#43 Jennifer Garvey Berger: The Mental Habits of Effective Leaders
01:29:02 Share

实际问题的复杂性必然具有误导性和片面性。我们对简短信息的依赖程度越高，我们的领导力就越简单。

您好，欢迎收听。我是 Shane Parrish，这是《知识项目》播客的另一期节目，该播客探讨了帮助您从其他人已经弄清楚的最佳内容中学习的想法、方法和思维模型。要了解有关该节目和过去嘉宾的更多信息，请访问 fs.blog.com。我今天的嘉宾是 Jennifer Garvey-Berger。

我第一次接触 Jennifer 的作品是通过我的朋友 Graham Duncan，他推荐了 Jennifer 编写的《在职改变》。这本书是对成人发展理论的易于理解的介绍，我们将在本次访谈中深入探讨。

Jennifer 是 Cultivating Leadership 的合伙人，这是一家领导力发展咨询公司，她利用其在成人发展方面的专业知识，通过辅导和发展来支持领导者。在这次访谈中，我们展示了围绕领导力、发展以及我们如何教授它和教学的许多想法是多么荒谬。我们还讨论了习惯、我们现在是谁以及这是否是我们想要成为的人、我们如何改变它、我们如何发展领导者，更重要的是，我们如何发展自己。

祝您享受这段精彩的对话。

宜家商业网络现已面向小型企业和企业家开放。立即免费加入，即可获得室内设计服务，帮助您充分利用您的工作空间，获得员工福利，帮助您和您的员工成长，以及旅行、保险和宜家购买、送货等的惊人折扣。今天免费注册宜家商业网络，将您的小型企业提升到一个新的水平，方法是搜索宜家商业网络。

论证领导者是培养出来的，而不是天生的。我认为我们都有一种感觉，即有些人比较成熟，有些人比较不成熟，有些人对自己比较自在，有些人则不然。因此，我们对我们随着时间的推移如何成长和变化有一种感觉。

虽然我们知道一些罕见的、非常罕见的生物似乎带着这种成熟度来到这个星球上，但总的来说，我认为在人类历史上大部分时间里，我们都知道，需要一些年头和一些生活经验才能获得我们认为的智慧。所以，呃，

我的经验是，这种智慧随着多年的经验而进步，这种智慧可以加速，但这需要一些努力，不会免费获得，也不会自动获得，正是这种以更明智的方式出现在世界上，才能带来更好的领导力。是的。

加速它意味着什么？例如，我们是否遵循一张地图，您可以将任何人放入其中并遵循这些步骤，然后您就可以更快地获得智慧？我希望我们都能服用一种药丸。对。我认为世界真的需要大量涌入这类领导者。

所以，情况并非完全如此。但是，我的意思是，伟大的智慧传统为我们提供了很多线索。几个世纪以来，几千年来，一直有人在积累智慧。这些人会告诉你，这需要各种因素。例如，需要沉思、自我反省、自我反省、自我反省。

从他人的角度出发，一些关于善良和同情的东西，一些能够超越自己和自身需求的东西。因此，如果你回顾历史，你会发现人们谈论这样的事情。

在过去 50 年左右的时间里，人们发现有一张地图，一张成人发展地图，它可以帮助我们更细致、更具体地了解我们正在关注什么，以及当我们谈论成长、谈论转变、谈论智慧时，我们究竟在谈论什么。

这张地图指导我们说，我们人类随着时间的推移成长和变化的方式存在模式。这些模式，因为如果我们理解它们，并且因为我们理解它们的节奏，我们可以随着时间的推移加速，并且我们可以对我们的成长更加有目标。

我认为组织几乎从未有过。你大部分成年时间都在研究这种成人发展理论。你能向我们介绍一下吗？当然。嗯，我喜欢这些东西，正如你想象的那样。嗯，基本上这是一套理论，来自……

它的创始人是一位名叫比尔·佩里的哈佛大学教授，他教过一位名叫鲍勃·基根的哈佛大学教授，然后基根教授教我。然后还有一些相关的理论来自简·洛文格的工作，并进入比尔·托伯特、苏珊·库克·劳特尔等人的谱系。基本上，这里的想法是，随着时间的推移，我们对世界的看法会越来越全面。

那些在我们生命早期认为理所当然或无法看到的事情，成为我们反思的对象，以便我们可以做出更多关于它的选择。那些是我们观察的镜头，成为我们可以选择戴上或摘下的镜头，这给了我们希望。

对世界有更广阔的视野和更多选择。你能举个例子说明它是什么样的吗？当然可以。所以在成年旅程的早期，我们大多数人往往会陷入或被我们之外他人的观点或某种外部专业知识的观点所吸收。我们向外看，

在我看来，这是一种社会化的方式，为了弄清楚该做什么，成功是什么样的，我做得怎么样？这是对还是错？我应该住在哪里？所有这些问题都存在于我们之外，我们吸入它们，并将它们作为我们自己的东西。

但是，随着世界变得越来越混乱、越来越复杂，越来越难以弄清楚我们可能吸入并吸收的这些众多事物中的哪一个，以及如何处理所有这些相互冲突的事物。

我们可以从这种更社会化的思维和存在方式转变到拿起笔的地方。我们变得更加自我主导。我们写我们自己的故事。我们说，是的，所有这些我过去吸入的东西都很重要而且很有趣，但实际上我需要用我自己的内部系统来决定它们。

然后随着时间的推移，即使是这个系统，我们称之为自我主导的思维方式，即使是这个系统也开始对某些人来说崩溃——顺便说一句，特别是领导者——因为世界的力量以及我们应该协调的所有观点都太多了。

随着它们变得太多，我们开始放弃对我们自己单一系统的维护和保护。我们开始生活在一个更加集体化的世界中，这个世界的重点是理解我的信仰以及你的信仰，并理解我们共同构成了比我们自己更大的整体。

我们将其称为自我转化型思维方式，因为正是在这个地方，领导者拥有更广阔的视角，能够纵观多个利益相关者并创造新的解决方案、新的可能性，而那些更局限于自身视角的人则无法看到这些可能性。所以。

所以四种思维框架，我认为是自我主权的，有社会化的、自我主导的和自我转化的。没错。如果你从视角采取的角度来看待这些，你能带我了解它们的不同之处吗？

当然。所以在自我主权的思维方式中，这在我们成年生活的早期，大多数人都已经超越了它，并非所有人，但大多数人，他人的观点是无法实现的，对吧？如果你与你的观点不同，你就无法接受和持有他人的观点。

这看起来像一个非常黑白分明的我们对抗他们式世界。在这个空间中的人们真的难以理解抽象概念。我曾经与一位处于这种状态的领导者共事过，他……

可以理解的是。

可以理解的是，对吧？当他和我说话时，他说，这些孩子总是要东西。他们想要一辆车。他们想要新衣服。他们想要一个漂亮的地方居住。在这里，我将能够比以往任何时候都做得更好。我不明白为什么他们还在喋喋不休。就像，当我给他们他们想要的东西时，他们为什么还在抱怨？因此，友谊、忠诚和社区的抽象概念，在那一刻对他来说并不是活生生的概念。他无法从他兴奋于这个新机会的视角转变到他们的视角，去想象他们可能有不同的感受。

现在，随着时间的推移，这种情况发生了变化，对吧？当人们开始不排除周围人的观点，而是吸取周围人的观点时。我曾经与一位处于这种更社会化思维方式的领导者共事过，她说，现在她已经成为这个她曾经与之共事的群体领导者。

嗯，突然之间，人们对她有了更多相互冲突的意见，对吧？就像作为同事，她可以是每个人的朋友，但作为老板，她在这方面很挣扎。她一直在努力弄清楚我该如何让其他人对我满意，这样我才能对自己感到满意。

她说，好像每个人胸前都戴着一面镜子，我不断地对着镜子检查自己。当我向这边看时，如果我看到的自己的倒影在我看来不好，那么我就会……

我没有选择，只能与那个人一起打磨它，并试图让那个人对我的看法有所不同，这样我才能对自己的看法有所不同。但我不能同时对所有人这样做。这完全让人不知所措。有些日子我真希望我能把它留住。

这就是社会化的思维方式。这就是社会化的思维方式，你的自尊心和对错来自你之外，并且在没有你同意的情况下被导入你体内，对吧？并且没有你的编辑权。

在你被周围的世界书写的方式上。然后，当你继续前进时，你会进入这个更自我主导的空间。在这个自我主导的空间里，你

你有一些领导者会说，现在是我对所有这些不同声音做出决定的时候了，真正努力地完善自己，进行深刻的自我反省。人们说，我是自己领导力的工具，因此我需要对此非常清楚。我需要清楚我的价值观和原则，我需要真正遵守它们，选择好它们并遵守它们。

这种努力是为了创造一个我将遵守的原则和价值观体系，我将努力完善它，并使其尽可能完善和强大。这就是自我主导的。是的，完全正确。然后对某些人来说，这种打磨和完善自我主导的自我、自我主导的系统的努力，

在面对如此多观点的困难面前变得太难了，你的观点永远、永远都不够大。你的观点永远不会足够完整或丰富。因此，这些人会说，哦，忘了这个吧。

希望使这个视角更大。我会开始理解同时持有我的观点和你的观点，我会持有跨视角的观点，这样我就可以……我不仅可以处理我内心的东西，还可以处理我外部的东西，并且同时持有它们，我可以同时成为作者和被写者，这就是自我转化，没错

在你这么说的时候，我脑海里浮现出几个问题。一个是，我们是否意识到我们在哪里？另一个让我觉得我们都是不同类别的这些东西，也许吧。对于你的第一个问题，我们是否意识到它们？通常情况下，人们发现听到这张地图就像……

就像说出一种刚刚在你舌尖上的东西，但你却无法完全说出，你知道，这完全正确。是的，完全正确。就像就在你眼角。你几乎可以抓住它，但不能完全抓住。嗯，所以当有人给你这张地图时，你会想，哦，我理解这个地形。嗯，

我认为这是真的，对于那些沿着这条路走得越远的人来说，早期阶段在你身上越熟悉，越容易重新访问，你知道，就像它们出现在……

在不同的环境或一天中的不同时间等等。不太常见的是，当你处于旅程的早期阶段时，你往往无法接触到这些后期阶段，因为你还没有经历过它们。成人发展观如何与我们所看到的传统领导力发展相冲突或增强？

所以我认为它提供了一个非常有用的空间。我知道很多领导力发展项目，人们试图让大家说出自己的个人使命或价值观，或者成为他们自己的老板等等，认为这是一种……我不知道，就像一件信息性的事情，就像你发现的东西，就像你……

你只是出去寻找的东西，而不是你随着时间的推移而创造的东西，找到你的东西，你成为它的东西。

我们不会对小孩子说，我们不会说，哦，我对你很生气，我的九个月大的小宝贝，因为你跑得不像你哥哥那样快。对。但我们经常对成年人这么说。对。我对你很生气，我 45 岁的老板，因为你没有像我想要的那样自我主导。

没有任何支持来帮助人们成长到那个空间。所以我认为这提供了一种粒度和一种新的感觉，那就是当我们成长时，我们正在锻炼什么，我们如何锻炼它？

这让我觉得这与任何领导力培训完全不同。我在一家大型组织工作了 15 年。他们每年花费数百万美元用于领导力发展，但似乎没有效果。这如何改变你发展领导者的核心课程？我认为这就像用善意和希望发展人们之间的区别

以及用对正在发生的事情的真正理解来发展人们。就像，我们真正追求的是什么？你知道，多年来，我们的医疗保健，就像人类历史的大部分时间一样，我们的医疗保健就是这样，对吧？就像，人们根本不了解人们为什么会生病或如何康复。所以他们只是做一些随机的事情。

事情，有时随机的事情会奏效，有时随机的事情不会奏效。但是，如果没有对体内正在发生的事情的组织性理解，你就无法真正知道哪件事会有帮助或没有帮助。我认为成人发展为我们提供了一套更清晰的区别，关于我们在领导力发展中试图做什么？我们如何尝试……

使我们自己和我们自己的假设更清晰可见，以便我们可以质疑它们，以便我们可以对它们有透视，以便我们可以……人们现在经常谈论敏捷性或与模糊性共存。那么，这意味着什么？它实际上意味着能够看到一个充满灰色地带的世界，并在那个世界中运作，但是……

这是一种发展需求。这不是一项技能。这是我们成长到的一种东西。它在不断变化。所以即使你有一天，这意味着它会延续下去吗？这如何塑造……

我们前进的道路？嗯，我认为，它在不断变化。我认为我们也在学习很多关于我们的身体如何与这些想法相互作用的东西，对吧？所以饥饿的身体、疲惫的身体或压力过大的身体不太可能产生你最好的、最发达的自我。

那么我们该如何照顾它呢？随着我们成长和维持它们，我们如何照顾自己的能力？

我们如何学习识别何时我们是最伟大的自我？例如，我如何才能看到我何时以我全部能力出现？当我感到脾气暴躁、抱怨和对世界无用时，我该怎么办？因此，我能做些什么来改变这种模式？

所以这看起来像一张地图，我们可以用来思考我们自己以及我们在哪里，但不一定是路线图，例如，这就是你如何从社会化转变为自我主导或从自我主导转变为自我转化的方式。对。我认为这是一张地图，它可以帮助我们理解成年成长的地形，但它的细节会有所不同。对。

它帮助我们理解运动的运动，但支持你成长的方法可能与支持我成长的方法略有不同。但我们会有一些共同点，因此，虽然我们无法肯定地预测这件事会让我们两个人都成长，但我们可以说这种事情很可能会支持你和我的成长。

如果我们将这种事情添加到组织和领导力发展项目中，它将比其他事情更能支持人们的成长和发展。我喜欢这个。你将如何评价人们的领导能力？

例如，如果你必须观察，你需要观察哪些变量才能知道这是一个相当有效的领导者，而这是一个普通的领导者，而这是一个低于平均水平的领导者。领导能力很大程度上取决于其他人如何在你的存在下体验自己。对。所以一个伟大的领导者是……

有一种存在感，可以让其他人变得更强大。我有一个……一位大型公司的首席执行官客户。几周前我和他在一起，看着他与人们会面以及他的会议如何进行，

他与人交谈的方式展现了他们的善良，对吧？你可以看到人们在他的存在下真正成长。他们感觉更愿意冒险。他们感觉更愿意说出一些可能……

有争议的话。他们有更多发挥的空间。你实际上可以看到它在他们的身体中发生，他们站得更直了，他们看着对方的眼睛，他们笑了。他们有一种共鸣，我认为一个真正了不起的领导者会带到世界上。你是否区分了……

我们所教导的魅力型领导者和你正在谈论的这种放大型领导者，或者我理解错了吗？不，你完全正确。当魅力型领导者走进房间时，他会让你对ta感觉良好，对吧？就像我走进房间，我是一个有魅力的领导者，你会想，哇。你会想到那个人，对吧？

我认为，一位伟大的领导者，这位伟大的领导者走进房间，你会感觉自己更强大。就像你不会想，哇，多么伟大的领导者。你会想，哇，我愿意说这件事。我对自己感觉更舒服了。我只是有一些以前从未有过的想法。就像一位伟大的领导者会让其他人变得更好。我认为这是……之间的根本区别

长期以来一直帮助我们也阻碍我们人类的魅力型、英雄式领导形象。

以及我们现在需要的领导力类型，世界现在向我们呼吁的领导力类型，这并不是关于拥有一位领导者并追随这位领导者，而是关于拥有能够创造条件使我们所有人变得更好、更强大、更聪明、更有创造力、更有道德、只是更好的人。是的。

我想回到这个变量。还有其他变量吗？但在我们开始之前，为什么现在不一样了？是什么改变导致了也许未来所需的领导类型不是我们历史上将我们带到我们现在位置的领导类型？

我认为世界太复杂了，Shane，对吧？过去，如果你有一个非常聪明、有魅力的领导者，那个人可以对市场有足够的了解。市场将随着时间的推移而保持相似。那个人可以很好地预测事情。那个人可以说，让我们走那条路。对。

并相当肯定那条路是好的。所以我们谈论拥有这些强烈愿景的领导者，你知道，所有这些东西。

现在，谁知道呢？谁知道接下来会发生什么？任何告诉你他们知道接下来会发生什么的人，无论是媒体、专业服务公司、科技行业、保险行业还是其他行业，这些人都是妄想症患者。我们不知道接下来会发生什么。我们知道的是，它将与现在不同。

因此，我们需要一种不同类型的领导力来引导我们走向未知。这种领导力需要帮助其他人变得更强大，因为我们需要比任何一个人所能承受的更大的集体领导力。

好的，我想回到这一点。我认为当我们稍后在谈话中更多地讨论复杂性和 Kenefin 框架时，我们可以探讨这一点。所以回到你将用来评估领导能力的变量，放大是一个，还有哪些？我认为领导者需要对世界充满好奇心。

对吧？对他人观点的好奇心，一个确信的领导者无法向他人学习。因此，作为领导者，你对什么是对什么是错、你将要去哪里越确定，你就越不容易听到你错了，直到为时已晚，而……

而一个对这些事情更具好奇心、更开放地接受他人观点的领导者，这完全可以培养，对吧？你不必天生如此。你可以通过努力来实现这一点。一个对这些事情更具好奇心的领导者更有可能……

在坏事发生之前，捕捉到一些会产生重大影响的小信号。就像历史充满了这样的领导者，他们被低声告知前方有灾难，但他们对自己的观点如此确定，以至于他们一头扎进了灾难中。是的。

一个好奇的领导者会倾听耳语，并开始理解它们，不一定是相信它们，而是知道正在发生一些事情需要关注。好的，这很有道理。所以放大、好奇心、不确定自己的信念，我猜。但这与我们认为的领导力相冲突。我的意思是，当我们看到政治领导人时，对吧？

你知道，他们确实会放大，但他们是……我不知道他们是否好奇，但当他们在那里辩论时，他们看起来非常确定他们拥有所有答案。我不记得我上次听到一位政治家说我不知道是什么时候了。他们被问到各种问题，从医疗保健到预算，他们似乎拥有所有这些答案。你怎么看待这个？带着恐惧。是的。

我认为这个……我的意思是，尤其是在政治领域，但在简短信息的世界里，对我们来说并不是一件好事，对吧？试图用一句话或短语来表达……

实际问题的复杂性必然具有误导性和片面性。我们对简短信息上瘾的程度越高，我们对它们的炒作程度越高，那么我们的领导力就越简单，而不是越复杂。

需要一些努力、一些放慢速度和一些呼吸才能理解一个非常复杂的情况。你不能立即做到这一点，你不能用简短信息做到这一点。这就是为什么我们现在面临这些奇怪的挑战，关于这种超级简单的解决问题的方法，在一个复杂的世界里，它往往会制造越来越大的问题。

这很有道理。成人发展工作的局限性是什么？或者人们如何误解你对成人发展的研究？

我的意思是，局限性可能是无限的，对吧？这只是看待人类是什么的人类的一种方式。还有很多其他的东西需要观察。这是一件跨越性别、阶级和文化的事情，但受这些事情的影响。还有各种不同的方式来看待是什么让我们成为人类。

完整的人类。所以，嗯，每当你使用一个镜头时，你必然会看到一些东西，而排除对其他东西的观察，这就是为什么你不想只使用一个镜头的原因。嗯，而且……

所以这是它的局限性的一部分。人们不喜欢它什么？人们不喜欢两种事情，它们朝着不同的方向发展。一方面，人们不喜欢等级制度，或者他们不喜欢等级制度的想法，即使人类是非常等级化的。我们是哺乳动物。哺乳动物是非常等级化和地位驱动的。人类，我们有等级制度的概念，但这往往让我们感到不舒服……

嗯，尤其是在你生活在平等的社会中时。所以，嗯，有些人比其他人拥有更多东西的想法可能会让某些人感到不舒服。这是该领域受到批评的原因之一。相反的想法是……

想象一下，需要一些时间才能做到这一点，这会让一些人感到沮丧，你知道，就像我不能听关于成人发展的讲座，然后突然变得更发达一样。需要做一些工作。需要一段旅程。所以，一些听到这些想法的人只想弄清楚如何足够了解成人发展才能发展，了解发展和发展实际上是不同的东西。对。它，它……

这几乎是你永远不会完成的追求。没有终点。这是一个过程。完全正确。完全正确。这需要时间。就像我们总是，我们总是有可能不断成长。这是一件非常光荣的事情。对某些人来说，就像他们参与了一件竞争性的事情一样。

在一个变化飞速的世界里，高效的领导者需要发展与时俱进的技能。发展教练和作家Jennifer Garvey Berger分享了三个习惯，以确保持续成长、加速学习和加深信任关系。   成为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/   每周日，我们的新闻通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/   在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish   </context> <raw_text>0 所以如果我正在听这个，你知道，我们一生中的某个时刻都会处于这些不同的类别中。我该如何利用它并使其对我产生实际作用？听完你的话后，我的下一步是什么？好的，我现在有了这个自我主权、社会化、自我创作、自我转变的地图。我理解这如何让我能够以不同的视角看待事物。现在，认识到我在其中的位置后，我该做什么？

我认为要做的一件事就是观察，因为正如你所说，我们在一个问题上的位置可能与另一个问题上的位置不同。我们可以问问自己，这是我带到这个问题上的最大的自我吗？你知道，当我试图决定居住哪个城市或追求什么职业时，我脑海中的声音有多少来自我周围的人？我喜欢这样吗？

有多少是关于我的这套原则和价值观，它们是否灵活且足够大，足以让我做出这个选择？你知道，我认为我们可以这样做，因为我们有一张地图，我们可以检查我们的位置，我们可以考虑，好的，那么为了帮助我成长到我想去的地方，我该如何问自己一组不同的问题呢？

所以，如果我觉得我在这个决定或以这种方式或在这个工作场所或在这段婚姻中以一种非常社会化的方式行事，那么……

我该如何弄清楚我脑海中的声音在告诉我什么？我该如何诱导我内心的自我创作的声音，以便我能够以我认为适合此处的方式展现自己？我非常喜欢这一点。在你的书《复杂时代的简单习惯》中，你谈到了我的三个习惯。你刚才提到了其中一个，那就是提出不同的或更好的问题。另一个是采取多种视角，思考

这些习惯意味着什么，是什么让它们如此强大？与人们共事的时间越长，阅读的越多，研究的越多，我越发现

虽然我们体内有一些力量有助于应对复杂性，但我们体内也有很多力量直接与复杂性对抗。我们，你知道，我们在一个简单得多的世界中进化，我们拥有许多简单得多的方法，这些方法已经融入我们之中。

我们，你知道，我们的大脑消耗了我们日常能量的30%，而我们的系统总是试图通过捷径来节省卡路里。因此，这些习惯，提出不同的问题，采取多种视角和看待系统，是

都是关于有意地以一种新的方式参与世界，这使我们能够表现得好像我们更成熟，好像我们在这条道路上走得更远。它以一种可以加快我们在这条道路上旅程的方式，为我们提供发展带来的好处。

三个习惯是什么？我又想起了两个。一个是提出不同的问题。一个是采取多种视角。第三个是看待系统，系统性地看待。是的。你能带我了解一下我们如何发展这三个方面吗？我的意思是，我们可以从提出更好的问题开始。例如，我们如何才能针对某件事提出不同的问题？我们如何才能获得这项技能？

所以，我们首先要做的是，就像大多数发展性举动一样，我们首先要做的是注意我通常会问什么问题？然后我们可以开始着手提出新的问题……

例如，你知道，提出一个让其他人思考的问题的人的经验，或者寻找一个能够改变某人对世界看法的观点的经验。我认为这些不一定是更好的问题，因为当我问人们谁问你的问题让你思考时，

我从几乎每个人那里得到的答案都是我的孩子或年轻人。我完全同意这一点。是的，他们会问这些宏大的问题。他们会问这些“这重要吗”的问题。他们会问我们可能认为更基础或更天真的问题。

而这些问题，是我们甚至没有注意到自己没有问的问题。它们帮助我们重新提问。因此，不同的问题，你可以从任何地方得到它们。你可以从你四岁的孩子那里得到它们。你可以从你的同事那里得到它们。你可以从一个处于非常不同位置的人那里得到它们。

在一个拥有真正不同视角看待世界的方式的领域，你可以从理论或观点中获得它们，例如，成人发展理论让我们提出的不同问题之一是：我现在是什么样的人？这就是我想要成为的人吗？你把这个问题带入你的日常生活，它会推动你，而这种反馈对你来说就足以让你转变。我

随着时间的推移，当我们开始提出不同的问题时，它们会推动我们的思维、感受和体验，因为我们所做的大部分事情都是对某个问题的回答。你知道，你穿什么衣服是对“我今天应该穿什么”这个问题的回答，对吧？就像，你知道，我们的生活是在解答我们没有注意到自己正在问的问题。对。而提出不同的问题有助于我们过不同的生活。

当我偶然发现采取多种视角时，我非常喜欢，因为在我职业生涯的早期，我认为有人向我提到了这一点，从那以后我就一直在做这件事，那就是，

是的。

法律人士。我的意思是，我为情报机构工作过。所以所有这些都是我将用于解决问题的不同视角或视角。我没有看到足够的人写关于鼓励其他人这样做的事情。

是的，因为这很难，对吧？部分原因是因为这是一个发展需求。它既能创造发展，也需要发展才能理解他人的观点，才能理解与我们意见相左的人的观点。

对。我们很容易理解与我们相似的人的观点。这非常容易。我们一直都在这样做。但是，我们对与我们截然不同的人或与我们意见相左的人的自然反应就是只关注这些人哪里错了，并证实我们自己是对的。

因此，认真对待其他人是对的而你错了的可能性需要一种你必须记住要做的精神瑜伽，因为在我们的发展过程中，你的系统大部分时间都会免费为你提供的是：当有人说你认为错误的事情时，你只会认为，嗯，那是错的。你不会想，哦，我错过了什么？对。

- 对，什么会让我改变主意？或者世界必须是什么样子才能将此视为解决方案或可能性？- 没错，而且，你知道，我不记得是谁说的，简单真理的反面是简单的谎言，但深刻真理的反面是另一个深刻真理。就像，我们现在正处于一个我们经常不得不互相权衡深刻真理的世界

如果我们只是认为它们是简单的真理，并且切断了其他人的观点，那么我们就会错过世界中巨大的机遇、线索和可能性。我喜欢《简单习惯》中的一点是，大多数人认为习惯就像，我吸烟，我没有足够的锻炼。而你……

当我读到那本书时，你改变了我的一些想法。我想，哦，有，我从未真正想过我们思考和解决问题的方式习惯，以及这如何影响到这本身就是一个习惯。你是如何得出这个结论的？

是的，我对人们思考事物的方式很着迷，对吧？我对我们对自身思维的盲目性如何给我们带来问题很着迷。因此，我和凯斯·约翰逊一起写了那本书。我们一起探讨的是，我们对发展模式了解多少，那些变得成熟的人的模式是什么，以及它们与那些在发展道路上走得慢或根本不走的人有什么不同。确实有一些习惯，就像人们锻炼身体或吃特定食物的一些习惯一样。所有这些都是我们想到的习惯。但是

但是我们有与他人交往的习惯。我们有思考世界的习惯。我们有关于我们如何做出决定的习惯模式。如果我们能看到它们，我们就能改变它们。

让我们谈谈系统性地看待，这是第三个习惯。跟我谈谈这个，因为这开启了关于复杂性的更广泛的讨论。我觉得这将对我们来说是一次深入的探讨，并将朝着多个方向发展，关于什么是复杂性以及我们如何应对复杂性。所以，跟我谈谈这个习惯。

因此，人类自然行为的一种方式，这似乎跨越了文化，似乎跨越了你能在人们身上找到的每一个区别，那就是我们进行分类和分割。就像我们把事情分解开来，把它们分开。我们人类的进步有很多很多都来自于我们把事情分开并检查它们的能力。但实际上，在复杂的空间中，这行不通。

在复杂的空间中，我们必须看到这些空隙是如何创造出大于其各部分之和的东西的。这听起来有点明显，但实际上很难做到。当你看到团队中两个人之间发生争执时，很难做到这一点。

很难看出团队的所有动态是如何造成这两个人的冲突的。很难看出一个组织的动态是如何造成人们之间冲突的。我们倾向于寻找某事的根本原因。但在复杂性中，没有根本原因。飓风没有根本原因，对吧？海啸没有根本原因。

自然界中没有根本原因。只是许多力量相互作用才能产生特定的效果。

同样，信任没有根本原因。领导力没有根本原因。所有这些都是一系列同时发生的事情。因此，能够纵观整个系统并试图记住这是需要做的事情。有些人谈论直升机视角或阳台视角，或者一些能让我们保持一定距离的东西。

这有助于我们理解各部分如何相互作用并创造我们正在观察的现象。而我们想要的现象，如果这是一件好事，比如我们疯狂地进行创新，为什么是这样？或者更少，比如这是一件坏事。我们疯狂地互相争斗，为什么是这样？纵观整个系统，它为我们提供了更多可能的行动范围。你在书中提到了Kniffin框架。

作为一种对你的位置进行分类的方法。你能尝试口头地带我们了解一下吗？

当然。这个框架来自Dave Snowden，他是复杂性领域的思想领袖。Cynifin本身的意思是那些聚集在一起使一个地方成为一个地方的东西。这是一个威尔士语单词。它的拼写是Cynifin，C-Y-N-E-F-I-N。这个威尔士语单词就像

那些聚集在一起形成整体的力量或碎片。基本上，这个框架的作用是帮助我们看到一个系统，提出不同的问题，并帮助我们采取多种视角。它区分那些

是可预测的、可重复的、有序的系统。它们每次都以相同的方式发生。以及那些不可预测的，仅仅因为它发生过一次甚至十几次，并不意味着它下次也会以这种方式发生。

他进一步将有序部分、可预测部分分解为那些他称为简单的东西，或者根据你阅读的时间，他称之为显而易见的东西。那些简单或显而易见的东西是那些因果关系紧密相关以至于每个人都知道接下来会发生什么的东西，对吧？就像，

组织中那些你应该能够按下按钮就能发生的事情的部分。我应该能够按下按钮，我的工资就会发放。我应该能够请求某事，然后另一件事就会发生。组织的工作方式通常基于这些

显而易见或简单的流程。我们为客户和组织提供的东西也通常基于此。客户应该能够去自动取款机，输入密码并取钱，对吧？这就是它应该发生的方式。如果这开始随机发生，那么你就知道有什么严重错误了。对。

然后他说，在这个可预测的空间中，他说也有一些事情，其中因果关系仍然是相关的，而且每次都会以相同的方式发生。但这很棘手。就像你需要一些专业知识才能弄清楚。你必须分析究竟是什么样的东西。我需要在这方面有一些经验或背景才能导航。

知道，哦，这是其中一种。所以我应该这样对待它。这是一个这样的税务问题。所以我应该运用我的税务专业知识说，你应该这样对待它。但这里，这是一个不同的税务问题。我们应该以不同的方式考虑它。我们仍然会得到相同的结果，对吧？我们仍然会

按正确的方式向正确的政府缴税。但我们处理它的方式会根据问题的类型和我的专业知识而有所不同。所有这些都是可预测的，但很复杂。这是可知的，但很难。完全正确。如果你有正确的专业知识，你就能弄清楚。

一旦你越过中点进入那个不可预测的世界，游戏规则就会改变，你就会从一个有序的系统（一个随着时间推移具有可预测模式的系统）转变为一个混沌系统或一个复杂系统。因此，Snowden将其中一种区别称为复杂系统。

在那里，因果关系之间存在联系，但这种联系直到事后才可用。因此，在某人赢得选举后，我们可以回顾并说，哦，这就是这个人获胜的原因。但在那之前，任何人都无法预测会发生什么。这是可知的，还是我们自己编造的故事？

你的意思是，为什么它会发生是可知的吗？是的。有些事情永远是不可知的。他称之为混沌，对吧？那就是事情变化如此之快的地方。有如此多的碎片，你实际上无法分辨因果关系。它对我们来说太没有规律了，甚至无法将其提取出来。在复杂性中，你可以回顾它并获得大部分模式。例如，为什么这个组织的文化会朝着那个方向发展？对。

哦，我们可以追溯到这一点。但是，如果我们希望下一个组织的文化朝着相同的方向发展，我们不能仅仅将这些事情视为现在需要采取的一系列步骤，因为下一个组织的背景将有所不同。它将有一套不同的问题，一套不同的人。因此，在复杂的空间中，我们不能遵循与仅仅复杂的情况相同的步骤。

好的，这很有道理。然后他的第四个区别，第四个领域是这个混沌空间。在混沌中，因果关系之间没有联系，无论是在当下还是事后，我们都无法分辨。事情正在发生，它导致其他事情发生，但我们感到迷茫和困惑。这可能是伟大的创新时期。也可能是一个充满巨大混乱和恐惧的时期。

他说，对我们大多数人来说，我们大部分时间都花在被他称为无序的空间中，这是一个首先不知道我们身处哪个领域的空间。在那里，我们倾向于根据自己的喜好行事。就像，

就像我受过学术训练。所以，我的一部分只想分类和解决问题。我想运用我的专业知识，能够以一种复杂的方式预测和控制事物。可能如果你不让我使用这些框架，我仍然会试图以这种方式解决这些问题。因此，框架本身帮助我提出了一组不同的问题，因此采取了不同类型的行动。所以。

所以，跟我谈谈这个。这似乎是一个很好的框架，用于对我们所处的哪种问题空间进行分类。

假设我处于复杂性之中。就像我已经确定这是一个相当复杂的问题。我应该问自己什么样的问题，或者我应该如何观察这个系统？我有哪些工具可以进一步理解它，或者作为一个团队或个人来探究它？是的，很好。所以Snowden会区分一个进行分类的东西和一个帮助我们理解某事的东西。对。

对。所以我们在组织和生活中处理的问题可能融合了所有这些特征。对。所以我们不能一定将它们归类在一个地方或另一个地方，但我们可以用不同的方式来理解它们。我们可以说，专家真正能够解决的部分是什么？我们可以把那一部分挑出来交给专家。对。

在复杂性中，我们想要做的是密切关注系统中目前正在发生的事情，因为现在这一刻是未来将要发生的事情的种子所在。早些时候我谈到过我认为非常优秀的领导者，这些领导者能够

以这样一种方式关注系统，他们能够听到事情的低语。今天事情的低语非常值得关注。因此，在复杂性中，你试图找出我如何才能很好地了解目前正在发生的事情，然后弄清楚哪些事情我想做得更多。我想放大什么？哪些事情我实际上想要更少？哪些事情我想尝试抑制或……

或者让系统完全停止这样做。然后你，因为你无法确切知道接下来会发生什么，你设计了一系列Snowden所说的安全失败实验。这些是你不知道会发生什么的实验，但它们会帮助你学习。有时我和凯斯会称这些为安全的学习实验，即使它没有像我们想象的那样进行，那也没关系，因为没有什么会坏掉，而且

我学到了很多关于系统的知识。所以它们从一开始就是为了学习而设计的吗？是的，完全正确。完全正确。因此，我们必须找到一种方法来收集我们从中学习到的东西，否则它们就不能真正算作安全的失败实验。它们只是我们希望能够奏效的另一个试点。你能给出一个或多个例子来探讨

做过这件事的人，那种实验是什么样的，它告诉他们什么，以及这如何改变他们对他们正在运作的系统或方向的看法。是的。

当然。我会给你——实际上——我会分两部分给你这个例子。所以我正在与一个组织一起研究这些想法，他们在他们的组织中面临着筒仓挑战，就像许多组织一样。筒仓之间已经变得非常糟糕了。它已经变成了——

一个公司不同部门的人在市场上向他们的客户互相说坏话的地方。哦，天哪。互相破坏，对吧？所以它已经变得非常糟糕了。他们认为可能是根本原因的是REM系统，以及人们如何晋升和奖励，以及奖金如何运作。他们已经考虑过是否可以改进奖金

更多地取决于跨筒仓人员的成功。但你可以看到，这样的事情可能会加剧系统中的不信任和厌恶。所以他们一无所获。因此，他们决定尝试使用这些复杂性原则来进行实验，以了解系统。而

我们试图做一些轻松有趣的事情，而不是关注根本原因，而是关注系统倾向于做什么？在这种特定情况下，系统倾向于让来自一部分的人彼此互动，而来自另一部分的人彼此互动。然后他们只是互相讲述故事，而彼此并不认识。对。并设置了这样一个小的实验，他们说，如果你带其中一个人去吃午饭，我们会给你一百美元。

如果你要花100美元吃午饭，那就要花很长时间了。对。因此，这些人会在白天中间一起待几个小时。起初很尴尬，但随着时间的推移，他们会开始谈论事情，因为他们在那里一起吃了几个菜。

当他们这样做时，他们开始彼此了解一些。当他们开始彼此了解一些时，不仅他们的不信任感下降了，而且他们实际上开始看到一起开展更多工作的可能性。当他们开展更多工作时，筒仓本身就开始转变。所以即使只有大约30%的人

接受了组织的这个提议，这30%的人还是以最终那些筒仓不再那么强大、不再那么大的方式稍微改变了文化。他们创造了数百万美元的新工作。所以，他们在学习系统的过程中，也在学习。我曾经在一个不同的组织中讲述过这个故事，

然后那个组织也遇到了筒仓问题。当我讲述这个故事时，有人说，你知道，我们尝试过完全相同的事情。在我们的组织中，恰好有大约30%的人接受了我们的提议并做了这件事。这是一些其他的社交活动，但基本上是一样的。当我们看到只有30%的人这样做时，我们就取消了它。我们说，哦，那不是真的。我们取消了它。

而且，在将某事视为必须对每个人都有效的试点与将某事视为对某些人有效的实验之间存在差异。然后让我们看看它如何移动系统。并且有一种认识，那就是你所做的事情并不是你所做的事情。这是你所做的事情加上你对所做事情的思考方式。

我喜欢设计事物时想到，哦，这可能不是解决方案，但它会给我们一些可用的信息，或者我们可以付诸实践的信息。

是的，完全正确。而且，这里的希望是，在一个可预测的线性世界中，一个单位的努力应该能让你获得一个单位的回报。你知道，你做一双鞋，你花时间做一双鞋，最后你有一双鞋。就像，你做一个纳税申报，最后你有一个完成的纳税申报。在复杂的空间中，

一个单位的努力可能一无所获，也可能带来巨大的回报，对吧？这是果园种植而不是制鞋的不可预测空间，对吧？这是一个我们不知道接下来会发生什么的地方。因此，在这个空间中，你总是四处摸索，四处摸索，四处摸索，看看其中哪一个会对

相对较小的投资产生这种巨大的影响。这就是为什么你需要做很多这些小事情，而不是试图弄清楚你想做的最重要的一两件事。你还记得哪些公司你合作过，他们做了这些小事情，却获得了非线性的指数型回报？我的意思是，我认为你看到了。有一些关于

新产品接管的故事。有一些关于，你知道，一个正在开发这件或那件事的秘密研发部门的故事。突然间，它成为市场领导者。你看

谷歌正在开发一种帮助人们思考如何帮助人们对酒店和旅游之类的东西的搜索结果进行编码的方法。然后突然间，它变成了它自己的业务。对。所以从这些小的实验中，可以产生全新的业务或商业模式，

但我认为我真正喜欢的是那些讲述人们在对待彼此的方式上做出微小改变并找到改变组织方式的故事。我曾经有一个客户，他所在的组织非常保守，非常害怕……

犯任何错误。你什么也做不了，对吧？在一个复杂的世界里，如果你不能犯任何错误，你就什么也做不了。你只是被束缚住了。他开始告诉人们，“我只是想让你尝试一些事情。我只是想放松一下。我希望你记住，新闻周期很短，今天的报纸明天就会变成鸟笼衬里。

他一直这么说。而且非常快，组织开始表现得不同了。所以这些都是小小的转变。我还有另一个客户，另一个地方的首席执行官，他试图告诉人们更多关于开放式政策的事情。有一天，他走进他的办公室，他的新办公室。他是这个地方的新任首席执行官。

而且，他有一个玻璃办公室，并且有窗帘可以遮挡玻璃，不再是玻璃了。他认为，你知道，这太暗了。我不喜欢它。所以我们拉开了所有的窗帘，突然间他更融入组织了，更显眼了。人们体验到了这一举动。几个月后，人们还在谈论这件事。嗯，

关于提高透明度，关于对他本人有一种感觉。它改变了人们彼此交谈的方式。他打开办公室窗帘的事实，就像这些小小的举动

在一个变化飞速的世界里，高效的领导者需要发展与时俱进的技能。发展教练和作家Jennifer Garvey Berger分享了三个习惯，以确保持续成长、加速学习和加深信任关系。   成为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/   每周日，我们的新闻通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/   在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish   </context> <raw_text>0 导致巨大的文化差异。这些是我所吸引的。我们喜欢认为这些事情，是，是，你知道的，可能在复杂的空间而不是复杂的空间，而且，我们有答案。就像我们是专家一样，哦，不，那行不通，而不是，嗯，你知道的，只是说，哦，我们不可能知道所有这些的影响是不合理的。我们能做些什么来，嗯，

增加我们从这些方面获得的信息流。是的，完全正确。我认为我们需要向我们不知道的东西敞开心扉。

我现在正在写一本书。它将在明年年初出版，我将在书中讨论我们在日常生活中会陷入的陷阱。这些陷阱，其中一个陷阱就是这种感觉，感觉我们知道一些事情，感觉，哦，当我想到那行不通的时候，或者我们以前试过，或者这肯定行得通，或者其他什么。

我们相信这是真的，但它不是真的。这只是一个想法。我们很难区分我们的想法和现实。在大脑扫描中，我们无法区分。就像你无法在大脑扫描中区分某人有意见和某人记住事实一样。

我们的大脑认为它们是一样的。因此，我们必须非常小心我们认为是意见的东西和我们认为是事实的东西。让我们稍微探讨一下。在高层次上认识到这一点意味着什么？例如，我该如何付诸行动？我是否需要校准我的信念并说，你知道的，我，呃，

你知道的，对这件事有60%的把握，到99%，但我对任何可能不像自然规律之类的事情都没有100%的把握。这样，我就说服自己愿意改变主意，并向你暗示我愿意改变主意。你怎么看待这个问题？

我认为这是一种练习，对吧？这是一种不相信自己宣传的练习，对吧？不相信我们自己的，我们自己的大脑，因为我们的大脑被设计成简化，而我们没有注意到它。这是他们，大脑的工作之一就是简化一组完全复杂的信息输入，以便我们能够理解它们。

但大脑通过让我们相信我们认为看到的东西是真的来做到这一点，并且没有给我们太多空间来处理它。因此，将其作为一个练习来注意到我教给我的客户的一件事是注意到确定性在你身体中的感觉。注意一下。

例如，知道自己是对的会是什么感觉？现在，当你有了这种感觉，再进一步质疑它。我怎么会错呢？我对这件事有什么看法？我怎么会对那件事错呢？我可能会听谁说，只是为了多了解一点？因为即使我们坚持一个大部分正确的想法，

在当今的组织世界、商业世界、家庭世界、友谊世界或政治世界中，我们很少是100%正确的，因为这种情况很少存在。试图弄清楚我们如何在体验到自己是正确的时候对新的可能性持开放态度，这是一种习惯。写那本书是如何……

你如何过你的日常生活？哦，我认为很多。我认为写那本书和我刚刚完成的下一本书确实帮助我坚持这些想法。它们帮助我记住，这件事将永远是一系列实践，生活是一系列展开新的学习方式、新的看待方式，以及

而且，嗯，它帮助我在那些我非常想变得确定、狭隘、非黑即白，找不到正确答案的时候，天哪，我会尽力去寻找一个。嗯，在那些时刻，所有这些年来我一直在做的写作、研究和实践帮助我深呼吸，

让自己平静下来，进入一个说没关系，不知道你

你可以不了解就前进。你不必假装知道并且把一切都关闭。你可以不知道，也可以行动。你会对那些在组织工作并通过他们自己的心理想法或组织压力来认同自己，但认为自己是知识工作者的人说什么呢？在这种情况下，他们合理地得出结论，他们是被付钱来了解的？

我认为知识工作者比任何人都更被付钱来保持好奇心，对吧？我认为专业知识越来越，我昨天和创意领导力中心的尼克·佩特里谈到了这个问题。我们当时正在讨论对专业知识的重新定义。专业知识过去是，你能一遍又一遍地重复这件事吗？我们过去认为，工人需要这样做。

知识工作者，这些人被付钱来真正对世界感到好奇，并成为学习者。为了让我们真正有知识，为了将信息转化为知识，我们必须对重新分类、重新组合、学习新事物、让我们的思维模型反复测试持开放态度。

我认为这意味着核心属性不是你了解多少，而是你愿意学习多少以及你愿意质疑你了解多少。如果我们想要的是已知的东西，谷歌会为你做到这一点，对吧？是的。

我们不需要雇佣别人来做这件事。我们可以比人类历史上任何人都更快地获取信息。现在，这是那个时代的顶峰。如果我们想要的是知识，我们还有很多事情要做。我想过一秒钟再回到学习。我只想用你能谈谈性格和吸引子以及它们如何融入其中来结束一下关于复杂性的讨论。

当然。因此，系统视角帮助我们提出的一个问题是，它帮助我们问，我们在这里看到了哪些模式？另一种问法是，系统倾向于做什么？就像，就像，哪些模式是自动倾向的？

所以我问领导者，你的团队倾向于做什么？你的团队的倾向是创造力、信任和心理安全吗？你的团队的倾向是某种恐惧、竞争和

彼此不信任，你可以看到你可以更换团队中的很多人，而倾向不会改变。实际上并不是任何一个人带来了这一点。这是我们集体以及我们参与的方式。

性格是可以改变的。因此，如果你看到，哦，实际上我的团队的倾向是竞争和缺乏信任，你可以开始进行实验，采取措施来查看你想要放大哪些部分以及你想要缩小哪些部分，以便你可以……

创造一种新的性格，以便系统自动产生你想要的东西。人们总是谈论创新，对吧？而组织并没有创新。实际上，组织倾向于保守，对吧？一旦你有了什么东西来保护这个有机体，这个组织就会进入保护模式，这不是创造模式，对吧？

如果你想要一个倾向于具有创造力的组织，你必须对抗一些这种保守的拉力，以保护我们所拥有的并鼓励新事物。完全正确。完全正确。因此，当你观察性格时，你可以选择模式，然后在其中进行转变。所以这只是一个非常有用的工具。

掌握事物的方法，以便你可以进行实验。你问我的另一件事是吸引子。这些是产生模式的反馈集，对吧？如果我们的倾向是不信任彼此，那么系统中哪些东西正在创造反馈

正在创造这些我们称之为吸引盆地的东西，就像锁定在一起的反馈集，我们很难从中逃脱。所以，你知道，一组将是一组创造特定盆地的吸引反馈……

我们开会。没有人说出他们在会议上所想的事情，因为他们不信任彼此。然后他们在会议结束后进行很多政治活动，并在彼此背后谈论对方。然后他们继续以这种方式八卦，其他人也会听到，这意味着下次我们一起开会时，我们不太可能处理真正的问题，而系统会变得更糟。对。这变成了一个吸引盆地。嗯。

自我滋养的反馈循环使我们陷入我们不喜欢的一种状态。打破一些这些模式有助于让我们进入一个新的盆地，如果我们只是学会在会议上说出我们心中的想法，以一种我们可以被听到的方式，以及一种……

以尊重和人性化的方式支持和参与彼此，那么我们可以开始创造条件，使会议外的谈话不会发生，使背后谈话不会发生。因此，我们正在创造一组新的反馈，一个新的吸引盆地，它可以将我们保持在一个信任、创造力和协作的系统中，这是一个更好的盆地。

我很喜欢这个。这听起来像我以前工作过的组织。我的意思是，那里有成千上万的人现在正在这样做。这听起来像是我工作的地方。你能对……

让我们选择组织中一个随机的人，他们感觉自己没有多少权力。他们发现自己处于你刚才描述的那种文化中。他们能做些什么才能改变他们对在那里工作的感受，或者改变组织走向不同的道路？

我的意思是，我喜欢复杂性的一点是它可以从任何地方改变，对吧？你可以从任何地方改变一个系统。你实际上不需要职位权力。因此，被锁定在其中一种模式中的人可以开始想象改变的方式，并且

即使我只是改变了我模式的一部分？如果我决定我在会议之外要做的谈话将是对彼此的赞扬呢？这如何改变我周围的系统？或者我要在会议上说一些勇敢的话，我还要邀请一个朋友也在会议上说一些勇敢的话。这如何改变我周围的环境？或者我要来

我要说出关于我自己的某些脆弱和私人的事情，以增加房间里的信任，讲述一个关于对我来说很重要的事情的个人故事，并以不同的方式寻求帮助。所有这些都是微小的干预措施。所有这些都需要一种勇气和决心来打破模式，看看我是否可以诱导一种新的模式产生。我很喜欢这个。

让我们稍微换个话题，谈谈学习，也许与习惯混合在一起。我的意思是，学习一些东西意味着什么？我认为关于深度学习的事情是它实际上改变了你的大脑结构，对吧？你正在打破一条旧的通路并创造一条新的神经通路，这也是习惯，对吧？这是在我们没有注意到它的情况下发生的事情。

而我谈到的三个习惯，即系统视角、采取多种视角和提出不同的问题，这些是沿着成人发展道路走得更远的人的自然习惯。

因此，如果我们可以鼓励自己培养自己的一些模式，并且我们可以以创造新的神经网络的方式学习这些东西，那么突然之间，我们就会以这些更高级别的发展形式生活，

在我们日常生活中。看到你有的习惯是一回事，改变它又是另一回事。我该如何替换我有的习惯？

人们发现关于习惯的事情，你是对的，习惯就像，我并不是说这些事情很容易做到。我建议的是，当我们开始做一些这些事情并获得积极的结果时，它们会变成强化习惯。

因此，如果我有一种不考虑任何人的观点的习惯，就像，这是我的方式。我曾经与一位领导合作过，他说，詹妮弗，我只是，我，我已经在这个行业工作了足够长的时间，知道我的想法是对的，而其他人的想法是错的。

就像如果这是你的习惯，那么你就无法学会考虑别人的观点。对。但随着时间的推移，如果你想改变它，如果你想相信一件新事物，你可以开始注意到它在你身体中的感觉，你嘴里会说出哪些句子，你开始得到线索。

你正在陷入这种其他以前的习惯，即只考虑你自己的观点的线索。当你得到线索时，或者有时人们从与某人发生争论中得到这些线索，这与他们已经发生过数十亿次的争论相同，或者重复他们一直在说的相同句子，或者其他什么。当你得到你正在走错路的暗示时，你

不想走下去。你可以改变并尝试做不同的事情。随着时间的推移，认识到，哦，这就是我正在做的事情。我意识到我正在做这件事。我可以保持一定的距离并做出选择。然后我可以开始做这件事。然后做新事会有一种奖励，通常对于这些习惯来说，是成长、创造力和联系，对吧？

随着这种奖励到来，这种习惯就会自我强化，并成为你自动做的事情，你不再考虑它了。所以这就是线索，我们执行的习惯性例行程序或脚本，然后反馈循环是，

你的客户在实际识别线索、在得到改变他们正在执行的脚本的线索时发出提示方面做了哪些例子？然后积极的或反馈会自行解决。我在另一端得到了，但实际走过是什么样子？好吧，你不考虑其他人的观点。这就是我们将如何改变它。

是的。所以我有一个，我有一个客户正在努力提出不同的问题。他注意到的事情实际上是

他问的问题对他来说是如此典型，以至于他甚至没有听人们的回答。就像他问问题时就已经知道答案了。这甚至不是他真正好奇的问题。他开始能够注意到自己思想的游离。就像你问我问题一样。我一开口说话，你就开始考虑其他完全不同的事情。他开始能够抓住自己没有在听。

而且，嗯，他让周围的人参与进来。如果你看到我没有在听，我希望你能提醒我，因为这件事对我来说很重要。因此，凭借他自己的努力和他周围人们的努力，他开始抓住自己，然后问自己，我在这里真正好奇的是什么？是的。

因此，他提出不同问题的方法是问，我好奇的是什么？他需要，他需要真正学会认识自己内心的好奇心，我们都有，对吧？它只是被我们的确定性掩盖了。一旦他能做到这一点，他就变成了一个好奇的人。我们有一个，我们有一个，一个领导告诉我们，你可以在一个

参加过我们的领导力项目的人，即使在一个非常大的房间里，也可以通过他们提出的问题的质量来判断。这并不是说我们教人们提出特定问题。我们只是帮助他们消除了一些将他们与他们自身的好奇心隔开的障碍。然后就会出现不同的问题。你一次又一次地看到过这种情况。是的。

一次又一次。我们应该问自己一些什么问题，不仅是我们处于成人发展阶段的哪个位置，而且还包括我们如何应对不可预测性以及我们如何进行自我反省？所以我喜欢基本问题，对吧？我喜欢这样的问题，我确定这是一件可以重复的事情吗？

当，当我想到，哦，我以前见过这种情况时。我真的见过吗？就像我的客户中几乎总有人带给我一些东西，我认为，哦，是的，我以前见过这个问题。我有吗？我认为没有，因为他们的业务发展如此迅速。我以前从未见过完全相同的事件。嗯，

嗯，因此认识到你自己的暗示，我以前见过这种情况，或者我知道结局如何，或者我知道接下来该做什么，或者任何这些事情，并询问，好吧，所以我处于这个确定的位置。我是在，我是在处理可预测的事情吗？在这种情况下，如果你是专家并且你感到确定并且它是可预测的，那就去做吧。就像你不需要问不同的问题。去吧，你知道要问哪些问题。

如果我实际上处于不可预测的地方，并且我感到确定，我就会偏离轨道，就像那是错误的地方。因此，我如何才能在我自己身上认识到这一点，并能够从与我意见相左的人的角度来看待问题？就像我们教，我们在会议上教领导。如果你正在处理一个复杂的话题，并且你发现有人不同意你的观点，那就太好了，因为现在你有两种可能的方式来继续，并且

对。我们普遍希望将这两种观点合并成一个正确的答案。实际上，复杂性是没有帮助的。我们直到事后才知道正确的答案是什么。我们想培养这两种不同的观点。让我们保留它们。让我们不要解决它们。因此，关注我们现在拥有的那种习惯以及它们在可预测世界中的运作方式有助于我们扩展到这一点。

我们如何才能让他们工作？我们如何才能让不同的东西在不可预测的世界中帮助我们？你从那些有点出乎意料的人身上看到的一些最有效的习惯是什么？我不断地对真诚倾听的力量感到惊讶。

对。我知道这听起来很简单，但是那些被好奇心所引导并真正倾听他人观点的人，他们学得很快。这是最简单的。这太疯狂了。

这是最简单的事情。真正深入而有效地倾听另一个人，而没有在你自己的脑海中喋喋不休地想着我接下来要说什么？我对这件事怎么想？就像喋喋不休那样以你为中心，对吧？

淹没它。但实际上，倾听是那些习惯之一，当我们能够做到这一点时，它会真正改变我们出现的方式以及其他人体验我们的方式以及我们学习的多少。这就像一个超级习惯。这就像一个元习惯。你如何发展你的倾听能力以及你认识到这一点的技能？我犯过很多错误。是的。

我认为你犯的错误越多，并且能够认识到自己错了，你就会越好地做到，好吧，让我看看我是否真的理解你在那里所说的。因为我做出的假设，就像我完全明白你在说什么。现在我将继续进行下一步。对我来说，这越来越难了，因为我犯过很多错误。

我认为我们都错了。你只是非常公开地承认这一点。你写的一件事是，我喜欢这种悖论，即过多的安全是危险的，这让我怀疑成人发展本身可能是一种反脆弱的特性。详细说明一下。

所以我们倾向于保持现状。我们有一种，正如你所知，我们有这种损失厌恶。我们在许多方面天生保守。这对我们作为地球上的人类来说非常有帮助。它确实帮助我们在世界上创造和维持了美好的事物。

当世界发展如此之快时，这是一个大问题。这可能是组织、公司倾向于死亡而不是进化的原因。就像大多数公司都会死亡，而且它们会在其潜在寿命的相对早期死亡一样。我认为我们之所以这样做是因为改变是苛刻的、令人不安的和不稳定的，而稳定性感觉良好。

在一个事物发展如此之快的时候，在一个市场正在变化并且整个商业模式正在进进出出的时代，如果我们不愿意冒险改变，提升自己，提升我们的可能性，质疑那些不可质疑的事情，

如果我们不能做到这一点，我认为我们将无法做到，对吧？我们无法在公司中做到这一点。我们无法在国家中做到这一点。我们做不到。如果我们要解决我们已经创造的真正重大的挑战，我们必须弄清楚如何保持自己的成长、活力和好奇心。那是你吗？

当你谈到敏捷性时，指的是提升自己，保持好奇心，学习吗？这都在那个类别中吗？这对我来说属于那个类别。是的。我们如何应对一个正在改变我们周围的世界？不是通过做我们过去做的事情，而是通过创造新的存在方式。

我很好奇我如何作为一个父母离开并将其应用于我的孩子。我如何才能将我们今天讨论的内容付诸实践，并与我的孩子一起实践？我觉得我用这些想法最多的地方实际上是我的孩子。

嗯，首先，哦，我的天哪，我们的孩子是我们自己好奇心的最佳实践场所。是的。我喜欢在我的孩子身上做实验。是的。是的。当他们说那样的时候是什么意思？为什么这件事如此重要？就像我练习的一件事是，当我的孩子真的让我沮丧时，嗯，

嗯，当他们年纪更大时，这种情况发生的次数要少得多，但当他们还小的时候，这种情况经常发生。嗯，当我的孩子真的让我沮丧时，我会试图改变他们，对吧？就像，就像我的习惯是你正在做一件让我恼火的事情。因此，你需要停止这样做，而不是试图理解他们。

试图理解他们实际上是一个很好的实践场所。有时他们会改变，有时我会改变。但这意味着我们可以拥有彼此完全不同的体验，而不是我假设我知道需要改变什么，因为我感到恼火、烦躁或感到正义感之类的情绪。我的孩子们是……

我的好伙伴，也是其他人的好伙伴。因此，这种倾听的练习，而我的孩子们是很好的倾听者，这种倾听的练习也会具有传染性。我认为这是一种非常好的思考方式。你与你的孩子一起做过哪些其他事情，你会觉得，哦，这真的很有效？不仅是在改变你如何看待与他们的关系方面，而且是在改变他们可能如何看待世界方面？就像，

你如何移动他们、轻推他们或鼓励他们从自我主权转变为社会化、自我创作到自我转变？你如何鼓励他们养成提出不同问题、采取多种视角和系统思考的良好习惯？

所以我们实际上练习这些习惯，对吧？这些习惯在心理上是宽敞的。它们可以与人一起使用，无论他们是五岁还是一百零五岁，对吧？这些都是改变大脑的习惯，无论我们在哪里。

因此，这始终是我们练习的事情。关于这个问题，你可以问一个不同的问题吗？你可以采取不同的视角吗？你认为这个问题之外的整个教室、整个系统、整个村庄发生了什么？你知道的，就像，所以这些是我们可以问的完全不同的问题，它们会变成习惯，

但我看到我的两个孩子，我的儿子即将上大学，我的女儿正在上大学。他们俩都是心理学专业。因此，在不同的方面，不同的领域，不同的重点。但他们俩都是

他们的一生。他们一直和某人在一起，我的丈夫和我对人们的思维方式和存在方式都非常感兴趣。现在他们也对此感兴趣，因为这非常有趣。所以如果你注意到它，它就像超级有趣。

除此之外，我认为养育孩子是地球上最难做的事情。我不假装自己是这方面的专家。我只是假装对我们所有人每天都努力做好这份工作表示深深的钦佩。

是的，我妈妈给了我我认为我作为父母得到的最好的建议，在一天结束之后，特别令人沮丧的一天。她基本上只是说，睡个好觉。明天你重新开始。是的。并且爱他们，因为这件事会改变，对吧？作为一个发展学家，我知道这件事会改变。如果你今天爱它，它会改变。如果你今天讨厌它，它会改变。是的。

他们今天的样子不会是他们明天的样子。因此，有时作为父母，我会想，哦，我的上帝，你知道的，他太自私了。我正在养育一个自私的孩子。不，他六岁。六岁孩子就是这样。没关系。它会改变的。我完全同意你的看法。听我说，詹妮弗，这是一次精彩的谈话。我要感谢你今天抽出时间。

非常感谢你提出的好问题以及你在这里的陪伴。我希望你能将这些想法带到世界上，让它们成长和繁荣。我认为他们会。大家好，我是Shane。在我们结束之前，还有几件事。

您可以在 farnamstreetblog.com/podcast 找到节目说明。网址是 F-A-R-N-A-M-S-T-R-E-E-T-B-L-O-G.com/podcast。您也可以在那里找到获取成绩单的信息。

在一个变化飞速的世界里，高效的领导者需要培养与时俱进的能力。发展教练和作家Jennifer Garvey Berger分享了三个习惯，以确保持续成长、加速学习和加深信任关系。  成为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的新闻通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish   </context> <raw_text>0 如果您想收到我每周发送的包含各种大脑食物的电子邮件，请访问farnhamstreetblog.com/newsletter。这是我在网上找到的所有好东西，我本周阅读并与密友分享，我正在阅读的书籍等等。感谢您的收听。