#40 Ben Thompson: Thriving in a Digital World
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你需要学习持续不断地从新的假设开始。大家好，欢迎收听。我是 Shane Parrish，这是知识项目播客，探索能帮助你从其他人已经想通的最佳经验中学习的理念、方法和思维模型。要了解更多关于本节目或我们之前的嘉宾的信息，请访问 fs.blog.com。

我今天的嘉宾是 Ben Thompson，科技网站 Stratechery 的作者。我联系 Ben 是因为 Stratechery 提供了对科技对社会的战略和商业方面的分析，它是我阅读的为数不多的网站之一。就像我们在 FS 一样，Stratechery 也提供免费内容和付费内容作为维持生计的一种手段。你很快就会发现，Ben 对大多数事情都有独特的看法。请欣赏这段对话。

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Stratechery？这究竟是怎么读的？是 stratechery 吗？

是的，它是战略和科技的组合。我喜欢说，命名显然不是我的强项。但这很奇怪。我的意思是，你可以，我，这对我和我订阅者来说是一个持续的笑话，但是，有一个很好的理由让我选择它。而且它非常，你知道，很平淡无奇，那就是，我很穷，负债累累，我正在创建一个网站，而且这个名字可用。它返回零个谷歌搜索结果。还有一个可用的推特账号。

而且，你知道，它大体上符合我的发展方向。我认为我受到的启发是 Horace Deju 和他的 Asimco。Asimco 是一个很棒的名字。我认为我犯的错误可能是

很明显，我犯了一个错误，那就是一个难以发音和拼写不好的名字。所以如果我能重新来过，我会做些不同的事情吗？可能吧。但是，你知道，我认为，鉴于我设法给自己设置的障碍，建立品牌的挑战更为紧迫。但是是的，它是。这是一个很长的说法，是的，它是战略科技。

这很有趣。我的意思是，这就像对商业的一种非常独特的看法，因为你触及了科技、媒体、商业战略之间的交叉点，但你也触及了某种程度的心理和行为的暗流。我的意思是，你的见解始终令人难以置信。对你来说，Stratechery 意味着什么？

这是一个好问题。我的意思是，我认为我描述它的方式，正如你所指出的那样，是科技的战略和业务。我已经附加了——以及它对社会的影响。我认为关于科技写作的一件很棒的事情是，它给了你一个许可，让你几乎可以写任何东西，因为科技正在影响一切，无论是——我的意思是，我们在政治背景下已经看到了——

你知道，我写了扎克伯格本周在华盛顿特区的事情。但是，你知道，我还写过其他文章，例如，Facebook 对媒体施加的结构性变化，这与政党的权力密不可分，例如，这就是特朗普崛起的原因。对。而且，你知道，这非常符合我的专业领域。但是它也是。

也是一个非常具有政治色彩的作品，不是党派作品，而是一种更像政治科学的作品。所以这绝对是我所处位置的一个很酷的事情。我认为从广义上来说，在很多方面，我把 Stratechery 看作是我个人的知识日记，试图理解世界以及它是如何运作的。我从科技入手。我从科技视角出发。但同样，行业的性质，对吧？

幸运的是，这与我理解很多事情的个人兴趣和愿望非常吻合，而不仅仅是谷歌、苹果或 Facebook。你是如何对科技感兴趣的？我的意思是，你在微软工作过，在苹果工作过，在 Automatic 工作过，

就像，这种对科技的兴趣是从哪里来的？好吧，我一直对科技感兴趣。所以，我的意思是，回到过去，你知道，我记得我在，你知道，典型的，在中学的时候得到了一台电脑，并且非常喜欢它，并且非常感兴趣，你知道，当互联网出现的时候就发现了它。而且，你知道，所有这些事情。但也是一种刻板印象的事情。我住，你知道，我的家人是……

你知道，我会说可能是蓝领阶级，下层白领阶级，这取决于你的定义。嗯，我们在威斯康星州的一个小镇长大，你知道，我周围没有人对这些东西感兴趣或了解。真的只有我一个人。但有趣的是，我没有倾向于那种传统的，比如计算机科学的角度，或者，或者，或者编程爱好，这可能是一个更好的说法。呃，

我确实在学习过程中掌握了一些编程技能，但这从未像我经常从其他处于我这种情况的人那里听到的那样吸引我。我一直更感兴趣的是——更广阔的图景，更广阔的影响。而且——

所以这从初中就开始。但我认为回到我的背景，我的家人——并没有真正的背景。我的父母都成长在一个非常贫穷的环境中。他们——

你有点像破碎的，破碎的家庭。没有人鼓励我去经商或从事类似的事情。所以对我来说，最明显的结果是我会去学术界工作。那是我看得见也触及得到的东西。但即便如此，你知道，我的世界也很小。我的意思是，对我来说，这是一个很大的飞跃，去上大公立学校，那就是威斯康星大学。我甚至没有申请像，你知道，常青藤学校之类的。像这样的世界，我甚至都不知道。那对我来说甚至都不可能。所以这种奇怪的并置，在一个非常小的世界环境中长大，同时拥有这种天生的好奇心，以及互联网赋予我的机会，让我知道外面有一个更大的世界。

你知道，这就是一切的开始。你可能可以看到，你知道，即使在我今天所做的事情中，也能看到它的反映。从那时起，我一直关注科技。科技是我的爱好。但同样，我从未想过把它当成职业。我只是打算，你知道，上很多课，是一个优等生，可能去读研究生，你知道，也许当一名教授。这似乎是应该做的事情。

我最终在毕业后去了台湾，以为我会，你知道，只是旅行一年，看看世界。我最终爱上了这里。我真的很喜欢这里。我喜欢这里，喜欢这个国家，喜欢这里的人，遇到了一个女孩，你知道，所有，所有的事情。而且，呃，

而且我一直以来我的爱好都是科技。我痴迷于科技，总是阅读关于科技的信息，总是想知道发生了什么。我从大学一直读到毕业，阅读所有网站，了解一切是如何运作的。真正让我受益匪浅的背景是，我不是一个程序员，尽管即使在大学里我也上了很多课等等。我可以做到。但更多的是对事物如何运作有广泛的理解，例如计算机是如何工作的？互联网是如何工作的？

什么是可能的？什么是不可能的？发生的事情是我在台湾，我的妻子在某个时候说，你空闲时间做的就是阅读和痴迷于科技。你为什么不去科技行业工作呢？这时，我大概 27、28 岁了。我想，这可能是个好主意。我应该这么做。所以那时我回到了美国，上了商学院，我的

在商学院，我有点——科技总是对 MBA 有偏见。所以我当然也注意到了这一点。但我这么做的原因是，这是在美国就业市场获得合法性的最短、最快捷的途径。最终，我在此过程中从中获得了巨大的好处。

也许是因为我去那里的时候——并没有认为它会是最终的、万能的，所以我最终从中获得的东西比大多数人都多。但它奏效了。我的意思是，因为在商学院，我认识了招聘人员。我有机会在苹果大学工作，这是一次很棒的经历。一旦你的简历上有苹果，就更容易获得更多面试机会。我最终去了微软工作。

然后，你知道，这让我有了立足之地。但这只是科技第一次出现在简历上，就像科技第一次出现在我的脑海里一样，你知道，可以追溯到中学。在威斯康星州，它是逃避现实还是让你摆脱你所生活的现实的一种机制，或者它是其他一些让你参与其中的东西？

是的，我有一个快乐的童年。我不是那种我必须摆脱这里的那种人。我通常有一个快乐的童年，没有很大的抱怨。我只是真的对它感兴趣。就像我发现这些东西很有趣一样。当我上高中的时候，是——当万维网出现的时候，然后我大学的第一年，是互联网泡沫真正开始疯狂发展的时候。

而且，你知道，像我们一样——我实际上在宿舍里做了一点小生意，组装电脑然后卖掉，因为你可以在 ValueAct.com 或类似的网站上买到所有部件，ValueMart 或类似的网站。我记得你可以以四分之一的价格购买英特尔处理器，因为愚蠢的互联网泡沫事件。所以我买了所有这些东西，把它组装起来，然后卖掉以获得零花钱。所以只是——

有一个方面，你知道，我的年龄只是，你知道，有一篇非常有趣的文章，我在推特上链接过几次，它被称为俄勒冈小径一代。其想法是，有一群非常独特的人，年龄范围大约在 5 或 6 岁左右，我们一起长大。

这样一来，我们的生活中基本上没有互联网的东西，然后完全转向了有互联网的生活。有趣的是，在我们之前的所有人，互联网是在他们已经进入生活之后出现的，他们学习了它，许多人创造了它，但这是一种不同的体验。而我们之后的人沉浸在其中长大，

而我们这一代人，我们在之前和之后之间有一个非常清晰的界限，并且记得去付费电话是什么样的感觉，记得在派对上找不到朋友是什么样的感觉，但也足够年轻，可以完全沉浸在某种数字原生环境中，同时保留对之前发生的事情的记忆。

这是一个非常独特的位置。你也在这个……我的意思是，每个人都在写关于科技和……

今天的媒体，但你与众不同。你脱颖而出。当我持续地与人们交谈时，他们会说，“哦，我读过 Stratechery，Ben Thompson。他是我的偶像。”是什么让你如此与众不同？为什么你的看法与所有其他在同一领域运作的聪明、受过教育的人如此不同，他们试图为人们提供对科技的洞察？

所以当我开始 Shotekery 的时候，这很有趣，因为当时，我对网站的前景实际上非常有信心。我有一个大约五年的计划。从一开始我就想让它成为我的工作。我认为这将比实际花费的时间更长。但我确实觉得这是一个机会。具体来说，你是对的。有很多网站都在写关于科技的文章，但绝大多数——所有这些网站基本上都是从产品的角度，从产品的角度来写科技。

我认为有机会从另一面来写东西，从商业方面，从战略方面来写。就像我写关于产品的时候，我会写公司的商业模式是如何影响它创造的产品类型、它对产品的思考方式或它的决策方式的。而且，

我认为在这个领域存在一个很大的空白，我很有信心我能填补这个空白。我认为事实证明确实如此。所以我认为，在我的观点独特的程度上，出发点是不同的。我从商业模式开始。我从试图了解公司的文化开始，我认为这可以追溯到公司的创立以及它早期吸取的教训。并从中，看看他们做了什么，看看他们可能会做什么，看看

出现的那些产品。然而，你知道，大多数网站都是从产品开始，然后倒退着来。你是如何在什么地方发展出分解商业模式的能力的？是的，我的意思是，这是那些事情之一，你知道，我出现在商学院，商学院当然给了我很多语言来做到这一点，但这就像，哇，我实际上真的很擅长这些东西。就像这，这对我来说非常容易，而且，

很自然，你知道，商业我认为更多的是让我掌握语言和细节，以便理解这些东西，总的来说，我是一个非常非常极端地非常有条理的思考者，我看到事物存在于系统中，以及它们是如何相互关联的，以及你知道，这里的一件事将如何与那里的另一件事连接起来，你知道，一直到链条的尽头，以及

然而，你知道，我不是一个擅长细节的人，对吧？当它深入到像一直放大并深入到细节的时候，我不擅长这一点，这就是为什么，你知道，我认为

在企业美国工作，这很有挑战性，因为一方面我可以看到去哪里，我们需要做什么，但我不知道如何很好地沟通这一点，因为我是一个自以为什么都懂的年轻毛头小子。另一方面，当你年轻并且只是在实施某些东西的时候，你必须处理所有的小事情，这很痛苦。我坚信，任何人的优势都是他们的劣势，反之亦然，如果你在一个领域非常强大，你不可避免地在它对应的领域会很弱。

所以我认为我的天赋，如果它存在的话，就是这种系统地看待事物并非常清晰、快速地看到商业模式如何转化为产品决策的能力。我说的是，你知道，我希望带着足够的谦逊，知道仅仅因为我能看到这一点，并不意味着——

其他一些我不太擅长的事情。我只是，我认为，足够幸运地找到了一份职业和工作，在那里这种能力得到了回报，我可以尽量减少其他事情，我接触其他事情的程度，就像那样。所以你有一个模型，你每周发布一篇文章，我认为这是免费的，每周四篇文章是付费内容。你是如何得出这个结论的？这是商业模式驱动的吗？你是如何想出这种谋生的模式的？

我提到过，当我开始的时候，我的目标是赚钱。好吧，在最初的几个月里，我一直在思考——一直在思考公众的时间表将会是什么样的。但我很快就得出了结论，我每周只写一两篇文章。它的目标是——我一开始不想每天写作的原因，即使我试图建立一个受众——

是因为从长远来看，我知道我想有一个订阅服务。我希望这个订阅服务能够获得更多，而不是——这是一个非常细微的区别。但我认为，到今天为止，像唯一真正做过一人博客付费墙的人是安德鲁·沙利文。他从这个——他疯狂地发表文章。

使用基于广告的模式，其激励机制是你应该发布更多，而不是更少。他们只是设置了一个付费墙。它奏效了，因为他有如此狂热的粉丝和如此庞大的受众。但他从未调整过他的编辑策略。他只是不断地发布内容。我认为这就是他筋疲力尽的部分原因。而我有幸从一开始就知道我将来想要拥有的商业模式。我一直想成为一个——

我将持续免费提供此产品。它将永远免费提供。然后，如果你想要更多，你可以付费获得更多。所以我想让付费的感觉成为一种积极的感觉，你正在获得，这是如此棒的东西。我想要更多。我可以付费获得更多吗？而不是，哦，你一直在免费使用它，我要在你面前竖起一道墙，真倒霉。现在没有了。我认为，你知道，我，

显然，这种心理影响只适用于最早的订阅者，但我认为仍然——我仍然希望整个 Stryker 网站上都保留这种精神。我根本不会大力推销付费墙。很多人会说，哇，好几个月甚至好几年我都不知道你有一个产品，没关系，因为我希望有一种感觉——

探索该网站的人会找到付费墙。他们会找到内容。但那些是我想要吸引的人，那些渴望更多的人，那些想要阅读更多东西的人。所以这就是——这就是整个模式。我认为说明这一点的一种方法是我在确定何时真正启动它时使用的指标是，我查看了我没有发布文章的日子里访问主页的访客数量。

因为这些人正在寻找新的内容。他们只是去检查一下，或者说，本今天发布了什么内容了吗？而这些人是我的最初客户，那些已经证明他们希望我发布更多内容的人。所以，所以这就是今天的模式。所以今天，就像现在这样，我写一篇文章免费提供。我每周写三篇额外的文章。然后我做一个播客。所以基本上，我每天创作一篇内容。

它实际上一开始要激进得多。你知道，当你开始创业的时候，你很努力，你想让它成功。所以当我真正开始数据更新的时候，我正在做——

我每周写两篇文章免费提供，加上五篇每日更新，再加上一个播客。哦，我的上帝。是的，那太疯狂了。所以我很快就将其减少到一篇免费文章和五篇每日更新。然后我改为一篇和四篇，然后几年前我改为一篇和三篇，外加一个播客。它在这个水平上保持了一段时间了。我认为这是一个更可持续的水平。

但就像我说的，我只是每天做一件事情。最好能多有一天来处理行政事务等等。但我认为现在这个水平还不错。所以我坚持这个水平。所以你提到你查看的指标之一是你没有发布文章时访问你网站的访客数量。你今天查看哪些指标来了解你对人们提供的服务的相关性以及……

它产生了怎样的共鸣？说实话，我根本不看指标。我的意思是，我每天发送电子邮件时，都会看到有多少人收到了更新。只要这个数字比前一天大，我就认为一切都很顺利。当然，这是一种奢侈。你知道，这种订阅模式的妙处在于它

你只需要让现有订阅者满意，其他一切都会自行解决。我不需要担心——我的意思是，我非常担心每周的文章，比如免费的文章。它们通常——我希望它们很棒。而且它们有点难写，因为它们的传播范围更广，这意味着你的读者共享的背景更少。是的。

而每日更新，我写得更多。我认为我更熟悉，而且我认为我的读者方面也更了解。

或者至少在某种程度上了解之前注册过的人。所以这是一种不同的写作方式，在这方面有点更具挑战性。但归根结底，真正重要的是我的订阅者是否满意，因为如果他们满意，他们就不会取消订阅。我会继续从他们那里赚钱，他们会告诉他们会告诉人们注册。而且，你知道，我从未做过任何营销。你知道，这是，我认为，互联网的一个方面。

如果你有这种模式，对出版商来说是一个巨大的好处，因为我的订阅者告诉其他人尝试一下的摩擦力为零。他们可以，他们可以在社交媒体上发布，他们可以发电子邮件，他们可以告诉人们去，去注册，而且没有那种，这是一种自助服务。你走过去，输入信用卡，然后，就这样。而且，嗯，我做的另一件事，我认为，嗯，也许，呃，人们不会期望的是，我没有试用版，嗯，

我没有试用版的原因是，首先，我已经免费提供了 25% 的内容。如果这还不足以说服你应该尝试一下，那么几篇文章真的会产生什么区别。但对于你知道的，我每天写大约 2000 字。这是一个，你知道的，所以我认为如果我明天做一个试用版，我会让很多人注册。但随后他们每天都会收到大量的电子邮件。人们很忙。他们不想读那些。然后试用期结束了，就像，哦，好吧。

我想那不值得。然而，你知道，有一种人性化的，比如沉没成本谬误。一旦有人给了你 10 美元，他们就会抽出时间，因为他们觉得他们已经为此付过款了。他们最好这样做。而这很棒的一点是，它是一个强制性习惯养成功能，人们养成了每天阅读它的习惯，在地铁上或喝咖啡时使用相同的地方，或者其他任何地方。

而且，一旦他们养成了习惯，他们就无法想象不阅读它。然后你就会拥有这样的订阅者，很长一段时间。而且，你知道，我的商业模式、我的编辑内容以及我的业务的所有不同部分，都，

相互作用，并且相互作用。我认为这是所有类型的出版商，无论他们的商业模式是什么，都必须考虑的事情。你的编辑策略必须与你的商业策略相一致，必须与你的客户获取策略相一致，必须与你的市场营销策略相一致，就像它们都必须协同工作一样，因为互联网使竞争变得更加激烈，因为你实际上是在与全世界的人竞争。人们会拿你的付费内容然后免费提供，但用他们自己的话说吗？

哦，绝对会。一直都有。我的意思是，这是你必须克服并接受的事情，这将会发生。我的意思是，你会看到它在一两天后出现在其他专栏或评论文章中。而且，你知道，并非总是如此，但有时某些文章比其他文章更多。而且，你知道，我认为在某个时候，一开始有点令人沮丧，但是一旦

我很快意识到的是我的目标是什么。就像我的，我的目标在这里，听起来很老套，但我的目标不是赚钱，或者，或者，或者致富，或者其他什么。我想要，显然我想养家糊口，并且，你知道，过上，为我的家人提供良好的生活。但归根结底，就像这是我关心的事情，也是我热衷的事情。而能够每天花时间思考和写作我真正着迷和感兴趣的事情，这是一个巨大的荣幸。

所以，如果我影响其他人也写类似于我写过的类似内容，那实际上是一个巨大的——这是一个巨大的结果，因为它表明——

你永远无法拥有——商业模式的辉煌之处在于它在后端的扩展方式，对吧？我为一个订阅者做的工作量与我为 100 个订阅者做的工作量相同。但真正扩展规模，真正产生影响的方式，不仅仅是影响直接阅读你的人。而是影响影响者，就像那样，所以，在某种程度上，人们——

人们确实会重复我写过的主题。如果我的目标是带来积极的改变，而不是为了满足我的虚荣心，也不是为了获得认可，那么这实际上是一件非常棒的事情。我们的商业模式非常相似。你提到你并没有大力推广——

而且，你知道，这与我们产生共鸣，因为我们也有会员网站。我们并没有真正地推广它。人们发现它时都会感到惊讶。而且它是额外的，不像我们先把你拒之门外，然后再向你推销东西。在我做的一些研究中，你我之间的一个区别在于你提供月度会员，而我们只提供年度会员。你为什么提供月度会员？是的。

好吧，我的意思是，我已经不提供试用版了。我认为月度会员提供了一种进入方式，你知道，它很容易接受。你知道，它是10美元。就像，它有点处于“好吧，我试试看”的范围。实际上发生的事情是，你知道——

人们会试用一个月，很多人会立即取消他们的自动续订。因为，我只是想试试看。我不，我不希望再次被收费。这很好。所以，但这意味着当我查看流失率时，我需要排除那些只使用了一个月的人，因为他们，他们会弄乱数据。但发生的情况是，很多时候，人们从一个月开始，然后他们会切换到一年，因为他们会想，“哦，这太棒了。我当然会继续获得这个。”而一年恰好便宜20美元，因为它是，你知道，一年100美元。所以，嗯，所以我认为这是一个更容易、更容易接受的切入点。嗯，

而且，你知道，我觉得，随着时间的推移，你知道，我看到人们迁移，更多的人从月度会员转为年度会员，我认为流失率总体上有所下降。而且，你知道，在这一点上，很长一段时间以来，它们实际上是50-50。但在这一点上，我的年度会员实际上比我的月度会员多很多。我认为这很棒。是的，太棒了。你现在的日常生活是什么样的？比如，带我走一遍，比如，你醒来，我

我想知道它在宏观上的样子，但也想知道你的习惯、你的日常活动。然后我想深入探讨一些你如何阅读内容、如何消费信息的内容。我醒来后，要处理这只超级烦人的小狗。

然后为我的女儿做早餐，送她去上学，回来。我儿子坐公共汽车。然后我坐下来开会。我现在有一个人帮我处理一些——很多行政事务。所以这通常是第一件事，因为他住在美国。所以考虑到时区的某种对齐，然后——

我一天的前一两个小时就是处理行政事务，这并不好。有时直接投入其中有点痛苦。这只是一个时间问题，它必须放在首位。但这通常是发生的事情。然后在那之后，一旦我们完成了——

理论上，我会深入研究和规划每日更新，并努力工作。通常情况下，这更像是一条蜿蜒曲折的道路，我阅读资料，我在推特上，我四处游荡。我通常在思考——我醒来后做的第一件事是在很早的时候查看所有新闻标题，看看前一天是否发生了什么。所以一直在我脑海中盘旋的是——

我那天可能会写些什么的提纲。而这也是另一个区别所在，即每周更新。我通常会在相当长的一段时间内提前知道要写什么内容。比如我知道这周我可能会写关于扎克伯格在国会的事情，你知道，很久以前。嗯，

比如迈克的案例，我上周写了关于微软重组的文章，重组发生在星期四。所以我当时就知道我会在下周写这篇文章。所以我通常会提前几天考虑这些事情。我通常已经知道我会在哪一天写它们。所以这些日子是不一样的。每日更新通常对前一天发生的事情更敏感。

再说一次，并非总是如此。我总是有一个正在进行的事情的清单，这样如果——如果什么也没发生，我可以回到它，或者如果有一天发生了很多事情，而我想涵盖多件事情，我会花几天时间来处理所有事情。所以，再说一次，日子略有不同。但我通常想有一个我正在写什么的想法，然后它就会慢慢酝酿。所以它在我的脑海中盘旋。我在思考什么？我要阐述哪些观点？

而一天中的中间部分则用于充实它，确保我有角度，你知道，我通常要写什么。然后，你知道，在下午早些时候到中午的时候，呃，

我会收到必要的纯粹的恐慌和恐惧，因为我的截止日期在三四个小时后就要到了。我最好认真开始写作了。所以我把下午和傍晚的时间都花在了写作上。我的目标是在7点之前发表。或者我的目标是6点。通常最终会更接近7点。然后去吃晚饭，和孩子们一起玩，和狗一起玩，然后睡觉，第二天再做一遍。

这是一种引人入胜的方法。所以你永远不会有写作者的障碍，因为你总是有这个清单。这个清单会空吗？

好吧，我认为人们对我所做的事情最常见的误解，特别是考虑到我写了这么多东西，并不是说你每天都是从零开始，然后拼凑出一个对发生的事情的看法。就像我有一个世界观。我有——我认为事情运作的方式就像我脑海中的一种思维模型——

所以事情发生了。我将它们通过这个模型。大多数时候，它们符合模型，很容易阅读。就像我——很容易看出这里发生了什么。有时它们不符合，通常这意味着还有其他事情正在发生。就像，哦，也许很快就会发生其他事情，或者有时我错了。当我错了的时候，这些文章是最有趣的，也是许多周刊文章的灵感来源——

它实际上是在修改模型，比如扩展和更好地表达我对世界的看法。所以我认为从我的角度来看，呃，这与其说是想出意见很困难，不如说是，呃，

试图保持一种非常强大的防御机制，以防止确认偏差，即事情发生时，哦，这符合我的世界观。那一定是正确的。而要确保你总是花时间回顾一下，说，等等，让我再检查一下，确保这是正确的，因为这将是可怕的。

很容易遵循这一点，或者说些什么，哦，那一定是错的。好吧，也许不是，也许是对的，也许我错了。所以我认为这更多的是关于避免确认偏差的纪律。我认为这是一个更大的挑战，而不是持续地想出要写的东西。

你有多大的压力要认同你之前写过的东西，而不是说，世界变了，或者有什么不同，我错了？比如你上次公开承认“我完全错了，我搞砸了”是什么时候？以及如何，

这总是意味着什么？我做到了。几周前我做到了。嗯，实际上结果是，我认为我可能是对的，但是，呃，但是，不，我总是这样做。而且我认为，对这一点的坚定承诺对于我的工作至关重要。所以，它在几个方面都是关键。所以，所以首先，它非常自由。我的一位朋友曾经说过，呃，

我喜欢正确，这就是为什么我总是承认自己错了，因为这是最快捷的正确方式。所以，所以首先，如果你想正确，那就承认你错了。其次，我写作时采用了一种相当权威的语气和声音，这仅仅是因为这通常是更好的写作方式。而且我也在表达我的想法，但是你知道，陈词滥调“强烈的观点，每周坚持”正是我所遵守的。就像我，

我将追求我认为是真实的东西，并且我将始终检验其背后的假设。再说一次，这就是拥有一个系统化的世界观非常有益的地方，因为它是我天生的本性，总是挑战某事物背后的假设，而不是仅仅关注结果。然后是另一端，它与我的商业模式相符。人们付钱给我，因为他们认为我读到的——我写的东西值得一读。

从这个角度来看，如果我出来说，我错了。不仅如此，每当我犯错时，我总是试图回顾一下我犯错时在想什么，是什么导致我犯了错误。而且我，我，

可能60%的时间是确认偏差。我会出来说，我因为确认偏差而错了。我在看，我假设它会是这样，我没有考虑这个，这就是为什么它是错的。你问我的读者，就像你可能会搜索确认偏差一样。你会发现我有很多例子说明我哪里错了。其他时候，是的，情况发生了变化，或者，或者，嗯，

或者其他，你知道，有时情况会发生变化。这是因为我并没有错，而是我的观点改变了。很多时候，出错的事情是时间问题。就像我能看出结构上为什么一家公司面临某个特定问题，但我可能没有意识到他们目前的路线还有多少生命力。对。所以我所说的内容是正确的。只是在2020年之前它不会是正确的，但你知道，这不是借口，因为在时间上出错就是出错。呃，

但是，不，我总是会出错，我很乐意在出错时承认。这很痛苦吗？有时很痛苦。当然是的。我认为有——我更痛苦的一次可能是Snapchat Spectacles的事情。这很痛苦，首先是因为有几个人总是不断地在我面前摩擦。所以这总是很烦人。就像，是的，你是对的。我错了。但它也很痛苦，因为它是我——

知道得更好。我应该知道得更好。而这些是最烦人的事情，它甚至不是确认偏差的问题。这是一个，我有点爱上了我自己的理论，而这个理论并没有错。只是在那个特定情况下被误用了。我认为。而且，这些都是令人恼火的事情。但与此同时，你知道，如果我不出来说，说，这就是我为什么错了。我做了这个。我犯了这个错误。那么为什么人们应该相信我，或者付钱给我来阅读我不得不说的话呢？

完全同意这种推理。你如何过滤你阅读的内容？比如输入的信息，你说你醒来后，你会阅读新闻标题。如果你是其他人的可信赖来源，那么你的可信赖来源是什么？

是的，所以我非常——我从某种基本原理开始，通过这种方式——在内容的情况下，我的意思是像新闻一样。所以我阅读——所以我醒来后，我会打开Tech Meme，看看今天的新闻标题是什么？当我阅读某些内容时，我会尽量找到尽可能多的原始来源。有时如果出现某些情况，我会尝试找到——

比如更多关于它的观点分析，人们写得更多，仅仅是因为我发现这是一种有用的方法。它就像一把磨刀石，它促使我去思考我自己的观点。但是，但是总的来说，我主要是根据核心内容形成自己的观点。所以人们会说，“哦，你读的是哪些作者的作品？”

通常情况下，如果我阅读其他作者的作品，那更多的是因为我在研究某个特定主题。我每天实际阅读的内容只是新闻，比如实际发生了什么。然后在撰写每日更新时，我会进行大量的研究。我的意思是，我典型的一天，我会留下大约150个浏览器标签页，对吧？我有一台带有

40GB RAM的iMac，因为我有这么多浏览器……她真的想到了处理浏览器标签页的方法。那将是我要问你的问题。我想看看你打开了多少个浏览器标签页。哦，数百个。每天。当我写关于某些事情的文章时，我希望……对我来说，把事情做到细节都很重要。因为我看到……你看到的事情像……

比如，例如，马克·扎克伯格本周在国会作证，他在参议院至少三次被放过。我没有计算众议院的次数，因为人们谈论Facebook出售数据。好吧，Facebook不会那样出售数据，那是Facebook处理数据的方式。好吧，当然不会。但是如果你不精确，并且不了解业务的运作方式。

那么你的分析在精神上可能是正确的，但它是不正确的，因为细节是错误的。更重要的是，那些重要的人不会听到你所说的话，因为他们会抓住细节不放。所以对我来说，把细节弄清楚至关重要，呃，不仅仅是为了确保我的分析是正确的，而且是为了确保人们会听到这个分析，因为如果细节错了，人们就不会听到你所说的话，即使这些细节并不重要。所以对我来说，把事情弄清楚真的很重要，它，

只是从修辞的角度来看，但我也想了解，我不想说我认为自己不理解的事情。而且，有时事情是这样的，比如我一年以前写了一篇关于GPU的文章。我记得这篇文章。我，我真的很自豪，部分原因是我在某种程度上了解它们的工作原理。但对我来说，这是一个很好的例子，我真正深入了解了它们的工作原理，达到了非常细致的程度。在我看来，这是一个，这是一个例子，

一篇每日文章，它读起来就像任何其他每日更新一样，但是，为了让它感觉像另一篇每日更新一样，投入了数小时的研究。而且，你知道，我认为我从人们那里得到的绝对最喜欢的赞美是，当其他领域的人说，

这是第一次有人写关于这个领域的文章，并且了解它的运作方式。这些令人欣慰，因为它表明我花时间确保细节正确是值得的。我认为这也是说你错了的另一面。就像如果你说你错了，并且你花时间在其他时间把细节弄清楚，那么这是在长期内建立信任和声誉的最佳方式。总是有——

关于广泛的出版物的一个挑战，就像，哦，这个出版物真的很棒。他们总是知道自己在说什么。然后他们写了你所在领域的文章。如果他们把细节弄错了，就会觉得，等等，我知道这个。他们弄错了。你开始质疑其他所有的事情。所以对我来说，花时间把细节弄清楚非常重要。

我有很多事情想深入探讨。让我们稍微倒退一下，回到Facebook。你认为这些人是在根据他们的信仰提问，还是根据他们认为他们的选民的信仰提问，是在做姿态或发出信号？我的意思是，Facebook是一个巨大的泥潭。我认为——

目前Facebook面临的挑战之一是，我认为Facebook在上次大选中有点替罪羊。但是，我认为Facebook对此非常敏感，并且对此感到愤恨，但这并不能改变Facebook做了很多坏事的事实。而且，你知道，我实际上认为Facebook应该对上次大选负责，不是因为俄罗斯的广告或假新闻，而是因为，你知道，我之前提到的他们从根本上改变了美国政治和媒体结构的方式。但这是一种非常不同的原因

所以，你知道，很难，我认为很难区分这里的原因是什么。我认为这总的来说是一个很大的挑战。Facebook可能是最突出的例子，尤其是在目前，但总的来说，要打破你的思维定势。而且，你知道，

而且感觉泡沫变得越来越强大和普遍，尤其是在上次大选之后。在这点上，我很感激，首先，在我成长的环境中长大，因为我觉得至少更——

意识到，我的意思是，想象一下在那种环境中长大，甚至不知道你应该申请哈佛之类的学校，那是我。就像，我认为这是一种心态和世界观，我每天打交道的大多数人都无法想象，就像，就像要，在这种情况下长大，但是很多人的经历就是这样。

这是其一。但其次，在日常生活中，不在旧金山，不在某种环境中沉浸在科技中，而是在国外生活，在不同的国家生活，与大多数——

不太感兴趣或不太关心的人交谈，我认为这非常，你知道，当然也有缺点，其中许多缺点都被互联网所改善，比如推特和消息传递，让你可以与人们保持联系。但也有巨大的好处，那就是从外部观察会带来，我认为，很多清晰度和清晰度

怀疑，我认为可能比任何事情都重要。你可能比任何人都看得更清楚这个系统，因为你不在其中，对吧？你不是其中的一部分，你不会有这些暗示，只看到你面前的东西。是的。我的意思是，就像我说的，每件事都是优势和劣势，你知道，我只是因为我没有沉浸其中，所以我不太了解细节和日常情况。但回报是，是的，从外部观察，并且

这恰好与，再次，我看待世界的方式相符。所以，再次，我认为这是另一个领域，我的生活和商业模式与我的利益相符，我认为，对我有益。我想在回到你的习惯之前跟进两个问题，一个是，好吧，告诉我关于Facebook以及它们如何运作的信息。

对大选产生了影响，因为我认为听众中并非每个人都熟悉你的作品。第二个是，跟我谈谈我们所处的这个信息泡沫。好吧，我的意思是，我对Facebook的理论是，有一本著名的书，《党说了算》，而这正是那种理论，比如内特·西尔弗，例如，忽略他自己的民调数据，并说特朗普不会消失。而

这本书的论点是，《党说了算》，在20世纪六七十年代的政党总统提名程序的民主改革之后，我的意思是，过去就像一个烟雾弥漫的房间，就像一个烟雾弥漫的房间。他们会去选择总统候选人，但后来又推动了更加民主的进程。我认为尤其是在赫伯特·胡佛之后，民主党方面——

他好像是从无处冒出来的。而这本书的论点是，是的，它变得更加民主，有了初选和党团会议以及所有这些事情。但实际上仍然是党派决定谁是总统候选人。他们的观点是，党派不像政客。党派是所有广泛的利益集团、捐助者和活动家，他们。

关心结果，他们的集体偏好推动着决策。因为他们是那些真正做事的人。他们真正地做了工作。他们真的付了钱。他们真的做了所有这些事情。他们将做出选择

由于只有一种可能的候选人，这意味着只有某些候选人会得到资金。只有某些候选人会得到必要的支持。只有某些候选人会得到由各种其他因素驱动的媒体报道，而这些因素对于进行总统竞选是必要的。我认为其中隐含的，以及被忽视和低估的是所有这些隐含的力量，不再是显性的力量，而是隐含的力量与

媒体中的守门人，守门人，为了让你的名字广为人知，你需要广告资金，或者你需要所谓的“赢得媒体”，即报纸会写关于你的文章，电视台会报道你，以及各种事情。而这只有在你处于某种由党派赋能的地位时才会发生，党派广义地说，不仅仅是政客。所以人们会在初选中投票，但他们总是投票给党派整体上普遍接受的候选人。

所以这就是第一部分。第二部分是过去20年来媒体发生了什么。媒体完全失去了其守门人的地位。媒体并非以创作人们想阅读的内容为前提。他们以拥有印刷机和拥有送货卡车为前提。他们拥有交付机制。没错。所以互联网所做的是完全使所有这些都过时了，互联网——

使分销成本为零，使交易成本为零，使任何人都可以去任何地方阅读任何东西，并且基本上摧毁了那些守门人职能所依赖的力量。所以发生的事情是媒体完全——

从成为守门人转变为成为谷歌和Facebook等平台的附属供应商，他们必须根据平台的要求进入平台，并可以争夺读者

根据他们被允许的方式，即通过快速获取或获得关注等等，而不是我们，就像我们拥有印刷机一样，你会阅读我们必须说的话。所以这意味着，一旦媒体失去了权力和守门人的地位，各党派也同时失去了权力和守门人的地位，因为它们与媒体密不可分，没有人意识到这种情况直到奥巴马出现，并且

从无处冒出来，完全压倒了党的选择，那就是克林顿。他通过草根运动做到了这一点，通过成为一个突破性的人物，人们被吸引住了。然后特朗普把它提升到了11级。党内没有任何人想要他或支持他。但他很有名。他很有吸引力。为什么新闻会报道特朗普？新闻并没有制造特朗普。新闻报道特朗普是因为人们想看到更多关于特朗普的信息。他们想要——所以新闻——

媒体组织正在回应他们在不再是守门人的世界中所面临的激励措施。他们有点像是谷歌和Facebook王国中的农奴。如果他们不报道特朗普，他们还会做什么？其他人会。而这就是观众会去的地方。所以，所以这就是Facebook对特朗普当选的影响，因为它是一种机制。

通过这种方式，媒体和媒体实体失去了守门人的地位，以及什么是可以接受的，什么是不可以接受的。他们从广义上来说，是各政党失去控制功能的机制，以至于没有人能够控制它。一旦没有人能够控制它，

它为特朗普出现、获得提名和当选奠定了基础，这就是实际选民想要的，无论你是否同意，即使党派不想要那样。所以它只是把事情颠倒了过来。

你认为随着科技继续扩大其在我们生活中的作用和普及程度，我们还会看到更多类似的影响吗？毫无疑问。我的意思是，我们正在从一个世界转变为另一个世界，在这个世界中，市场力量、经济力量和社会力量是通过控制供应来获得的。

到一个新的世界，权力是通过控制需求来获得的。让我们说，以前控制印刷机的报纸和Facebook之间的根本区别在于，Facebook拥有用户，因此供应商，也就是内容组织，别无选择，只能

按照Facebook的条件去接触用户。一个很好的例子是谷歌。谷歌是我所说的这些“聚集者”的王者。任何网站做什么？我做什么？你做什么？纽约时报做什么？任何人都做什么？他们会制作网站地图

根据谷歌的条款，这使得他们的网站更容易被谷歌理解并放入搜索索引中，对吧？就像我们都在为谷歌工作，以改善谷歌的服务一样。这是因为谷歌控制着需求。他们控制着客户进入互联网的方式。这是一个

今天的嘉宾是Stratechery的作者和创始人本·汤普森。如果您是硅谷的投资者，在科技初创公司工作，或者只是喜欢沉迷于技术和商业分析，那么Stratechery很可能在您必读博客的清单上。最初只是一个副业项目，它迅速发展成为网络上最具影响力的科技博客之一。《纽约时报》称Stratechery是“任何主题上最有趣的分析来源之一”。我同意。在本访谈中，我和本涵盖了很多方面。以下是一些我们讨论的内容： 一劳永逸地学习如何发音Stratechery。:) 本的商业模式是如何发展起来的，以及多年来他是如何调整它的，以使其成为今天的模样 本每天查看的衡量其业务健康状况的一个指标 本如何处理那些剽窃他的作品并冒充自己作品的人 本对定价、免费试用、内容以及在线会员网站其他重要方面的看法 本如何安排一天的时间，才能如此一致地产出如此令人难以置信的内容 本如何在自己的网站上处理错误，以及他如何筛选自己的作品以避免确认偏差 因特网如何改变了传统的供需观念，以及公司应该如何应对 本会教MBA课程关于互联网战略的内容（如果您在网上做任何生意，您都需要听到这个） 初创公司需要做些什么才能超越谷歌或苹果，以及所有公司都共有的弱点，无论规模大小或盈利能力如何 新时代的科技以及Netflix、Airbnb和亚马逊等公司是如何正确运作的（以及您可以在自己的业务中做些什么来充分利用优势） 这是我在知识项目上进行的最为内容丰富的访谈之一。本的回答非常有思想性和信息量，您会想要准备一个笔记本。   成为高级会员：会员可获得抢先体验、无广告剧集、人工编辑的文字记录、可搜索的文字记录、仅限会员的剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/   每个星期天，我们的时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/   在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish   </context> <raw_text>0 完美地诠释了控制需求是如何成为未来真正权力中心的，而不是控制供应。你认为这具有粘性吗？或者你认为会有像谷歌那样从无到有的公司出现，你知道的，就像

你认为呢？

获得。如果你有两个搜索引擎，它们一开始拥有相同的技术，并且想要51%的市场份额，随着时间的推移，它们会获得149%的市场份额，那么51%的市场份额将会增长并得到改善，仅仅是因为它们拥有数据优势。所以这是第一点。第二点是，你得到一个双边网络，一个

用户越多，用户最初会来到一个平台，因为它拥有良好的用户体验或满足他们的特定需求。而这些用户赋予了聚合者对供应商的权力。因此，供应商将按照聚合者的条件进入他们的平台。你可以看到谷歌、Facebook，例如Netflix，他们去那里是为了获得访问客户的权限，这使得产品对最终用户更有吸引力，从而获得更多用户。你获得更多用户，现在你拥有更多，

对供应商的权力更大。你获得更有吸引力的供应商。没错。所以你得到一个良性循环。所以这是一种，而你正在看到这种现象的发生，即……的最终结果，

控制需求。因为同样，两件关键的事情是存在零分销成本，这意味着你可以将所有类型的供应商都吸引到你的平台上，并以零边际成本有效地接触所有客户。而过去，你要印刷报纸并将其送到家门口，这是要花钱的，所以报纸无法无限扩展。谷歌可以无限扩展，而且没有交易成本。就像，

谷歌可以合法地服务于世界上每一个人。Facebook可以合法地服务于20亿人。任何具有边际成本的企业都不可能服务于20亿人。所以，事实上，没有边际成本是互联网的结果。而且

你知道，关于互联网的事情，商学院总是非常批判的。我记得在商学院上战略课的时候，没有关于互联网的课程涉及互联网公司。我去问教授，我说，你怎么能上一门没有关于互联网内容的战略课呢？他说，关于战略和案例研究的事情是，你学习这些可以应用的广泛原则。

这是胡说八道，因为这是真的。但是互联网实际上所做的是，如果你认为这是一个复杂的数学方程式，如果你在这个方程式中放入一个零，整个方程式就会崩溃，对吧？就像你仍然可以使用这个方程式，其中包含零。但是——大多数人不会那样想。他们无法考虑所有后果。所以同样，我对世界的系统性观点让我能够弄清楚如果你在这个方程式中放入一个零会发生什么。这个方程式的含义是什么？

但我写的很多关于聚合理论的内容是，好的，这个方程式——让我们忘记这个方程式。让我们来看简化的方程式，它看起来与之前的方程式完全不同，因为零出现后，它看起来完全不同了。现在这实际上如何应用于现实世界？这实际上如何应用于你的业务、你的行业以及类似的事情？是的。

你会教MBA战略课程关于互联网战略的内容吗？如果你来做一个关于互联网战略的讲座，这个讲座的核心思想是什么？我认为最重要的收获是——我相信我可以做关于不同行业和公司的案例研究。但我认为更重要的是检查

改变假设的影响。比如，当你从零边际成本开始时会发生什么？而且，我可能想遍历不同的行业，并展示当改变假设时，对该业务的影响以及什么是完全改变的吸引力。比如，像CPG公司，比如消费包装商品公司，这是我在凯洛格上学时的一个主要关注点。

这些公司，它们是基于……理解CPG公司最重要的单一因素是，他们最重要的战略工具是货架空间。如果你控制了货架空间，那么你所做的，那么你就会进行研发以获得……他们会在研发上投入大量资金以获得略微更好的产品。然后他们会——

进行大量的电视广告，以覆盖最低的共同点，他们会去商店，这将是一个品牌延伸，他们会放在汰渍洗涤剂旁边，因为，哦，如果一个杂货店老板，如果你想要汰渍洗涤剂，你最好把这个品牌延伸放在它旁边。然后它就会在那里，你会买它。这就是他们如何推动增长的方式。如果你考虑一下，如果你有一个战略——这显然是极度简化的——但是如果你有一个战略，它完全依赖于物理空间，那么它可能不会是一个非常——

如果你考虑互联网，如果没有任何货架会发生什么？如果你从没有货架开始，一切都会改变。事实证明，品牌实际上——品牌已经很重要了，但是品牌很重要——

在互联网上以不同的方式更重要，过去品牌的重要性在于认知方面，比如认知方面。就像你在杂货店。哦，我需要一些除臭剂。你，你正在看一个，一个货架上有大约20种除臭剂。你为什么选择你选择的那个？大多数人不知道，但是，但是很多都与广告有关，以及，呃，

隐含的偏好以及他们随着时间推移所获得的东西。而在……如果你去亚马逊买除臭剂，你会搜索除臭剂，你会搜索老香料或雷克哈特，这意味着对特定品牌名称的回忆比对品牌的认知更重要。如果这是有道理的，这意味着你的广告策略需要改变。

所有这些都需要——你对你的业务所做的一切都需要改变。你可能想要更少的品牌延伸，更多地投资于一种脱颖而出的东西。你必须应对那些超级利基的竞争对手，因为互联网以一种令人难以置信的方式使利基成为可能。我的意思是，我们的业务就是这方面的例子。所以我的观点不是——所以如果我要在MBA项目中做客座讲座，我不会——

也许我会使用CPG作为案例研究，但我的目标是，你需要学习如何持续不断地从新的假设开始。在这个行业中，什么才是最主要的假设？如果这个主要的假设完全改变了会发生什么？这是一个例子。

如果你试图弄清楚传统上酒店最重要的事情是什么，那就是，是标志上的名字。为什么你会去一个陌生的地方闭上眼睛，你需要感到安全。所以如果你感觉不安全，如果你感觉不像，这是一个值得信赖的地方。它，

没关系。位置无关紧要。设施无关紧要。你知道，床单的质量无关紧要。就像除非这个优先级得到满足，否则什么都不重要。所以它会像Airbnb一样，例如，它采用了这种信任，这在花费数亿美元和大量时间建立品牌的公司中很难建立和发展。

他们基本上将信任数字化为这种声誉系统和评级等等。同样，例如eBay，eBay是许多此类技术的先驱。但他们将信任数字化了。而这所做的是，它并没有使信任不再重要。它所做的是，它将信任从唯一重要的事情降低到许多重要的事情之一，也许我还想要一个厨房。也许我想住在某个特定社区。也许我想做所有这些事情。

而这仅仅是——你可以在一个又一个行业中看到这一点，假设从根本上发生了变化。所以同样，我想传达的教训是，你如何训练自己去质疑和审视假设，因为大多数人不会这样做。他们停留在表面。是的。

你提到了货架空间。我认为这非常有趣。你去亚马逊搜索除臭剂，但你也有这种奇怪的事情，如果你不在实体店，我的意思是，当你伸手去拿实体店里的产品时，即使你在搜索它，它也在那里。但在互联网上，你可以在亚马逊上搜索除臭剂，在你找到你想要的那一款之前，它可能会向你展示六种除臭剂，即使你按品牌名称搜索。

是的，我认为这是品牌的错误。就像它应该——就像他们有太多的版本，太多的变化，我认为这是之前世界的一个问题。我认为所有这些品牌以及现代经济的很大一部分都是建立在这个大众市场最低共同点模型上的，在这个模型中，你会观看每个人都观看的大型体育赛事，你会看到大型啤酒、大型除臭剂或大型什么的广告，每个人都会看到。

你会开着你的大车去大型零售店，你会在货架上碰到它。你会抓住它。你会回家。而我刚才说的这个故事的每一个部分都正在被互联网从根本上颠覆。体育，比如观看足球比赛的共享体验，当然仍然很强大，

而且它仍然有价值，并且仍然驱动着很多——特别是捆绑包以及类似的东西。但是还有很多其他的东西可以观看。有电子竞技。有Reddit。有听播客。就像有很多其他的休闲方式，随着时间的推移，这不可避免地会减弱。你会看到——开车。或者也许你会乘坐优步，或者也许你会乘坐公共汽车，或者也许你会——

我们城市的根本性质将随着新的交通方式变得可行而缓慢地发生转变。大型零售商。那么，亚马逊呢？搜索它呢？你知道，一种适用于大众的品牌。那么能够在Facebook或Instagram上针对我的微型品牌呢，因为它了解我是谁以及它是什么？就像，哦，这实际上非常有趣。他们可以用这些公司进行大众市场广告所花费价格的一小部分来接触我，而且

但利基化的含义是，它们可以更专业化。如果你不必承担货架空间和投放电视广告的巨大固定成本，你可以将这笔钱花在开发更适合更窄细分市场的产品上，并收取更高的价格。现在我正在购买我的定制除臭剂，它是为俄勒冈小径一代的男性设计的，而且——

作为宝洁的客户，我已经迷失了方向，而且没有真正的方法让我回来。所以我是亨氏董事会。我们把你请来。你告诉我们什么？你告诉我们我们做错了什么，以及我们应该做些什么不同的事情？我说你属于沃伦·巴菲特，所以你应该做他说的。

但这是一个典型的CPG公司的例子，对吧？除了减少品牌延伸和投资品牌之外，你认为互联网是如何改变这个业务的？我认为你刚才说过了。我认为互联网具有杠铃效应。

最大的和最小的都有回报。如果你卡在中间，那将是一个非常危险的地方。所以如果我是亨氏，我会加倍关注亨氏和亨氏品牌。我会努力进一步主导我所拥有的所有传统分销渠道，无论是餐馆、学校还是所有类似的B2B销售空间，因为这将是一个主导地位

巨大并发挥你的资产作用将比消费领域更有影响力的领域，在消费领域，它变得越来越具有挑战性。所以，所以如果我是，所以，这将是我会做的另一个方面。而且，嗯，而且，而且，我认为这可能是相对一致的建议，但是，但是你知道，它当然，我认为亨氏可能比很多人情况都好，因为你知道，你读过那篇关于尝试发明新型番茄酱的《纽约时报》文章吗？是的。

没有。哦，这是一部经典之作。这是几年前格拉德威尔的一篇文章。但事实证明，很难改进亨氏，这是一个很好的位置。但是，但是是的，但是不，我认为。但是是的，我认为。但是是的，我认为考虑你的市场营销、你的目标客户、你的品牌是什么，是否值得加倍关注？你能做延伸吗？什么是有意义的？哦，是的。所有这些都将是关键问题。

你提到控制需求是未来的关键。你认为谁以及为什么在谷歌、Facebook和亚马逊之间拥有更好的相对控制需求地位，不仅是现在，而且是未来？好吧，我认为他们处于相当不同的类别，我认为，未来。因为，你知道，亚马逊显然——

显然专注于从消费者的角度来看，他们希望成为你购买一切的地方，并且是一种一站式商店，如果你想买什么东西，你应该直接去亚马逊，甚至不必去其他地方

他们在这一方面非常有效。如果你想知道什么，就去谷歌。Facebook是你浪费时间的地方。而这是一种令人惊讶的有价值的事情，成为你浪费时间的地方，因为——部分原因是，首先，人们有很多时间可以浪费。

比他们想象的要多。移动设备真正解锁了人们浪费时间的大量新场所。无论是等公共汽车，去洗手间，无论是什么。有很多地方时间都被浪费了。而浪费时间的好处是，这是最具吸引力和吸引力的广告场所之一。因为

当你专注的时候，就像谷歌是关于专注的。就像我想要这个东西，谷歌会帮我找到它。在这方面，谷歌搜索广告非常引人注目，因为它们正在帮助你找到你想要的东西。这真的是一种双赢的局面。那么，你不知道你想要的东西呢，你不知道的东西，你甚至不知道存在的东西呢？

如果你处于专注状态，你的注意力——你正在思考一件事，你不会对新事物、新想法、新事物持开放态度。当你的大脑关闭时，当你漫不经心地滚动你的Facebook信息流或Instagram时，你会更加开放。所以Facebook实际上是一个非常强大的广告平台，正是因为这个原因，因为人们在Facebook上的心理状态与他们在谷歌上甚至亚马逊上的心理状态不同，例如。

在这种情况下，需要考虑的另一件事以及为什么这些是大公司，你必须从广告商的角度考虑。广告商从投资回报率的角度考虑。每个人都考虑R。回报是多少？比如，我从这个应用程序中获得了多少购买量？但是I也很重要。比如，我需要做多少工作才能发布这个广告？比如，我需要学习这个平台吗？我需要投资吗？我需要制作——

专门的创意。这就是Instagram对Facebook如此强大工具的原因，如果你想接触青少年，也许Snapchat是接触青少年的更好方式，而Instagram只有80%那么好，但你已经在购买Facebook广告了。你已经在平台上了。你知道，后台工具要好得多。是的。那，

压倒了Snapchat可能拥有的任何优势。因此，谷歌和Facebook真正有问题的角度不是消费者前端，而是广告商后端，因此在今天建立大众市场广告业务实际上是不可行的，因为Facebook和谷歌占据主导地位。你更愿意成为哪家公司？

我不知道。我的意思是，我认为——我的意思是，可能——我的意思是，谷歌拥有有史以来最完美的模型之一，部分原因是它们是一个完美的聚合者，谷歌——谷歌的目标是了解一切，而它们的模型的本质是每个人都自愿地给予它们一切。就像用户去，字面意义上告诉谷歌——

你去的，他们想要什么，给我做鞋子的广告，对吧？是的。不，他们不是在说区域。你只是在说他们在搜索鞋子，但是，他们想要什么再清楚不过了。对。就像谷歌肯定拥有关于你的大量数据，他们确实会进行定位以及所有这些事情。但归根结底，谷歌拥有的最强大的定位工具是你告诉他们在搜索框中的内容。如果所有的定位和数据收集明天都消失了，谷歌仍然会处于良好的状态。呃，

在后端，像所有供应商，网站以及所有这些东西，他们都向谷歌提供他们的数据。谷歌就像，哦，我们有一种新的食谱格式。请将你的食谱放入我们的格式中。每个人都像，好的，我们会使用你的格式。为什么？因为这是一个三赢的局面。从长远来看，当我们转向语音时，谷歌的商业模式是否仍然有意义？他们当然面临着未来的挑战。谷歌对于品牌广告来说吸引力较小，尽管YouTube显然是一个巨大的——

优势。你知道，亚马逊，这是一个非常直接的问题。就像你，你从亚马逊购买东西，他们会从中抽取一部分。他们越来越转向平台模式，第三方在亚马逊上，第三方向亚马逊付费将他们的东西放在亚马逊的仓库里。

然后他们会给亚马逊销售额的一部分，亚马逊只是在促成交易。同样，所有这一切都是因为他们拥有店面。他们拥有客户关系。所以Facebook可能最没有吸引力，仅仅是因为我谈到的所有这些事情，在人们感到无聊和空闲时间接触人们的能力，了解这些人的需求意味着这种类似于数据收集的东西，Facebook目前正在为此受到批评。而且——

我认为人们更有可能批评纯粹的休闲活动。像Facebook贡献的社会价值不太清楚，这给了他们抵御其行为的防御能力。而谷歌则表示，我们——你不使用谷歌。每个人都使用谷歌，并发现它非常有价值。同样，我认为这对Facebook有点不公平。

我认为这就像养孩子一样，很容易说，哦，我的孩子应该学习更多，上更多课，做更多的事情。但是孩子们需要玩耍，对吧？他们需要空闲时间。你知道，我认为有一个方面是，成为一家以休闲为中心的公司是可以的。成为人们无聊时会做的事情是可以的。但这也是一种更容易攻击的方式。Facebook有上瘾的特性吗？这方面存在问题吗？我不知道。我很高兴他们对更多研究持开放态度。是的。

我认为这其中有一个个人责任的方面，但这对Facebook来说是一个更大的危险区域，他们被贴上了像新的吸烟之类的标签。鉴于这些公司通过拥有客户关系来获得权力，最大的危险始终是转变客户情绪。

我的意思是，它变得越来越困难。现在车库里的人能否与谷歌竞争？谷歌和Facebook以及亚马逊的数据优势是否累积，从某种意义上说，时间越长，有效竞争就越困难？

对于车库里的人来说，与微软竞争是不可能的。我认为人们没有意识到这些在这些时代占据主导地位的参与者，他们与当前的范式联系在一起。他们的动荡和衰落不会来自车库里独自一人的人。它将来自车库里抓住下一个范式转变的人

这使得当权者无法竞争。我的意思是，微软的问题是移动设备，好吧，有两个问题。首先，互联网有点，它改变了锁定层，如果这是有道理的话，因为无论你是否在Windows API上都没有关系，因为一切都位于浏览器窗口内。实际上重要的是人们访问浏览器窗口的第一个网站是什么，那就是谷歌。

锁定层向上移动了。在移动设备的情况下，微软没有正确的商业模式。商业模式是，你要么拥有设备并销售设备，就像苹果所做的那样，要么免费提供软件，建立这种巨大的网络效应。然后你还有另一种获利方式，谷歌和安卓就是这样做的。微软坚持使用一种授权商业模式，这种模式根本没有意义，行不通。

他们也有错误的心态。在iPhone出现之前，所有微软的手机都假定存在PC。他们都认为PC将成为人们生活中最重要的东西，而手机只是它的附属物。事实证明，实际上，不，手机是你生活的中心，而PC只是它的附属物。微软从文化上和心态上都无法克服这一点。所以这就是导致微软衰落的原因。这不是车库里的人。这是世界变了。我认为这一点被低估了。他们没有意识到这一点。

没有人会意识到这一点。我认为微软因为命运而受到很多不公平的批评，同样的命运也会降临到任何处于相同位置的管理人员和公司身上，因为这是文化问题，也是竞争领域广泛变化的问题。这与微软本身无关。微软没有错过移动设备。微软在90年代后期就开始制造手机了。他们没有错过它。他们只是根本没有能力在其中竞争。

这就是发生的事情。这就是颠覆发生的方式。公司从一个范式无缝过渡到另一个范式的案例基本上不存在，因为在一个范式中使你强大和具有竞争力的所有因素都会使你在下一个范式中根本没有能力。这是我在开头说的。优势就是劣势。你很脆弱。是的，我的意思是，所以——

如果我现在正在与对技术和社会的系统分析竞争，如果明天事实证明，唯一重要的时事通讯是那些深入细节的时事通讯，无论什么，我都会完蛋。我不会从根本上改变我的身份。这是一个非常明显的分离的、狭隘的例子，但它绝对广泛适用于像微软一样大的公司。

稍微换个话题。我的意思是，旧媒体正在发生大规模的整合。所以像有线电视网络、有线电视提供商、广播公司、电信公司，甚至在一定程度上还有手机提供商。我的意思是，我觉得几乎每天，如果不是每天，都会宣布新的合并。你认为这现在为什么发生？驱动力是什么？这如何找到平衡点？是的。

好吧，这是因为我之前讲过的关于观看大型体育赛事然后去商店购买除臭剂的故事。这是一种组织世界的方式，呃，

在二战后的秩序之后持续了60多年，而这个秩序正在结束。当秩序和时代结束时，不可避免的结果是整合和融合。还有一个方面是技术使这成为可能。

几乎有两个时代的技术。第一个时代的技术使现有的公司和流程变得更好、更高效。所以是大公司会购买大型会计系统和后端大型机，这些东西，它使他们所做的事情变得更好。互联网从根本上改变了支撑其业务的假设。

在某种程度上，它使高效运营大型公司成为可能。因此，进行合并成为一个更可行的过程。但更广泛的趋势是，这些公司成长起来的、为其运营而建立的世界正在缩小，而显而易见的是——

处理这个问题的方法是合并，看看我们能否一起解决这个问题，因为我们没有时间互相竞争，因为我们必须应对对我们公司和业务的根本性长期影响。

谈谈。你之前提到了捆绑和解绑。跟我谈谈这方面正在发生的事情，你所看到和感受到的事情，以及我们将要达到的目标。好吧，这些范式转变所发生的事情是，整合点发生了变化，你知道的，价值链的变化，过去，你

你在一个特定的点进行整合，那就是……每个人都在整合点周围进行调整并适应这个框架。所以过去有一个整合点，围绕着将所有电视节目放在一起，然后……

一方面，你会有客户，他们会注册并决定你会有节目制作人，他们会制作节目并将其卖给出价最高的人。然后他们会将其卖到其他地方，国际版权和重播版权，所有这些事情。在这个中间的整合中，你拥有非常模块化的部分。然后发生的事情是，Netflix出现了，他们，他们数字化了什么关键的东西？如果，如果Airbnb数字化了信任，呃，

Netflix 将时间数字化了，就像线性电视节目表一样，电视的关键限制现在完全消失了。这里有一个很好的例子，那就是 Netflix。众所周知，他们最初进军流媒体是通过与 Starz 达成协议获得 11000 部电影实现的。Netflix 推出流媒体的那一天，Starz 的有效目录大小是多少？是 1，是他们频道当时正在播放的任何一部电影。而对于 Netflix 来说，他们推出流媒体的那一刻，有效目录大小是 11000，因为你可以选择任何一部电影观看。

有效的目录大小对于 Starz 来说是 1，是他们频道当时正在播放的任何一部电影。而对于 Netflix 来说，他们推出流媒体的那一刻，有效目录大小是 11000，因为你可以选择任何一部电影观看。

而这所做的是，然后 Netflix 将其与之结合，创造了这种极好的用户体验，让他们获得了客户。他们获得了客户，他们获得了对供应商更大的经济实力。他们可以开始注册新的供应商。最终，他们可以达到可以开始制作自己的节目的时候。而发生的事情是，你，你，

整个价值链已经被打破，并围绕 Netflix 在其服务和拥有客户关系之间建立的这种新的整合而重组。现在它被分解成单独的节目销售给 Netflix。它不再像工作室系统和所有那些事情了。所有这些都被分解成碎片。因此，有一句名言，来自 Netscape 联合创始人 Jim Barksdale 的关于捆绑的捆绑名言，那就是在商业中赚钱有两种方式。一种是捆绑，另一种是解绑。而这指的是

如果你找到一个差异化点，一种在价值链中整合的方式，你可以

建立一个新的价值链，其余的，你建立一个新的捆绑，你周围的每个人都会解绑并与你对齐。这就像你有一堆磁铁，你移动，你知道，你建立一个连接，他们都会四处奔走并排成一行。对。在商业中发生的事情就是这样，并且它发生在范式转变中。它发生在互联网上，新的领域成为可能，新的整合点，然后价值链中的其他一切都会围绕它进行重组。

你认为这会落在哪里？它只是捆绑和解绑之间的跷跷板无限期地进行，还是？不，不，我知道。我认为我们正处于一个巨大的转变之中，未来可能会更加稳定。我认为，你知道，例如，电视的长期来看，很可能有一个

传统的捆绑基本上只关注体育运动，因为体育运动更适合现场直播。体育运动是由广告驱动的。因此，这方面的商业模式将有所不同。这将非常昂贵。你会花很多钱来获得数量不多的频道，而这些频道大多都是体育频道。它将成为一个意外的体育捆绑包，只想要体育运动的人。它将回到这一点。你将拥有 Netflix，你可能还会拥有迪士尼福克斯，例如。

也许还有一两项其他服务，如亚马逊 Prime。但目标是亚马逊。它本身并不是一个娱乐面板。而将会发生的是，人们每月最终支付的娱乐费用与他们今天支付的差不多。他们只是在付钱给不同的人。我认为情况将会如此。这种认为会有这种想法——你突然每月要为所有你想要的娱乐节目支付 15 美元——是一种幻想。这不会发生。将会发生的是，你将支付给不同的人，而不是你以前支付的人。

是的，我在很多行业都看到了这一点。就像在新的领域会出现新的巨头，这些巨头是通过——当我开始 Shrinkwraith 时，我是带着商业模式开始的，这让我相对于其他人有了很多优势，对吧？你将在更大的规模上看到同样的情况，那些以互联网假设为基础的企业，那些以当今世界运作方式为视角的企业，或者那些以互联网零分销成本为假设的企业。

以及能够进行规模化的能力将成为新的巨头。我认为我们只是处于这个过程的中间阶段，这将是一个持续多年，可能持续几十年的转变。谈谈风险投资如何塑造公司

这种空间。我的意思是，我们有一些以前从未发生过的事情。我们有一些据称估值达 600 亿美元的私营公司。我们有更多公司保持私营状态。为了与这些公司竞争，一些公司愿意承受更长时间的损失。这一切是如何发生的？

好吧，我想说有两点。第一，我认为风险投资与技术密不可分。原因在于技术的本质是巨大的前期投资，随后是基本上为零的边际成本和大量的规模。如果你编写一个软件，它需要——

很多时间，很多钱。但是一旦软件编写完成，它就可以无限地复制。而且，你知道，芯片也是如此，风险投资真正开始的地方就在于芯片生产。就像芯片是用沙子做的，对吧？用于各种用途。边际成本为零。前期天文数字的固定成本。因此，风险投资是，是，

风险投资是软件的金融等价物。它是将大量资金投入前期的机制，这样你就可以在后端获得无限的回报。所以它一直是技术的一个关键组成部分。你不能把它们分开。也就是说，风险投资一直是——

从根本上发生了转变。我认为，就像 AWS 一样，这里是一个巨大的因素，过去你需要资金来构建一些东西来让一些东西启动。所以，你，你，你必须用 PowerPoint 来获得资金才能做任何事情。而现在，因为你必须购买服务器。即使你想在业余时间做这件事，你现在也必须获得一台服务器，但现在你可以走到亚马逊，基本上你可以拥有尽可能多的服务器，但是

按需付费，这样你就可以构建一些东西，让它启动，证明一个概念，现在你走进一个推介会，你实际上是在展示一个正在运行的应用程序，而不是一个

PowerPoint。因此，你已经看到整个生态系统发生了转变，过去是 A 轮融资，今天是种子轮融资，然后是种子轮融资，然后是 A 轮融资，这基本上是以前的 C 轮融资。所以部分原因是风险投资的结构性转变。就巨额的私人资本在高端可用而言，一切都向上游转移了。我认为这是一种，这在许多方面几乎是一个与风险投资不同的类别。它是，它是更多的问题，如果，

我认为这是一个全新的投资类别。它被称为风险投资资金，一旦你为估值数十亿美元的 Uber 提供资金。但对我来说，这完全不同——

它基本上被称为增长投资。在这种情况下，你不会——因为风险投资，你希望获得 10 倍的回报，对吧？你做了一堆赌注，你希望其中几笔能够打出一个全垒打，这将为你整个基金带来回报。增长投资并非如此。没有人会以 750 亿美元的估值投资 Uber，希望获得 10 倍的回报。

它更类似于，我认为，传统的股权投资，但显然风险更高，机会意味着更高的回报机会。但是，这些投资中使用的基本机制、思维和建模与常规风险投资完全不同。

你说它多年来发生了很大的变化，这是因为亚马逊以及在某种程度上 Shopify，我想，已经为人们提供了以前通常无法获得的工具。你认为这种转变的下一阶段是什么样的？好吧，我想说的是，既然你提到了 Shopify，我认为 Shopify 通常与风险投资创业公司没有太大关系，例如。我认为……

在我世界中的创业公司通常是风险投资资助的，对吧？它们的目标是建立一家——至少价值 1 亿美元的公司，理想情况下是一家价值数十亿美元的公司，并获得巨额回报。但我实际上认为存在一个巨大的机会——

对于一种全新的商业类型，贬义地称为生活方式企业，但这些企业是互联网和能够将整个世界作为其市场的能力所独有的。你和我就是这方面的例子。我可以坐在台湾，我在世界各地的数百个国家都有客户，因为——

因为互联网。但是我能够建立这个业务的事实依赖于，例如，Stripe，就像 Stripe 使我获得付款变得微不足道一样，或者 WordPress，就像事实上，你知道，我可以拥有这个平台和所有这些部分一样。而且，你知道，Shopify 就是这种公司的典型例子。而这些是我最兴奋和最热衷的公司，因为我认为

我们需要大幅降低人们建立与互联网独有的新型业务的障碍，我认为未来的就业机会将来自这里。它们不会来自 Facebook 或——我的意思是，坦率地说，很多就业机会来自亚马逊，但它们——

人们说，美国企业成立率的长期趋势正在下降。对此我并不感到惊讶，部分原因是互联网上的整合和摩擦减少使得更大的公司能够变得更大，并越来越多地接触到小镇。我怀疑，如果不是因为这些新型企业，下降速度会更快。我的希望……

希望和信念是，从长远来看，就像音乐行业一样，他们的收入多年来一直在下降，就像哦，音乐行业完蛋了，结果音乐行业实际上处于极好的状态，他们的收入一直在增加很多，他们实际上将达到他们将在未来几年达到有史以来最好的一年，甚至比 CD 时代还要好，为什么？因为流媒体出现了，并且从根本上

改变了一切。更具凝聚力的模型。是的，这需要时间，你必须经受旧模式的衰落，但新模式出现了，我相信……

而且我所拥有的许多政策建议，在我这样做的程度上，都是为了实现这种新的世界模式，在这个模式中，人们——有平台。人们能够独创地建立以前在互联网出现之前不可能建立的新型企业。这几乎是定义，对吧？如果互联网正在搞砸所有其他企业，那么取而代之的企业——

几乎——但这不必以互联网为前提，因为优势必须是这方面的弱点。所以我很少写关于党派政治的文章，但我确实支持的事情，例如全民医疗保健。我很清楚反对它的所有论点，尤其是在美国面临的挑战，但人们不需要担心他们的家人生病，去发明——

例如，这些未来的新型工作。因此，这是我非常热衷的事情之一，也是我关于我们如何应对这种持续性破坏的核心信念。你如何看待科技影响支付？所以 Stripe 出现了，但是我的意思是，Visa 和万事达卡以及未来的发展方向？

我的意思是，我认为人们，人们忘记了 Visa 万事达卡的一点是，它们非常方便。我的意思是，信用卡无处不在的原因是，它们解决了一个真正的痛点问题，而且任何想要取代它们的东西，不仅仅是稍微好一点。它必须好得多，并且在多个方向上好得多。再说一次，你

你知道，我很清楚信用卡的昂贵之处。这是我最大的开支，而且差距很大。呃，但与此同时，这并不是说，我永远不会不支持信用卡，因为它们很贵。就像，客户能够在世界任何地方注册的便利性回报是，是值得的。而且，你知道，我认为我们可能在未来很长一段时间内都会使用信用卡，呃，

比一些替代支付方式的支持者想象的要长得多。好吧，似乎所有新的东西，甚至像 Apple Pay 一样，我的意思是，它是在现有信用卡公司或平台的后端运行的。是的，你可以勾勒出一个场景，从长远来看，如果足够多的人使用 Apple Pay，那么 Apple Pay 可以，你知道，苹果可以做一些事情来更换后端。但坦率地说，苹果为什么要这么做呢？我的意思是，苹果所做的是，苹果想要控制用户体验，然后让，你知道，

让其他人来做非常昂贵的类似基础设施的建设。想想 iPhone 吧，对吧？他们利用 iPhone 来控制客户，并使客户能够切换运营商来获得 iPhone，这让他们获得了对运营商的控制权。运营商必须花费数十亿美元来建设新的基础设施，以支持所有这些数据。你正在使用的这些 iPhone，而苹果不必支付一分钱。这就是苹果想要在各个行业中做的事情。混乱的基础设施，

高投资，相对低资本的东西。他们宁愿获得对其他人的影响力，并强迫他们这样做，以获得访问苹果客户的机会。我知道我们快没时间了，所以我还有几个问题。但是你认为最终，像社交媒体一样，生态圈对人们来说是健康的？我的意思是，现在似乎已经认识到，好吧，Facebook 和 Instagram 以及所有这些服务都给了我们休闲时间。你认为它们对社会有益吗？是的。

我会说可能不是，但这并不重要。而且，而且，我的意思是，你知道，有，有一段时间我读到过一些东西，但我记不清在哪里了，但这个想法是，我认为这个问题超出了社交媒体的范围。我的意思是，过去我们每天都关注的世界是我们的当地世界。偶尔外部世界会侵入，比如，呃，

而我们已经转向一个我们都痴迷于外部世界，而偶尔内部世界，附近的世界的入侵。我认为这对人类来说可能普遍具有挑战性。我的意思是，沉迷于华盛顿特区发生的事情的动荡，并让它持续影响你的情绪，我认为这并不健康。我认为社交媒体加剧了这一点，并极大地夸大了这一点。

而且我认为，它会造成一种过滤气泡和普遍的气泡，你认为很多人同意你的观点。而如果你在你的小镇上，要找到同意你观点的人，你在地理上受到限制，无法接触到不同意你或对世界有不同看法的人。而你可以在网上围绕那些和你想法一样的人。我认为所有这些都可能是有问题的。但我认为它并不重要的原因是，瓶子里的精灵回不去了。

我认为这适用于很多事情。它适用于社交媒体，适用于经济，适用于广告，适用于隐私。当我们最好向前推进并弄清楚我们未来将做什么时，试图进行已经决定了的战斗的诱惑将会很强烈。我们将如何构建这种类似的

未来的结构是健康的，是有意义的？我们将如何训练人们能够处理 24/7 的新闻，处理社交媒体？我们将如何为未来的公司创造条件？就像，悲叹二战后的秩序正在崩溃是完全适得其反的，并且是实际弄清楚下一步行动的机会成本。

作为对此的延伸，在某种程度上，你认为政府在让 Facebook 或 Google 向所有人提供数据方面发挥作用吗？

以便每个人都可以访问它？是的，这是目前正在发生的事情的真正悖论，Facebook 的回应，以及他们为所有目的而受到鼓舞，是锁定他们的数据。这基本上巩固了他们的地位。在 GDPR 中有很多法规。GDPR 是……它对 Google 和 Facebook 成本很高吗？绝对的。但是……

对于不知道的人来说，GDPR 是什么？欧洲通用数据保护条例。它规定了关于数据和数据保留的所有这些事情。你必须获得客户的许可，以及所有这些事情。每个人都认为，哦，Facebook 和 Google 遇到了大麻烦。好吧，他们确实遇到了。

但是如果你意识到仍然会有数字广告，那么 Google 和 Facebook 的替代品将受到更大的伤害。就像网站上是否有广告，是否会获得用户的许可，以使用网站上运行的每个单独的广告网络？如果你考虑一下障碍，而不是 Google 或 Facebook，它——

拥有如此多的内部数据。Facebook 拥有大量数据。你已经告诉过 Facebook 了。如果他们与所有第三方数据断开连接，他们仍然会很好。如果 Google 与所有第三方数据断开连接，他们仍然会很好。如果出版物与所有第三方数据断开连接，他们会好吗？不，他们会遇到更大的麻烦。我认为这将是政府未来行动面临的巨大挑战，最明显的解决方案是——

将锁定最大的参与者，将锁定现有参与者。而且，对我来说很重要的一点是继续发出声音，并且喜欢，记住，记住未来的小人物，他们的业务还没有开始。让我们确保我们保持条件，为，

他或她能够起步，因为我们需要新的工作。我们需要不存在的工作。我们需要互联网独有的新产业。在它甚至开始之前就关闭它将非常容易。这就引出了一个问题，如果你在政府中，你会考虑制定什么法规来给小人物一些机会，但更重要的是不要进一步嵌入或巩固这些大型科技公司？好吧，我的意思是……

这非常——有两种方法可以论证这一点。一种是这些公司需要被拆分，或者它们需要被——就像 Google 或 Facebook 需要被分开一样。因此，广告市场会有更多竞争，这是一种说法。但另一方面，另一种说法是，也许他们实际上应该受到严格监管，因为

这样我们就可以拥有稳定的平台和基础，以便未来可以建立。你想想 AT&T 之类的东西，对吧？电话服务成本高昂，而且发展变化不大，但它是一个稳定的基础，其他东西可以建立在它之上。老实说，我不太确定。这是我一直在努力思考的事情，关于这种

对这些平台的监管回应应该是什么？因为聚合理论的含义的一个方面是，由于这些反馈循环，变得庞大而占主导地位是自然状态。聚合器的最终状态是赢得一切，占有一切。

而且我认为未来是——我在 X1 播客上使用过这个丛林类比，你将拥有高耸于一切的巨树，然后是大量的灌木丛，以及地面上大量的生命和各种植被，中间几乎什么也没有。如果这就是未来，你拥有这些大型平台，而你拥有中间的东西，那么也许——

也许像在平台之上寻找稳定性和公平的竞争环境比确保平台竞争更重要，如果这说得通的话。而且，而且，我还不确定我是否在 Shrek 上明确地阐述了这一点，但这肯定是我正在努力在我的脑海中理解的事情。而且我，就像，会有不同的，这种杠铃效应，会有大的，会有小的。而且，而且，

我认为，我们如何在维持另一个空间的同时处理一个问题，将是未来至关重要的政策问题。

这是一个很好的过渡到我的最后一个问题，那就是你经营 Stratechery，我想，五年了？五年前我创办了 Stratechery，然后四年后它成为了一家公司。对。所以告诉我，在你对经营 Stratechery 的想法上，这些年来发生了什么变化，因为你心中有这个商业模式，以及你在过去五年中对哪些事情改变了主意或磨练了。例如，你从经营这个中学到了什么？关于技术或关于 Stratechery？不，而是 Stratechery，这家公司。

我的意思是，首先，我想说的是，你可以成长的速度以及口碑传播的速度令人难以置信。就像我说的，现在是五年了。当我开始轨迹时，我的目标是在五年内，它可以成为我的工作。它实际上在一年的时间里就成为了我的工作，而我现在已经五年了，五年后，

比我曾经想象的或可能实现的要成功得多。坦率地说，很多成功实际上是在最初的几个月播下的种子，你知道，从拥有，你知道，几个读者到在非常短的时间内拥有数千名读者。我认为，你知道，社交媒体，

被认为对出版物来说是一件非常糟糕的事情，但那是因为他们没有正确的商业模式。对我来说，社交媒体绝对令人难以置信。这是有史以来最棒的渠道，而且我可以免费使用它。所以我认为这可能是最大的惊喜。第二个可能是，这是一个很大的市场。有这么多人，而且

你知道，我会经常在 Twitter 上遇到不关注我的人。就像你一样，就像，我认为这个人实际上真的会喜欢不说，你知道，我是，我会成为所有 Twitter 粉丝。这个人显然不知道我是谁，因为我看到他们的推文写着，他们几乎肯定会对我的阅读内容感兴趣，或者他们关注的人，这很有道理。他们会想关注我。而且。

而这实际上是一种很好的感觉。我不怨恨。他们不知道我是谁。这提醒我，仍然有上涨的空间。这里仍然有增长空间。我认为这是人们常犯的一个错误。人们会说，哦，是的，可以有多少订阅网站？就像不是每个人都可以有 50 个订阅一样。不，那不是结果。结果是广度。将会有很多利基市场，而且会有很多人——

每个人都足够了。足够分发了。我们在开始录音之前线下谈到了这一点，是的，我们都有订阅模式，但是，我们是竞争对手吗？我的意思是，不，我们不是，这不像世界上只有 1000 人会为内容付费，而我们必须争夺这 1000 人。有数十万，可能，

几乎可以肯定有数百万，数千万，数亿人会。这更多的是一个问题，这是一个很好的问题，知道我有客户在那里，问题不是我需要说服他们付费。而是他们还不知道我是谁。这是一个相当不错的状态。是的，我很喜欢这一点。我们开始录音前讨论的另一件事是

我们没有明确地称之为这个，但有你创造的价值和你捕获的价值。人们需要有一种方法来捕获你创造的价值的一部分。如果你过度捕获，你就会倒闭。如果你捕获不足，你就会倒闭。

必须有一种中间机制，让你能够谋生，并同时为人们提供高质量、有意义的内容。是的，绝对的。我的意思是，互联网，就像，我不知道，我意识到我天生就有偏见，因为我的个人生活和事业都从互联网中受益匪浅。但我也有偏见。

强烈反对，这是一种玩笑，就像，这对本来说很好，或者这对本来说很棒，我认为我从梅林·曼恩那里偷来的，就像，这对梅林来说很好。这种想法是，哦，我的成功取决于

在我身上独有的东西。现在，我是否带来了有价值的东西？我的意思是，显然，我不是说任何人都可以撰写互联网出版物，或者任何人都可以创业。你必须提供有价值且与众不同的东西。但我强烈反对我是世界上唯一一个可以提供差异化内容的人。我认为很多人可以谈论很多我什么都不知道的领域。而且越来越多的例子证明了这一点，比人们所知和欣赏的要多。而且

就像说微软因为史蒂夫·鲍尔默的行为而失败的例子一样。这太武断且——将事情归咎于人是人的天性，但这是错误的。更重要的是微软周围的环境和环境。我认为我也有同样的情况。我成功是因为我的努力工作吗？是的，这是真的。但是——

我拒绝认为我独自承担责任。我可以写出完全相同的东西，和我当时完全一样的人，而我10年前或5年前就来了，也不会成功。会有一个与你现在完全不同的结果。是的，绝对的。我会为一些……

杂志或其他什么东西写作，可能勉强维持生计。我在正确的时间出现在正确的地方。坦率地说，如果我晚10年出现，我可能也不会成功，因为会有人在我的领域。会有人在我的细分市场。我非常清楚，我只是在正确的时间出现在正确的地方。而且

没有什么错。两者都可以。两者都可以。我认为，在我成功地撰写关于公司和战略的文章的程度上，它承认并描述了所有这些超出史蒂夫·乔布斯那种伟大人物理论的背景因素，史蒂夫·乔布斯是一个多么伟大的人。这就是苹果成功的原因。那么，还有什么其他的因素呢？写一个很容易。写另一个更难，但它非常重要。是的。是的。

我完全同意。还有一个问题。对不起，我撒谎了，说最后一个问题，因为我可以和你聊上几个小时，但如果我不问你如何组织和保留你正在消费的知识，我之后会收到很多邮件。比如，你对正在阅读的内容以及你思考问题的方式以及它的演变的后台组织系统是什么？比如，你如何创建你自己的个人谷歌，或者你的后台系统是什么？或者这一切都是

字面意义上都在你的脑海里，在这种情况下，我们其他人就没有希望了。所以，话虽如此，我有三种独特的技能，绝对有利于我的工作。一是阅读速度极快。二是写作速度极快。三是我的记忆力非常好。就像我一样，所以我能记住东西，谷歌是我的好朋友。或者我用，我想要升级的原因之一是搜索引擎检查器。就像我刚刚发布了网站的新版本，并提供了新的搜索体验。这是因为我比任何人都更频繁地使用搜索。

我就像，我知道我写过这个。我需要找到它。所以，话虽如此，我确实老了，伙计。就像我能感觉到——我只是不——我年轻的时候能记住的东西简直是无人能及。越来越难了。所以我正在努力做得更好。我所做的是我保留一个——

提纲。我使用Workflowy，在那里我不断地用感兴趣的故事和笔记之类的链接来填充它。它确实有一个搜索功能。我并不总是完全依赖它，但我总是试图在我认为感兴趣的时候捕捉到东西。我会把它放进去。我会简单地记下文章的内容，然后我会链接。

然后我依靠搜索。我记得在微软，电子邮件团队做了一项关于人们使用电子邮件的不同方式的研究，比如分类器与搜索器或持有者等等。我绝对属于，如果没有搜索，我就完蛋了。所以我隐约记得我曾经看到过关于这个的东西，让我运用我的谷歌愚蠢或我的电子邮件收件箱搜索功能来找到我正在搜索的东西。

我同意你的观点。我也非常注重搜索。本，这太棒了。非常感谢你进行如此精彩的对话。我们可能需要再次这样做。听起来不错。我很高兴来到这里。再次感谢多次延迟并发布它。但我们做到了。就是这样。太棒了。嘿，伙计们，这是谢恩再次发言。在我们结束之前，还有几件事。

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