常好奇与沃伦交谈，因为我想学习如何提出更好的问题。毕竟，问题使我们能够创新、解决问题和进步。它们使我们能够获得视角，从不同的角度看待事物，

并关注真正重要的变量。为了获得最佳结果，你需要从最佳问题开始。然而，在现实中，问题可能是危险的。许多领导者将问题视为低效的。这些领导者认为问题会减慢他们的速度。在一些组织中，提出问题甚至可能带来职业风险。

然而，改进结果往往与提出正确的问题有关。那些挑战传统智慧的问题。那些挑战我们假设的问题。那些让你以新的视角看待事物的问题。这些问题远非减慢你的速度，而是推动你前进。

提问并没有真正被教授。这不是我们学习如何做的事情。我们只是这样做。因为我们这样做时并没有意识到自己是如何做的，所以我们从未真正变得更好。我们没有提问教练。正如我们将探讨的那样，提出好问题既是一门艺术，也是一门科学。

在这段对话中，沃伦和我探讨的不仅是如何提出更好的问题，还包括克服失败、他认为错误的常见建议以及他那些产生重大影响的小习惯。让我们深入探讨吧。

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在您的职业生涯中，您从撰写关于商业的总体文章转向撰写关于广告和设计的文章，最终转向撰写关于探究或问题的文章。多年来，您的职业和专业兴趣是如何发展变化的？

你知道，我认为这只是遵循我的兴趣。嗯，我想就最初而言，这可能是出于实用性。你知道，我一开始是一名商业记者，因为我不知道，这似乎是工作所在的地方。

然后在商业新闻领域，我尝试着，我倾向于我发现有趣的事情。因此，我开始转向商业的创意方面。这让我真正深入到营销和广告的世界，以及如何在广告界运用创造力。那是我很长一段时间的一个很大的……

痴迷。然后我从创造力和广告转向设计，因为我注意到设计师做了很多有趣的事情。他们似乎是

在创意世界中，设计在商业世界中变得越来越重要。所以我开始谈论设计。然后从设计到提问的飞跃仅仅是因为

当我开始分析设计和设计思维时，我总是回到提问。提问似乎总是处于一切的中心。这就是设计师思考的方式，他们解决问题的方式以及他们构建的方式

挑战。所以我一直注意到提问是一个如此核心问题，我觉得它还没有被谈论过。它当然以有限的方式被谈论过。你知道，你会看到很多书有一章是关于提问的，或者你会看到很多文章写的是提问的重要性。但我找不到一本真正深入探讨这个问题的书，我认为它应该得到这样的对待

所以我做了。这导致了《更美好的问题》。现在我有点沉迷于此了。我认为我会，你知道，我称自己为“问题学家”。我只是觉得我喜欢这样。我

我会在这个主题上待一段时间。我认为我现在正在完成我的第二本书。而且，你知道，在这个主题中还有很多事情要做。我真的很想谈谈提问，我们稍后会深入探讨。但我想要回到你之前说过的一件事，那就是你是一名自由撰稿的商业记者。我想知道，您如何看待当今自由撰稿记者的现状？嗯，我认为这是一个非常复杂的情况。

我认为在某些方面，你比以往任何时候都有更多的机会，因为有很多媒体。我还认为，如果你是一个自我推销者，我不是，但如果你有一点自我推销能力，那么……

现在有一些方法可以将自己推销为自由撰稿人，这是你以前从未有过的，可以使用社交媒体、博客、播客。我的意思是，你真的可以让自己脱颖而出，让你的名字和你的品牌作为一名自由撰稿记者脱颖而出，你知道，在我职业生涯的早期，这根本不可能。你让你的名字脱颖而出的唯一方式是通过在线……

你的署名。就是这样。你现在可以直接接触客户了。是的，没错。就像让你的名字被读者知道，也让潜在的媒体、客户，也就是可能雇用你写作的人知道一样……

所以我认为，嗯，这……一切都变了，这是一个巨大的变化，变得更好，只是能够让自己脱颖而出。嗯，变得更糟的是，我认为，嗯，内容贬值了，嗯，因为让自己脱颖而出很容易，因为有很多媒体。嗯，在我看来，嗯，

内容通常被认为不如几年前那么值钱了。你仍然有一些杂志坚持下来，并为内容支付高价。但越来越多地，我们正在进入这个数字领域，这里的薪酬体系完全不同，你写作的估值也完全不同。

我想它必须如此。我想这就是经济运作的方式。但是，但是，你知道，这绝对是这一切的负面影响。有了所有这些信息，我很想知道你个人是如何过滤、阅读和消费新闻，以及更深入的研究、文章和书籍的。

是的，我倾向于非常随意地消费媒体。我关注一些博客……

我相当密切地关注。然后从那里，我只是到处跳跃。而且，你知道，我有一些印刷出版物。我仍然定期阅读《泰晤士报》、《纽约客》等。但我认为我的媒体消费……到处都是。我觉得我……

你知道，现在有这么多的媒体，我觉得这很危险。你知道，我感觉……我在我的新书中谈论的一件事是创造力，你知道，以及你如何……

可以使用提问来激发你自己的创造力。但对我来说，现在阻碍或抑制创造力的最大问题之一就是所有这些不断涌向我们的东西。我认为对我来说，这是创造力的敌人。它有时会激发创造力，因为你可能会遇到一些……

引发想法或创意的东西，这真的很好。但更常见的是，它让你处于反应模式。你只是吸收东西并做出反应。我认为这使得更难转变为创造模式，对我来说，这是一个完全不同的东西。当你处于创造模式时，你真的必须把其他所有事情都放在一边。它不再是吸收东西了。而是输出。

而且我认为现在存在一个问题。我知道我自己亲身经历过。你知道，我自己也经历得很严重。但我认为很多人都有。

无法摆脱持续刺激的传入信息。请告诉我更多关于这方面的信息。你那里有两个范例，创造模式和反应模式。还有其他模式吗？你会进入它们吗？你是否有围绕它们的例行程序？你是如何考虑这个问题的？

我所做的是，我现在试图将我的一天分成在线部分和离线部分，因为我发现我无法做到——我只是发现我一天的在线部分会自动接管。

它会以我无法控制的方式决定我的行为。所以我现在必须做的是，我会花，比如说，上午处理大量的互联网搜索，大量的信息更新，回复电子邮件，与人沟通，也许做一些采访，诸如此类的事情。

然后我尝试创建一个四小时、五小时的区块，在这个区块中，我实际上是断开的。我没有互联网连接，我在没有互联网连接的办公室里这样做。所以我决定这是一个洞穴。我为自己创造了一个洞穴。而且……

这就是我在过去六七年里在不同地点所做的事情。但我总是试图找到一个我可以去的洞穴。我觉得这是唯一适合我的方法，因为一旦我进入洞穴，我就不会再查找东西或查找……

或从一个博客跳到另一个博客。现在我别无选择，只能创造一些东西，否则就没有什么可做的了。你很专注。这在我看来有点违反直觉。你能告诉我为什么反应模式会在早上而不是其他时间吗？

嗯，这只是我一直在做的事情。老实说，我认为你最好反过来，因为很多人早上更有创造力。而且，你知道，还有关于清醒梦的整个事情，你知道，当你睡觉的时候……

你的……你的大脑一直在进行很多……你的潜意识一直在进行很多联系，并且发生过很多有趣的事情。所以有些人觉得它对我来说从未真正奏效。但有些人觉得如果你能起床……

然后直接去你的创意工作室开始写作或创作，你将能够利用一些夜间的创造力，嗯，所以我……我会认为在早上进行你的创意工作是完全可以的，事实上，这甚至可能是明智的

我认为人们真的必须自己弄清楚他们的创造力高峰时间是什么时候。对不同的人来说可能不同。这可能取决于你的生物节律或其他什么。但我认为在早上我有点慢，我觉得这对我来说是一个做……的好时机，你知道，互联网上的事情，只是赶上进度。

然后我逐渐进入下午的这段时间，我开始工作。那时我基本上会一直工作到精疲力尽为止。那是我的工作时间的结束。我觉得这很有趣。我的意思是，我认为重要的是，我们每个人都会想出适合我们自己的例行程序。没有关于什么对每个人都有效的处方，并且适应他们生活的情况。是的，我认为就是这样。也许有些人可以在……

连接时工作。这是可能的，你知道，我属于上一代人，所以我可能没有那种分裂注意力的事情，或者其他什么，但我发现就我而言，

你什么时候做或者什么时候做并不重要，但我认为创造不间断的区块的想法非常有趣。我最近听到一个有趣的——我最近遇到一个有趣的引言。

嗯，来自硅谷的一位人士。嗯，我认为他的名字是保罗·格雷厄姆。你认识保罗·格雷厄姆吗？是的。我不认识他。我知道他是谁。是的。是的。嗯，他是……他与那里的孵化器……公司，一家初创企业孵化器，但他也会写很多关于……你知道，他写关于创造力的文章等等。他有一件关于……很有趣的事情……

人们要么遵循经理的时间表，要么遵循创造者的时间表。当你遵循经理的时间表时，你每小时都会安排好一切。这就像会议一样，我将为此花一个小时，我将为此花一个小时，为此花一个小时。然后另一种时间表是，你创建这些大区块。

你只是试图安排你的时间表，以便在一天中的某个时候，你有一个大的区块……

没有被打扰，没有会议，没有电话，什么都没有。我赞同这个理论。我真的认为我们需要在一天中的某个时间创建这些区块，然后真正坚持下去。就像，如果在第一个小时你遇到麻烦，不要起床离开，因为你必须坚持三个小时或四个小时。

而且，你知道，如果你这样做，很多时候在三个小时的区块中途，突然事情就会开始顺利进行。至少对我来说是这样。当你失去注意力时，你如何……你如何找回它？

你会做什么？你的习惯或例行程序是什么？你问自己什么问题？我可能会站起来走动一会儿。我发现散步很有帮助。但我尽量不让自己走得太远。我会给自己一个短暂的休息时间，但我会承诺回到……

我的椅子上，再次尝试我正在做的任何事情，因为我发现放弃是如此容易。感觉就像，“哦，今天感觉不太顺畅。”你知道，我今天没有那种感觉。所以我应该收拾东西了。我已经看到很多这样的例子，我有那种感觉。如果我能克服它，如果我能克服……

那个小时，那个艰难的小时，然后突然事情就会开始顺利进行。但要度过那个小时真的很困难，因为你内心的一切都在告诉你，“你知道，这不会奏效。你今天没有那种感觉。你最好还是收拾东西吧。”要克服那个艰难的时期真的很困难。我发现大多数人必须处理的事情之一就是说不。

嗯，所以他们不会不知所措。我的意思是，我们的默认设置似乎倾向于对事情说“是”。是的，绝对的。你如何最终对人们说不？你如何权衡机会？这对我来说很难，因为我一直觉得，你知道，每件事，我都把每件事都看作是一个机会，你知道，这就是我的心态。所以像每个来找我的人，说，“哦，我想和你谈谈，或者我想做这个或那个。”我一直喜欢想，“哦，这很有趣。这是一个……这可能是一个好机会。”所以，我的……是的，我的默认立场绝对是说“是”。而且你知道，我……我试图做的是说，“好吧，我会……我会至少创造这些……神圣的时间区块。嗯，我会说的是……嗯……

我不会在……比如说下午两点、三点之后做任何事情，因为我知道从两点到七点或其他什么时间，这是一个神圣的区块。所以，所以我至少在那种事情上说不。我会让这个区块相当开放。

没有被打扰。但我对其他很多事情都说“是”。所以我早上和……你知道，一天的其他时间对很多事情都说“是”。所以我可能不是一个适合问这个问题的人，因为我认为我在说不方面并没有太多的自律性。嗯，这本身就很有趣。当你对某件事说“是”并且感到后悔时，那些机会是什么样的？

你就像，“天哪，我不应该对那件事说‘是’。”它们之间是否有任何一致性？或者它们是否有任何共同的特征？嗯，我……

我认为很多时候这与说“是”有关——例如，我通常不会后悔对……比如说采访之类的说“是”，因为它不需要那么长时间。我后悔说“是”的是去某个地方或参加某个活动。很多时候是因为活动在我向我描述时与现实不同。现实最终变成了……

- 不那么性感。- 有组织的，或者不那么……我参加了西雅图的一个活动，宣传说……它将在西雅图市政厅举行，并且由西雅图市政府的某人组织，这将是一个令人惊叹的活动，将汇聚所有这些优秀的人……

我到了那里，发现西雅图市政厅和市政厅只有12个人。所以，我到了那里，心想，“哦，天哪，你知道，哇，我真的……我真的在这个上面花了很多时间。这根本不会有什么结果。”我经历过一些这样的事情，在那里……所以现在我尽量小心参加活动，并尽量确保……

有足够的事情发生，会有足够的人在那里，会有足够的能量在那里，这样到最后我会觉得这是值得的。我非常喜欢这一点。我的意思是，旅行往往也是我后悔的事情之一。事后看来，你去参加一个活动，多住一晚。到达那里要花费很多时间，回来也要花费很多时间。就像你说的那样，它往往不像宣传的那样。

我想回到你关于阅读习惯的一些内容。你是一个多么大的读者？我不是一个狂热的读者。这些天，我做了很多在线阅读。我……

我正在阅读……在线杂志，在线……我正在阅读博客。正如我之前提到的，我正在阅读一些杂志和书籍。你知道，我通常一次只读一本书，而且我阅读起来很困难。

我很难读完书。这需要我很长时间，因为我是一个慢读者。所以，你知道，这是一件奇怪的事情。就像我的妻子是一个很棒的读者。我的意思是，她在一两天内就能读完一本书。而我并不是那样的人。我似乎……

我读得很慢很仔细。我仔细研读句子。这没什么错。我似乎需要很长时间才能阅读。我认为这部分是一件好事。我的意思是，我……我非常关注我正在阅读的内容。

但部分原因是我也很慢。我是一个慢读者。所以，对我来说，一本书是一项重大的任务，通常需要我相当长的时间。你如何在这本书和网络之间穿梭？当你正在写书的时候，你如何收集和整理你的笔记？我一直在……

收集任何我从互联网上发现的有趣的东西，并对其进行来源标注和打印。然后我仍然使用纸质文件。我有点像恐龙。所以我根据主题有大量的文件，任何与……有关的事情……

如果我……如果我正在写关于决策的文章，你知道，那么我就收集大量的……大量的文章、大量的……帖子、采访、TED演讲的摘录，你知道，任何东西。我只是把它们都打印出来，并保留关于这个主题的大量膨胀的文件。然后，然后我……我必须浏览这些文件，嗯……

很多时候我所做的是试图把所有这些碎片都拿起来。首先，弄清楚哪些碎片是我真正想要使用的，然后弄清楚它们是如何组合在一起的，以及它们如何与我的更大主题或我的愿景相符。所以很多时候我觉得我……

在拼图，你知道，我收集的信息是拼图的小碎片。所以就像，你如何处理你拥有的这个非常有趣的信息？它可能是一些人说的关于某件事的一句话。你如何处理那块碎片？它与你的更大叙事如何契合？

我想在这里深入探讨一下。当你阅读这些文件夹时，你是一直在阅读吗？就像，你每周拿起来一次，浏览一下吗？或者当你阅读时，你会把一些东西拿出来，说，“哦，这与我所走的这个新方向不再相关了”？是的，我有时会把它们读出来，或者我会创建第二个文件夹，有点像……

嗯，B级的东西。一旦我开始认为某些东西可能不太相关，我就会把它放到B文件夹中，这意味着我可能永远不会再看它了，但我可能会……我可能会记住一些东西，然后说，“哦，你知道，我有一篇关于那方面的文章”，然后我会……我会想回到B文件夹。但你的大脑知道它在那里。所以它不必……是的。我的大脑知道它在那里。当然，我应该在Evernote或类似的东西中这样做，因为……

你知道，通过输入关键字或其他什么东西，数字访问会容易得多。但我只是……你知道，我只是更习惯于在纸上工作。我仍然经常在纸上工作。我甚至……我用纸写提纲。我写提纲，我只是涂涂写写，用笔写提纲……

在纸上，然后去电脑上把它们放到我的文档中。但令人惊讶的是，我在纸上做了多少工作，我不知道，我觉得在纸上更有创造力，我不知道为什么。我也听说其他人也这么说。

我只是觉得，当事情处于非常粗略的阶段时，我想能够划掉东西。我想能够使用箭头将这一点指向那一点。对我来说，这效果更好。然后当我……当我使用电脑时，它更像是我的写作模式。现在我实际上正在写作。

而且，我不知道，对我来说，这是两个不同的阶段。我思考这个问题的方式是，在纸上更容易玩弄想法并消化它们，因为你可以……你可以操纵它们。你可以比在电脑上更容易操纵结构，使用箭头、图表或只是涂鸦。感觉更直观。感觉你可以进行直观思考。

而且我需要做的一件事，而且这些天我似乎需要做得越来越多，这可能是一个衰老的迹象，但是……

我似乎需要同时看到所有东西。所以当我创建提纲时，很多时候，你知道，我可能有20页的信息，但我需要弄清楚如何将其转换成一种形式，这样我就可以同时看到两三页，看到所有东西，看到我正在玩弄的所有想法。

然后我可以……我会对结构产生想法。在那一点上，我会说，“哦，好吧，很明显，结构是我需要把我在谈论的东西移到这里。”当我输入文档时，我在文档中很难做到这一点。我很难进行那种结构性思考，因为我需要看到它。我需要看到它摆在我的面前。所以，所以我在提纲上做了很多工作，有时是在超大的图纸上……

纸张或各种疯狂的东西。所以，嗯，这似乎是一种直观思考……我正在做的事情。你最后读到的可能改变了你对世界的理解的东西是什么？哦，哇。我最后读到的改变了我对世界理解的东西。嗯……

嗯。我会告诉你我最后经历的改变了我对世界理解的东西。它不是……它不是阅读。它是肯·伯恩斯的《越南》，我刚刚看完。我前几天才看完。而且，你知道，18个小时。我还没看过呢。这很激烈。它改变了我对……的理解。

那个时期的理解。这太棒了。我认为这是……我认为这是……他创造的真正艺术作品，就他如何将它的元素组合在一起的方式而言。所以，这绝对是……这绝对改变了我的……我的想法。让我们看看，我最近读到什么改变了我的想法？我正在读一本有趣的书，叫做《被学校教育》。这些天我一直在努力进入老师的心态，因为我经常与老师交谈。

我正在读一本新英格兰老师写的书，他的名字叫加勒特·凯泽。他写了一本关于他在农村社区教学经历的书。这只是……它改变了我对老师的看法。你知道，它给了我一个不同的视角……

进入……老师的心态，我……我以前从未有过。所以，嗯，所以我读到的所有东西，我觉得都会改变我的想法，你知道，如果它很好。嗯，这似乎……嗯……

任何事物，只要存在，就是做好的。嗯，你读过它。嗯，我只是觉得它，它改变了你对一个主题、一个人或一种观点的整体理解。如果不好，你会停止阅读吗？或者你会感到某种继续读下去的内疚感吗？不，如果不好，我会停止阅读。嗯，我，我，我绝对，你知道，嗯，呃，

我不能，你知道，我不能把时间浪费在一些对我来说没有吸引力的事情上。是的，我也是这么想的。我的意思是，我只是放下东西。我经常会回头看看，我会说我还没准备好。或者如果它完全是垃圾，那么我会把它送人或者什么的。但是

你会怎样，就像，我现在对你习惯很好奇。比如，你会说你有什么最小的习惯会产生很大的影响？最小的习惯会产生很大的影响。我会说，呃，

在我的工作中做提纲是一个会产生很大影响的习惯。正如我前面所说，我一直在制作提纲。我认为这样做有助于我很好地组织复杂的主题。所以这是一种小小的习惯。散步是一个帮助我的习惯。如果可以的话，我尽量每天都散步。这如何帮助你？

嗯，它帮助我把想法组合在一起，并且，呃，它帮助我在思考中建立联系。所以我早上会散很多步，嗯，我会想出一些主意。然后很多时候我会，你知道，把这个想法，我可能会回家后记下来，或者我可能会把它储存在我的大脑里。我非常擅长，你知道，如果，如果我想出一个主意，你知道，

以后还能记住它。所以我发现散步是一个很大的，很大的，很大的好处，但它有助于在户外进行。跑步机不如户外好。我只是觉得用跑步机，我

你知道，有太多东西向我涌来，前面有一台电视，周围的人都在说话。如果我能到户外散步，最好是在公园或树林里，这似乎对我的创造性思维非常有效。我猜你没有那种新型的现代跑步机办公桌。不，我不使用那个。我认为拥有一个跑步机办公桌是个好主意。但出于健康原因，不。

我不知道它是否能帮助我所说的创造力。它可能只是对你的血液循环有好处，你知道。但我确实认为，至少对我来说，户外散步似乎——似乎很有效。对某些人来说，是开车，对某些人来说是洗碗。我的意思是，对每个人来说都不一样。似乎你需要做一些低——

低强度的活动，让你沉浸其中，但不会让你无法思考和白日梦。所以这就是最佳点，你知道，找到那些活动，显然去看电影不起作用，对吧？因为你太投入了，而且没有空间让你自己思考。所以你需要找到那些你有点沉浸其中的活动，

但你仍然可以有自己的想法。有点沉浸其中，没有干扰。没有干扰。也许甚至看到一些刺激的东西，但不会刺激到它接管一切。所以在自然界中散步，树木是刺激的，

但它们并没有刺激到让你感觉像在看动作片一样。你知道，它们不会占据你的整个大脑。所以去博物馆也是一样的。去博物馆。我认识一位广告人乔治·洛伊斯，他有一句很棒的引言。但他说过，博物馆是顿悟的守护者。

所以他的意思是两层意思。第一，博物馆里充满了为创造它们的人带来顿悟的东西。但与此同时，你也会在博物馆里有所顿悟，因为你接触到了这些伟大的影响和想法。

但这不像戏剧或电影那样让人难以招架，让你无法思考。所以，嗯，对我来说，你知道，如果你能找到那种环境，嗯，那真的可以帮助你的创造力。听起来你做了很多关于创造力的工作。在你开始深入研究它之后，你发现的最令人惊讶的事情是什么？嗯，

嗯，我不知道。让我考虑一下。关于创造力最令人惊讶的事情……或者一些违反直觉的事情，你认为是一回事，但你却发现了完全不同的事情。嗯，你知道，我不知道它是否违反直觉，但我发现它很有趣，研究表明，你知道，创造力似乎随着我们的年龄增长而下降……就像我们小时候非常有创造力，然后之后似乎一直在下降，这……

这与质疑也密切相关，你知道，好奇心、创造力、质疑。

让我感到惊讶的是，了解到这些事情开始很快下降。至少一些研究表明是这样。我们从那种思维方式转向更可预测的思维模式。我们很早就开始这样做了。我们小学和大学就开始这样做了。

你知道，对我来说，当我了解到这一点并开始研究这一点时，这对我来说是一个很大的惊喜。我认为我没有意识到我们教育体系或我们的文化（或两者兼而有之）中正在发生的事情。

我们没有很好地激发我们似乎与生俱来的创造力和好奇心。我的意思是，我们似乎从三岁或四岁就有这种能力。而且，你知道，它就在那里。没有人需要训练我们变得好奇和有创造力。但它似乎在下降。这让我觉得，你

你知道，我们做得还不够好，无法培养它并允许它表达出来。然后逐渐地，它就被压制了。我想再多谈谈这个。一方面，你谈到了问题在我们创新、解决问题以及在生活中进步方面所起的根本性作用。另一方面，正如你刚才所说，我们的能力（提出问题或对问题的羞怯）正在迅速下降？或者为什么它会下降？我不知道。嗯，我不知道任何人对此都有完整的答案。我认为大约有五到六个因素相互作用。部分原因可能是生物学的。我们的大脑在年轻时会发生一些有趣的事情。

在很小的时候，嗯，这与，嗯，呃，有一个，有一个模式，当我们完全处于，嗯，吸收和扩张状态时，你知道，然后我们，我们经历了这个突触修剪阶段，呃，我们的大脑正在，正在努力巩固我们一直在学习的所有这些惊人的东西，也许，嗯，

修剪一些似乎不必要的东西。所以我想，你知道，神经科学家可能比我更好地解释这一点，但我们的大脑中确实有一些事情会影响我们在特定年龄段的好奇心和质疑程度，以及为什么它似乎会下降一点。

但我认为还有其他几件事。我的意思是，我认为我们会做任何我们得到奖励的事情，而我们并没有因为质疑而得到奖励。你知道，我们基本上向孩子们传递的信息是在很小的时候，奖励是给那些有答案的人，而不是给那些提出问题的人。所以我认为孩子们很早就内化了这个想法

很早。而且问题最终被视为一种干扰。

它分散了注意力，你知道，处理业务，无论是什么业务，涵盖我们必须在课堂上涵盖的材料，回答老师的问题，等等。这个问题是一种干扰。如果有人在课程结束时提出问题，它会延长课程，并阻止你继续进行下一项工作。所以它再次被视为这种消极的干扰。

这种情况一直持续到成年后的商业世界，在那里，你知道，在会议上提出问题的人通常被认为是他们在拖慢会议的进度。他们在拖慢我们的进度。我们应该继续进行下一项议程。

所以提出问题可能会对你的职业生涯有害。哦，绝对的。我的意思是，它绝对被认为是低效的。这就是哈佛商学院的克莱顿·克里斯坦森在他和我谈论质疑时使用的词，他说，商界领导人的态度是质疑效率低下。

我们最好利用我们的心理资源来回答问题，而不是提出问题。当然，这很疯狂，因为在你提出问题之前，你无法回答问题。但这正是他们的看法。他们认为答案会从天而降，你真的不必费心提问。

所以，所以我认为这条信息被灌输给了年轻人。然后随着年龄的增长，它不仅被视为低效的，或者老师可能不想要，或者其他学生可能不想要。

它被认为真的很酷。你知道，我和很多高中生谈过这个。而且，你知道，如果你提出问题，你就是在，要么你是在暴露弱点，对吧？你是在表明你不知道某些事情。B，你是在表明你在乎。而你应该不要那么在乎。你知道，当你，当你在高中时，你应该像，

如果我在乎它，那么我已经知道了。如果我不知道，那么我并不真正关心。你知道，所以这种态度往往会使质疑变得不酷。这就像书呆子做的事情，或者只是处于一步之遥的人。所以，无论如何，所有这些因素都在与你作对。

反对好奇心和质疑。它根本不被视为能够从中获得任何东西的东西。你知道，它会让你看起来很糟糕。有什么大的回报？这么做的回报是什么？所以我认为所有这些，你知道，所有这些都与质疑作对。最后，当然，与质疑作对的是知识。

你知道，知识是如果我们觉得我们知道某些事情，那么我们就不用问了。所以，你知道，随着年龄的增长，你开始觉得，哦，我知道，我知道这一切是怎么回事。我明白了。我明白这里的游戏是什么。而且

而且，所以你感觉不必问。然后这再次直接延续到商业世界，在那里我们都成为自己领域、自己工作的专家。我们不觉得我们有必要问关于它的问题，因为我们已经解决了。我们已经做了足够长的时间了。我们已经解决了。

而且，你知道，我发现创新是关于成为那些提出问题的人，而不是按部就班地去做。但是，你知道，这对很多人来说都很困难。让我们深入探讨一下。我的意思是，提出更好或更难的问题有什么好处？问题本身与更有创造力或提出更好的问题解决方案之间有什么关系？一个是如何导致另一个的？

是的，我认为这个问题使我们能够应对未知。你知道，我从一个叫做“正确问题研究所”的组织那里看到过一个很好的定义。他们是一个研究提问的非营利组织。他们将提问描述为一种工具，使我们能够围绕我们不知道的东西来组织我们的思维。

有很多我们不知道的东西。通过提问，我们可以从不同的角度来解决它。

你使用的提问形式将使你能够从不同的角度来看待这个未知的事物，但这关键在于承认你不知道。是的。嗯，就是这样，我的意思是，甚至意识到你不知道，我的意思是，你知道，你可以说，对不知道什么的意识是智力的真正衡量标准之一，对吧？因为

智力较低的人完全不知道自己不知道什么。你知道，他们觉得他们知道他们需要知道的一切，他们不关心他们不知道什么。所以，我认为，首先，要意识到有很多东西你不知道。

并且关心它，关心你不知道的很多东西，这几乎是提问的起点。然后提问的作用是使你能够在面对未知时前进。我认为它几乎就像一个应用程序。你知道，它就像我们都有的一个应用程序，它允许我们在前进。

当我们真的不知道我们在处理什么或我们在做什么时。这就是为什么创新者，它是任何领域任何类型的创新者的关键工具，无论是艺术、商业还是其他任何领域，因为他们可以做的是观察一个未知的领域。以前没有人做过这种事情。

我该如何深入研究呢？他们深入研究的方式是通过提问。他们通过说，好吧，为什么我对这个广阔的未知领域感兴趣？我们已经知道些什么呢？为什么没有人……

想出了我对它感兴趣的这种特殊方法。如果你把我们掌握的关于它的少量信息

与来自另一个领域或另一个区域的其他信息结合起来会怎样？如果我们把这两件事放在一起呢？所以我想，你知道，创新者所做的事情只是用问题来解决未知的问题。然后通过提问，你开始塑造事物。你开始构建事物。

你想处理的问题，你可能会构建你想承担的挑战。然后，在你处理它的过程中，问题会不断变化。也许你意识到我构建了它，但我并没有完全正确地构建它。我没有。我的问题不够大，或者不够小。

也许我需要一个更具体的问题。你知道，所以我只是认为，这就是创新者前进的方式。他们用问题来前进到黑暗中。有趣的是，很多人对问题的看法恰恰相反。他们认为问题是。

阻止你前进。他们认为问题会让你瘫痪。如果你问太多问题，你就不会知道该做什么，你会瘫痪。而恰恰相反，至少根据我的经验是这样的。我有点把好的探究看作是一种元技能，它可以帮助我提高我拥有的其他所有技能，因为一个好的问题会引导我去学习一些东西。

但我现在可能问问题的方式不正确。你如何指导人们提高这项技能？你知道，我真的不认为有……

提出问题的正确或错误方法。我认为，有趣的是，你知道，质疑，你知道，我研究过问题的分类法，你知道，我看到很多人根据类型对问题进行分类，以及高阶问题与低阶问题。而且，我的意思是，我理解为什么

为什么这样做。这在学术界经常这样做。而且，你知道，我认为有一个，有一个，有一个理由这样做，我想，它有一个目的。但我对质疑的看法完全不同。我的意思是，我认为我不太尝试对问题进行分类。

而且我不试图说这是一个低阶问题，这是一个高阶问题。我认为，首先，一个好的问题是一个源于好奇心的问题。好的。这是我对某些东西是好问题所做的唯一标准。它必须……

它必须源于真实的好奇心。很多时候，人们问的问题并不是，你知道，你好吗？或者，你知道，你这样做的时候在想什么？它们并不是真正基于好奇心。

在提问中，它们更像是伪装的批评，或者。是的。或者他们问问题。他们知道答案。他们只是想让你证实他们已经知道的东西。这在某些情况下是为了澄清是可以的。如果你正在进行苏格拉底式的分析，

教学，那么这种提问方式是可以的。但总的来说，我相信一个好的问题应该源于好奇心。如果它确实如此，如果它背后有真正的好奇心，那么我就欢迎所有问题。当然，如果

如果你有，你了解得越多，你的问题就会越有见地。所以，如果你对某事感到好奇，并且你已经开始自己学习一点，做一些研究，那么你可能能够比一个完全局外人更好地问关于这个特定主题的问题。另一方面，局外人的问题也有一些好处，因为

很多时候，

当你开始研究某事时，你立即开始收集假设。你正在收集现有的假设，也就是人们已经研究过这件事的传统智慧，对吧？所以你开始沉浸在他们的专业知识和传统智慧中，这开始影响你对它的思考，对吧？

而局外人，完全的新手可以进来问，你知道，我们为什么那样做？你知道，我不是会计领域的人，但为什么会计师总是使用他们使用的这种系统呢？这种类型的问题有巨大的好处，因为会计领域内部的人从不问这个问题。他们太沉浸于他们正在做的事情了。他们离它太近了。

所以当他们问问题时，他们问的是非常技术性的问题。但局外人可以进来问一个完全天真的问题。

一个为什么的问题，就像一个四岁的孩子会问的那样。令人惊讶的是，这有多么频繁地导致一些戏剧性的结果。这会导致，这只会导致人们退后一步说，哇，等等，你知道，我们真的需要重新考虑我们在这里正在做的事情，因为我们过去十年都没有考虑过这个问题。所以我认为这两种问题都有真正的价值，既有见地的

见地的提问和无知的局外人提问。我非常喜欢这一点。我的意思是，这就是我们摆脱困境的方式。这是一种文化，你可以问问题，因为你是新手。但对于那些在那里待了很长时间的人来说，该怎么办……

需要提问来学习一些东西，并且它来自一个好地方，而不是像一个本能的怀疑论者或讨厌鬼或一个

是的，我认为你唯一能做到这一点的方法是通过对话并试图创造一种文化。就文化而言，我可能是在谈论一个由四个人组成的团队，或者我可能是在谈论一个家庭，或者我可能是在谈论整个公司。但我认为必须有一种理解，那就是

嗯，质疑是有价值的，并且所有源于好奇心的问题都具有一定的价值。所以如果，如果，嗯，如果我们，呃，如果我们把这个想法传播出去，那么突然之间，当一个专家问一个新手问题时，人们不会，你知道，

你知道，把那个人的头砍掉，说，你知道，你应该比这更好。你已经在这个领域工作了十年了。你为什么要问这样的问题？如果你已经与你的同事或你的团队建立了这种理解，他们会说，哦，我明白了你在做什么。你知道，你让我们退后一步，从一个新的视角或外部视角来看待这个问题。它会产生一个

有价值的讨论，对吧？所以我认为文化，你必须创造一种文化，让人们理解当这些问题被提出时会发生什么，而不是本能地做出反应，说：“哦，天哪，这个问题，这是浪费时间，”或者，“这是一个天真、愚蠢的问题。”

需要更好地理解问题的价值以及问题的作用。然后我认为人们就不太可能对它有那种，嗯，本能的反应。那么父母应该怎么做呢？比如，当我七岁的孩子一直不停地问问题时，我应该怎么做？你的建议是什么？或者老师应该怎么做？嗯，

我认为你想做的是鼓励提问，如果他们需要更多关注和指导，可能会给他们一些关注和指导。我认为你不必回答它们。我认为有时你可能想回答孩子的问题，但有时你不想。有时你想鼓励他们拥有这个问题并弄清楚

弄清楚如果由他们来回答，他们会如何回答。他们会采取什么步骤？我认为这可能是，你知道，我经常听到父母说，顺便说一句，老师们担心他们不会有答案来回答孩子们提出的所有这些问题。而他们不必如此。你知道，那不一定是正确的。

在这种情况下，父母或老师的工作。他们不应该成为回答机器。我们已经触手可及地拥有了谷歌这样的回答机器，你知道，所以你不必扮演那个角色。你应该扮演的父母或老师的角色更像是一个教练。

只是说，你知道，这是一个有趣的问题。它之所以有趣是因为这个原因。我发现它很有趣，因为 X、Y、Z。而我真的不知道答案。但是，你知道……

你知道，有一些方法你可以，你可以研究一下。你有没有想过你如何，如果你想了解更多信息，你会如何研究这个问题？而且，呃，你有没有想过，呃，好的，上网，从，从这个开始。然后有没有你可以线下交谈的人？呃，你知道，所以我认为，这将是你能为年轻人提供的最伟大的服务之一，就是教他们，呃，

问题真的很有价值，他们应该拥有真正好的问题。他们应该坚持下去，他们应该探索它们，他们应该享受它们带来的乐趣。拥有意味着你开始研究它，并对答案进行某种欣赏性探究？没错。对问题的拥有权是每个创新者都会做的事情。

每个创新者都从一个问题开始，例如，为什么没有人想出一种更好的方法来做 X？好的。我们大多数人在问这个问题时，你知道，我们正在使用我们的铲雪工具，它效果不够好，或者其他什么。我们几乎本能地问这个问题。为什么没有人想出一个更好的铲雪工具？

然后我们什么也不做。你知道，我们只是让它消失。我们只是让这个问题飘散到以太中。而创新者，创新者所做的是他们问这个问题，然后他们拥有它。他们说，好的，我要弄清楚为什么没有人想出一个更好的铲子。然后我要研究，你知道，如果你可能。

做了一个这样和那样的铲子。你会怎么做？所以，所以这都是，你知道，创新过程的一部分，只是，你知道，拥有一个问题并坚持下去，直到你逐渐地，希望能够得到答案。如果你没有得到答案，你知道，无论如何你都会玩得很开心，你可能已经玩得很开心了，探索。你最经常挣扎的是什么？

质疑他人还是回答他人？我认为，你知道，我挣扎的一件事是，我现在才刚刚了解到这一点，它将出现在我的下一本书中，但我认为当我被问到关于

有时我会试图给出太多明确的答案，只是因为我觉得我应该这样做。而我学到的是，在质疑中真正有趣的事情是，当你被问到一个问题时，就是与问你问题的人一起探索这个问题，并将问题转回

嗯，你知道，基本上，你对此怎么看？而且，在小组中，很多时候我在演讲时会被问到问题。而我的习惯是总是直接回答问题。对。但是，嗯，但我意识到，如果你邀请小组帮助你回答这个问题，这真的很有趣，你知道，那里会发生一个有趣的动态，你会说，嗯，

你知道，你可能会说，嗯，我认为我认为我倾向于这样或那样想。但其他人对此有什么看法？其他人发现了什么？

你知道，你可能会说，嗯，我认为我认为我倾向于这样或那样想。但其他人对此有什么看法？其他人发现了什么？

你的结果质量取决于你问题的质量。通过提出正确的问题，我们可以激发创新和创造力，在对我们最重要的主题中获得更深入的知识，并在个人和职业追求中推动我们前进。然而，我们很少有人能做到这一点——如果我们真的做到了的话。我今天播客的嘉宾是沃伦·伯格——记者、演讲者、畅销书作家和自封的“问题学家”。他富有洞察力的著作《更美好的问题》展示了世界领先的创新者、教育领导者、创造性思想家和炙手可热的初创企业如何提出改变游戏规则的问题，以培养创造力、解决问题和创造新的可能性。在本集中，我们将讨论提出正确问题的重要性，为什么它们对你的成功至关重要，以及你如何可能只需要一个好问题就能取得重大突破。你还会学到：沃伦如何在需要创作时管理来自在线内容的持续输入和刺激。沃伦生活中哪些微小的习惯能产生最大的影响，并带来最大的改变。是什么让一个问题更有效或更无效。如何创造一种欢迎和鼓励提问的文化。为什么回答你孩子的所有问题可能会对他们有害——以及应该怎么做。“协作式探究”是什么，以及如何利用它来充分发挥团队在工作场所的作用。沃伦如何将他最痛苦的失败之一转变为最引以为傲的成就之一。为什么沃伦坚持认为每个人都有创造力，以及我们可以做些什么来激发我们自己的创造力。如果你认为你可以提高问题的质量（和频率）以增强生活的关键领域，那么你一定不想错过这场对话。  成为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、会员专属剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的时事通讯都会分享一些你可以运用在工作和生活中经久耐用的见解和想法。将其添加到你的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 关于这个问题，你会得到一些非常有趣的群体思考。所以对我来说，我正在努力让自己不要那么本能地回答问题，而是把它变成更多的一种对话，让我从房间里的其他人那里获得输入，而不仅仅是我试图回答这个问题。

看起来，我的意思是，我们需要其他人与我们一起才能完成任何有意义的事情，对吧？所以我们需要其他人不仅在我们团队中，而且经常在研究相同的问题。你如何让一群人致力于同一个问题？是的，我称之为协作式探究。我

不知道我是不是第一个使用这个术语的人，但我只是在写这本书的时候开始使用它。我认为协作式探究非常非常重要。它的理念是我们一起研究问题，分享重要的问题，然后去追求它们。显然，你知道，科学家一直在这样做。很多人都在这样做。

嗯，那不是初创企业有效地做的事情吗？是的，是的，但它从未真正以这种方式解释或表达过。你知道，嗯，通常就像，“哦，我们都在一起，我们将改变世界。我们都在一起，我们将赚很多钱。”嗯，但实际上，是的，初创企业通常就是这样。这是关于一群人试图一起回答同一个问题。嗯，

我不知道，你知道，我不知道

初创企业总是把这个想法告诉初创企业内的每一个人。他们应该这样做，但我不知道他们是否真的这样做。我认为也许合伙人知道他们正在一起研究一个问题。前四五个人知道这一点。但是当你往下走，走到食物链下游的一些人那里时，你就会开始进入那种“哦，这是你的工作”的状态。

我们正在研究这个大问题，但你的工作是负责这里的小功能。如果你做到了，那么我们就能有希望回答这个大问题。我认为。

公司应该做的是确保每个人都感觉自己是回答大问题的一部分。因为如果你这样做，你就会得到他们，他们会更加投入。你知道，我在书中《更美好的问题》中说过的一件事是，我说公司应该忘记使命宣言。他们应该有一个使命问题，而使命问题应该以“我们如何才能……”开头

无论他们在自己的领域里试图做什么，他们还没有做到的事情，真正重要的事情，真正重要的成就，都应该用“我们如何才能……”的问题来表达。它应该与整个公司共享。

该公司内每个人的目标都是为了帮助回答“我们如何才能……”的问题。你认识这样做的人吗？自从我出版这本书以来，已经有几家公司表示他们正在考虑转向这种方式。有一家小公司实际上做到了。这很有趣。他们有，他们有有趣的反应，人们真的很喜欢它。许多公司对我说，我们可能会这样做。

但我们不知道，你知道。所以它一直在商界流传。我认为公司有点犹豫要不要修改他们的使命宣言或价值观声明。他们觉得这是一种神圣的东西。他们对可能将不确定性附加到

他们的使命宣言有点不安。是的，这几乎是一个没有好处的命题。我的意思是，如果他们这样做……是的，我认为这就是他们担心的。我不这么认为。你知道，我认为这非常勇敢和自信。我认为一家……

能够提出使命问题的公司会向世界表明，他们极其自信，他们不需要吹嘘他们已经做过的事情，也不需要对他们没有做过的事情发表声明，这听起来像是一个广告口号。他们不需要那样做。他们可以诚实，可以谦逊，可以说，

好吧，这就是我们真正想做的。我的意思是，我们真的想通过做 X、Y 或 Z 来改变世界。我们如何才能做到这一点？这就是我们的目标。我认为这将是一件非常积极的事情。但是，你知道，我确实理解，你知道，公司非常担心

你知道，股东是如何看待的。顺便说一句，我与之交谈过的每家公司，当我谈到使命问题时，员工都非常喜欢它，对吧？高层管理人员则认为，好吧，

也许吧，我不知道，也许吧，但员工总是认为，是的，这很好。我很喜欢。员工通常会说，我讨厌使命宣言。我只是，我不关注它。它很无聊，我甚至不知道其中一半，甚至不知道使命宣言是什么，但他们说使命问题。我很喜欢这个。我很乐意拥有一个代表我们正在努力实现的目标的问题。我很喜欢这个。嗯，

这是一场关于问题以及我们如何才能更好地提出问题以及我们如何才能作为员工和父母做得更好的精彩对话。我想以几个关于你的个人问题来结束，那就是在你年轻的时候，谁对你智力上的影响最大？随着你年龄的增长，这是否发生了变化？让我想想。我会说，在我年轻的时候，对我智力影响最大的是

可能，我会说可能我有一个姐姐从事新闻工作，而我还在上高中，我还在努力弄清楚，你知道，我可以用我的生活做什么，而且毫无头绪。她成为我的一种榜样，你

你知道，这种生活方式，成为一名记者。嗯，它，它给了我一些启发。嗯，我想，好吧，这是我可以争取的目标。我可以，我可以做到。它变成了，你知道，这种，嗯，这种巨大的，嗯，对我来说，作为一名，作为一名，作为一名年轻人，影响巨大。所以我会说这可能是，这可能是很大的，嗯，对我来说影响很大。嗯，

随着年龄的增长，什么影响了我？我认为我遇到和采访的很多人最终都对我产生了很大的影响。你知道，当我写那本书《微光》时，你知道，我花了很多时间和几位设计师在一起。其中一位是布鲁斯·毛。

但还有其他几个人，他们最终都改变了我的思维方式，你知道，我，我可以看到他们看待世界的方式，然后改变了我看待世界的方式，我只是几乎接受了他们哲学中的一小部分，或者他们，他们，他们看待事物的方式，所以我认为

我犹豫要不要指明一个人，因为我认为它总是在变化，总会有新人进入我的轨道，他们是一个迷人的人，我会在一段时间内受到那个人的影响，他们会开始以某种方式改变我。

我很喜欢这个。我的意思是，如果你与人合拍，那么仅仅是与某人相处就很难不去学习或改变。我的意思是，你正在进化，他们也在进化。你能告诉我你失败的一次经历，它让你成长了吗？当时你觉得，你知道，世界末日到了，你是如何摆脱困境的，以及它如何让你变得更强大？

是的，好吧，我的意思是，我经历过很多失败。但真正让我震惊的一次是当我写那本书《微光》的时候，那是2009年。而且

这是一个有趣的情况，我为这本书写了一个非常棒的提案。然后这本书最终得到了——就像所有这些出版商之间的一场竞标大战，顶级出版商。然后它被其中一家顶级出版商企鹅出版社买下了。这真是太棒了。我当时真是春风得意。然后这本书出版了——

由于各种原因，我相信部分是我的错。部分是出版商的错。部分是每个人的错。但它就是没有引起共鸣。所以，你知道，从商业角度来看，读过这本书的人都很喜欢它。但它只是没有在市场上引起共鸣。它只是没有获得任何关注。

所以这真的很，这对我来说真的很艰难。我的意思是，这对我来说真的很艰难，因为我觉得，首先，我和出版商都有很高的期望。而这些期望都被粉碎了。而且，你知道，这本书根本就没有卖出去。所以，你知道，我有点。

一开始不知道该如何反应，我想，是的，我可能不会再写另一本书了，因为首先，谁会出版我的书？你知道，这本书彻底失败了，所以我可能很难再获得合同，等等。

在某个时候，当我四处谈论《微光》并做一些演讲时，我注意到每个人都对书中关于提问的一章感兴趣。而且，你知道，人们的这种兴趣让我想到一个主意。好吧，你知道吗？如果我，我仍然喜欢我在《微光》中谈论的一些事情？

但我可能说得太多了。我谈论了所有这些，设计师的思维方式，我只是在探索许多不同的方向。

也许如果我只是专注于提问，你知道，这可能是一个更集中的方法。所以我又回到了过去。我回到了出版商那里。我原来的出版商不想再和我打交道了。但是我，你知道，甚至我的经纪人都有点像，如果他，我找到了另一个经纪人。我说，听着，我认为即使上一本书没有卖得好，我认为其中仍然有一些潜力。

我找到了另一个经纪人来帮我把它推销出去。我们找到了一家新的出版商，这本书做得很好。所以我认为有一个……

这里面有一个教训。哦，我还应该补充一点很重要的事情，那就是我在营销《微光》时没有做的事情，我在营销下一本书时都做了。我意识到，哦，你必须尽早开始写博客文章。你必须做很多你自己的营销和宣传。你必须真正掌控局面。不要只依赖出版商。我也在较新的书中做了这件事，它带来了巨大的改变。所以我认为教训是，你知道，

在这个失败中，

很多时候都蕴藏着成功的种子。这是后续努力的种子。你必须愿意回到过去，重新审视那次失败，这真的很难做到，你知道，因为我们想逃避失败。我们只想说，我不会再考虑这件事了。我不会，我只是要把它，把它抛在脑后。但有时确实有充分的理由回顾过去并体验

并从中提取你所能提取的一切。你学到的教训是，哎呀，我这样做，如果我那样做会怎么样？或者这件事的这一部分失败了，但另一部分似乎做得很好。如果我专注于另一部分呢？

我认为你可以从失败中吸取巨大的教训。在这个过程中你一直都很坚韧吗，还是你经历了高潮和低谷？哦，当我意识到这本书不会成功的时候，我肯定很低落。我当时想，你知道，

再说一次，我应该放弃这个，尽可能远离它，然后去做一些完全新的、完全不同的事情。

但是我让自己，再次，主要是因为我对观众的回应。我能够逐渐让自己对从旧想法中提取的新想法感兴趣。我认为这是一个过程。这肯定需要时间。

而且，你知道，当你失败的时候，你必须舔舐你的伤口。会有一个时期，你只是不会，你不会感觉很好。我的意思是，我认为现在关于失败有一种错误的说法，那就是我们应该为失败感到高兴，我们应该像对待发生在我们身上最伟大的事情一样去拥抱它。你知道，对不起。这在我看来并不现实。失败总是会让人有点痛苦。每当你没有做到你想要做的事情，并且没有完全实现你想要实现的目标时，你都会感到失望。我认为我们不能——

你知道，我们可以掩盖或隐藏它，我认为这是，这是人性。你知道，你会这样感觉。所以我认为我们必须更现实地谈论失败，你知道吗？是的

拥抱痛苦，就像他们在军队里说的那样，你知道，在当时感受痛苦，但要愿意，你知道，舔舐你的伤口，检查失败，看看你能看到什么，看看你能从中获得什么。所以雷·达里奥在播客中说，痛苦加上反思等于进步。你提到过回顾过去

你的失败并从中学习。你是在失败的过程中这样做，还是等到一段时间过去之后才开始评估？我认为是，一段时间过去了。嗯，我认为，嗯，

在我失败的时候，我只是拼命地试图挽救那个项目，或者尽我所能去挽救那个项目。渐渐地，很明显，你知道，只是

只是，如果一本书在某个时候没有引起关注，那就真的很难，你不能，你不会突然让它引起关注。所以，你知道，我花了一段时间才承认或承认自己这本书不会成功。我与之抗争了很长时间，我认为这需要一段时间，然后

再说一次，正如我所说，在那之后有一段时间，一旦你接受了它不是一个成功的项目，那么就会有一段时间你认为，我想与它保持距离。我不想与它联系在一起，因为我想，你知道，远离它，因为它是一个消极的。这是一个完全消极的，你知道，消极的事情。所以我认为我认为这是，你知道，这是，这是……

这个过程的一部分，至少对我来说，在我能够回顾过去并思考，好吧，这里有什么我可以使用的？我能学到什么？在这个失败中可能有一些好东西没有得到充分利用，但仍然有潜力？你知道，我认为如果你能看看你的失败，你几乎是在试图提取一些东西

宝石，你知道，那些被埋在烂摊子里的东西，但它们是好的。它们是好东西，你知道。所以如果你能把这些好东西拿出来，然后弄清楚，好吧，你知道，

我如何才能以一种新的方式来处理那些好的东西？当你回顾过去时，我的意思是，你会有更多的视角。你的生活并没有结束。你知道，你当时可能有的所有这些恐惧都没有发生。所以现在你可以回顾过去，然后说，哦，那没有发生。你会得到这种解脱，现在你可以开始评估，你知道，你在其中发生的事情中扮演的角色。因为仅仅因为它失败了并不意味着你没有做正确的事情。是的。

是的，完全正确。对。而且这需要时间。我的意思是，这需要一些视角，你知道，嗯，你需要一些距离实际事件的视角，嗯，或者事情不会像预期的那样顺利的实际认识。你知道，当这种情况第一次发生时，你往往会处于消极的心态。而且，你知道，可能需要一段时间你才能以一种不那么，嗯，

消极的心态来看待它。完全认为这是值得的。我们常常避免回顾和反思。最后一个问题。关于商业或创造力的一个常见建议是什么，你并不认同？关于商业或创造力的一个常见建议是什么，我不认同。好吧，我认为我刚才就提到了一个，那就是失败是一件好事。我认为它不一定是。

所以这将是一件事。我认为，你知道，在商界有一种关于创造力的想法，它表明，你知道，有些人非常有创造力，而其他人则没有。我们应该创建一个单独的部门或一个分支机构。

在组织内部为有创造力的人或创新者。我们应该创建一个臭鼬工厂或其他什么东西，让所有创新者都居住在那里。我不认同这一点。我认为每个人都有创造力。

而且我认为，如果你在一个组织内部创建一个部门，说这些人有创造力，而其他人则没有，

我认为这会向……哦，是的。它基本上说创造力不是你工作的一部分。它不是你工作的一部分。任何做过这件事的人可能从未在软件或工程文化中成功工作过，因为你剥夺了人们的创造力。不仅如此，你还告诉某些人他们是创新者。他们想出了一个解决方案。对我来说，更有趣的事情是他们把它扔过栅栏。是的。

如果事情不顺利，你就会看到组织中这两个派别之间互相指责，所谓的创新者说，好吧，是实施者搞砸了。而实施者则说，这从一开始就不起作用。你不能真正追究任何人的责任。

对这些负责。是的，这是一个很大的错误。然而，我看到人们一直在这样做。而且，你知道，我在广告行业看到了这一点，当然，你知道，你要么在创意部门，要么不在。其他人只是其他什么东西。但创意部门的人是创意人员。而且

而且，你知道，这总是让我觉得这是一个奇怪的分歧。我理解人们有不同的技能，我理解有些人可能比其他人更参与他们的文案写作。

但我只是认为，创意与非创意的这种广泛划分对我来说从来没有任何意义。我现在看到它在许多其他组织中发挥作用，在那里，你知道，他们基本上会说这是我们的创新团队，你知道。那么这对公司的其他人来说意味着什么？公司的其他人是非创新团队。你知道，所以我认为这个想法是——

你知道，我认为它，它，它绝对不是一个好主意，另一个我不完全认同的想法是，我认为我们开始看到对它的反弹，那就是整个开放式办公室文化，我认为它在某种程度上是有道理的，但我认为它被夸大了，而且我认为

没有人需要任何私人空间或自己的空间。我一直觉得这是一个错误。我觉得这对于

办公室文化来说，要取得平衡是一场真正的斗争。但我认为你必须实现某种平衡，这种平衡在某种程度上具有大量的互动和开放性，但也为人们提供他们思考、工作和创造所需的空间。根据你对创造力的研究，你会说开放式办公室会对一个组织的整体创造力产生

负面影响吗？是的，我认为是，我见过，我见过这种情况。我见过。嗯，我见过，嗯，你知道，公司采用开放式模式，这是一个灾难。嗯，我认为发生的事情是，它没有尊重个人。它不是，它是在说，你知道，嗯，

就像当我们在这家公司的时候，每个人都必须成为这个整体的一部分。这就像，是的，有时你想要这种集体行为和互动的感觉，但你不一定每天都想要它。我认为这是，坦率地说，很多时候，当公司这样做的时候，

这也是一个房地产决策。我的意思是，你知道，组建一个开放式办公室更容易，因为你需要的空间更少，你知道。所以，好吧，如果他们必须这样做，好吧，也许这是一个现实。但不要试图把它卖给人们，说，你知道，我们，我们，我们正在为你创造这个乌托邦式的环境，因为我们想要它。我们想这样做。

如果这是一个房地产决策，你负担不起单独的办公室，好吧。对此要诚实。但我喜欢的是——我希望看到公司做的是尝试用某种混合系统来平衡它。

混合架构和结构，既有开放空间，也有封闭空间。我认为现在许多公司都在这样做。我认为我开始看到这种混合。我认为这是一个非常好的前进方式。

沃伦，听着，这是一场引人入胜的对话。我们就在这里结束。但我真的很感谢你抽出时间，希望我们能再次这样做。是的，不，这真的很好，谢恩。所以我期待很快再次和你交谈。嘿，伙计们，这是谢恩。在我们结束之前，还有几件事。你可以在fs.blog/podcast找到今天节目的节目说明。你也可以在那里找到获取文字稿的信息。

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