#35 Robert Greene: Alive Time vs. Dead Time
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您好，欢迎收听。我是 Shane Parrish，这是知识项目播客。本节目探讨有助于拓展思维、认真生活以及掌握他人已掌握的最佳知识的理念、方法、心智模型和框架。您可以在 fs.blog.com 了解更多信息。

我今天的嘉宾是作家和战略家 Robert Greene。Robert 是《权力48条法则》和《战争33条策略》等《纽约时报》畅销书的作者。他还撰写过关于掌握和诱惑的书籍。他的书多年来一直备受争议，因其揭示的内容而被称为不道德、狡猾甚至残酷。

在我们的谈话中，我们讨论了他的研究和写作过程，包括他著名的索引卡系统，以及他如何运用自己正在写作和学习的内容，并探讨了他独特的心态。您不仅会更深入地了解权力及其运作方式，还会学习如何更有效地阅读。请欣赏这段对话。♪

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如果您理解正确的话，您的第一本书《权力48条法则》是一部慢热之作。我的意思是，它最初的销量并不理想，但在六八年后，它突然开始走红。现在仅在美国就已售出超过一百万册。发生了什么？实际上，它在一开始就卖得很好。1998年出版。我们得到了很多媒体关注，这对我来说很不寻常，因为我很少得到媒体关注。

所以它在一开始就卖得相当好。嗯，我没什么好抱怨的。我认为，由于最初的媒体宣传，它在各个领域都传播开来。比如，说唱歌手开始阅读它，华尔街人士也开始阅读它。它在文化中传播开来。这本书的特点是，

它的销量一直很稳定。所以会有文章和媒体报道。现在差不多20年了。我的天哪。你知道，每隔一段时间就会有一篇文章，销量就会突然飙升，或者当特朗普当选时，销量就会突然飙升。但自从它第一次出版以来，销量一直非常稳定。所以，你知道，我显然非常高兴，也很惊讶，因为

很多书，说实话。我的意思是，我们已经卖出……现在实际上正在接近两百万册。很多书，你知道，一开始卖得很好，然后就销声匿迹了。所以这是一次非凡的旅程。您认为是什么赋予了它如此长的生命力？

这很难说，你知道，最好让读者来评价。但如果我要推测的话，我设计这本书是为了使其永恒。你知道，我研究了很多历史。我挖掘了所有文化和所有历史时期，以赋予它一种历史感。

我发现了一些关于权力的非常真实的东西。所以它不是及时性的。我相信，你知道，一百年后，随着人们对它的了解，它会开始显得有点及时性。它肯定反映了我们现在所经历的历史时期。我对此毫不怀疑。但我把它，我试图让它尽可能经典。而且，我经常告诉人们这一点，因为这里面有一个教训，那就是

你知道，我对权力有一个想法，主要是马基雅维利，因为市面上很多谈论权力世界的书，我觉得很不现实。他们非常害怕真相。而事实是，正如我在我不同的工作中发现的那样，人们可以非常具有操纵性。他们不会表现出来。这是一种隐藏的语言。

而这些书并没有以任何实际或真实的方式揭露它。我个人觉得，我感到一种真正的渴望和愤怒。愤怒是因为，为什么人们如此胆怯地谈论办公室、政治和生活各个领域中真正发生的事情？当我们在办公室工作时，我们知道这些事情一直在发生。而且

所以我很生气，没有人真正报道这件事，你知道，也许我把它比现实更严厉了一些。我不会肯定地说。但是，你知道，在我的描述中有一些文学许可，但我认为人们会被它吸引。

因为它不像其他东西。它直截了当地传递真相，传递现实。而我们的文化和这些所谓的正确时代缺乏这种东西。所以我认为这就是它吸引力和持久力的原因。你当然没有粉饰任何事情。我的意思是，你就像拉开了窗帘，让人们，让人们消化这个概念的全部原始状态。

是的，我认为，为了完成我的想法，人们对这一点有着巨大的禁忌。所以我们想把自己想象成这些美好的天使般的生物，但还有另一个现实存在。沉浸在一些你通常不会读到的东西中，尤其是在自助书籍中，这是一种享受。

嗯，但你知道，每次我写这本书的一章时，我都在反思我自己的生活。我反思我在好莱坞所知道的事情，我在新闻中读到的东西。我做过很多不同类型的工作。所以这并不是夸大其词。我见过这些事情。其他人也见过。嗯，你知道，

你知道，你是对的。没有，没有粉饰。每章结尾都没有那种甜蜜的小道德教训让你对人性感觉更好。我的意思是，不是每个人都喜欢它。很多人不喜欢这本书正是因为这个原因。他们认为我在助长世界上已经存在的邪恶。我理解这一点。但也有很多人发现它很有吸引力。在写那本书的过程中，之后发生了什么变化？写完那本书并了解权力之后，你如何改变了自己的生活方式？

你知道，这不像是一个戏剧性的变化。当然，你知道，它出版的时候我已经有点年纪了。我的意思是，到它出版的时候，我已经39岁了，相当大了。所以，你知道，我之前并没有成功。我的意思是，我在好莱坞做过各种各样的工作。我过着不错的生活，但我并不成功。我不快乐。所以最大的根本性变化是，我突然有了关注，有了成功。就是这样。

这对我的自尊心、我的处境以及我开始非常担心我的父母来说，都非常有帮助。但其他方面的变化是微妙的，需要时间。我开始为音乐和政治领域非常有权势的人提供咨询。

在商业领域开始寻求我的建议。我开始与他们交谈，与他们会面，实际上担任顾问。

这是一个开阔眼界的机会，让我看到，嗯，看到我的法则反映在他们的世界中。并且看到很多人生活在多么严酷的环境中。而且，你知道，我可以谈论的显然是50 Cent，因为我与他合写了一本书。其他的，我尽量不透露他们的身份，你知道吗？所以他显然生活在一个比我在好莱坞或其他地方经历过的环境要严酷得多的环境中，

所以这非常令人兴奋，它丰富了我对权力游戏的了解。我想从长远来看，它改变了我。它让我更老练了。当我第一次写这本书的时候，我还很青涩。我并没有为这种关注做好准备，

以及所有这些。所以我学到了很多，我在这些互动中学到了很多，这些互动是因为《权力48条法则》的成功而产生的。我学到的很多东西现在都融入到我的最新著作中。而且，你知道，我也把它融入到我随后的书中。你的最新著作是什么？

嗯，我快完成了。所以如果一切顺利的话，希望今年秋天就能出版。这是一本关于人性的书。在《掌握》一书中，我有一章关于社会智力的内容，人们对此反响非常好。其思想是，为了在你的领域做得出色，你必须知道如何与人相处。这是

在任何权力游戏中都超过一半的因素。所以你可能擅长编码或任何你擅长的事情。但如果你不知道如何与人相处，你在这世界上就不会走得太远。在那章中，我列出了人们必须注意的七个致命方面。

我收到了很多关于这方面的反馈。人们真的觉得它很有趣，但他们想要更多。这是一个让我着迷的话题。它已经扩展到比我最初想象的要大得多、更有野心的东西。但我正在研究人性，这些……我最终有18个，不是七宗罪，而是18个人性中永恒的方面，

深入研究它们，深入挖掘，这样最终的目标是，你会更好地了解自己。你会了解是什么让你行动起来，也许是为什么你可能在与人相处方面遇到一些问题。我希望它能真正加深你对其他人的了解，尤其是你生活中那些难相处的人，因为你

我认为我们真的不明白是什么激励了别人，甚至激励了我们自己。这一切都神秘莫测。关于这个主题的实用书籍真的没有写过。所以有很多误解。当你听到别人说些什么或做些什么时，你实际上是在误读。每当你在这种黑暗中行动时，你都会犯错误。所以

我试图阐明一些事情。很多内容都涉及人性的黑暗方面。我现在正在写关于侵略性和被动侵略性的一章，即将完成。我还有关于嫉妒、非理性、自恋等所有这些有趣内容的章节。

但这并非全是负面的。我试图表明，如果你接受你自身的自然品质，你具有侵略性，你具有自恋倾向，并且你意识到这一点，那么你就可以开始在某些方面改进自己。所以，你知道……

我对这本书做了一个冗长的解释。我可以继续讲更长的时间，但这大致就是它的要点。我迫不及待地想读那本书。哦，谢谢你。说实话，我迫不及待地想完成它。你的书非常独特，它们引用了数十个例子。其中许多例子都是独一无二的。它们与人们在书中使用的例子不同。我想谈谈你将所有这些整合在一起的过程。

也许我们可以从你的阅读过程开始。我的意思是，是什么让你拿起一本书，是什么让你继续阅读，是什么让你停止继续阅读？我的意思是，当你进行研究的时候？是的。

我的天哪，这是一个很好的问题。这有点复杂。但当我开始研究时，我会撒下大网，因为我并不知道这本书最终会是什么样子。这其中有一个教训，那就是在任何项目中，你都需要保持一些……你必须保持开放式结局，这样你才能不断地发现新的东西。这会让你保持兴奋、精力充沛和富有创造力。所以我从不关闭这本书。我总是对新的想法、新人持开放态度。

我读的很多都是传记，但在开始的时候，我也会阅读关于人性的材料。在这种情况下，阅读关于人类学和我们的根源，以及许多关于心理学和精神分析的书籍等等。这非常令人兴奋。然后我开始阅读传记。

很多书都很糟糕。它们写得很糟糕。我不是在吹嘘或说我比别人优越，但对我来说，这就是事实。当我遇到一本好书时，我的眼睛就会一亮，当然也有很多好书，别误会我的意思。

一本好书的特点是，你可以看出作者付出了很多努力。他们非常了解自己的主题。他们对此进行了深入的思考。他们不害怕推测自己的想法。一本坏书的特点是什么，我讨厌这么说，但

现在出版的坏书比我想象的要多得多，但我可能错了。坏书一开始会有一个有趣的想法，仅此而已。第一章之后，你就知道作者要说什么了，它只是重复自己。或者他们有一些愚蠢的行为要磨合，你知道他们只是在反映他们自己的偏见。那些书可能只有20页。你读了引言，你就明白了。是的。

书籍之所以是这样，是因为现在人们非常分心。他们没有……他们有其他的工作。他们在教书。他们在做其他事情。他们没有认真思考。我喜欢沃尔特·艾萨克森。我认为他是一位非常优秀的传记作家。但是，你知道，即使是像《史蒂夫·乔布斯》这样的书，他也写得很仓促。他必须写它，因为乔布斯刚刚去世。

而且，当我读那本书的时候，我并不觉得我真正了解史蒂夫·乔布斯这个人。它有点肤浅。它只是在表面上略微涉及了一下。我喜欢那些深入研究的人。他们不必撒谎。他们想要找到真相。

但是什么样的心理学造就了史蒂夫·乔布斯？当我写我的战争书籍，我的战略书籍时，这本书的主要人物显然是拿破仑·波拿巴，一个让我着迷的人。我读了大概5000页的传记。它们很棒，但没有人真正抓住是什么让那个人行动起来。

我想以我自己的方式弄清楚我认为是什么让拿破仑行动起来。我觉得我有了自己的解释。好吧，我真的很喜欢那样做的书，你知道，因为你可以积累事实和数据。我可以去维基百科上做这件事。我想要的是一个深入研究这个主题的人，然后开始提出有趣的想法，嗯，

我经历了这个过程。我在《掌握》一书中描述了整个过程。所以我喜欢那些展现这种掌握能力的作家。显然，像罗伯特·卡罗这样的作家，他的林登·约翰逊系列，那些厚厚的巨著。是的。它们太棒了。他的《参议院大师》一书，我在我的新书中大量使用了这本书，

它只是一部关于权力的令人难以置信的论文，充满了令人惊叹的想法、解释、分析和推测。这太迷人了。为了我正在写的那一章，我读了罗恩·切诺的洛克菲勒传记。虽然……巨头们？

这是一本好书，一本非常好的书，但它并没有达到卡罗的水平。所以我寻找卡罗这样的作家。然后，当涉及到像马基雅维利这样的资料时，就容易多了，因为你可以找到，你知道，这些都是伟大的哲学家和思想家。偶尔你会发现一些令人惊讶的人。

但是，你知道，这是我的第六本书了，我讨厌推测这等于多少本书，但它接近2000本书。我认为我有一种感觉。我几乎可以从阅读封底或前五页就能判断一本书是否具有那种活力。我，

现在有一些很棒的传记正在被写出来，我正在我的新书中使用它们。所以我的意思不是说这是一个现在做得非常好的类型。所以并非所有都是坏的。还有什么例子让你想起很棒的传记或好书？

嗯，你知道，我不得不考虑我一直在做的研究。所以其中一章，我确实尝试在这本书中加入更多关于女性的故事，因为如果你只写白人男性，你就不能写一本关于人性的书。所以，是的。

我其中一个主要人物是可可·香奈儿，她是一位伟大的女商人。这是一个令人惊叹的故事。听起来你可能会听到她的名字。好吧，我不想读关于她的东西。但这一个女人从孤儿到爬到顶峰的令人惊叹的故事。她在爬到顶峰的过程中非常令人钦佩。

还有一本关于她的很棒的传记。我不记得是什么，比如《可可小姐》。我不记得名字了。这位撰写传记的女性，我喜欢她的一点是，她非常有野心。而且，你知道，可可·香奈儿最终成为纳粹同情者。这是她故事中一个非常大的污点，一个非常大的污点。

这位女作家推测了时尚和法西斯主义的融合、交集。我的意思是，这太棒了。我喜欢它。你知道，要有点疯狂。马丁·路德·金是我所涵盖的人物，有一本关于他的很棒的传记。名字吓到我了，比如加伦，加勒特，诸如此类。

关于他和他领导的南方基督教领袖会议的800页传记。真的很好，非常好。还有一本关于这个女人卡特琳娜·斯福尔扎的传记，她有点像她那个时代的女性博吉亚，一本名为《母老虎》的新书。

我可以继续说下去。我设法，你知道，像尼克松，是我所涵盖的人物，我很难找到合适的尼克松传记。但最终我找到了它，一本相对较新的书，比如《分裂的尼克松》之类的。我不记得确切的标题了。所以我可以继续说下去。

我可以把你烦死。但谢天谢地，有一些真正好的传记。所以你找到一本好书。当你读那本书的时候，它是什么样子的？我们能不能对你的……进行一些深入的探讨？你是从头到尾阅读吗？你是否在书本身中制作索引？我希望人们对此感兴趣，因为对我来说，这似乎是一个相当无聊的过程。但我所做的是……

这很简单。自从《权力48条法则》以来，我就一直有一个系统。我已经改进过它，但它基本上是一样的。

我相当仔细地阅读这本书。如果这是一本坏书，我会快速浏览。但如果这是一本好书，我会深入挖掘，仔细阅读。当我阅读时，我会在页边空白处做一些笔记，以便回到这一部分。这是一本好书。几乎每一节都被标记了，但我尽量不要这样做。然后我通读整本书。然后，也许几周后，我会回到书中，然后……

写到索引卡上。所以我从一开始就在我做了小笔记的页面上开始，然后创建主题。在这本新书中，我有18个主题，18章。一开始更多，但现在就是这样。所以在卡片的顶部，我会写嫉妒或自大或任何章节的主题。

我会做一些笔记，这样我就能根据主题对每一本书进行分类，将每一本书分解成这些主题。如果一本书在一个主题上产生了9张卡片，那么这很多。也许这可以成为章节中的一个主要故事。

然后我就会有，最终会有数千张索引卡，你知道，我以前让人们把它们拍下来，所有这些都按主题整理好。所以如果你看看我在非理性下的索引卡部分，这是一个很大的章节，因为我们，关于人类非理性有很多材料，嗯，

有超过100张卡片和超过50本书，其中包含各种不同的想法和材料。这就是章节的来源。所有这些想法都受到这些传记和其他资料的启发。然后当我开始写故事时，假设我正在写关于洛克菲勒的故事，我现在正在写，我现在拿走卡片和书，

我甚至会更深入地研究。所以当我完成时，我已经花了很多时间在这个人身上。我想达到一个我可以说，我实际上非常了解拿破仑的地步。我觉得可以。这可能是我自大的表现。但我真的了解这个人物，而且不是肤浅的了解。我觉得我可以对他们说一些非常有趣的事情。

你为什么不使用Evernote之类的电子系统呢？它更容易搜索。因为我是一个老人，我有我的局限性。我58岁了，我是在30多岁的时候开始写这些书的。所以你的模式已经设定好了。但我会告诉你一些事情。我不提倡这样做。如果我能用数字方式做，我可能应该这样做，也会这样做。

但我要说的是，我在《掌握》一书中也谈到了这一点，用手写东西有一定的逻辑。所以当我阅读一本书并做笔记时，我用钢笔在卡片上乱涂乱画，我实际上比坐在那里在电脑上打字时思考得更深入。我不知道该如何解释，但我真的，真的感觉到了，手写过程

与我大脑的工作方式更紧密、更快速地联系在一起。我喜欢电脑。我显然是在电脑上写我的最终稿。至于编辑，如果我不能像在电脑上那样编辑，我会死的。这将毫无用处。

但写出来，这其中有一定的逻辑。我知道瑞安，他是你的朋友，我教过他这个系统，他基本上也是这么做的。他写出来。他现在可能已经发展到用数字方式做了。我不能肯定地说。

但这可能会节省时间，所有事情都用数字方式做。但另一方面，在一个盒子里放2000张卡片，我可以快速地用我的手指翻阅它们，我可以非常快速地翻阅它们。

我不能在电脑上这样做。我不能同时看五张卡片，或者翻阅东西。我不知道该如何解释它，它不是同一个过程。每当你电脑屏幕上有什么东西时，它都是平的。它就在那里。这是你正在看的东西。是的，我可以同时在屏幕上放五张卡片，但我也会在背面写东西。所以我不能同时看到背面。

我得到了更多，它让我对这本书的实际内容有了更直观的物质感受。它给了我用手指翻阅我的材料的力量。所以，你知道，想出主题。好吧，自从《48条法则》以来就是这样。哇。你真的深入研究了这个。是的。我希望，我希望人们不会像听到这个一样昏迷。嗯，但

它始于《权力48条法则》，我所做的是揭示这本书的一些内容，我不知道那本书会是什么样子。我有一个将成为我的制作人的人，Joost Delvers，他基本上是在付钱给我，因为他喜欢我的想法，让我写一个我们可以出售的提案。我不知道那本书会是什么样子。所以我读了马基雅维利。我读了孙子。我读了克劳塞维茨。我读了

尼采，我读了各种各样的东西。当我写的时候，我想，哇，这些是一直出现的主题。

最初我可能有80个主题。然后我慢慢地减少它们。我把它比作，如果你是一个厨师，你有一个酱汁，你想要酱汁减少到完美的数量，它既不太浓也不太淡。我将80个主题减少到最终的48个，这是这个酱汁的正确数量。嗯，

所以，你知道，这里也是一样的。我做了所有这些研究，这里有一些人性元素。我最终可能有大约30个。然后当我开始写这本书时，我最终得到了24个。嗯。

而且，你知道，有些是显而易见的，比如嫉妒、自大和非理性，但有些则不那么明显。研究揭示了我从未想过的事情。所以这是一个不断发展的过程。我说，保持开放，因为如果你进入一本书，哦，我知道它会是什么样子，有多少章节，它就会枯萎，你

你知道，你最初问我的是什么构成一本好书。一本好书是你可以感受到它的活力。你可以感受到它的振动。人物栩栩如生。你可以感觉到作者的脑力活动就像在书页上闪烁一样。它们是活的。而一本死书，它只是作者没有能量。他们所写的人物没有生机。这些想法没有闪光点。

所以你必须，我在《掌握》一书中谈到了这一点。如果你带来

将能量和活力带入写作过程，这体现在你的作品中，所以我必须保持开放的态度。在写作过程中，我会删除或添加章节，虽然不经常，但确实会发生。因此，我允许素材和研究来揭示主题应该是什么。你是否一直在阅读历史和传记，或者也阅读新的非虚构书籍？

我阅读新的非虚构作品，但有时我会故意避免这样做，这是有原因的。这其中有方法。例如，马尔科姆·格拉德威尔是一位非常优秀的作家，人们常拿我和他比较。虽然他比我成功得多，是一位伟大的作家，但我尽量不读他的书。

因为我不想重复或重叠，也不想受到现有作品的启发。我想探索新的领域，保持原创性，说出源于我自身思考的东西。对我来说，阅读已故作家的作品更容易做到这一点。显然，并非所有内容都完全来自我，我的作品95%来自其他作家，这是创作过程的一部分。但那5%的自我表达非常重要。

所以我尽量少读当代非虚构作品，坦白说，其中一些真的很糟糕。我直接说出来。例如，我读过关于嫉妒的书，我的书架上就有几十本。

但它们内容空洞，缺乏思考，令人恼火，所以我更喜欢人们写传记的方式。当然，非虚构作品也有例外。如果我深入思考，我肯定能列举出一些最近出版的优秀非虚构书籍。例如，我读过的关于人类学的书籍就非常棒。所以，

贾雷德·戴蒙德的所有著作都非常棒，我对此没有任何异议。我还读过一本名为《文明之前的战争》的书，这些书出版于90年代。关于狩猎采集者之间战争的精彩著作。所以有很多伟大的科学家和人类学家写出了非常引人入胜的书籍。但是

我不喜欢阅读太多当代流行的非虚构作品，这样我就能确保自己不会重复已有的内容。我喜欢这样。撰写关于《战争的33种策略》之类的书籍对你个人有什么影响？你从中获得了什么，并将其应用于你自己的生活、事业或

人际关系中？我想知道你是否能举一些例子，因为我认为大部分阅读此类书籍的人都喜欢它们，并从中有所感悟。他们会想，哦，终于有人以某种方式理解我的想法了。然后他们很难将这些东西付诸行动。我会尽力设计书籍，让读者能够将这些策略付诸行动。我知道写关于战争的书很难，因为坦白说，拿破仑是一个引人入胜的人物。

但如果你看看他的主要策略，那就是侧翼机动，总是从侧面或背后攻击，使敌人措手不及，然后变得混乱不堪。你如何将这应用到我在硅谷一家软件公司的工作中？我为此苦苦挣扎，因为我想建立这种联系。

如果这本书成功了，那是因为我成功地做到了这一点。如果失败了，那是因为我没有做到。然后，我从拿破仑侧翼机动的章节中得到的启示是，当你间接地接近人们时，它具有巨大的心理优势和力量。

当你从侧面攻击人们时，没有比这更强大的拳击了，因为它出其不意。这与你在商业中计划反击竞争对手有关。如果你正面攻击任何人，他们就会知道你的意图，他们可以做好准备。

做好充分的防御。然后就变成了谁能打败对方。但如果你让对方措手不及，如果你在你的诱惑中，在你的销售中让对方措手不及，如果你的方法出人意料，它就具有拿破仑在奥斯特里茨战役或其他地方使用的相同基本心理学。

这就是我的目标，什么是心理学？我深入研究了孙子兵法。我无法向你解释我花了多少时间研究孙子兵法，我花了几个月的时间。

我不懂中文，我也不会假装懂，但我读过注释过的书籍，这些书籍解释了每一章的中文含义，以便向我解释其背后的心理学。有时翻译并不能真正表达其背后的含义，所以我弄清楚了，我们都被战争的艺术所吸引，但如何运用它呢？

所以我深入研究，试图弄清楚他想表达什么，是什么真正创造了世界上的力量，是什么使一个行动比另一个行动更有力？什么是势头？我们都在谈论势头，但它是一件强大的事情。它是什么？我努力使它尽可能实用和可行。这非常困难。

这很累人，但在我快结束的时候，我确实有一种欣快感，我觉得我发现了一些以前没有被发现的东西。现在，正如我所说，这可能是我自大的表现，但我确实觉得我的努力产生了一些真理。至于它改变了我，我一直以来都有一种战略性的生活方式。

所以它可能只是让我更加如此。但这主要是为了让宫本武藏及其剑术理念与所有人相关。

如果你正在收听，并且还没有读过，非常值得一读。从外人的角度来看，你是最有效率的人之一。我认为你写了五六本经典著作，这些著作都将长期流传，而且是在很短的时间内完成的。你是怎么做到的？你使用了哪些例行程序和习惯来推动这一进程？

嗯，你知道，实际上，我写一本书需要很长时间。到最后，我的第六本书花了将近四年时间，这有点太久了。所以我写得并不快，但我非常细致。我之前在几篇博客中描述过这一点，虽然有一段时间没写了。但当我写关于写作过程和精通的书时，它们是非常费力的。

因为我日夜都在思考它。如果你曾经做过这样的脑力劳动，它比体力劳动更累人。哦，是的。你最终会工作三四个小时，然后就变成一个植物人，你所能做的就是看电视。

看电视上的廉价娱乐节目来放松身心。所以，如果你想坚持两三年甚至四年，那会非常累人。所以我确实有一些例行程序，正如你所问的。我

每天早上都会冥想。我已经坚持了大约八年了。每天早上都会进行非常严格、长时间的冥想。这真的有助于清理思绪，让我稍微放松一点，不至于过于焦虑。我每天都锻炼。即使我生病了，我也会锻炼。我的意思是，如果我病得很重，也许不会。但这几乎从未发生过。所以，

其中一些是剧烈的运动，比如游泳，是长距离游泳。这真的可以减轻压力，放松你的思绪。然后我每天写作三个小时，因为这是我能承受的极限。其余时间我可能会做笔记和思考，或者我可能会上网阅读一些无聊的东西来放松身心。

但发生的事情是，当你每天都这样做，没有松懈的时候，你会在洗澡或睡觉时，或者做梦时，想法会不断涌现。章节会越来越深入，因为你一直在思考它。

嗯，但我确保它不会让我筋疲力尽，我能通过这些例行程序保持一些新鲜感。而且，你知道，这有点无聊。这是一种无聊的生活。但是，当书写完后，你会感到非常满足。然后我会休息一段时间，重新做回一个人。

除了游泳，你还会进行哪些运动？你举重吗？你跑步吗？你……不，我一生中从未举过重物。所以每三天我都会游泳，大约一英里半，而且我不停下来，所以它是非常有氧的。

另一项运动曾经是山地自行车，因为我住的地方附近有一些非常好的小路。但我发生过几次事故，摔断了脚，摔断了胳膊肘。而且它也很累人。我发现游泳和山地自行车让我太疲惫了。所以现在一年了，我已经放弃了山地自行车，以免再次发生事故。所以我徒步旅行。

这更安全，不会让我丧命。而且它们是非常严格的徒步旅行。然后第三天我会做一套我开发的瑜伽普拉提类型的训练，因为我坐着的时间很多，身体需要伸展。我希望我能跑步。高中时我曾经跑过田径。

但这让我受伤了。我的背部有问题。我想我会重新开始跑步，因为我的背部已经好了。我可以说一件事，我希望这仍然对人们有兴趣。但在写这本书的过程中，我遇到了很多身体上的疾病。其中一个就是我的背部出了问题。我当时就像，我几天都站不起来。我只是决心这种情况再也不会发生在我身上了。

我每天早上在冥想之前都加入了这种严格的背部伸展运动，这简直是奇迹。我现在完全没有疼痛了，我想我会重新开始跑步。你是在冥想之前做瑜伽吗？是的。

大约20分钟，是的，一些基本的背部问题区域的伸展运动，腰大肌、骶骨、梨状肌。我的脊椎按摩师说，为了获得益处，你必须做每个姿势40秒。所以我确保我每个姿势都做一分钟。下犬式，一个非常剧烈的下犬式。

我能感觉到拉伸，但更像是每天，每天，每天，你知道，它并没有完全消失，但它已经消失到这种程度，我终于觉得我可以开始跑步了。这就是我处理其他事情的方式。

我有一个身体问题，我不会让它阻止我。我会努力克服它。你如何防止其他人，我的意思是，你是一位非常受欢迎的作家、演讲者、战略家。你如何防止其他人支配你如何安排时间？

嗯，你必须有点专制。你知道，你必须学会说不。这并不容易。在某个时候，我真的很想完成这本书。我很有信心。我真的很想把它出版。我希望人们阅读它。

每一次分心都像是，离我远点。我没有时间。我会变得有点脾气暴躁，我不想让任何事情打扰我，因为我已经建立了势头，但这并不容易，因为你会感到孤独。它

这意味着除了你和另外几个人之外，没有其他采访了。你躲避着世界。你会觉得，啊，没有人再想起我了。一些不太好的自我感觉，但每个人都会经历。

所以这并不容易。几个月后，当它结束时，我会非常高兴，我会觉得我被关在小屋里，终于被放出来了，我会刮掉胡子。我并没有真正的胡子，但这相当于留着长胡子。但这是你必须的。

切断所有干扰，否则这个过程对我来说行不通。因为正如我所说，正如我在《精通》中所揭示的那样，人脑的工作方式是，你最好的想法是在你不思考它们的时候产生的。你知道，如果你总是坐在那里做其他事情，与人聊天和发短信，

大脑就不会有足够的思维空间来无意识地处理想法。这就是为什么我喜欢发呆、小睡或看无聊的电视。大脑中正在发生一些事情。然后当我突然洗澡或刮胡子时，就会有很棒的想法出现。但如果我不断分心，如果我每天晚上都出去玩，那就会中断这个过程。而且

它让我想到其他事情。所以我不想考虑其他事情。我只想考虑我正在处理的主题。

我从你的书中得到的一点是，对周围发生的事情或世界上的事情有一种几乎是生物学意义上的理解。我认为很多人都会这么认为，对吧？赤裸裸的真相。似乎有效决策很大程度上取决于处理这种现实。你如何确保自己正在处理现实？嗯，你知道，这

我们还有多少时间？只要你想给我。这是一个深刻的问题。这是一个好问题。但现实是一个复杂的问题。我认为人类永远无法真正知道什么是现实。我们感知到的99%都是我们自己的视角，而不是现实。

所以真正重要的是，你能更接近真实的那一小部分，这就是我所说的现实主义。如果你的95%的思维过程是无意识的，你真的没有意识到你周围发生了什么，但5%是有意识的，如果你能将其提高到6%或7%，你就是一个现实主义者，你与某些东西相连。

所以现实的一部分是你。你显然是一切现实的源头，但你不了解你自己。我在《精通》中深入探讨了这一点。你不知道为什么你喜欢某些东西。如果我有时间发布的话，我很快就会写一篇关于

任何人都可以拥有的最强大的力量的文章，那就是提问的能力。我将在五页的文章中围绕它构建一种哲学。但要问自己问题。为什么我喜欢这本书？为什么我被这个女人吸引？为什么这部电影吸引了我？为什么我要创业或从事这个领域？

你不知道。你是一个自动机。你是一个机器人。你没有思考它。你只是对刺激做出反应。如果你开始思考为什么，如果你开始说，好吧，为什么我被这个吸引？这说明我什么？你回到你的童年，思考它，思考它说明你什么，突然你发现了一点关于你自己的现实。这种力量是巨大的，因为你

现在你可以选择适合你怪癖、你独特性的事业。现在你可以避免那些只会消耗你能量的人，因为他们对和你一样的事情不感兴趣。了解自己具有巨大的力量。这是刻在德尔菲神谕入口处的文字，认识你自己，

这就是现实。然后现实也是其他人。你四处走动，你不了解你交往的人。你可能和某人结婚30年、40年，但你并不真正了解他们。

因为你没有倾听，你没有注意，你没有提问。你生活中的其他人只是你自身情感的投射。所以停下来想想他们，试着不要投射，试着进入他们的内心，试着从他们的角度理解他们的世界。现在你与他们的现实有了些许联系，这很强大，因为它能给你带来洞察力。

影响他们的力量，它增强了你的同理心，这是人类很少利用的一种巨大潜力。然后另一个现实是你生活的这个世界，我们所处的文化。如果你不了解我们所处的时代，时代精神，那么很难创作出一本或一个能抓住人们现在想法的书籍或企业。

所以你必须了解文化环境、气候、我们生活的这个世界。你必须了解商业环境。它对你的竞争对手意味着什么？

所以你了解这个世界。现在你与那个现实更接近了一点。所以这些是现实的三个区域。如果你能稍微多了解一点，那么你就会更接近我所说的现实主义者。我很喜欢这个答案，它真的很深刻。我想跟进的一点是，我们如何学习向自己和周围的人提出更好的问题？

嗯，这将是我尚未撰写的那篇文章的一部分。这是我几天前洗澡时想到的一个主意。但如果你问人们问题，我的意思是，你自己，这很容易，或者这个世界。是的。

问自己问题很容易。问别人就不容易了，因为如果你坐在那里问，嗯，告诉我关于你父母的事。你为什么和这个人约会？人们会开始讨厌你。有一种方法可以做到不那么唐突。

人们喜欢谈论自己。我的意思是，这是人类心理学的第一定律。人们，包括我自己在内，最喜欢的主题是自己，因为我们从来没有足够的时间谈论它。我们从来没有机会成为我们自己表演中的明星。人们渴望说话。所以有一种技巧可以提出这样的问题。

他们想谈论什么？这因人而异。有些人，我一直对他们的童年和父母很感兴趣，因为对我来说，这掌握着他们心理学的关键。听到人们与众不同的背景，这往往与我的背景大相径庭，这总是让我着迷。

有一种方法可以做到这一点，既有趣又不沉重。你不会说，嗯，你知道，你梦到和你的母亲睡觉了吗？不，我不会那样说。我说，哦，你在哪里？我不知道。总有一种巧妙的方式来谈论这个话题。

但是，嗯，让人们谈论他们通常不会谈论的事情，他们的欲望、他们的抱负、他们的经历、他们的童年。嗯，这并不难做到。只是要以一种巧妙的方式在谈话中进行。所以你看起来不像间谍，也不像正在写书的人。嗯，

你想了解的是，他们的潜在价值观，某人对什么感兴趣，他们的价值观决定了他们的心理学。你知道，如果我重视我的工作、我的写作和我的书籍，那么我思考的一切都倾向于围绕着它。

有些人，我并不是贬低他们，但有些人会以快乐和运动为重。我的意思是，我喜欢运动，但这，你知道，这可能是他们的主要体育锻炼，

有些事情。所以你重视你的身体和锻炼。现在，我想更多地了解你为什么是这样的。霍华德·加德纳有一本很棒的书，回到我推荐的非虚构书籍，《心智的五种框架》。他基本上说，有五种智力。

一个人往往会将其中一种作为他们的主要智力。它可能是模式和数学。它可能是身体和动力学。它可能是

文字和声音，我不记得了。所以有些人就是这样，我想知道为什么，以及它从哪里来，以及它背后是什么。我想深入了解它，看看是什么激励着人们，同时进行一场不会太深入的谈话，这样他们就不会沮丧。你知道，这些问题

另一件事是，你知道，人们经常问问题。这是我文章的一部分，他们假设他们知道答案，或者他们问问题，但他们并没有真正倾听。我希望人们能够拥有苏格拉底式的想法，即你，你现在和这个人一起喝咖啡，你认识好几年了，从你不知道他们的假设开始，从你对他们的所有假设开始。就像苏格拉底说的，我唯一知道的就是我一无所知。嗯，

所以当你问问题时，你就像一个孩子。你不知道。你感到软弱和脆弱，你不知道。你很好奇。所以你问问题是为了理解他们，你认真倾听，你思考这可能意味着什么。

这是一种让人们感到联系的好方法。他们会向你敞开心扉。他们也可能会问你关于你生活的事情。但这更多的是为了放松。我认为当今世界上最糟糕的罪恶是人们觉得自己什么都知道。他们有维基百科。他们有他们的智能手机。他们可以弄清楚任何事情。我希望……

我写这篇文章是为了让你回到你的无知状态。你不知道。你不知道这个世界。你并没有真正与时代精神相连。你并不真正了解你工作领域的情况。你不了解人们。

承认这一点是一件好事，因为这样你就会问问题，然后你会倾听，你会学习。这就是我尚未撰写这篇文章背后的想法。我很喜欢。我认为这绝对值得一写。你提到的一件事是与那些自以为知道一些事情的人交谈。我的意思是，我看到的一个问题贯穿个人和职业生活，那就是区分那些知道自己在说什么的人

和那些假装知道自己在做什么或说什么的人。你有什么，你是怎么做到的？嗯，我想你会称之为，你知道，胡说八道的雷达。嗯，而且，嗯，这很难用语言表达，因为，嗯，当你闻到它的时候你就知道了，这个人并没有真正地，嗯，这就像胡说八道，他们没有，

我的意思是，显然，你关注的是行动，因为人们可以夸夸其谈。这个人到底取得了什么成就？他们到底取得了什么成就？你知道，他们创办了哪些成功的企业，或者其他什么？或者他们只是夸夸其谈的人？所以很多时候都是要剔除冗余的言辞，真正弄清楚人们做了什么

因为你不能胡说八道。

你的人生成就。所以，嗯，你知道，这就是马基雅维利所说的真理效应，他将其应用于当时的教皇。我不听。我不听教皇关于宗教、基督教和善良之类的话。我观察他的行为，他的行为是，他是一个贪婪的军阀，嗯，指的是，嗯，

罗德里戈·博尔吉亚，当时的教皇，或者后来的尤利乌斯教皇。所以你不听人们的话，你关注他们的行为。然后显然非语言的东西非常重要。在我的新书中，我有一整章是关于非语言交流的，因为它是一个未开发的知识领域，我试图

深入研究，但我指的是，实际上可以写几本书来讨论它。但是，你知道，人们通过他们的肢体语言来表达一些东西。他们表现出他们不真诚的事实。他们表现出他们的自信大多是虚张声势的事实，他们并不真正自信。他们说得太多，但这总是缺乏安全感的标志。

一种平静，一种认真，那些承认自己并不总是正确的人通常是非胡说八道者的标志。但你知道，我们都会胡说八道。这是社会生活的一部分。所以，是的，你知道，你接受了这一点，只是你如何检测，如果你正在招聘某人，这是一个关键技能，而且

然后你真的需要关注他们的简历和他们取得的成就，但你也需要关注他们如何与其他人互动。嗯，以及他们是否会具有毒性。这涉及到整个非语言领域。但是，嗯，

你问的问题我可以讲几个小时。这非常复杂，但这些是我要说的一些事情。谢谢。我很感激你对此进行了如此详细的阐述。我认为，代表听众来说，我们喜欢这种东西。所以，细节越多越好。好的。你认为你犯过的最大的错误是什么？你将如何从中恢复？

嗯，你知道，我一生中犯过很多错误。但是，你知道，瑞安写了一本很棒的书，叫做《障碍即道路》。我在《权力第50条军规》中也写过类似的主题。

以及其他关于Amor Fati的书籍，这基本上是拥抱你的命运，而不是把生活看作你真的犯了一个错误。嗯，你犯了一个错误，你必须从中吸取教训。但它背后是有原因的。所以错误是好的。失败是好的，如果你能够从中吸取教训。所以，你知道，当我20多岁在纽约从事新闻工作时，

嗯，有一个，呃，那不算真正的错误。对我来说，错误在于我选择了错误的职业。我并不适合它。它让我失去了我最具创造力的几年时光。我离开了。那不算什么大错。然后类似的事情，呃，你知道，好莱坞，嗯，

嗯，我真想不出什么严重的、巨大的错误毁了我的人生。我能想到20个小错误，你知道，比如，嗯，我的书的第一条法则是永远不要光芒盖过主人。在写这本书之前，我可能违反了这条法则三四次，呃，那时我是一档电视节目的研究员，嗯，

我做得非常好，以至于每个人都讨厌我。我就是，你知道，我是唯一能想出正确故事类型的人。它并没有让我受欢迎，也没有给我巨额薪水，而是让我被解雇了，因为我光芒盖过了主人。我犯过这样的错误，你知道吗？然后还有很多错误来自于变得情绪化和生气，并意识到那不是对生活的正确回应。所以，是的，

你知道，与其说是“哇，我犯了一个非常严重的错误，它让我倒退了好几年”，不如说是小事更多。我没有这样的故事。对不起。但你是如何反思的呢？所以变得不那么情绪化，这并不是一个开关，你不能只是翻转一下，对吧？就像，好吧，有时候，你知道，随着年龄的增长，这更容易了。你平静下来了。

有些事情不好。有些事情就像你有点枯竭了，你不会被事情影响那么大了。这不是一件好事。但你要尽量避免这种情况发生。但是，你知道，随着年龄的增长，你会有更多的视角，希望如此。冥想帮助我控制情绪反应很多。我做的冥想90%是禅宗冥想的一种形式。

你所做的，很难用概念来表达，但其理念是，

你把你的思考当成你在旁观自己一样。你在看着自己，你会说，你知道，这是我的思想，它有这些焦虑和这些强迫性想法。你看着它，就像你是另一个人一样，我无法用其他方式解释，但这真的是一件很有趣的事情。所以你最终会与自己保持距离，你会发现自己有点像一个程序化的人，以某种方式做出反应。有了这种距离，你，

你会发现更容易不做出反应。所以通过冥想，我更容易不对情况做出反应，而是退后一步，想，好吧，这就是生活。这就是事情的本来面目。让我等等看会发生什么。

所以冥想帮助很大。年龄增长也帮助很大。只是过去对愤怒或情绪化的认识，它可能是非常具有破坏性的，可能会毁掉你的生活。因此，学习控制它，因为你犯过的错误等等，这就是正在发生的事情。

让我们谈谈其他一些法则。我认为第四条法则是永远少说为妙。我将读给你你写的东西。也许你可以扩展或回应它。

你说，当你试图用言语打动人们时，你说的越多，你看起来就越普通，越缺乏控制力。即使你说的是一些陈词滥调，如果你把它说得含糊其辞、开放式和斯芬克斯式的，它也会显得很有创意。有权势的人通过少说来给人留下深刻印象并产生威慑力。你说的越多，你越有可能说些愚蠢的话。是的，那么你想让我说什么？不。

你想让我花几个小时来谈论如何少说为妙吗？好吧，你能吗？我的意思是，它解释得很清楚。它本身就解释了。我的意思是，

你说的越多，你越有可能说些蠢话。我的意思是，这很明显。在非语言的方式上，话多的人往往表现出紧张和不安全感。所以你看起来有点软弱。如果你紧闭嘴唇，只说一些略带神秘的话，人们就会开始怀疑，哇，这个人，比我想象的要复杂得多。

这总是给人留下深刻的印象。就像他说这句话，我真不知道是什么意思。然后你回家挠着头，想着他。这是你拥有的力量，让人们去思考你。你说的越少，你越神秘，你就会变得越有趣。你说的越少，别人说的越多。别人说的越多，你就能越了解他们的弱点，了解他们的

隐藏的欲望以及是什么让他们兴奋，而他们对你的了解越少，对你的了解越少越好，这样你就能给他们惊喜，我的意思是，它包含了如此强大的力量，以至于人们不需要解释，我的意思是

我们生活在一个透明的文化和Facebook的时代，我们想告诉人们一切。我们想告诉他们我们早餐吃了什么，以及我们对刚刚发生的新闻有什么看法，以及

你知道，我们喜欢买什么样的衣服。我们认为这很好。但事实上，这并不好，因为它让你显得非常平庸和熟悉。这真的不是很有趣。我并不想知道你今天下午去哪里吃午饭。除了你自己，这没什么意思。我不想知道你最近的约会经历。这有点无聊。所以不要那么透明。这实际上有点烦人，我不需要知道。

在你的生活中培养一些神秘感，不要让别人知道你的一切，知道如何抽身，这也是权力的其他法则，嗯，控制你的舌头，你不必保持沉默，但要少说话，尤其是在商务场合，甚至在浪漫的场合，你知道，你说的越多，你就会越说越糟糕，越说越糟糕，

我的意思是，最终你想要诚实，你想要人们了解你。所以在一段关系中，你并不总是想少说为妙。我明白。那是真的。但是。

总的来说，人们不够神秘，少说话蕴含着巨大的力量。所以本着这种精神，我要闭嘴了。这就是我的答案。第29条法则是计划到最后。你说结局就是一切。这是什么意思？好吧，基本上是因为你考虑得不够远。你被困在当下。

这是很人性化的事情。这实际上是《人性法则》一书中的一章，关于短视以及我们总是对人们给予我们的东西做出反应。在我的一个博客中，我称之为战术地狱。你被困在战术地狱里。你永远无法提升到战略层面。你总是对人们给予你的东西做出反应。所以你永远无法计划任何事情。你永远无法真正具有战略性。

这需要你至少提前两步思考。所以计划到最后是一种迫使你更长远思考的方法。现在，如果你认为我有一个计划来摆脱一个竞争对手的企业或超越这个对手，

好吧，一年后，我将达到这个目标。我将在销售方面击败他们，我将获得市场份额等等。好吧，我该如何做到呢？好吧，我将在一年内做到这一点。我该如何做到呢？好吧，好吧，现在我有一个计划了。现在，这就是力量，因为如果你继续对你的对手在这个竞争中为了获得市场份额而给予你的东西做出反应，你的思想永远无法足够高地升到战场之上，去

制定一个合理的计划，这个计划实际上更具有战略性，并且不只是对你的对手给予你的东西做出反应。所以考虑结局，

是非常强大的，它只会迫使你走出当下，更长远地思考。在我的新书中，我谈到我们是动物。我们有意识，但我们没有正确地使用它。如果我们有意识，如果我们意识到，我们应该利用它，而不仅仅是像动物一样对每一个小推文或新闻周期中发生的每一个小事做出反应，我们需要利用这种力量去更远的未来，去想象可能性、选择和后果。深入研究我们所做的事情的正确方法是正确地运用我们的智慧。这就是这条法则的意义所在。这是一条非常重要的法则。

第41条法则是避免踏入伟人的鞋子，这是因为首先出现的东西总是比后来出现的东西更好、更具原创性。你能跟我谈谈这个，以及人们应该如何意识到他们所从事的工作吗？

他们从事的工作？好吧，我不太了解工作。我的意思是，从工作的意义上来说，这并不经常发生，但一些重要而有权势的首席执行官要退休了。这个人很有名，做得很好。现在你正在取代他或她。这是一个危险的位置，充满了危险。你需要阅读第41章，《48条权力法则》中的第41条法则，我告诉你

不要试图重复其他人做过的事情。你将迷失在他们的阴影中，被吞噬，这将是坏消息。你将总是与你之前的人进行比较。但它具有隐喻意义。你不想，你总是想走一条新的道路。你想做一些原创的东西。是你。你不想迷失在别人的阴影里。如果你在写一本书，

你不想把自己描绘成小马尔科姆·格拉德威尔，创作一本类似于他的书，因为那样人们只会把它与马尔科姆·格拉德威尔进行比较，你永远不会表现得好，你迷失在他的阴影里。你想写一本反映你自己的书，一本不同的书，这样就不会有阴影吞噬你了。

你知道，这些法则不仅仅是字面意思。它背后有心理学，更深层次的心理学，那就是无论你进入哪里，无论你做什么，都有前任。还有其他更有名或更受尊敬的人。你想摆脱他们的阴影，你想创造一些原创的东西，你不想完全按照他们的脚步走。这就是它背后的想法以及它的整体意义。

可能很难选择最喜欢的法则，但你认为哪条法则最适用于人们学习？这是一个不可能的——对不起，我不是想和你争论，但这是一个不可能回答的问题。

那么答案是，因为它是一个不可能回答的问题，答案是第48条法则。而这个悖论意味着第48条法则是无形的。这意味着所有47条法则都是

可能是胡说八道，你应该忽略它们，你应该活在当下，不要想着，哦，我最好遵守第41条法则。你必须对环境保持敏感。你必须是无形的。你必须愿意抛弃这48条法则。你需要对当下保持敏感，你需要灵活适应每一种情况和环境。

这是一条非常重要的法则，但其理念是每个人都不同，你知道吗？所以对我来说，我在家工作，我，我有，我为自己工作。所以对我来说重要的法则，

对于那些在办公室工作的人来说，不会是同样的法则。你知道，有点像被困在区域的中间，试图突破，或者是一个拥有500人的公司首席执行官。一切取决于你现在的处境和你生活的戏剧性。

现状。所以无论你在哪里，计划到最后都很重要，并且要有一个计划。是的，我可以说可能有十几条法则超越了这一点，并且是关键的，比如学会让人们依赖你，让别人需要你。他们不爱你。他们需要你。摆脱你是痛苦的。这对我来说不适用，因为我不为别人工作。但这很重要。

是的，永远少说为妙。你知道，如果你是在MSNBC主持一档电视节目，永远少说为妙不是一个好主意。你需要说话。但总的来说，这是一条重要的法则。永远不要光芒盖过主人。不幸的是，或者说幸运的是，我没有主人。所以一切取决于你的环境。我发现当人们打开这本书时，

他们的目光会落在特定的章节上，哦，这说得通。不要太相信朋友。利用你的敌人。哇。你知道，伙计，我确实违反了这一条。我最好读一下。通常就是这样。或者他们打开它，他们说，这本书很邪恶，我不想和它有任何关系。然后他们就把它扔掉了。

我想再谈谈你写的一件事，那就是生命时间与死亡时间。你能扩展一下，向听众解释一下吗？哇。嗯，我可以读一下我引用的那句话，那就是生活中最糟糕的事情就是有一份你讨厌的工作，你没有精力，你没有创造力，你没有考虑未来。对我来说，你不如死了。好吧，是的，就像，你知道，你可以这样说。嗯，

其他哲学家也这样说过。当你出生时，你从你母亲的子宫里出来，你踢着脚，尖叫着，你经历了你60、70、80、90年的生活，你认为你拥有股票和金钱以及其他东西，但实际上你什么都不拥有，因为这一切都会消失。这一切都会消失，而且

你会死，什么都不会留下。唯一，唯一你拥有的东西，唯一我们可以说你拥有的东西是时间。你有那么多时间可以活。在你出生的时候，你知道，按照旧的思维方式，你的时间是固定的。你的命运是你将在85岁时死去。这有点傻。但让我们假设你还有85年可以活。那是你的。那是你唯一拥有的东西。我知道我们可以说你的身体。但你知道吗？

有人可能会把你关进监狱。有人可能会折磨你。你可以失去它，但他们无法夺走你拥有的时间。这段时间可以用来思考和充实自己。

生命时间，为了稍微扩展一下我写的内容，是指属于你自己的时间。没有人告诉你该做什么。没有人命令你如何度过它。你不会花时间去思考那些因为你担心这个或那个而被灌输给你的强迫性想法。

拥有你的时间意味着我只有这么多时间可以活。我最好充分利用它。我最好让它成为生命时间。我最好紧急一些，有点优势，有点意识到每一刻的流逝，而不是迷迷糊糊的。当你为别人工作，你在汉堡王翻汉堡时，那是死亡时间。他们拥有你。但如果你在汉堡王工作，

而你刚刚读了尼采的

《善恶的彼岸》，你正在思考它，或者你在汉堡王工作，你会说，我有一个计划，一年后，我将辞掉这份糟糕透顶的工作，我将，我将存钱，我将去夜校，我将在这个领域大展身手。汉堡王的死亡时间现在变成了生命时间，因为你有一个计划，每件事都有目的。我的目的是，好吧，在这份糟糕的工作之后，我将得到一份好工作。好吧，我最好工作

在我做这个班次的时候。好吧，我能学习什么？我可以学习人们。我可以问一些凌晨两点来的顾客一些问题。我可以对我的环境、我的处境保持敏感。我可以回家看书，我可以为那段时间做准备

当我辞职的时候，突然你拥有了自己的时间。它是你的，因为你正在把它变成你自己的。突然之间，它从死亡变成了生命。这能回答你的问题吗？是的，我认为这很好。这是结束这次采访的完美方式。哦，好吧。好吧，很好。人们在哪里可以找到更多关于你的信息？

我们有一个网站叫做powerseductionandwar.com。“and”是拼出来的。那是我前三本书，powerseductionandwar.com。那里有一个链接到我的网站，该网站与我的第五本书《掌握》有关。

我们没有太多讨论，但是，如果我可以推荐一下的话，我推荐给任何人。我本来想让你参加另一集节目，谈谈掌握。好吧。好吧。好吧，给我一点时间，但我们会，我们会做到这一点。但是，是的，我的意思是，你知道，如果你不确定你在生活中要去哪里，这是一本重要的书。它不是一本那么马基雅维利式的书。所以也许，这会让你却步。它更多的是关于

在一个宏大的框架中规划你的职业生涯，以及掌握某件事并成为你所在领域的有创造力的人意味着什么。所以无论如何，EmpowerSeductionAndWar.com，还有一个链接到掌握网站。我们讨论了所有书籍。然后还有链接到给我发电子邮件的地方，以及Twitter和其他所有社交媒体内容。太棒了。

太棒了。非常感谢你，罗伯特。这太棒了。不客气，谢恩。不客气。嘿，伙计们，这是谢恩。在我们结束之前，还有几件事。你可以在fs.blog/podcast找到今天节目的节目说明。你也可以在那里找到获取成绩单的信息。

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