#5 Chris Dixon: The State of Venture Capital
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在本期节目中，a16z 合伙人 Chris Dixon 和我讨论了风险投资的历史、人工智能、优秀企业家的特质以及公司失败的原因。*** 成为高级会员：会员可抢先收听、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的新闻通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 欢迎收听《知识项目》。我是您的主持人 Shane Parrish。我是 Farnham Street 博客的作者，这是一个拥有超过 70,000 名读者的网站，致力于帮助我们通过掌握他人已经掌握的最佳知识来学习。在《知识项目》中，我采访来自世界各地的杰出人士，以便我们都能向他们学习，拓展思维，挑战思想。欢迎收听《知识项目》。

在本期节目中，我邀请到了 Chris Dixon。Chris 是世界上最著名的风险投资公司 Andreessen Horowitz（通常称为 A16Z）的合伙人。我们讨论了风险投资的历史、公司失败的原因、人工智能的未来以及“想法迷宫”。我希望您像我一样喜欢这次采访。我很乐意听到您的反馈。我在 Twitter 上的用户名是 Farnham Street。在 Twitter 上搜索 F-A-R-N-A-M-S-T-R-E-E-T 即可找到我。

谢谢。

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Chris，非常感谢您来到节目。谢谢邀请。我想知道，您作为一名风险投资家，典型的一天是什么样的？是的，这是一个好问题。这是一份有趣的工作。我想，我会将我的日程安排大致分为两大类。一类是与创业者会面，他们正在创办公司并筹集资金，

并来到我们这里讨论潜在的投资机会；另一半时间则用于与现有投资项目合作，帮助他们处理各种事情，例如筹集更多资金、招聘员工、达成销售或其他类似的事情，所以我大致会说，时间分配是各占一半，一半用于寻找新的机会，

这意味着大量的会议。这对某些人来说是一个很大的改变。例如，我之前是从事计算机编程工作的。有一篇很棒的 Paul Graham 博客文章，题目是《创造者时间表与管理者时间表》，我认为他在这篇文章中对比了构建事物的人（例如计算机程序员或……）

等等）与管理者的日程安排。而风险投资家非常像一名管理者。所以，它更像是安排一小时的会议，而不是像，你知道的，花八个小时进入心流状态去思考一个主题。不好的地方在于，它需要频繁地切换状态，不断地跳来跳去。好的一面是，这是一份令人着迷的工作。你可以结识到

非常聪明且充满激情的人，他们正在做一些有趣的事情，并且会告诉你他们正在做的一切。所以，你知道的，如果你对知识充满好奇心，那这是一份非常棒的工作，因为，你知道的，一会儿有人告诉你生物技术方面的突破，下一分钟你又在谈论数据中心基础设施，下一分钟你又在谈论计算机安全，下一分钟你又在谈论……我不知道，交通运输行业，等等，你随便说。

这是一份有趣的工作。听起来很棒。我们能不能先退一步，以免我在这里做任何假设？您在 A16Z 这家风险投资公司工作。我是一个局外人。您能解释一下这意味着什么吗？是的。我在 Andreessen Horowitz 工作，简称 A16Z。该公司由马克·安德森和本·霍洛维茨于 2009 年创立。马克

和本在创立公司之前，马克曾与人共同创立了 Netscape，这是第一个流行的商业互联网浏览器。然后他们又创立了一系列其他有趣的初创公司。如果您愿意，我可以先退一步，更全面地解释一下什么是风险投资，以及它的一些历史。这样会有帮助吗？是的，太棒了。好的，那么……

基本上，作为一个行业，它始于 20 世纪 40 年代和 50 年代，或者更早。如果你回顾一下，即使在 200 年前，许多富有的企业家，在他们赚到钱之后，就会投资其他可能有一些好主意和一些好技术，但没有

足够资金来运营的企业家。事实上，我最近读了一本很棒的书，关于……是关于……世界是如何被连接起来的。它是关于 19 世纪 40 年代铺设第一条跨大西洋电缆的。嗯，你知道的，如果你读到所有这些内容，你会发现它们总是由……在某些情况下是政府，但在很多时候是由一些疯狂的……

赚到钱然后投资其他新事物的企业家资助的。所以这种做法一直存在。但后来，在……我猜，在 20 世纪 60 年代，它被正式确立为一个名为风险投资的行业。有一些公司

这一切都发生在硅谷，与英特尔、苹果等公司的兴起有关，还有微软。还有一些公司，例如红杉资本和凯鹏华盈等公司。

嗯，最初是由人们将自己的钱投资于新技术公司，然后在某个时候变得正式化，成为我们今天所处的方式，也就是今天我们实际上并不投资自己的钱，我们投资的是其他人的钱，具体来说，我们投资的很多钱来自大学等机构……但你不是在投资你自己的钱

不，不。所以大多数风险投资家，我的意思是，我们确实会将自己的钱投资到……所以运作方式是这样的，我们有一个基金，我们为基金筹集资金。其中一些资金确实来自我们个人，但很多资金并非如此。例如，很多资金来自大型大学。这在很大程度上是由耶鲁大学等机构开创的，例如，非常著名。

从 20 世纪 60 年代开始这样做。基本上，他们有捐赠基金。你可能会读到这方面的内容。耶鲁大学拥有巨额捐赠基金。他们基本上将其中一部分资金投入债券，一部分资金投入股票。他们希望将一部分资金投入其他资产类别（他们所谓的），这些资产类别具有长期视野。基本上，这些资金池的好处在于它们

他们会进行 10 年甚至 30 年的规划，这与我们的时间范围相符。所以基本上这就是这个行业。风险投资在媒体上受到了很多关注，但它实际上是一个非常小的行业。只有几十家公司构成了该行业的大部分。最多可能有几千人在这个行业工作。

投资金额大约为每年 100 亿到 200 亿美元，这听起来很多，但实际上比苹果和谷歌等公司的研发预算都要少。所以，你知道的，尽管它受到了很多媒体关注，但它实际上是一个……大多数人认为它是一个小型行业，科技界……从外部来看，它似乎是一个非常封闭的小圈子，这种说法在多大程度上是正确的？

是的，我想这取决于你问谁。愤世嫉俗的人会说它是一个封闭的、内部的小圈子。我认为我的……你知道的，我认为我的观点是，它实际上规模很小，人们彼此认识，但有一种包容的精神。任何在科技行业工作超过几年的员工都看到过人们

迅速崛起，就像……你知道的，非常迅速。所以，你知道的，我认识……比如马克·扎克伯格或所有这些类型的企业家，就像……任何在该行业工作 10 年的人都会遇到这些人，遇到……你知道的，那些现在非常杰出的人，而他们以前并非如此。人们已经习惯了这种现象，即非常成功的新人会突然出现，因此，我认为这个行业非常……非常具有包容性，人们只是认为……

你知道的，新的事物会不断涌现，人们对……你知道的，新人的到来反应非常积极。这是一个……硅谷的每个人，顺便说一句，人们说硅谷，但我认为这种精神现在也出现在纽约、洛杉矶、加拿大、欧洲和亚洲等地。您认为这是副产品，还是人们有意识地去做的事情？例如，人们试图发展相同的文化，还是您认为这是自然而然发生的事情？为什么会这样？为什么它会传播？是的。

我认为部分原因是人们看到了硅谷的成功，并希望效仿。我认为部分原因是……你知道的，我看到很多搬到加利福尼亚州加入科技行业的人，然后决定……你知道的，它太像一个行业城镇了，然后他们想搬到纽约，例如，为了获得更多样性。对。

并且，你知道的，为了拥有……例如，纽约和洛杉矶的优势在于，我在这两个地方都待过，那就是……你知道的，你周围都是从事艺术、媒体和各种其他行业的人。这会创造出不同的创造性动态。所以我认为这只是行业的自然成熟。随着它的传播，它会传播到更多国际地区。

是的，我的意思是，你知道的，中国……还有其他具体的事情，比如中国有它自己的故事，可能是在那里……你知道的，它是一个决定科技具有战略意义并对其进行了大量投资的国家。所以这是一个多方面的……我认为这是一个多方面的故事。

您所在的公司 A16Z 拥有极高的声誉。这是如何实现的？你们与众不同之处在哪里？是的，那么，该公司的理念与该行业的传统理念略有不同。所以传统上，这个行业是

基本上，风险投资家很少。发生的事情是，如果你是一个企业家，你必须去……你必须去这些十来家公司中的一家，向他们推销你的想法。我认为这些公司，他们认为自己有点像对冲基金那样，他们的工作是提出关于未来走向的理论。

挑选最好的企业家，然后一旦他们投资，他们就会退居幕后，监控他们的投资，就像对冲基金或其他人一样。对于我们的公司，我们认为我们已经改变了这种模式，我们主要将自己视为一家服务公司。所以我们认为自己可能像律师事务所或人才经纪公司那样，我们的首要工作是为企业家提供服务。所以我们……我们的次要工作是挑选合适的公司。所以

我们为企业家提供的服务，我们基本上……我们的员工构成和结构与大多数风险投资公司非常不同。我们有超过 100 名非投资人员的员工，他们的唯一工作是帮助公司做一些事情，例如招聘员工、建立客户群，

既然人们看到了这种方法的成功，您的竞争对手是否正在复制这种模式？我认为在某种程度上是这样。这也是一种非常不同的财务结构。所以很难复制，因为基本上传统的结构是，风险投资基金收取费用，然后大部分费用都用于合伙人的薪水。相反，我们将费用用于这些运营团队。所以对于我们的竞争对手来说，要复制我们，他们必须……

大幅改变他们自己的薪酬和支付结构。这不太可能，对吧？好吧，我的意思是，我认为最终……我的意思是，我认为我们会看到越来越多的公司采用我们的这种风格。我认为这可能来自一些较新的公司。而且，你知道的，我的更广泛的观点是，我认为如果更多公司

像我们一样做，那就太好了。我的意思是，一方面这将是竞争。另一方面，我认为这对企业家和……对整个系统都有好处。是的，这对系统来说更好，因为它……它只是让投资者和企业家之间更加协调一致。而且投资者更像是在承担风险的企业家。对。我们的薪酬与企业家是协调一致的。就像我们基本上……你知道的，如果我们在这方面赚钱，大部分钱将是因为我们的公司成功了，而不是因为我们收取了费用。对。

所以，是的，你知道的，我们非常努力地帮助企业家，我们认为这主要也是我们希望……你知道的，我们良好的声誉来自的地方。从局外人的角度来看，公司在融资周期中保持私营状态的时间比以往任何时候都要长。一些公司的估值，我的意思是，在它们……在它们上市之前的传闻估值，比如 Uber 的 500 亿美元估值……

您认为这会带来什么影响和二阶效应？这似乎是一个前所未有的规模。这是一个很好的问题。所以，我的意思是，部分答案是为什么他们这样做？因为他们能够做到。因为基本上，你看到的实际上是

如果你阅读媒体报道，他们会混淆这个问题。他们说风险投资家正在对 Uber 等公司进行后期投资。实际上，我的意思是，我们大部分情况下不会进行这种投资。实际上发生的事情是，历史上一直是公开投资者的一些公司。例如，富达投资、

先锋集团、景顺等所有这些知名的公开市场投资者现在已经开始投资私营公司……所以他们……他们是在领导很多这些后期投资的公司，并且由于各种原因……我的意思是，这是一个复杂的故事……公司保持私营状态时间更长的一个原因是……科技界认为公开市场

有点短视。所以，你知道的，如果你看看……如果你只是看看……你知道的，《巴伦周刊》或《华尔街日报》等媒体的报道，你会发现它们非常关注下一季度的表现。他们是否达到了当季的目标，而不是他们是否正在为未来……5 到 10 年进行投资？我只是想稍微反驳一下。比如富达投资和先锋集团等公司控制着……你知道的，一家公司 100% 的股份，

数亿美元甚至数十亿美元的股份，难道不是他们能够在公开市场上设定这种标准，从而将预期导向长期吗？是的，这是一个很好的观点。我认为这将是一个很好的反驳论点。我不是说这是一个微妙的问题。我认为这有点像辩论的两面。所以辩论的一方会说，

公开市场投资者是短视的。另一方会说你刚才说的那样，那就是存在这些非常长期的投资者。正如你所说，以亚马逊为例，似乎投资者已经接受了这样一个想法，即他们将进行长期投资，并在很长一段时间内放弃利润。

所以，你知道的，但另一方面，Facebook 和谷歌最突出地体现了这一点，他们拥有双重股权结构，这意味着他们基本上……在上市之前，创始人……设计了这种结构，以便他们基本上永远不会被华尔街解雇。对。您对此有何看法？

我认为这很好。你知道的，这是……如果你只是看看正在发生的事情，我只是不认为……我不认为你可以在……任何更短的时间内规划技术投资，就像技术产品和生命周期一样。我认为它至少需要 3 到 5 年的周期。好的。我只是认为这很难由一个委员会来管理。我不是说，

这些创始人，与其说他们拥有超能力，不如说你真的需要一个小型团队或一个人来进行长期规划。这似乎是……我的意思是，如果你只是看看……我不知道，我只是看看 Facebook 和谷歌现在正在做什么。我的意思是，我还有一些与这些公司相关的具体经验，其中

这只是……你知道的，我不想说出具体的公司名称。是的，当然。但是我认识一些上市公司，我认为首席执行官们觉得他们……你知道的，完全被束缚住了，或者类似的情况，他们根本无法进行他们想进行的投资。对。所以，我不知道。

我不知道。我通常认为技术方面的事情需要……事情需要根据你的长期视野来规划。你可以通过多种不同的方式来实现这一点。其中一种是双重股权结构。我的意思是，还有其他提案，例如增加……你知道的，短期资本收益，以抑制……

短期交易。我认为这也是一个好主意。有很多这样的提案。但我确实认为，总的来说，长期规划、长期思维对我们这个行业、国家和世界都有好处。是的，我支持长期思维。我认为双重股权结构是实现这一目标的一种机制。我不知道它是否是最好的机制，但我认为它是其中一种。

我有一个问题，但也许您可以在那之前解释一下融资。但我的问题是，在多大程度上，第一轮融资实际上是为了保留未来的选择权，以便您可以对成功进行加倍甚至三倍的投入？

还是更多的是为了充分资助这个想法？或者……也许您可以引导我了解一些想法。从投资者的角度，从风险投资家的角度？从你的角度来看，是的。我的意思是，我甚至没有……阶段是什么，为什么你会在特定阶段投资？你在寻找什么？当然。简要地，是的。是的，所以基本上有……我的意思是，简要地，

一些快速的术语。通常有所谓的种子投资，也就是……你知道的，一两个企业家……也许还有几个人和一个想法。这有时也称为天使投资。通常是人们开出支票，或者小型公司，他们可能会筹集大约 100 万或 200 万美元。这给了他们足够的资金来组建一个小型软件团队，可以构建第一个产品。好的。这是……这是我过去做的事情。嗯，

在 A16Z，我们现在不怎么做了。我们做一些，但不多，因为我们有更大的基金。我们倾向于关注所谓的 A 轮和 B 轮融资。所以 A 轮融资是……

通常是在一家公司构建了产品的初始版本之后，现在准备进一步开发产品并开始销售或推向市场。B 轮融资通常稍晚一些，当他们获得了一些初步成果，现在我们试图加速这些成果。A 轮融资的平均投资规模通常为 1000 万美元，B 轮融资则为 2000 万美元左右。

您的 A 轮融资通常包括优先认购权，我猜？是的。它通常允许我们拥有所谓的比例配售权，这意味着我们被允许在下一轮融资中投资一定比例的资金。从数学上讲，这足以让我们保持我们的所有权比例。保持你的股权。是的。

是的，所以基本上就像一个……是的，它只是让我们能够继续投资一些……不是全部。这有点技术性。但基本上，这个想法只是我们……

有权继续投资一定数量的资金。是的。所以这就是……这个行业发生了很大的变化。比如在过去，也许 10 多年前，风险投资家实际上会控制一家公司，在很多方面都是如此，包括董事会，这发生在……而且，好吧，实际上它可能会……有很多关于他们解雇创始人等恐怖故事，这不是我们……

我们实际上根本不控制，大部分情况下都是这样。如果我们想的话，我们也解雇不了创始人。不是我们想这样做，而是我们做不到。如果你有这样的名声，你可能就看不到交易了，对吧？你的职业生涯将会非常短暂，基本上是这样。不是我们想这样做，但即使我们想这样做，这也不是通常的做法，所以基本上，在大多数情况下，这是一个非常简单的交易。实际上，在所有金融领域中，这可能是最简单的，那就是……

我们给某人……比如说 1000 万美元，作为交换，比如说我们购买该公司 15% 到 20% 的股份，这意味着如果该公司以……你知道的，数百万美元的价格出售，我们将获得其中的 15% 到 20%。在大多数情况下，就是这样。有一些……有一些所谓的优先权，这基本上意味着我们在某些不利情况下会获得不成比例的更多回报，诸如此类。但是

它相对简单。在这方面，你说你比天使投资做更多的 A 轮融资，如果我理解你的意思的话，你更倾向于在天使阶段投资人。我的意思是，在 A 轮融资中，你在多大程度上是在投资人，而不是投资想法？

好问题。我认为是 A 轮融资。这绝对……当然，人是其中的 90%。这个想法也很重要。前提是这个想法会……在那时，我们知道它会改变。所以它更像是……

你正在投资这个想法的大致方向。好的。因为世界在变化。我举几个例子，比如……你知道的，我记得 Dropbox，我举个例子，在 2008 年进行 A 轮融资，你知道的，当时……

它……你知道的，它……它真的很便携。我的意思是，iPhone 已经问世了，但它……它比今天要普及得多。对。所以，你知道的，如果你回顾一下那家公司的原始宣传册，或者说 Facebook 的宣传册，

或者 LinkedIn，或者今天的所有这些公司，Pinterest，他们都没有将移动作为其商业计划的重要组成部分，因为移动设备当时还没有……你知道的，它仍然是功能手机，对吧？它仍然是那些小巧的摩托罗拉手机，你用……你知道的，用小键盘打字等等。

所以计算世界在……你知道的，在过去的七年里发生了巨大的变化。所以所有这些公司……所以，你知道的，所以如果你早期投资了这些公司，比如 Facebook，你知道你投资的是一个社交网络。你不知道你投资的是一个移动应用程序公司，它最终会收购 Messenger 和 Instagram 以及其他所有东西。对。所以，所以你看，我会说你从方向上来说，你是在投资一个想法，你是在投资人，但你也知道世界会在意想不到的方式发生巨大的变化。所以……

你知道的，你真正寻找的是……你知道的，这些黑天鹅抗脆弱的想法，你真正寻找的是……你知道的，有些人所说的……选择权，这意味着……你无法预测未来，但你可以看到某些情况下……

你会获得不成比例的回报。没错。这是你必须理解的事情。关于风险投资模式，很难理解，我应该说，很难内化，那就是最好的风险投资基金至少有一半时间会亏钱，这意味着如果我们做得很好，我们一半的投资都会失败。对。然后一小部分会成为巨大的成功，而另一部分则会取得适度的成功。我想知道大多数人在股市中是否能理解这一点。是的。

是的，它在很大程度上就是这样。事实上，这很有趣。我写了一篇博客文章，如果有人感兴趣的话，在我的网站 cdixon.org 上，名为《贝比·鲁斯效应》。实际上，我们有数据。我记得读过那篇文章，是的。是的，风险投资行业有很多数据表明，实际上，有趣的是，最好的公司实际上失败率更高，这意味着他们亏钱的频率比……

更低的公司要高。但是当他们获胜时，其规模要大得多。没错。所以这就像……我实际上不是一个体育迷，但在棒球中，你知道的，这叫做长打率，也就是你击中的跑垒数。

即使你三振出局的次数更多，这两者也往往是相关的。这在某种程度上是一种不寻常的思维方式，因为当你遇到企业家时，你多少会想，“他们会成功吗？”但你可能更多地考虑的是，如果他们成功了，它能有多大？你必须训练自己以这种方式思考，坦率地说，你必须训练自己接受你所做的大部分事情都会失败。

你知道，这有点像，这只是，意识到这一点是抽象的，阅读，你知道，写一篇关于它的博客文章，就像我做的那样。实际体验它却大相径庭，因为这些企业家是你的朋友，你知道，而且你为他们加油，你知道，而这份工作的现实是，你花了很多时间帮助处于困境中的人。

所以，如果你必须将失败分成领导力、执行力和想法这三个方面，你会如何，你会对这些方面分别赋予什么样的百分比？我认为这是一个很好的问题。我想这取决于阶段。在不同的阶段，情况大相径庭，但在相当一部分时间里，企业家会把所有事情都做好，只是市场，你知道，无论如何，一些，你知道，它会……

你知道，被归结为，你知道，谷歌发布了同样的产品，而且免费赠送之类的。对。无论是什么，你知道，就像发生了一些你无法控制的事情，这些事情让你，你知道，或者监管机构只是决定，你知道，你创造了一种新型药物，而 FDA 决定不批准它之类的，你知道，就像有

某些事情只是外部因素，这可能占，你知道，我只是编了个数字，25% 的时间里有一些外部因素完全超出了你的控制。你知道，然后我认为在某些时候，关于产品和市场的假设是错误的。这在相当一部分时间里都是如此。我认为问题就变成了，你知道，我认为对于非常优秀的企业家来说，他们能够

嗯，然后适应。你知道，正如一些人所说的那样，进行战略调整，或者改变你正在做的事情。所以，你知道，这总是很有趣的，嗯，情况。嗯，但是，我会说，我做了这么多年，我不知道，八年还是九年，我的总体经验教训是，它可能比我曾经……我可能最初认为是 70% 的人，而现在我认为是 98% 的人，或者类似的数字。很多人。这引发了一个问题，那么所谓的糟糕的创始人与优秀的创始人之间有什么区别呢？不是为了对他们进行分类，而是……

是的，我认为很多时候，他们并非好坏之分，而是我们有一个叫做“创始人-市场匹配度”的概念。

所以，创始人与市场之间的匹配度，也就是说，你知道，他们是否特别适合在这个市场中做一些事情？所以在我们业务中，很多时候这意味着他们拥有强大的技术背景。所以也许，你知道，他们拥有斯坦福大学和麻省理工学院的计算机科学博士学位。坦率地说，我不知道，我们投资的三分之一，如果不是一半的话，都是这样的，或者只是拥有非常非常

强大技术背景的人，你知道，在实验室工作是很典型的案例。我在伯克利工作，在他们的海量数据实验室工作，我发明了一种新的，你知道，开源数据分析工具。现在我想以此为基础创办一家公司。而这，这正是我们资助的一家名为 Data Bricks 的公司，它使用的是名为 Spark 的技术。就像，

这可能占我们公司三分之一到一半的比例。所以，拥有非常深厚专业知识的人。然后他们必须学习。显然，他们的背景是，比如说，计算机科学或其他一些技术领域。然后他们必须学习如何经营企业，如何招聘员工以及如何获得客户。但我们认为，这比反过来更容易学习。教一个计算机科学专业的学生如何做生意比反过来更容易。你永远不会教……

一个商人计算机科学方面的知识。通常情况下，你必须去学校学习，或者拥有某种长期的工作经验。

所以很多时候就是这样，就像技术专长一样。有时是领域专长。所以，你知道，有人会从，一个人会从，你知道，媒体行业或时尚行业，或者你随便说一个行业，对吧？无论是什么行业，都说，你知道，我一直在这个行业工作，我意识到，你知道，它已经过时了，而且有很多事情都是以倒退的方式完成的，我有一些想法可以改进它们。对。你知道，这来自于多年的经验和在这个领域的深厚专业知识。对。

嗯，这是另一个常见的例子。你知道，另一个例子可能是像 Airbnb 这样的公司，无论出于什么原因，似乎这些创始人，你知道，是某种文化运动的一部分。嗯，

那是，你知道，围绕着，你知道，也许是一代人的事情，或者我不知道是什么，但是人们，你知道，他们一直在朋友家的沙发上睡觉之类的。对，是的。看到这种行为出现，并且，你知道，建立起来，你知道，顺应了这种，我不知道，这种文化浪潮。所以这通常非常重要，你知道，这种创始人-市场匹配度。我认为还有，你知道，

很多时候就是毅力。我们参与的几乎所有公司都经历了极度的逆境。我几乎从未参与过没有经历过几乎失败时刻的公司。所以，企业家的韧性如何？你如何确定这一点？

就像，我的意思是，你如何测试他们的毅力、他们的韧性？是的，我的意思是，这是一个很好的问题。这是一个很好的问题。这很难做到。我的意思是，我们确实花了很多时间与企业家相处，并试图了解他们。我认为很多时候这会体现在他们的个人背景中。你知道，这就是为什么你会看到很多风投公司会投资，你知道，重复创业者，例如。对。

所以，你知道，如果你看看像创立 Uber 的特拉维斯那样的人，你知道，他之前参与过，我认为他之前创办过两家公司，你知道，并且有很长的履历，而且人们，你知道，他取得了不同程度的成功，但是认识他的人都对他评价很高，认为他是一个，你知道，坚韧而有资源的创始人。嗯，

有很多这样的例子，也就是那些拥有某种履历的人。如果他们没有履历，那就很难。而且这是你只有在逆境来临时才能真正知道的事情。你在创始人身上明显想要避免的事情是什么？

好吧，我认为目前，初创公司正在经历一种流行文化潮流的时刻。有很多关于初创公司和风险投资家的新闻报道。它变得非常性感，对吧？是的，你知道，在社交网络电影中。所以，我认为我们现在面临的是一群进入这个行业的人……

也许是出于错误的原因，他们是为了试图快速赚钱之类的，而没有。而这真的只是……

他们不了解这有多难。你如何挑选这样的人？当他们来向你展示时，你如何确定，你知道，哦，我认为他们是为了钱，而不是我认为他们是因为他们对这个想法充满热情，或者我们想要围绕它构建的其他一些，你知道，叙事？是的，很多时候只是经验的深度。如何，你知道，他们在这个问题上工作了多久？

我给你举个例子。我是 Kickstarter 的早期投资者，他们没有，佩里和扬西，Kickstarter 的创始人，他们没有我描述的那种典型的计算机科学背景。他们基本上一直在研究这个想法，我想，当时已经有七年了。

并且尝试过各种方法来获得资金。你跟他们谈谈，他们真的很有动力。Kickstarter 的最初想法是佩里住在新奥尔良，他参与了音乐和艺术界，并且想为自己服务作为 Kickstarter，因为我认为他曾试图组织一件事情，他想要来演奏的乐队会来演奏，而且他有很多粉丝想看他们。

而他只是没有办法协调这两件事，让粉丝们拿出钱来。他没有 Kickstarter。对。对。他一直在思考这个问题，他一直在思考，你知道，艺术史和赞助模式，你知道，回到文艺复兴时期的意大利等等，以及互联网如何让你重新想象这个模式。而且，你知道，当你，当你和他谈话时，所以我想我投资了，我不知道是什么时候，像 2008 年或 2009 年，

当他刚开始的时候，你知道，很明显这个人是，你知道，这是他一直在追求的，你知道，永远的鲸鱼。你问，你可以看出，你问他问题，而这是，你知道，思考的深度。他已经考虑过一切。你知道，他经历过，我们有一个叫做 IDMA 的概念，IDMA 是一种想法，即

初创公司的想法实际上不仅仅是一种静态的东西。这有点像，你知道，你看电视或电影，他们有他们如何，你知道，拥有这些，你知道，有人顿悟了，我想象它会像，你知道，间歇式雨刮器之类的。实际上，它更像是一个迷宫，意思是……

你知道，你想象一下产品可能如何运作，然后你想象一下如果世界以某种方式回应或者技术以某种方式改变，这就是我将如何适应的方式。你想象自己穿越迷宫，在迷宫的各个点，可能会有死胡同，也可能会有陷阱，也可能会有奖品之类的。

当你第一次开始的时候，你并不知道迷宫会变成什么样子。但是真正痴迷的创始人会考虑所有可能性。所以，至少在我与企业家会面时，我喜欢做的事情很多，就是试图与他们一起穿越迷宫，并了解他们为了到达那里所经历的深刻思考。所以在 Kickstarter 这样的案例中，你知道，我的意思是，这太疯狂了。

我的意思是，看，我不是说这很容易。这是一个显而易见的投资，或者说它，你知道，显然会奏效，但我可以说，就像，很明显他们已经非常非常深入地考虑过了。这对他们来说是一项使命。它不是，嗯，呃，你知道，这是一种有趣的事情，你知道，无论如何，一种新的职业选择，或者出于某种更功利的目的而做的事情。所以我不知道。我的意思是，答案是，看，这不是，没有，嗯，

关于这一点，没有伟大的科学。人们已经多次尝试使用数据科学和其他方法来量化你提出的这些问题，结果非常糟糕，很难预测这些事情，所以我没有，我希望你有一些秘密配方给我们，我希望我有，我当然尝试过，很多人尝试过

很多事情都像任何一种创造性努力一样。你知道，你如何尽早挑选一位音乐家？你如何尽早挑选，你知道，一位作家？

嗯，当然，在该领域练习多年非常有帮助，但最终很多时候都取决于一种艺术，我想。嗯，所以。所以很多事情都是如此。稍微换个话题，嗯，你认为未来会发生一件没有人谈论的事情是什么？呃，好问题。嗯，我不知道是不是没有人，因为我认为。或者说很少有人。

我的意思是，也许我可以改变一下问题。当然。只是说我的一些令人兴奋的事情。我的意思是，我认为我做的一些投资是一些不太受欢迎的事情。所以，例如，我不受欢迎，但我可以说……

我不知道什么是有争议的，或者我不知道。所以，我是 Coinbase 公司的投资者，它是领先的比特币公司。所以我非常兴奋。比特币就是一个例子，我认为它有点争议。所以是数字货币。数字货币。我是 Oculus 的投资者，Facebook，你知道，这是一家被 Facebook 收购的虚拟现实公司。我对虚拟现实非常非常兴奋。你认为虚拟现实将如何改变我们的生活？

所以，我认为这是第二天。我认为当我们回顾计算的历史时，关键的里程碑将是。我的意思是，这是我在这里极度兴奋的地方，但是。

会有，你知道，个人电脑，Macintosh 之类的，然后是互联网，因为你有了下一个关键时刻，然后是手机，像 iPhone 一样，然后我认为虚拟现实将是下一波浪潮。人工智能呢？这是另一个有趣的问题。这有点独立，但又相关。我很乐意谈谈这个。

也谈谈这个。我认为虚拟现实将会，我的意思是，我不知道需要多长时间。你知道，Oculus 将要发布他们的，据宣布他们将在明年年初发布他们的消费产品。我认为最初的一两年，它主要会被玩电子游戏的人使用。对。但我认为在那之后的几年里，它将被更广泛地使用。

我认为在某个时候，它将成为人们与计算机和其他远距离的人互动的主要方式。我认为在十年后，我们可能会在虚拟现实中进行这次谈话，我们会看着对方，感觉就像我们在同一个房间里一样。

而且，你知道，我认为它将会，它将会，其影响远远超出了游戏领域，将会有各种各样的，你知道，我认为是电影。有很多有趣的健康相关应用、沟通、社交方面的事情。你认为这会让世界更加紧密地联系在一起吗？

我认为会的。我认为会的。YouTube 上有一些很棒的视频。我鼓励大家去那里看看。如果你只是在 YouTube 上搜索 Oculus 或虚拟现实，你会看到很多这样的视频，其中一个视频是前几天一个使用虚拟现实的人，一个演示体验。我认为那是像阿波罗登月之类的。你看这些视频，人们在最后都哭了。我从未见过一种计算媒介具有

如此强大的情感影响力。因为，你知道，在这种情况下，是一个人一生都在梦想着看到这个，他哭了，他说，我永远无法以任何其他方式看到这个。而且，你知道，我认为它所做的是，它让人们，你知道，我认为，例如，一个重要的应用将是虚拟旅游。只是简单地，你知道，参观中国的长城和泰姬陵，以及

各种各样的其他事情，而这些事情现在非常昂贵，而且你知道我最喜欢的演示，嗯，我现在说演示，因为这一切都还处于早期阶段，而且不像它们不是完整的产品，而是一个叫做 Ocean Rift 的东西，它只是让你，就像在海洋中潜水，并且观察不同的，嗯，你知道，水生，鲨鱼和，你知道，水下体验，但不去那里，对

是的，完全正确。所以，你知道，我认为会有各种各样的事情。我认为实际上游戏方面可能在某些方面被夸大了，因为……对。但是我们低估了其他所有事情，你认为呢？我认为是的。我认为是的。所以那是 VR。所以我对此非常兴奋。AI，你想让我谈谈 AI 吗？是的，我很想听听更多关于这方面的信息。奇点，让我们谈谈这个……好的。

关于 AI，有很多话要说。所以，我认为，好吧，我认为有两件事。当人们谈论 AI 时，他们通常是在谈论多件事，对吧？所以有 AI，就像有某种奇点一样，就像我们拥有会说话的电脑一样，然后是自动化，就像我们的，你知道，电脑会抢走工作之类的。所以，我认为很多人对技术持有我所谓的“世界博览会式”的观点。所以你记得世界博览会吗？

我不知道你是否看过《美国队长》电影或其他一些电影，他们在电影中展示了霍华德·休斯类型的人物，他们展示了特斯拉线圈、安卓机器人和飞行汽车。很多人，一种简化的思考技术的方式是机器人来了，人们将建造机器人来抢走我们的工作。如果你真的看看自动化是如何运作的，它实际上，我认为，更加……

细致入微，而且不那么明显。我给你举个例子。你只需要看看我们网站上我们投资的几乎任何一家科技公司。我随便举个例子，一家名为 Zenefits 的公司。

所以，Zenefits 是一款网络产品，如果你是一家小型企业，它可以让你去为新员工注册医疗保健和其他福利，对吧？对。所以，听起来就像，你知道，它就是什么。它是一种福利软件，对吧？实际上，它最终所做的是，它最终让你减少公司的人员招聘，因为你不再需要雇用某人来做这项工作了，对吧？是的。

我认为像很多自动化一样，它看起来并不像自动化。它看起来就像普通的软件。对。

在很多方面，AI 实际上就是这样。它是在将聪明人所做的事情嵌入到软件中，并将该软件提供给很多人。所以，你看到的每一款新软件在某种程度上都是 AI 的一种零散形式。然后，当你将它们组合在一起时，你得到的是所有软件相互作用的这种更广泛的运作超级系统。对。

我认为很多真正的 AI，那种更壮观的你读到的东西，是，你知道，是头条新闻。是的。你知道，Siri 就是一个例子，你知道，它是语音识别。嗯，然后，你知道，谷歌正在做很多关于图像识别方面有趣的事情。嗯，

我确实认为这些东西处于一个，硅谷的很多人认为这种 AI 现在正处于一个拐点，特别是围绕一种叫做深度学习的技术，它基本上是一种，我不知道你是否记得神经网络。所以神经网络很流行，你知道，在 90 年代有很多关于它们的书籍和文章。

它们基本上是旨在复制人脑工作方式的计算机系统。它被认为是一种承诺，然后之后就让人失望了，因为它没有达到人们想要的结果。但是基本上，我们现在发现的是，事实证明

如果你使用神经网络，并且使用更多的计算能力，我们现在因为摩尔定律而拥有了这种计算能力，摩尔定律是指基本上所有计算都随着时间的推移而变得更快更便宜，

基本上，如果你采用神经网络，并且让它们拥有更多的计算能力、更多的存储空间、更多的内存、更多的网络、更多的计算资源，它就会运行得非常好。几年前，谷歌做了一个非常著名的实验，他们基本上使用了，我认为是数万台计算机，让它们

观看 YouTube 视频，最后，这些计算机能够以非常高的准确率正确识别猫，比如它是否包含一只猫。这是他们发布的真正让人震惊的结果之一，因为它有多么准确。因为基本上 AI 中的很多东西，也许如果你以 Siri 为例，很多东西都相对容易达到 80%、90% 的准确率。

事实证明，如果你只是一个普通的程序员下载一堆开源软件并花一个周末的时间，你可以在一个周末内制作出像 Siri 一样的东西。哦，哇。好的。但是要提高它的准确率，就像指数级增长一样。是的，它会很快达到 80% 左右。

然后事实证明，所有工作都在最后的 20% 中，所以自动驾驶汽车是另一个很好的例子，如果有人告诉你，哦，我看到一辆自动驾驶汽车，它能够在白天在高速公路上行驶，这实际上并不令人印象深刻，而这实际上是几乎任何人都可以制造的东西，我的意思是任何有编程能力的人都可以制造

困难的是数百万个边缘情况。边缘情况是指天黑了，在下雨，狗跳出来了，两只狗跳出来了，看起来像狗的影子跳出来了，等等。你随便说一个。有数百万个特殊情况，学习所有这些不同的特殊情况需要付出大量的额外努力。而且

因此，谷歌的猫视频所取得的重大突破在于，他们已经达到了大约 99% 的水平，而之前没有人达到过这个水平。可能是 97%，我不记得确切的数字，但这是一个非常高的数字。此后，他们又进行了更多实验，他们做了一些他们称之为图像分类的事情，这基本上是获取图像并描述场景中的内容。结果越来越好。

所以，你知道，你会拿一张图片，然后电脑会说，这是，你知道，三个孩子在吃披萨，它是对的，你知道，像这样的事情。所以，嗯，所以有很多非常有希望的结果，而且还处于早期阶段。我的意思是，你知道，看看你的手机和自动更正功能，每天你都会看到它会犯一些荒谬的错误，对吧？我的意思是，就像，所以，你知道，我们今天无法制作一个自动更正功能，它，它，它似乎可以工作，你知道吗？

即使大部分时间都不行。甚至连脏话都说不准。你知道，所以我认为我们还有很长的路要走。我认为，我所说的实验室结果非常有希望。对。这些实验室结果需要 10000 台计算机。对。现在这样做不可行。是的，没错。是的，没错。所以，其中一个问题将是需要多长时间才能

让这种计算能力，让价格下降并变得更加普遍。而且，你知道，摩尔定律就是这样，关于摩尔定律有很多问题。有些人认为摩尔定律正在放缓。嗯，我认为这里一个非常有潜力的有趣的事情是所谓的量子计算。嗯，

这是关于如何构建使用量子效应的计算机的整个新的理论领域，所以是来自量子力学的东西。我会说乐观的人，包括斯坦福大学的一些非常受人尊敬的计算机科学教授，例如，相信在五到十年内，我们将拥有主流的量子计算。

如果发生这种情况，你可能会看到一个戏剧性的……AI 将会起飞。这可能会导致 AI 性能的急剧加速。有很多事情。很难预测这些技术性问题的原因之一是，你经常会遇到这些具有反馈循环的事情。对。

这意味着，就像，如果我们获得了量子计算，如果我们，你知道，你知道，如果我们获得了，你知道，这将让我们更快地计算事物，这将让我们存储更多，你知道，然后我们将能够存储更多数据。这将对所有可能的事情产生各种二阶和三阶效应。是的，完全正确。

如果我必须下注，我认为我们距离奇点还很远。但是，你知道，人们可以设想某些情况，它会更快到来。对于所有这些不同的公司，你如何过滤信息，你个人是如何做到的？就像你如何知道什么是重要的，什么是不重要的？当你，你知道，在网上冲浪时，你如何确定信号与噪声？

这是一个很好的问题。例如，我非常喜欢 Twitter。我经常使用 Twitter。对我来说，它可能是我最重要的工作工具之一，因为我精心挑选了一批我关注的人，他们基本上，无论是什么，都是世界上最聪明的人中的 2000 人，他们为我寻找信息并告诉我该读什么。这就是我如何看待 Twitter 的。所以这显然非常重要。在公司里，我们做了很多不同的事情。

包括许多我们互动并定期交谈的人。例如，我们尝试做一些事情，我们将在几周后举办一场大型学术会议，邀请全球 50 多位顶尖计算机科学家来参加，这几乎就像在我们公司进行小型TED演讲一样。我们与学术界进行了大量的推广活动。我们还试图参与开源社区，

你知道，参加很多活动，做很多媒体宣传。我们尝试做的很多事情只是融入许多不同的、有趣的群体中，他们都在从事新的事物。对。那么你认为人们关注哪些是浪费时间的事情呢？比如，你认为哪些是错位的注意力？那会在哪里？

好问题。具体是在科技界还是？是的，或者一般来说，我的意思是，除了唐纳德·特朗普。我认为我会给你，好吧，我想我会给你一个食品行业的例子。对。所以我是Soylent公司的一名投资者，你可能听说过，它有点……是的，我试过他们的东西。好的。我认为对于Soylent来说，我们的想法是，我们试图创造一种我们认为是科学上完美的食物。好的。

我们的想法是，你去找那些科学家团队，他们阅读了关于营养的每一篇科学论文，然后设计并制造了这种完美食物。我认为当你观察食品行业……

有一个有趣的运动。土壤就是一个例子。硅谷还有许多其他初创公司正在尝试围绕食品做一些新的事情。我认为这是一个如今非常落后的行业。如果你看看现在的美国，糖尿病和肥胖症真的达到了流行病的水平，而这很大程度上是由过量摄入糖引起的。

以及其他类型的成分。

如果你只是去，你知道，就在今天早上，我试图在当地商店找到一些健康的食物，你知道，所有东西都充满了垃圾食品、糖和其他各种东西。它实际上就是一个建立在广告、营销和分销基础上的行业，几乎没有资金投入到研究更健康、更好的食物上。这是我非常热衷的事情。我认为……

你知道，我们喜欢说糖是新的吸烟。所以，当你20年后再回顾时，人们会对我们今天吃的食物感到震惊。

我认为整个有机食品运动是一件好事。我认为这主要只对较富有的人来说是可行的。所以我认为我感兴趣的很多事情是那些试图更广泛地思考如何改革这个行业的人，而不仅仅是为了那些买得起有机食品的人。是的。我的很多朋友会称之为富人的奢侈品，对吧？是的，没错。那么我们还能更广泛地做些什么呢？这是一个有趣的问题。我也对医疗保健行业非常感兴趣。我们正在做更多的事情——

花更多的时间对医疗保健和计算机科学交叉领域的投资。并且认为有很多事情，你知道，如果你只是看看统计数据，为什么医疗成本会如此大幅度地上涨，这其中有很多原因是由于系统中的低效率，你知道，从你

你知道，病历仍然保存在纸上。你知道，保险系统非常复杂，而且，嗯，而且，

在许多方面都落后了，你知道，激励机制似乎到处都是，激励机制到处都是，现在创造新药的成本越来越高，人们争论确切的原因，但基本上，创造新药的成本越来越高，所以这里有很多有趣的事情，我认为它们可以得到改进，听着，我完全意识到你的时间，我们快结束了，我有三个问题总是问每个人，那么你读过哪本书对你的人生影响最大？

哦，天哪。我认为当我还在高中时，我读了格特尔·埃舍尔-巴赫，道格拉斯·霍夫施塔特的书。我不知道你是否知道那本书。它是

不过我现在要查一下了。所以从小我就对电脑感兴趣。这本书将电脑、哲学和音乐联系在一起。对我来说，这非常重要，因为它真正拓宽了我的视野。我最终主修了专业。当我上大学时，我主修了哲学。我认为这本书让我这么做了。这对我来说将是一件大事。还有丹尼尔·丹尼特的任何作品。你读过丹尼尔·丹尼特的书吗？是的，是的。

比如《意识的解释》。我喜欢这些东西，是的。我认为有一整条线索，你知道，奥利弗·萨克斯，他可悲地刚刚去世了，而且被愚弄了。我过去常常阅读所有那些流行的科学书籍。难怪你这么聪明。我不知道。这些都是伟大的老师。所以当我还在高中、大学的时候，我读了所有这些书，我认为

这些都对我产生了巨大的影响。那么你床头柜上现在有什么？你现在正在读什么书，你真的很喜欢？我刚读完，它叫什么？《三体》。我刚看完。你读过这本书吗？没有。这是一位中国作家写的，这是一本科幻小说。它刚刚获得了雨果奖之类的奖项。这是一本非常有趣的书。我还读了什么？我读了……

我正在读，我刚买了这个，它叫什么？《火星救援》，我想这是一本很受欢迎的书，现在已经拍成了电影。

我，你知道，我，书是我喜欢的一件事，呃，我，我，我，我，我不是，呃，数字书籍。我只买实体书。哦，你仍然喜欢实体书。为什么？我只是真的很喜欢实体书。我喜欢把它们放在书架上。我喜欢阅读书籍的感觉。嗯，我不知道。我只是，它是一个我也有同样感觉的地方，我生活在这个奇怪的世界里，你知道，我读实体书，然后再去买Kindle电子书。

因为我无法保留每一本实体书，对吧？就像，那是真的。那是真的。这是一个问题。我只是喜欢它们的感觉。而且，我也觉得我看屏幕的时间太多了，用它来做我喜欢的事情会分散注意力，你知道，我不知道。我在iPhone上阅读，然后我可以查看Twitter，这就像，太分散注意力了。哦，我刚读完埃隆·马斯克的书，我认为它很好。呃，埃隆·马斯克的传记。对。而且，

而且，哦，我读了一本非常好的书，叫做《人类简史》。你听说过这本书吗？哦，我听说过这本书。是的。其他人也向我推荐过这本书。它有点像《枪炮、病菌与钢铁》。就像其中一种，我认为他们称之为大历史的类型，它是一种全景式的历史观，它是智人的历史。我听说那本书很棒。它真的很棒。我强烈推荐它。所以，你知道我正在用知识项目做什么吗？你想在节目中看到谁？任何人？是的，世界上任何人。

你能缩小范围吗？不，我想知道你想听我采访谁？这是一个好问题。我会打电话给他们，告诉他们你推荐他们来参加。好的，没关系。那会很好。你知道谁会很棒，你认识Ribbon Farm的Venkat吗？是的，是的，是的。

他是我最喜欢的作家之一。他已经同意来了。哦，哇。好吧，那就这样吧。我重叠太多了。太棒了。这是一个不错的选择。你知道谁非常聪明的是本·汤普森。他有一件事。它被称为Stratechery。是的，当然。我刚开始在Twitter上关注他。是的，他很棒。好吧，非常感谢你，克里斯。这太有趣了。我真的很感谢你抽出时间。是的，我很乐意。感谢你的邀请。

大家好，我是Shane。在我们结束之前，还有几件事。

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感谢收听。