#80 John Maxwell: Developing the Leader in You
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- 高度成功人士之所以失败很多，是因为他们从中吸取教训。失败的价值在于学习。- 你好，欢迎收听。我是 Shane Parish，你正在收听《知识项目》播客，这是一个致力于掌握他人已经弄清楚的最佳知识的播客。这个播客通过探索一些世界上最优秀人士的方法、理念和来之不易的经验教训，帮助你更好地了解自己和周围的世界。

今天我和领导力大师约翰·麦克斯韦尔交谈。约翰是《领导力的21条不可辩驳的法则》、《在你心中培养领导者》和《领导者的21个不可或缺的品质》的作者。他的书籍已售出超过3000万册，翻译成50多种语言。我们深入探讨了领导力，以及为什么领导力最大的挑战在于领导自己，为什么他在40岁时进行的中年回顾让他质疑自己为什么没有达到自己想要达到的目标，以及过上充实的生活意味着什么。

坐下来，放松身心，准备好学习领导力和人生的精髓课程吧。是时候倾听和学习了。

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约翰，你已经教了超过600万人如何更好地领导。在此期间，最让你惊讶的是什么？嗯，我认为最大的惊喜是大多数人并不认为自己是领导者。他们认为领导是一个头衔或职位。因此，每当我谈论领导力时，他们都会说，“我不是那种人”。然而，我所做的就是把领导力定义为影响力，仅此而已。每个人都有影响力。

然后他们开始兴奋起来，因为我说，我可以帮助你了解如何增加你的影响力。你知道，这甚至对孩子的父母也有吸引力。好吧，我可以增加我的影响力，当你这样做的时候，基本上就是在提高你成功领导人们的能力。所以，我认为真正令人惊喜的是

一旦人们理解并将领导力和影响力联系起来，他们就会全力以赴。他们会说，“嘿，好吧，我可能永远不会担任领导职位，但我当然希望能够成为一个有影响力的人。”所以他们会跳进领导力的池子里。是否有不同级别的影响力？我认为你写过关于它们的文章。这些级别是什么？是的，有五个级别。我写了一本书，叫做《领导力的五个层次》。

这本书之所以对人们如此有帮助，是因为他们开始理解领导力是一个动词，而不是名词，并且存在不同程度的领导力，他们可以找出自己处于哪个级别。然后，如果他们愿意，他们可以制定一个计划，提升到下一个级别。所以它从最底层开始，我们称之为最低级别的领导力，即职位级别。它是

这是指你有一个职位名称，一个职位描述说明你是一个领导者。也许他们甚至称你为领导者、主管或其他什么。我认为关于第一级，即职位级别，最具洞察力的是，它是最低级别的领导力，然而80%的人从未离开第一级。

我认为他们从未离开第一级，是因为没有人让他们意识到还有其他级别。这就像，“哇，我现在是一个领导者了。”事实上，当有人说，“约翰，上周我成为了一名领导者”，我知道他们认为拥有领导职位就意味着他们是领导者，但事实并非如此。所以第一级是职位级别，这是我们通常都开始的地方。有人给了我们一个领导的机会。

然后是第二级，即许可级别，这完全是关于关系的。事实上，在第二级，你所领导的人会允许你领导，因为他们喜欢你，你也喜欢他们。所以，在第二级开始了一种关系协同作用。在这个级别从人们那里获得更多能量。第三级是生产力级别。我经常说

这是领导力的信誉真正开始的地方，因为如果人们要追随你，他们希望自己的生活会变得更好。如果你自己没有成功，你怎么能让别人成功呢？你不能给予你所没有的东西。所以第三级是关于个人成功的，所以我拥有领导他人的信誉和道德权威。

第四级是人才发展级别。在这个级别，我不但知道如何领导自己，还知道如何帮助其他人学习如何领导。当然，这是我的《领导者最大的回报》一书的主要目的。它完全是关于这样一个事实：如果你想复合影响力，或者如果你想复合时间、精力、金钱，任何类似的东西，如果你真的想复合它，你必须与他人一起做，并通过他人来做。

这是第四级，然后是第五级，这是顶峰，你已经做得这么好，对这么多人做了这么久，以至于过了一段时间后，你就会变得比生命还伟大。我之所以教这些领导力级别，是为了帮助人们理解和意识到

无论你身处何处，这都是一段旅程。这是一个动词。你必须不断前进。无论你身处何处，你当然可以继续成长和发展，并有希望提升到另一个级别。我们很容易意识到自己处于哪个级别吗？我们只是凭直觉看看这些，然后说，“好吧，我知道我处于哪个级别”，还是说，有没有我们应该注意的迹象或线索？

不，我认为缺乏意识。事实上，我写那本书是因为大多数人没有意识到存在领导力的不同级别。他们没有意识到领导力是一个持续的成长过程，领导者是每天都在发展，而不是一天就发展起来的。所以我写这本书是为了帮助人们提高意识，因为除非你了解自己，否则你无法提升自己。所以我认为，作为一名领导者，

帮助人们了解他们现在所处的位置，以及他们可以达到的位置非常重要。而且，呃，

当人们谈论自我意识时，我总是说我不这么认为。我认为我们都有盲点。我也有。我有一些自己看不到的东西。这就是为什么我需要其他人来帮助我，他们关心我，但又希望看到我显然能够发挥我的潜力。所以有时我唯一的自我意识是别人给我的意识。

直到我理解了它，并且可能有一种可教的精神，并说，“好吧，我现在要努力改进这个方面，因为我已经看到了它，我已经知道了它。”所以我认为我的许多领导力著作和我的许多领导力教学实际上只是帮助人们了解自己所处的位置。这就像一旦你知道自己在哪里，现在你就可以朝着正确的方向前进。

但有时我必须先找到自己，然后才能到达我想去的地方。所以，你知道，《领导者最大的回报》、《领导力的五个层次》、《在你心中培养领导者2.0》，这些都是我写的领导力书籍。

其中有很多意识，这就像，我知道一旦你意识到，你就能提升自己。所以让我为你举起一面镜子，让你看到自己，这样你就能继续前进。你过去说过，如果你的影响力在追随者中高于领导者，那么你就有麻烦了。你能详细解释一下吗？我可以。首先，大多数领导者从未培养其他领导者。他们只有追随者。

原因很简单。追随者正在寻找某人来领导他们。老实说，他们正在寻找方向。我应该在哪里加入，我们要去哪里？你能帮我到达那里吗？而如果你试图培养领导者，他们就不会那么需要你，也不会那么渴望排队，让某人指引他们前进。事实上，他们想把人安排到他们的队伍中。我过去常常笑着说，领导领导者就像牧羊猫一样。

所以当我写这本书《领导者最大的回报》时，这就像，如果你读了这本书，我不能保证它会很容易，但我保证它会值得。我写这本书是因为作为一名年轻的领导者，以及那些正在创业并试图建立企业的人，他们有很多事情需要他们的关注。

这就像我没有时间投资于我的人，我没有时间指导他们，因为我必须继续，你知道，只是试图保持这扇门打开。这是一个巨大的错误，因为如果你投资于人们，他们会帮助你保持这扇门打开，你就不必自己做所有的事情了。

但是许多人只是没有看到回报，或者事实上他们现在有很多其他紧迫的需求，他们看到了回报，但他们说，“我现在没有时间去那里。”直到为时已晚，你才意识到你应该这样做。谢恩，当我40岁的时候，这种情况也发生在我身上。我对我的前半生做了一个回顾。

我变得有点灰心，因为我已经发展和提升了自己。在许多人看来，我已经成功了，但我还没有实现我想要实现的目标。所以我有点说，“为什么我没有达到我想要达到的目标？”我得出的结论是我没有花足够的时间去培养和投资其他领导者。所以，事实上，正是在这种经历之后，当我写《领导力的21条不可辩驳的法则》这本书时，

正是在这种经历之后，我写了《内圈法则》，那些离你最近的人决定你成功的程度。我发现，我没有发挥我的潜力，因为我没有花时间和精力在我的周围人身上，所以他们无法帮助我提升水平。所以我40岁时做出了承诺，我现在72岁了。我的余生将致力于投资

投资于我的人，培养他们，帮助他们学习如何领导。这是我做过的最伟大的商业决策，因为在过去的32年中，回报相当巨大。但回报巨大，因为我突然把愿景从“我”变成了“我们”，我创造了一种领导文化和一种赋权的环境

当我这样做的时候，这些人来到我身边，帮助我减轻负担，帮助我做一些我独自无法完成的事情。这真的很有趣。我很想了解更多关于你在40岁时做的这种审计的信息。当你提到你没有像你希望的那样成功时，你是如何定义成功的？我认为每个人都有自己的想法。你有一个梦想，你不确定它最终会如何结束。

但在40岁的时候，当我对自己进行检查时，我知道的是，第一，我非常努力地工作。第二，从外部看我的人会认为我已经成功了。但我内心深处感到，我还没有达到我潜力的水平。然而，我看着自己，我说，“好吧，我工作非常努力。我一点也不懒惰。那么，为什么我不

满意，或者为什么我没有达到我认为自己想要达到的水平呢？”经过几天的时间盘点后，我的结论是，我的团队，我让他们来承担工作量或为我承担工作量，但我没有培养他们。所以他们没有变得更好。如果他们没有变得更好，那么公司也不会变得更好。所以我说道，“好吧，我知道我现在要做什么了。我要

我要把我的生命倾注到这些人身上，帮助他们变得更好，这将提高他们帮助其他人成长的能力。”这就是我在40岁时所做的。在过去的32年中，一切都令人难以置信，但它们之所以令人难以置信，是因为我做出了改变。我在40岁时改变了策略，说，“好吧，约翰，从现在开始，你的首要任务是培养其他人。”而《领导者最大的回报》

真的是一个结果。这就像我40岁开始做的事情的故事的结尾。现在我看着它，我说，“哦，我的天哪，我希望当我20岁的时候，有人会告诉我培养周围的人，并向我展示如何去做。

因为我现在知道回报在哪里。当我年轻的时候，我只是认为努力工作并保持专注，你就能得到你想要拥有或需要拥有的一切，但这并不正确。这是一个非常有趣的见解。随着年龄的增长，你对如何决定生活中的成功、满足感或幸福有什么其他的见解吗？当然。谢恩，当我开始的时候，

一切都是关于建立我的职业生涯。我做到了。我做到了。但我开始意识到，随着岁月的磨练，成功和意义并不相同。成功几乎完全是关于我，关于我在事业上所做的事情，以及我如何照顾我的家人，我赚的钱，我拥有的房子等等。我突然意识到

那里有一个更高的生活水平。这就是我所说的过上意义非凡的生活。意义完全是关于他人的。谢恩，我今天如何为你增加价值？我如何为你的听众增加价值？这与我无关。这是关于改善他人的生活。我相信你也是。我认识很多成功人士。他们并不快乐。

我的意思是，他们有很多东西，但他们不快乐。但我从未认识过一个致力于意义的人，他们始终如一地有意地为他人增加价值。我从未认识过任何过着意义非凡的生活的人，而这完全是关于他人的，他们是不快乐的。我突然意识到，我们的不快乐和有时失望、幻灭是基于这样一个事实，即我们认为如果我们照顾好自己，

我们的生活就会充实。事实并非如此。我们太渺小了。我的意思是，它必须不仅仅是关于我。当我失去自我，并将自己倾注于他人时，我开始真正找到自己。这也是我生命中一个主要的转变和成长领域。但是，我的意思是，有很多这样的领域。

这是一个惊人的答案。我对你的看法与你非常相似。我的意思是，除了幸福之外，你花了大量时间研究的一个领域，你与成功人士相处了很长时间，我很想知道，不仅成功人士做了什么其他人没有做的事情，而且成功人士避免做了什么其他人似乎都在做的事情？我有一个导师。让我给你讲个故事。我有一个导师。

他写书。而我没有写过任何书。事实上，我没有任何写书的愿望。有一天我们一起吃午饭。所以我问他，我说，“莱斯，你为什么写书？”他说，“好吧，我写书是为了影响那些我无法亲自接触到的人。”他说，“我想影响并帮助那些我永远不会认识的人。”当他告诉我这件事时，我的内心深处突然明白了。我看着他，我说，“那么我也要写书。”

好吧，我写书不是因为我想写书。我写书是因为我想扩大和扩展我的影响力。所以从字面上看，这就是促使我写书的催化剂。在那次讨论之后，我想，“如果我要为我永远不会认识的人增加价值，那么我该说什么，或者读者现在需要听到什么？”

让我为他们做到这一点。而且，你知道，我该如何帮助人们取得成功？所以大约16到18个月的时间里，我只是研究成功，观察成功人士，做了很多问答，我只是深入研究了取得成功需要什么？我得出的结论是，成功人士无论从事什么职业或事业，都能做好四件事。

谢恩，这四件事是人际关系。非常成功的人只是，他们善于与人相处。如果人们无法与你相处，他们就不会与你合作。所以我说道，“好吧，那么我要写关于人际关系的文章。我要帮助人们学习如何与其他人建立联系。”然后我发现的关于成功人士的第二件事是，他们有能力组建团队，让成员加入团队。

然后，你知道，装备他们，动员他们，你知道，开始授权他们为事业而努力。所以我说道，“好吧，我要写的书不仅是关于人际关系，如何与人相处。我要写关于装备、如何培训和发展人员以及如何组建团队的书。”然后我得出的第三个结论是，成功人士

拥有我所说的韧性，这使他们能够克服逆境。我说，“好吧，我需要帮助人们做到这一点。我需要写关于态度的文章，态度不是一切，但它是主要因素。它是主要因素。而且，你知道，态度只在困难时期才会显现出来。态度不会

态度在好时期不会给你任何优势，因为在好时期，每个人都有良好的态度。我的意思是，当事情按照我的意愿发展时，我的态度很好。但当逆境来临，挑战来临时，我的态度就变成了我所说的改变游戏规则的因素。所以我说道，“好吧，我要写一些书，帮助人们拥有能够克服逆境、困难和挑战的态度。”

所以现在我有关系、装备和态度。然后我得出的第四个结论是，成功人士会影响他人，并知道如何领导。所以我说道，“好吧，我要写领导力方面的书。我想教人们如何影响他人，以及如何让他们的影响力真正发挥作用。”所以

早在我的第一本书于1979年出版的时候，40年来，我的书都有关系、装备、态度和领导力的持续主题。我发现，当我这样做的时候，你知道，是什么？你知道，大约3400万本书之后，我每次写作，不仅满足了人们的需求，而且还做了一些对他们有益的事情。如果他们真的

能够做好这四件事，并在这四个方面有所发展和改进，

他们的生活、事业，一切都会得到极大的改善。所以我一直坚持这些方向来写我的书。而且，你知道，有些书可能更侧重于领导力。其他一些书更侧重于人际关系或态度。但这些书基本上会一直在这四个领域，因为我认为这就是成功人士做得很好的一些事情，你知道。

我认为这在很多时候将他们与不成功的人区分开来。所有这些似乎都是选择或不同的思维方式。这是一种很好的思考方式吗？它们是选择吗？是的，你选择与人建立关系。你选择你的态度。谢恩，我在写书方面最令人兴奋的事情是，如果一个人真的选择

在这个领域提升自己，他们就会有所进步。你知道，我只想写一些人们可以成长和发展的东西。我的意思是，我没有必要写一些无法实现或无法企及的东西。它需要是一些东西，当我写一本书时，我希望一个人拿起那本书，基本上说，“我可以做到。”当他们有信心能够

他们能够开始这样做的时候，我现在就成了他们的好朋友。再说一次，我写的书，我希望它简单、实用且适用，这样每个人都能理解它们，并且能够利用它们。我认为写作的乐趣就在于此，我所写的内容都在个人的选择范围内。

他们可以选择是否要提升自己。那些做出选择的人，是我的同类。他们是我一直为之写作的人。跟我谈谈自信吧。这是我们与生俱来的吗？是我们获得的吗？如果我们获得它，我们该如何获得它？好吧，我认为，首先，我……

我相信有些人，与其他人相比，天生就倾向于成为一个自信的人。我认为有些人只是，好吧，这对于他们来说是一种自然而然的事情，他们在这方面付出的努力不如其他人，你必须说这可能是一种天生的内在特质。

所以我认为，无论是在领导力、自信还是其他方面，一个人的生活中都有一部分是这样的。但即使是天生的倾向或倾向于自信，他们也必须发展它。你知道，无论你和我有什么样的天赋和才能，我们仍然有责任最大限度地发挥这些才能，学习、成长、进步，并且，你知道，

安排好我们的生活，以便我们能够继续成长。所以当谈到领导力以及所有这些我所说的生活中的成功问题时，这就像，你现在正在做什么来改善或提升它？我认为我们所有人，为了改善我们的生活，都必须致力于一个过程。没有快速到达顶峰的方法。这是一条艰难的、稳定的攀登之路。

领导者不是一天就造就的，而是每天都造就的。我认为我帮助人们相信这个过程，我每天都在变得更好。但这不像是一个事件，或是一个时刻，突然之间，你知道，引用一下，“造就了我”。我认为这在于一致性，你知道，一致性会产生复合效应。

我认为正是长期坚持做正确的事情，有一天你会醒来，然后说，“哇，看看我的生活中发生了什么。”我知道我可以说这在我的生活中是真实的。72岁的时候，我回首往事，谢恩，老实说，我几乎不敢相信这些事情发生在我身上。但当我回顾并反思发生在我身上的事情时，我知道这一点。它们不是一下子发生的。它们不是用一个秘密公式发生的。

它们是每天都让今天有意义，学习和坚持不懈的结合。突然之间，在后端有一个复合效应

这太令人惊奇了，但它只发生在后端，因为你在前端是一致的。我认为关于复合效应最被低估的一点是，大部分结果出现在最后，而不是一开始。没错。我们总是期待一开始的结果，很少期待最后的结果。这绝对是正确的。所以在我们刚才谈到的自信方面，我认为这对很多人来说是一个很大的错误。

我可能天生就比较自信，因此这让我在自信方面有了一点优势。但我知道的是，如果我不以成功来支持我所感受到的自信，那么这种自信过一段时间后就会变得非常肤浅和空洞。

这就是为什么我告诉人们，你知道，对于父母来说，你可以肯定你的孩子，告诉他们他们是多么棒，并且，你知道，他们会做一些令人惊奇的事情。但我可以告诉你一件事吗？他们需要做一些令人惊奇的事情。我越是不证明他们自己，就越是对他们说他们有多好，这些话就越缺乏意义，也越缺乏影响力。

所以我认为，在我喜欢《领导者最大的回报》的一点中，我确实谈到了在书中发展领导文化。领导文化是，是关于行为的。这就像愿景是你对未来的看法，但文化是你现在的状态。我今天行为决定了我明天会成为什么样。我认为，在自信方面，

发展一种领导文化，让人们有机会。在一章中，我谈到了来到领导力餐桌，在那里他们有机会

进入领导环境，参与领导力讨论，提出领导力问题，进行领导力互动。正是在这张餐桌上，他们开始变得大胆，练习领导力，一个人真正发展自己的领导力技能或发展他人的领导力技能的方法是通过实践，通过去做。我知道的是，

如果我在领导他人方面取得了一些成功，并且取得了一些胜利，那么我突然之间就会用成就赋予我的自信来取代肯定赋予我的自信。如果只是肯定我，

但是，如果我的生活中没有看到结果，这种自信就会很快动摇。但如果我生活在一个肯定性的文化中，并且开始看到一些成功，取得了一些胜利。突然之间，这种自信开始增强，我开始拥有它。我不是从别人那里借来信念，而是从我所取得的成就中体验到信念。我认为，谢恩，这对许多人来说是一个

人生中的一大转折点，一旦他们做了需要做的事情，取得了一些胜利，那么他们就会拥有它，我不必不断地给予他们肯定，我认为肯定非常重要，但是

他们不再等待了，因为他们现在已经自己体验到了一些成功。因此，他们拥有这种自信，这确实使他们能够在更高的层次上取得成就。我非常喜欢这一点。我认为这部分也取决于你自己，对吧？就像在你领导他人之前，我认为你——

在某种程度上必须学会领导自己，并通过成就获得结果，这将创造自信。毫无疑问。人们问我最大的领导挑战是什么。我总是告诉他们，好吧，我作为领导者最大的挑战是领导我自己。你知道，很容易

告诉别人该做什么，或者，你知道，很容易说，继续冲锋陷阵。但我必须冲锋陷阵，我必须改进这些方面。告诉别人该做什么比自己去做更容易。所以我认为所有伟大的领导力都始于个人的自我领导。我生活中想要取得的第一个胜利是个人胜利。

如果我取得了一些胜利，我也能帮助你取得一些胜利。但我绝对相信，领导力的可信度、领导力的自信都始于我很好地领导自己。

那么我就有潜力很好地领导你。但如果我不能很好地领导自己，为什么我要让别人跟随我呢？说实话，很多人，他们既不能也不会想跟随自己，因为他们没有做到这一点。当我们试图领导自己时，我们犯了哪些错误，这些错误阻碍了我们自己？好吧，我认为我大部分破坏性习惯

自我领导的问题在于我缺乏意识。我不认为人们故意……你有盲点。是的，是的。我不认为他们故意走错路。我只是认为他们没有意识到，有人必须过来帮助我……

看清我自己。我曾经对某人说过，“盲点意味着它们是盲点。你根本不知道。当你突然看到以前从未见过的事情时，你会完全感到惊讶。”我们能为他人做的最伟大的事情之一就是走到他们身边，帮助他们解决这些问题。同样，在《领导者的最大回报》中，

我谈到了这一点。我谈到你的团队成员需要做一些调整。他们需要做一些调整。我可以让他们走，而不是冒犯他们，或者我可以看看它，然后说，听着，我足够关心你，我会在这个问题上与你对抗。我足够关心你，所以我会对你诚实。马克斯·德普里斯特认为领导者的首要责任是

定义现实。作为领导者，我必须为自己做的第一个现实定义。一旦我能做到这一点，我就为自己建立了一个基础，现在可以在此基础上建立领导力。这是一个很大的区别。而且，呃，

我告诉人们，如果他们想实现自己的梦想，请确保你的基础是坚实和现实的。我和很多人谈过，让我惊讶的一件事是，没有人走到我认识的人面前说，这是你在工作中被阻碍的一件事。我和你一起工作。我知道。我相信你。我想帮助你。没有人这样做。你认为这是为什么呢？好吧，我认为很多时候我们不会直接对另一个人的生活发表意见。

因为我们不想伤害他们。也许我们希望他们喜欢我们。作为一个年轻的领导者，我最大的弱点之一就是我想让每个人都快乐。我错误地认为优秀的领导者能让每个人都快乐。因此，我更关心的是让他们快乐，而不是帮助他们。

事实上，我记得当我写《21条不可辩驳的领导力法则》时，谢恩，我正在签书。所以这个人把《21条法则》这本书拿给我，我开始签字。他说，“约翰，”他说，“我读过这本书。”他说，“我不同意你的其中一条法则。”我笑了笑，说：“好吧，没关系。”我签了书，还给了他。他一动不动。

他说，我不认为你理解我的意思。他说，我读了21条法则。他说，我不同意其中一条法则。我变得聪明了。我说，我明白你的意思。没关系。没关系。你不必同意所有法则。我对此没问题。

好吧，我对此没问题，但他对此没问题。所以他有点，你知道，有点想多逼我一下。这就像有人走到我面前，谢恩，说他们不同意万有引力定律。好吧，没关系。我的意思是，我想没关系。我知道的是，如果你走到四层楼高的建筑物顶部，

很快跳下来，你就会相信万有引力定律。我的意思是，万有引力定律不会问你是否相信它或同意它。它只是一条定律。那天我看着他，我说，你知道，我说，我不写书是为了让你快乐。我写书是为了帮助你。一旦你意识到这一点，这就会改变人生

你知道，在我领导生涯的初期，我只是想让每个人都快乐。我没有帮助人们，但我试图，你知道，让他们都喜欢我以及我说的话。有一天，我意识到，你知道，我应该成为一名领导者，而不是一名小丑。所以

让我们对人们坦诚相待，嘿，以正确的方式去做。私下里做。始终以他们的最大利益为重。我的意思是，我可以给你列出一长串与人相处的方法。但是，你知道，我们不会通过让他们停留在盲点和意识区域来帮助人们。那里没有改进的余地。人们说，好吧，我认为随着年龄的增长，他们会变得更好。不，如果这是一个盲点，他们随着年龄的增长不会变得更好。他们只会变得更盲目。

所以我认为，当我们对他们坦诚和友善时，我们才能真正帮助他们。显然，你会这样做。这样做有正确的方法，也有错误的方法。这似乎是一个很好的教训。今天很多事情实际上都是关于学习、忘记和重新学习的。你发现了关于学习的什么？好吧，我发现这个学习、忘记、重新学习的过程对于一个人的成功至关重要。

事实上，我还写了另一本书，《领导者转变》。在那本书中，我谈到了这个学习、忘记和重新学习的过程。你知道，哈佛商业评论在去年发表了一份声明，如果你拥有学士学位五年，那么这个学士学位现在只有大约五年的保质期。

那么，这意味着什么呢？如果这是真的，我必须不断学习新事物。我在大学里学到的东西，我必须忘记。然后我必须转身重新学习。学习、忘记和重新学习的循环永无止境。而且，你知道，我有一家很棒的公司，叫做约翰·麦克斯韦团队。这是一家辅导公司。

我们在全球162个国家拥有30,000多名教练。它只是世界上发展最快、最成功的辅导公司。人们总是问我，这是如何成功的？好吧，我们有一个成功的循环。这个循环有五个部分。第一部分是测试。好吧，让我们尝试一些东西。

我们甚至不确定它是否有效，但我们需要一些新想法。所以让我们去试试吧。好吧，在测试之后是失败。如果你测试了很多新事物，你将在其中许多方面失败，因为你以前从未尝试过。我经常说我们第一次做不好。所以你测试并失败。事实上，你测试的原因是为了找出什么有效，什么无效。现在，当我们失败……

顺便说一句，失败，我认为人们也总是错过这一点，谢恩，失败并不是成功的反义词。不像一个，它们相距甚远，你要么成功，要么失败。如果你失败了，你就没有成功。失败，你知道，失败和成功是相辅相成的。

它们甚至不应该成为一部分。这不像我成功了，从未失败过，或者我总是失败，从未成功过。在所有成功中，都有相当多的失败。而那些非常成功的人之所以失败很多，是因为他们从中吸取了教训。失败的价值在于学习。所以当人们和我谈话时，他们说，好吧，约翰，哇，我

我在这个领域搞砸了，我失败了。我几乎等不及他说完故事，好让我问他一个非常简单的问题。好吧，你从中学到了什么？因为正是从我们的失败中学习，才使我们能够做得很好，并且真正做到卓越。所以你测试、失败、改进或学习。学习的价值在于改进。

学习被高估了，除非它能给我们带来积极的改变。当你改进并变得更好时，猜猜会发生什么？然后你重新进入，你又回到了游戏中。当你重新进入时，猜猜你又要做什么？你将再次测试、失败、学习、改进和重新进入。学习、忘记、重新学习的循环真的、真的永远不会停止，你永远也不希望它停止，因为你必须不断改进

进行测试，突破界限，经历一些失败，从中学习，改进自己，以便能够重返游戏。这个过程对于你最终的结果非常重要。对于那些不一定专注于目标的过程。目标显然很重要，但实际上是实现目标的过程。完全正确。你完全正确。事实上，

我认为大多数人犯的错误是他们以目标为导向，而不是以增长为导向。是的，你在成长过程中成为的人才重要。完全正确。当你以目标为导向时，你基本上是在寻找一个数字、时间和日期，你根据你是否达到了目标或达到了时间表来判断你做得如何？我们开始忽视这样一个事实，即

如果我们以增长为导向，我们将不断发展自己。我们将实现所有目标。增长帮助你实现人生中的里程碑。但不同之处在于，如果你不断成长，如果你达到了其中一个里程碑，那不是终点线。这不像，好吧，我现在该怎么办？我见过多少次以目标为导向的人，他们努力工作，最终实现了目标，然后他们几乎迷失了方向？

而不是理解增长的价值。现在，当我开始成为一名年轻领导者时，我拥有的第一个个人成长工具包是一个来自德克萨斯州韦科的目标设定成长工具包。那是700美元，对吧？是的。

是的，是的。这是一个799美元的工具包。它都是关于目标设定的。所以我很感激我参加了这个课程，听了所有的录音带，做了所有的练习。它帮助了我很多。所以，你知道，我一开始非常以目标为导向。但请记住，如果我回到我的导师的故事，你知道，他说他写书是为了影响人们。如果我想影响人们，我会写些什么呢？我想到了关系、装备、态度、领导力。

当我开始专注于成为一个与人建立关系的人、发展团队的人、拥有积极态度的人（这种态度能让我度过艰难时期）、影响和领导我的人时。当我试图成为那种人时，我离开了目标方面，转向了增长方面。

这改变了我的人生。我的意思是，直到今天，如果你以目标为导向，就会有一个终点线。如果你以增长为导向，根本就没有终点线。我喜欢这一点。是的，《领导者的最大回报》再次带我们回到这样一个事实，即我们想要提升自己，我们想要提升我们的人。如果我们致力于提升他们和提升自己，那么我们就有可能获得非常高的回报。

但你参与游戏是为了这个过程。再说一次，谢恩，我们高估了我们一天能做的事情。我们高估了事件。我们低估了过程。同样，培养领导者不仅仅是为了今天，也不是为了让他们现在在领导力方面做些什么。而是关于培养人和发展人。

并扩展他们的生活，使他们成为更伟大的人，他们成为更伟大的人，他们成为更好的人。这只会让你的回报变得更大更好。

是的，我完全、完全同意这一点。我想回到两件事。首先，你提到了黑暗时期，事情对你来说似乎很容易，从措辞到与人交往。我相信有时你会觉得什么都不起作用。你当时是如何坚持下去的？你做了什么？

好吧，我——等等，你经历过那些时候吗？我不知道。哦，我经历过很多这样的时刻。这就是我为什么笑的原因，谢恩。首先，当你看到任何人，你只是说，我认为事情对他们来说很容易，或者他们看起来很简单，你只是没有看到全貌。你可能看到的是一个刚刚创造出一些美好的东西、获得了高回报或取得了巨大成果的人。

所以，是的，你可能看到了，但这就像冰山一样，三分之二的问题都在水下。你可能看到了冰山的一角，看起来一切都很好，但相信我，我一直教人们的一件事是，所有值得的事情都是艰难的，就是这样。我认为培养一个人韧性的最佳方法

是在一开始就让他们知道这并不容易。因为我认为，当我们假设成功应该很容易，或者存在成功的秘诀（实际上并不存在）时，我认为我们是在为人们的失败做准备。

而当我不再，嘿，当事情不再容易，或者当我不再找到那个秘诀时，我开始质疑自己。所以我认为这一切都始于一种心态：生活是艰难的，所有值得的事情都是艰难的。

我认为我们也必须用这种心态来教导，不仅所有值得的事情都是艰难的，而且我认为我们需要教导失败、错误和缺点以及人性的价值。我不认为失败是成功的反义词。我认为这是人们犯的一个大错误。我认为这就像失败在一个角落，成功在另一个角落。哇，你就是不想让它们相遇。

好吧，它们确实相遇了。它们不仅相遇，而且生活在一起。每一次成功中都包含着失败。我从未见过有人说：“我创建了这家公司，老天保佑，它比我想象的更容易。我们比我想象的更快地建立了它。我们赚的钱比我想象的更多。”那个人没有创建公司。他们在吸毒。我的意思是，他们很妄想。这是不可能的。所以，

如果我相信所有值得的事情都是艰难的，这就会给我一种心态，即我将永远在攀登。没有像上坡然后下坡这样的事情。不，不，都是上坡。都是上坡。所以现在我开始我的生活，基于这样一个事实，即我将不得不持续攀登。现在，如果我也帮助人们理解成功和失败，它们是相辅相成的。

所以，当我成功时，会有一些失误。当我错过时，如果我的精神和态度正确，我就会取得一些成功。这不像我的人生全是失误而没有成功，或者全是成功而没有失误。它既有成功也有失误。我认为领导者犯的一个错误是，他们对失误谈论得不够。

所以发生的事情是，人们看到一个成功的人，他们很快就开始理想化。这让我非常困扰。我告诉人们，我的意思是，他们在我人生的黄金时期和高回报时期看到我。如果有人说，约翰，如果你能做一件事，只有一件事，

鼓励人们发挥他们的潜力，你会做什么？我会做的是，我会向他们展示我是如何开始的。我会播放视频，让他们听到我演讲时我并不是一个优秀的演讲者，让他们看到我犯的错误，以及我质疑我的想法或行为。他们会看到我的犹豫。

他们会，你知道，他们会听到我的道歉，当我看着人们说，哎呀，对不起，我错过了那个。而且，你知道，我们必须在这里做一个小的U型转弯。我们必须后退。因为如果他们能看到我早期的样子，他们就会理解过程和复利的威力。因为，首先，我一开始并不出色。我不认为我有什么特别之处。

如果我有什么特别之处，那就是我的态度。我认为我的态度远高于大多数人，就永不放弃、重新站起来以及成为我最好的朋友并鼓励自己而言。所以我认为他们会在年轻的时候看到一种非常惊人的态度，但他们不会看到惊人的领导力，他们也不会看到和听到惊人的沟通。我认为我讨厌这一点的原因是，

他们看不到这一点，是因为他们没有看到完整的画面。他们只有成品，而成品看起来比真实的生活好得多。所以我觉得作为一名领导者，我不得不让人们知道我的失败和错误，让他们知道我并不总是做出正确的决定。事实上，

我甚至不确定做出正确的决定是否正确。我的意思是，当我回顾我的失败、错误和失误时，谢恩，老实说，你知道，有人说，你愿意回去重做吗？你想要再试一次吗？有很多事情我应该重做。当然有。但我认为我不想重做。我真的，我只是不认为，原因如下。当我回顾我的失败、错误和失误时，

我从那些艰难的时刻和黑暗时期中学到了什么，我学到的东西确实帮助我塑造了我的性格。如果一个人全是胜利而没有失败，那么从长远来看，这个人就会缺乏性格。

因为性格实际上是源于逆境。你真的不太了解一个人，直到你看到他们经历逆境。然后突然之间，真正的颜色开始显现。所以，你知道，

我是否希望做出所有正确的决定？好吧，我想为了我的自尊心我会这样做，但我认为由于我的错误和失败以及我从中吸取的教训，我是一个更好的人，而不是我没有犯过错误和失败。我认为这让我对其他人更有人情味。我认为这让我作为一名领导者对他们更有理解力。我认为它消除了差距，我认为这很重要。帮助你建立和发展关系。毫无疑问。一直都是，谢恩。

你如何从过去的经验中学习？你有什么方法吗？反思对你来说意味着什么？你能带我走一遍吗？我很乐意。我们经常听到人们说经验是最好的老师。好吧，这是一个很好的说法，但这并不正确。如果经验是最好的老师，那么每个人随着年龄的增长都会变得更好。所以……

当我想到经验是最好的老师时，我会看看并说，不。很多人经历过很多事情，但他们什么也没学到，也没有提升自己。我认为经过评估的经验是最好的老师。我认为在经历之后，我们会抽身出来，问问自己，我从中学到了什么？这次经历有什么需要教我的？我的孩子们小时候，当我们有经验时，我会问他们两个问题。你喜欢什么？你学到了什么？

我总是先问你喜欢什么，因为孩子们会说，哦，爸爸，这太有趣了。好吧，你喜欢这个。那么你从中学到了什么？好吧，我问这两个问题是为了训练我的孩子评估他们经历的每一次体验。评估对体验有什么作用？它再次让我们意识到。任何能唤醒我们的意识的东西，

或将其带入更清晰的光明中，这对我们来说都是一个真正的益处。所以当我回顾我所经历的、所做的事情以及我的未来时，毫无疑问，有反思的能力。反思将经验转化为洞察力。所以当我意识到如果我花一些时间反思，

我会找出这次经历教会我的东西。所以我告诉人们，要超越你的感受。问问自己，你学到了什么？你知道什么？你经历了什么，有可能让你成为一个更好的人？我认为这很棒。约翰，我要感谢你抽出时间。我想以此结束。

也许是一个更哲学的问题，即对你来说，充实的生活是什么样的？我喜欢这个问题，我喜欢它有两个原因。充实的生活，我喜欢这个问题，因为我认为这是可能的。我认为很多人没有。我喜欢这个问题，不仅是因为我认为这是可能的，而且我喜欢这个问题，因为我相信大多数人不知道拥有充实生活的过程。

所以当有人问我一个我认为在人们能力范围之内的的问题时，我会非常兴奋，因为它会提升他们。所以我认为充实的生活是为他人而活的生活，而不是关于我自己的生活。你知道，我教了很多沟通技巧。当人们说，我想成为一名优秀的沟通者时，第一条规则或定律很简单。如果你想成为一名优秀的沟通者，

克服你自己。克服你自己。如果我没有克服我是谁，我必须，好吧，我希望他们喜欢我。我希望我听起来不错。我希望他们认为我是一个好老师。我希望我有一些深度。当我担心人们如何看待我时，也就是我开始限制我的沟通技巧的时候。

所以，你知道，我一直告诉人们，如果你想成为一名优秀的沟通者，就克服你自己。好吧，如果你想过上充实的生活，就克服你自己。原因是，我们生来就是为了互相帮助的人。当我们是彼此的守护者时，社会和文化运作得最好，当我们重视他人时，社会和文化运作得最好。

因此，充实的生活是我已经忘记了自己。我没有忘记。这不是一个好说法。我已经克服了自己。我不认为我们会忘记自己。我不认为这就是我想说的。但我能够意识到，重点必须放在他人身上，而不是我自己身上。如果你把这与重视他人结合起来……

因为当我重视他人时，我会开始尊重他们，这样我就会为他们增加价值。记住这一点，你只会为那些你重视的东西增加价值。你只会为那些你重视的人增加价值。所以，重视他人是过上充实生活的核心。所以这不是关于我，而是关于他人。这是关于他人，因为他们有价值。

然后你把这两个想法放在一起，这会很好。这是巨大的。我喜欢这个。这不仅是他们重视他人，而且他们以一种想要为他人增加价值的方式来重视他们。现在突然之间，你不仅是你兄弟的守护者，还是你兄弟的举重者。现在每次他们在你身边，每次他们看到你并体验你时，

这对他们来说更好。我认为，当你为他人而活、重视他人并有意为他们增加价值的那一刻，我认为你正在过着充实的生活。这很美妙。非常感谢你。谢谢你，谢伊。谢谢。

感谢您的收听。