#83 Brian Koppelman: What Really Matters
56:22 Share

《亿万》里有一句台词，鲍比·阿克塞尔罗德在对冲基金Axe Capital发表演讲时说，在漫长的时间长河中，我们早已死去。我相信这一点，对吧？如果你看看漫长的时间，我们甚至连一个小点都算不上。这个点已经消失了，它已经成为过去。所以，我们不妨更加珍惜现在，珍惜我们活着的这一刻。

大家好，欢迎收听。我是谢恩·帕里什，您正在收听知识项目播客，这是一个致力于掌握他人已掌握的最佳知识的播客。本播客和我们的网站fs.blog将帮助您更好地了解自己和周围的世界，方法是探索世界上一些最优秀人士的方法、理念和思维模型。

如果您喜欢这个播客，我们创建了一个高级节目，为您带来更多内容。您将获得节目的无广告版本、剧集抢先体验、文字记录等等。如果您现在想了解更多信息，请访问fs.blogs.com或查看节目说明中的链接。

今天，我和编剧兼导演布莱恩·科普尔曼交谈，他是Showtime剧集《亿万》的联合创作者，他的电影作品包括《斗牛犬》、《奥西姆斯13》和《孤独的男人》。我们讨论了写作过程、克服恐惧、过有意义的生活、冥想等等。布莱恩专注于真正重要事物的才能会让您以不同的方式思考您的生活。现在就开始收听和学习吧。♪

宜家商业网络现已面向小型企业和企业家开放。立即免费加入，即可获得室内设计服务，帮助您充分利用您的工作空间；员工福利，帮助您和您的员工成长；以及旅行、保险和宜家购买、送货等方面的惊人折扣。今天免费注册宜家商业网络，将您的小型企业提升到一个新的水平，方法是搜索宜家商业网络。

这与我以往做的任何播客都不一样。我通常是最努力做研究的人之一，但我们45分钟前才决定做这个。所以我们只能即兴发挥了。

是的，我很好奇，因为我知道你做了多少研究，以及你所做的一切，你，你知道，每当我读你的文章时，我感觉到的不仅仅是一个强大的大脑，我还感觉你已经完善了自己的观点。我想知道你将如何进行研究。

在这个压缩的时间段内，因为我也是播客主持人，除非我非常熟悉某人的作品，否则我很难在短时间内完成。但你之前确实告诉我你看过我的节目，你可能了解我的一些东西，所以可能不会那么难。我们会边走边想办法的。但是，请听我说，这些都是有趣的时代，它们需要新的方法来应对事情。哇。

我完全同意。我喜欢《亿万》。超级粉丝。所以，有一件事确实让我印象深刻，我在之前做了一些谷歌搜索，发现你非常喜欢冥想。你是怎么开始的？是的，我练习超觉静坐。我每天冥想两次，每次20分钟。好吧，我一直试图找到方法来战胜

我大脑中想要屈服于怀疑和恐惧的那一部分，在我的生活中各个方面都是如此，对吧？大脑中让我难以坐下来工作的那一部分，因为它告诉我，我可能不如我希望的那样好，我永远无法捕捉到我在纸上或拍摄时的那种感觉。大脑中可能让我整夜担心恐惧的那一部分，尤其是在这样的时代，

很久以前，当我30岁的时候，我现在53岁了，很久以前当我30岁的时候，我正处于严重的创作瓶颈期，真的感觉我永远无法接触到最活跃的自己，也无法创作出对我来说重要的作品，我发现了朱莉娅·卡梅伦在《艺术家之路》中描述的晨间日记。这不仅解决了我的创作瓶颈问题，而且还

为许多这类问题提供了一种缓解方法。但随着时间的推移，这种情况持续有效，我每天都这样做。但随着时间的推移，我发现自己比我希望的更频繁地与焦虑的生理表现作斗争，并开始寻找。

我读的书越多，我接触的人越多，冥想似乎就是一个答案。我一直担心自己是否能够做到。我读了大卫·林奇的书《捕捉大鱼》，他谈到了冥想如何平息那些声音，并使他能够完成他的工作。我很钦佩林奇。

我担心超觉静坐，关于它60年代的某种个人崇拜遗产。但是，我研究得越多，我与人交谈得越多，这种冥想练习的工具就越有用。所以我去了，我上了课，学习了如何冥想。我已经做了将近10年了。

你说你一天做两次。你通常什么时候做？所以我早上醒来第一件事就是煮咖啡，冥想，然后写晨间日记。这是我每天的生活习惯。然后在下午，我

在三点到七点之间，我会进行第二次冥想。每次20分钟。下午的那次，我一周会做五天。有时候我会错过，因为我们正在拍摄节目，我没有很好地计划好我的时间，但我好多了。如果我坚持这样做，周围的人也会更好。

你提到了你日常生活中的一部分。在我问你晨间日记是什么之前，还有什么其他的日常习惯吗？好吧，这些是主要的事情。我认真对待每一部分，咖啡、冥想和晨间日记。然后在《亿万》之前，我每天早上都会进行长达几英里的步行去我的办公室。然后我晚上步行回家。

我们开始制作节目后，早上散步就变得困难多了。所以我仍然进行有氧运动，但我必须想办法每天都做。我不能随意添加它，否则我就必须每天凌晨3点45分起床，我做不到。认真对待咖啡是什么意思？好吧，这意味着……

早上现磨咖啡豆。我不是对它痴迷，但我喜欢磨咖啡豆时的香味。所以我通常会在早上磨。我过去只用法国压滤壶，但现在不知何故，我开始用滴滤咖啡机了。但是我……

我会在那里磨。我想磨它。我想让厨房里弥漫着咖啡的香味，然后我想煮咖啡。跟我说说晨间日记吧。我想象你在这79或80集节目中还有其他嘉宾做过晨间日记。晨间日记是一种技巧。我在各种创意课程中都见过它的版本，但朱莉娅·卡梅伦在她具有开创性的著作《艺术家之路》中真正地规范了我所做的方法。

卡梅伦描述它们的方式正是我做它们的方式。那就是三页手写页。你必须使用，你知道，钢笔或铅笔。你只要让笔一直写下去。你不用试图写作。你不是，你不是在构思句子。你不用考虑段落。你所做的只是让你的笔在纸上移动，直到你写满三页。

它具有令人难以置信的神奇效果。对我来说，它将潜意识中的任何东西都写到了纸上。它

让我摆脱了任何阻止我高效工作的东西。不会立即发生，但每天坚持一个月，甚至三个星期后，你会发现，不仅更容易创作作品，而且你走遍世界的方式也会轻松一些。我会说我为100个人买过卡梅伦的书。也许其中20个人真的花时间读了这本书。

其中超过一半的人最终发表了他们以前无法创作的作品。你每天写的内容都一样吗？还是说这就像纯粹的意识流，无论是什么？不，是意识流，伙计。有些人，商界领袖、教育家和艺术家都在做。不，是你脑子里想到的任何东西。但我要说的是，谢恩。

你可能会发现自己连续三四天都在写同一件事。而这件事可能会教你一些你需要处理的生活问题。你会揭示很多关于自己的事情。你会揭示你自己。你是如何克服恐惧的？你之前提到了恐惧。你害怕什么？好吧，听着，我们都有这些存在性的恐惧，对吧？

所有这些恐惧都是对我们只活很短时间的替代。这是人类的本性。但是，这些恐惧以不同的方式表现出来。而且

那些想做我所做的事情，并且感觉在他们内心深处有一种艺术冲动的人。或者，即使你是某个在办公室工作的人，并且知道如果你从你最具创造力的部分工作，这意味着你将冒险。这意味着你可能会提出一个你的公司以前从未想过的主意。你可能会被嘲笑。你的想法可能不会。当你最终实现它时，你可能会向自己揭示。

哦，糟糕，这实际上不是一个好主意。对那些不够特别、不够优秀的人来说，这种恐惧可能会让人瘫痪。事实是我发现那都是些东西。史蒂文·普雷斯菲尔德在他的书《战争的艺术》中称之为阻力。但对我来说，这是

一旦我克服了它并开始工作，我就会记住，结果，外部结果根本不重要。我已经无数次治愈了我身上的任何疾病

仅仅是通过工作，通过参与我内心的这个问题，通过获得，听着，在这个时代，我永远不会谈论一位作家或艺术家是勇敢的，但当你找到一种方法来参与其中时，确实有一种内在的毅力，你就会从另一边走出来，成为一个更好的人。你从另一边走出来，成为一个更好的自己。

而且，这些都是我们所有人都有的恐惧。我们所有人，或者大多数人，我想不是我们所有人，但大多数人都害怕暴露我们最珍视的那一部分自己，因为害怕它会被拒绝。但艺术家有责任冒险。这是为了让你变得更好而冒险的责任。对我来说，我最终意识到，谢恩，如果我允许

这些创造性的冲动消亡，那将就像真正的死亡一样。像任何形式的死亡一样，它都会是有毒的。这种毒性会从我身上渗透到我所爱的人身上。它会让我成为一个更糟糕的父亲、一个更糟糕的丈夫、一个更糟糕的朋友，因为我会允许怨恨和嫉妒在我的心中滋生。

我意识到，一旦我允许自己工作，所有这些东西都会消失。它消失了。艾米和我有了第一个孩子后，我知道如果我想成为我想要的那种父亲，这是23年前的事了，如果我想成为24岁时的那种父亲，如果我想告诉我的孩子们他们应该追逐他们的梦想，那么我必须这样做，否则我就是一个骗子，我会变得痛苦，我会

一个痛苦的父亲并不是我心中理想的父亲形象。我想了解更多关于实现你的梦想的事情，就像你之前提到的那样，焦虑。带我了解一下你是如何说服自己去实现梦想的。这仅仅是投入工作，还是还有更多？好吧，正如我所说，对我来说……

这是一个关键时刻，对吧？当我意识到父爱对我来说真的很重要时，这是一个关键时刻。我会做得不好。很快，我就能改变了。我看到有机会通过这项工作来解放自己。我会说它发生得很快。我和大卫开始创作我们的第一部电影时，我们没有任何人脉。我们

我从未想过我们可以卖掉它，或者我们可以把它拍成电影。但是，当我开始早起，走进房间，创作页面时，我开始昂首阔步。正如我所说，我开始更轻松地走遍世界。我发现，每当我谈到这件事时，

我会收到数百封来自那些意识到他们和我当时处于相同困境的人的信，他们听到这个微弱的声音，并且一直害怕把它说出来。至于恐惧的根源来自哪里，我不知道。我认为这是原始的。但我知道，如果你能以某种方式表现出来，你会在世界承认它之前就感觉更好。所以，实现我的梦想，我不会把它翻译成……

当我开始拍电影时，我真正把它翻译成当我开始能够将自己定义为作家、创造者的时候。所以，只要我决定，我做出了一个决定，只要我每天写作，我就是一名作家。我不需要别人来说。我需要做这项工作。如果我做了，我可以告诉我自己。如果我可以告诉我自己，我就是那样的人。

它成为你身份的一部分。是的。我没有辞职。我要说一件事我认为至关重要，我认为有时采取与实际项目或实际任务无关的巨大、剧烈的行动是戏剧性的，在那一刻感觉很好。但这结果是另一种自我破坏的方式，对吧？

我必须辞职才能作画。这不对。如果你想画画，你只需要画画就行了。我记得对我的父亲说，他是一个商人，一个成功的商人，他与艺术家密切合作，但不是艺术家。我记得说——鼓起勇气说，你知道，爸爸，我真的——我想我们会进行持续数小时的谈话。我说，我必须告诉你，我真的认为我需要——孩子，我怎么才能这样对你说呢？我认为我需要成为一名作家。

他只是看着我说，好吧，儿子，如果你想写，那就写吧。这个想法很简单，但完全正确。就像，你不需要做任何事情，除了写作。所以我早起了一个小时。如果你早起一个小时，你会惊讶于你能做些什么。我将以写作为例，但你想做的任何事情都适用于此。每天一页，即使你周日休息，

一年大约是310页，每天一页。你可以在半小时内写一页。这么多页就成了一部小说。那是三部剧本。这是无数的短篇故事。你可以把它应用到你感兴趣的任何事情上。你心中有一个游戏。

每天编写一些代码，对吧？你想成为一个能编排现代舞的人，每天花半小时练习，记录你做的事情。对我来说，我们都能找到半小时的时间。没有人不能早起半小时。我看到很多人

他们的梦想就在眼前。他们确切地知道他们想要什么，无论是人际关系、机会，还是他们想做的项目，他们渴望做这件事。但随后他们开始进行消极的自我对话，并说服自己无法做到。当然。跟我谈谈你对此的回应。你是怎么想的？好吧，很多都是结果性思维。我会这样想。

首先，你必须少算计。你必须少算计。你越试图把这些事情算计清楚，就越清楚赔率对你不利，你赢不了。但大多数取得伟大成就的人都坚定不移地相信。忘记他们的信念，坚定不移地决心去做。而且

动力是一个非常强大的工具，惯性也是一个非常强大的力量，对吧？所以我认为，只要承诺做几天，然后承诺第二天继续做。然后你突然有了这种推动你前进的动力。这太棒了。跟我谈谈写作过程吧。你是如何从想法到完整的电影或节目的？

我会稍微回顾一下。我会说任何真正对这些事情感兴趣的人，你问我这个问题的方式是通过观看电影，然后阅读剧本或观看电视剧并阅读电视剧本。有了互联网，很容易获得这些东西。所以我开始，我和我的搭档大卫是我的终生挚友。我们一起做所有这些事情。而且

我们通常从一个让我们着迷的世界开始。所以你会说，好吧，对冲基金运营商和美国检察官的世界，这似乎是一个巨大、迷人、非常具体的世界，拥有独特的语言和习俗，这将很有趣。从那里，我们将开始进行研究，看看它是否像我们认为的那样迷人。

这意味着阅读大量资料，进行……

对人们进行第一人称采访，利用我们拥有的任何联系。所以如果我认识某个认识对冲基金工作人员的人，就可以去参观对冲基金或会见美国检察官，花很多时间做这件事，这样我们就能了解这个世界是什么样的。然后是时候确定角色是谁了。所以你会进行很多关于被吸引到这个世界的人的谈话。你正在做很多关于这个的日记记录。你正在做很多思考

什么会让你以正确的方式进入这个世界？要设置哪些对抗的力量？所以你开始真正思考这些角色是谁，是什么造就了他们。然后你开始考虑一个故事结构，它会将这些力量置于对立面，因为你需要在剧本或电视剧的每个场景中都存在冲突。所以你开始考虑这一点。

你开始做人物描述，你会写出来。然后你开始概述一个可能有效的故事情节。然后你会修改那个大纲。然后，一旦你开始概述并修改它，我们使用索引卡，然后真正开始将大纲分解成片段，这些片段是场景的流程。然后你把它分解成场景本身，这些场景加起来就构成了

事情的一部分。在某个时候，你会有一个完全用珠子串起来的轮廓，其中包含《亿万》每一集的很多细节。比方说，《亿万》的一集，电视剧本是60页。我们从中工作的提纲通常是20页。所以你有一个20页的文档，里面有每个场景，

大量的对话以及剧集中发生的事情。从那里，你就会知道场景的主题是什么。然后你只是在写对话。最有趣的部分是你真正地将那个大纲变成场景本身的时候。那是你的双手疯狂工作，你有点，你正在从你最自由的部分工作。概述是最艰巨的部分。

真的有点磨人

故事以及如何让故事更好，如何制造冲突，而不是停滞不前和反复猜测，但是一旦你有了大纲，你就可以自由地发挥了，那就是像爵士乐一样，你可以自由即兴发挥，你可以自由地去，因为你有一个可以返回的基础，因为你知道如果场景偏离了你最初的想法太远，而且不起作用，你可以随时重写，你知道如何把它拉回到这个大纲中

这太迷人了。当你试图真正填写大纲时，你会注意到大纲中的空白吗？是的，但你直到真正写完所有场景后才会注意到。所以你那时会在概述阶段注意到这一点，但是一旦你完成了概述，并且你真的认真研究了它，

当你写场景时，你会写所有场景。然后当你把它重新组合在一起时，绝对会，你会阅读全文，然后你会说，哦，这里这一部分很无聊，或者这一部分进展太快，或者，哦，这三个场景，我们必须在它们之间添加一些东西来制造更多张力。但这都是乐趣。我的意思是，这是最有趣的部分。在你运行它们之前，你会测试它们吗？还是只有你们？如何测试？

例如，你会把它们交给别人来查看剧本，然后说，这流畅吗？这有意义吗？你感受到了我们试图让你感受到的东西吗？是的，当然。《亿万》有一个编剧室。是的。编剧室到底是怎么运作的？假设我是一个孩子。不，我们，你知道，我和大卫是节目主持人。所以我们负责编剧室。我们有一组七位编剧。

还有其他人和我们一起在房间里。我们一起讨论这些剧集的大纲。所以我们一起工作，将大纲整理成我们认为相当不错的状态。然后我们将该大纲与我们的整个编剧团队分享。他们给我们提建议。

然后我们加入那些对我们有意义的建议。然后我们把它分享给Showtime。然后Showtime给出他们的想法。他们是令人难以置信的合作伙伴。他们让我们自己做所有决定。但他们的问题很棒，因为他们没有在编剧室里，所以他们不知道我们在计划什么。他们知道本季的剧情，因为我们之前已经告诉过他们了，但他们不知道每一集会是什么样的。所以他们可能会拿到它，然后说，哦，这很棒。我们不明白这一点。

当阿克塞尔与泰勒交谈时，那里发生了什么？阿克塞尔是在玩游戏，还是他，你知道，他们会问一些问题，然后让我们改进我们要做的事情。然后我们不会把大纲交回去，但我们会把他们的问题带到我们起草实际电视剧本的时候。经济因素是否会影响故事的演绎方式？节目的经济因素？

在任何节目中？好吧，当然。你有预算。所以，如果你是一部电视剧的节目主持人，你的责任是在你所获得的资源范围内讲述你想要讲述的故事。所以本季开始时，我们的制片人主要负责财务。我们会和Showtime谈谈，

我们会和我们自己谈谈。我们会一起弄清楚，好吧，这就是我们认为的。他们会说，这就是我们觉得你们今年应该拥有的。我们会讨论一下，然后我们会按照这个金额制作节目。我的意思是，这是工作的一部分，对吧？我们是与金融家建立商业伙伴关系，他们给了我们极大的创作自由，而我们的责任是制作一个真正适合我们和观众的节目，

并且在经济上对他们有利，对Showtime在经济上有利。我们非常认真地对待他们的义务，因为他们把这个托付给了我们。你知道，这是一件真实的事情。

Showtime是否对这个节目的季数有任何发言权，还是完全取决于创作过程？不，我会说，到目前为止，已经播出了五季，这是一个需要讨论的问题。但他们拥有最终的决定权。明天，他们可能会说我们完成了《亿万》。这完全——我的意思是，他们是金融家。他们提供了所有的资金。如果我和大卫想停下来，我们可以停下来，显然，就是这样。但我们喜欢制作这个节目，我们不想停下来，而且它当然看起来——

对我们来说，Showtime也不想停下来。我认为你不应该停下来。只是我个人的意见。谢谢，伙计。当你写作和创作时，电视剧和电影有什么区别？在写作和创作中，我们并没有真正考虑太多不同之处。业务是不同的。现在在电视上，你可以制作我们喜欢制作的、在我们整个职业生涯中制作的那种故事。现在在电影中制作它们更难。但我的意思是，看，在这个时候，现在，谢恩，我不知道电影行业的未来是什么。现在谁还会去电影院？

电影现在存在于流媒体平台上。所以我认为这些东西很快就会变成一件事。有些故事在两小时内讲述得更好，有些故事在60、80或100小时内讲述得更好。这真的很有趣。我的意思是，当我想到这个问题时，我想的是，我会认为进入一部电影，你有点像，你知道，剧情，你知道结局。而对于一个有多个季的节目，你可能真的不知道结局。你是在边走边探索。

编剧兼导演Brian Koppelman讨论了他的职业生涯的起伏、应对恐惧以及学习过有意义的生活。--想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字记录、仅限会员的剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的Brain Food新闻通讯都会分享您可以在家和工作中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 不过，你应该了解一下结局。我发现，如果我不知道这些角色最终会走向何方，我就很难讲故事。对于电影来说，你绝对必须知道这一点，这是真的。对于电视剧来说，你并不绝对必须知道。但知道它很有用。看，我和大卫接受过训练。我们的训练实际上是在电影方面。所以我们确实从…

故事的角度来思考，从开头、中间和结尾来看。我们确实很早就想到了该剧的一些可能的结局。我们肯定知道前几季的结局。我会告诉你，我们不可能在不知道一季的结局的情况下开始创作该剧的一季。你必须能够埋下伏笔。你必须能够让角色踏上他们的征程。

知道这场征程将如何解决。作为一个专业的讲故事的人，你对我们不知道或看不到的好故事的基石了解多少？好吧，我认为你实际上是知道的。我认为人们在不得不…的时候会束手无策，你知道，如果你不得不发表演讲，如果有人不得不发表演讲并且知道他们想在演讲中讲故事，

他们可能会非常紧张，因为他们突然不得不写作。而且某个老师告诉他们，他们必须遵守某种形式。这对他们来说是不自然的。但如果我把你放在一家咖啡馆或酒吧里，你不得不和某人坐下来，对你来说让他们笑或让他们保持参与很重要。我说，谢恩，给他们讲一个…你知道…人们总是会回应的故事。

你会告诉他们那个故事，而那个故事会在它变得生动的那一刻发生一个煽动性事件。它会有一个开头、一个中间和一个结尾。它的中间部分可能会发展到某种高潮。会有一些解决办法。而且

这与我们在专业讲故事时发生的所有事情都一样。我想我们可能更擅长识别或更有经验，甚至不是更好，而是更擅长识别那些妨碍这一点的东西。但我们都知道如何做所有这些事情。这只是让自己对此感到舒服的问题。这并不意味着每个人都有。我不是在虚伪地谦虚。这并不意味着每个人都和我一样擅长使用语言。

这种语言能力来之不易。它来自于多年的阅读、写作和对语言的思考。所以现在在我生命中的某个阶段，这是我能很好控制的事情。但这实际上只是一种我正在使用的工具。任何人，我们几乎所有人都知道如何在真正重要的情况下让别人对正确的故事感兴趣。现在，也许必须是正确的观众。就像，

你知道，人们经常约会，有时你会坐在某人的对面，它就会自然而然地进行。你只是能够在同一个波长上连接并讲述故事。所以

而其他人可能会坐在那里，同样的故事可能会失败。这并不意味着你不知道如何讲述它。这只意味着这不是适合这个故事的正确观众。所以找到…你知道…弄清楚如何进入观众的波长，这同样也是我们所有人生活中都在做的事情。我只是一个专业人士，知道如何在虚构的环境中做到这一点。从电影开始然后创作电视剧的人和从电视剧开始然后创作电影的人之间有什么区别吗？有，有几种不同的方式。嗯，

一个是电视剧写作是一条职业道路，人们可以通过编剧室走这条路。如果你在大学的编剧项目中，你可以找到一份编剧室助理的工作。

或者电影项目、电影和电视项目。然后，如果你在一个编剧室里，你可以了解在编剧室里贡献想法和提升自己的意义。你不能指望这种进步会发生，但这是可以发生的进步。这是一条…这是一条职业道路。作为一个电影编剧，你真的必须靠自己的智慧生存。没有什么能让你留在原地。没有什么…

没有安全带。你只是漂浮在那里，试图想出下一个好主意，试图被雇用，试图卖出下一个剧本。我认为这迫使你成为一个原创故事讲述者，而通过系统成长起来的电视剧编剧则不会。我认为当你来自另一个世界进入电视行业时，这会给你带来优势。

是什么让你对对冲基金的世界如此感兴趣？是超级富豪与应该监管他们的人之间的权力动态吗？事实是，在我们中间行走的是这些民族国家。你的意思是亿万富翁。是的。就像他们自己有效的民族国家一样。他们是。是的，完全正确。我的意思是，这些人拥有…

舰队和飞机舰队，以及会带着武器在他们周围行走的人。而且没有什么…

他们无法以他们想要的方式完成。我的意思是，你只需要看看美国总统竞选以及亿万富翁们是如何…尽管他们没有获胜…亿万富翁们是如何影响这个过程的。所以我们观察了这些民族国家，然后我们观察了这些执法人员，这些美国检察官…

就像国王一样，因为他们在起诉什么、何时以及如何起诉方面拥有巨大的自由裁量权。我们把这些看作是我们可以互相对抗的不可动摇的力量。这将使我们能够拥有一个真正…几乎是莎士比亚式的结构…

讲述故事。但我们对对冲基金的迷恋已经很久很久了。在大洋彼岸发生之前八年，我和大卫就开始尝试写关于他们的文章，并且几乎在HBO做了一个关于他们的项目。最后一刻没有发生，因为2008年的金融危机。所以它长期以来一直让我们着迷，因为这些人拥有这种过大的权力和影响力…

大多数美国人并没有真正意识到这一点。我们也对为什么拥有巨额财富的人会受到如此大的关注感兴趣，为什么——这远在特朗普成为总统或竞选总统之前——但为什么像口才、一种肤浅的智力和一种原始的魅力这样的特征…

代表着真正的性格品质，如慷慨、同情、善良、真正的智慧，以及为什么第一批特征似乎抓住了这么多民众的想象力。我们注意到了这一点，我们想把一些体现这一点的人物放在屏幕上，看看人们是否能够克服…

仅仅是为他们加油，去理解他们应该用更偏见的眼光看待他们。我喜欢大洋彼岸的一件事是，有很多时候很难区分好人与坏人。是的。我发现自己在不同的时候为鲍比和查克加油。是的。

是的，当然。因为我们意识到的另一件事是，我们环顾四周，看看像朱利安尼和克里斯·克里斯蒂这样的人，我们看到有些人正在利用这些公共利益的职位为自己谋取私利。所以是的，他们会做一些对公众有利的事情，但与此同时，他们也在为自己的职业抱负服务。当你注意到这一点时，

你注意到这些人会从像为了公众利益这样的职位转而竞选公职，他们会以他们在这些职位上所做的事情为竞选纲领。这让我们看到，尽管这些人是电视剧中传统的英雄，

但人们也应该用一点偏见的眼光看待他们。我们想把权力、金钱、影响力和法律体系的整体情况展示出来，以便观众在为这些人加油、嘲笑那些有趣的台词、注意到他们的魅力、权力和可怕的智力时，也会被迫问自己道德责任在哪里。

以及我们在允许所有这一切发生方面都有哪些责任。你对创造一个亿万富翁角色，并且在法律边缘游走，人们却为他加油，有什么感觉？你让他如此讨人喜欢。好吧，达米安·刘易斯让他非常讨人喜欢。他太棒了。你问题的答案是，

为什么马克·库班和唐纳德·特朗普是两个最受欢迎的真人秀明星？现在，我是一个朋友。马克是我的朋友，我真的很喜欢马克，我认为他是一个好人。但为什么这些…为什么这些人物会成为如此多的迷恋和崇拜的对象？如果我们把阿克斯塑造成一个留着八字胡的反派，对我们来说没有任何好处。

向人们提出这个问题的方法是让阿克斯拥有尽可能多的个人魅力、魅力、智慧、口才、自我辩护、自我神话，然后让他做一些我们都相信当权者会做的绝对糟糕的事情，这样你必须问自己，为什么我会为这个人加油？我到底应该为谁加油？

我为他加油意味着什么？这说明了我们的文化什么？它让我问自己，我应该把我的忠诚放在哪里？我应该在我的日常生活中采取不同的行动吗？现在，看，我们主要试图让你得到娱乐，让你观看我们的节目时玩得开心，让你笑。但我们绝对希望这些问题能够持续存在。更有效的是…

对我们来说，创造一个会在节目中愚弄你的人。我宁愿有人在现实世界中愚弄你，因为也许在观看它并问自己这个问题时，下次你在现实世界中就不会那么容易被愚弄了。我们这个国家任命了一个完全无法管理这场疫情、完全对管理这场疫情不感兴趣的人，除非…

对这场疫情如何影响他的判断。在这方面，他没有同情心和批判性思维能力。但他是一个把自己描绘成富有的人，坐在金宝座上，美国人被愚弄了。所以我必须有义务在电视上放一个更好的版本…

或各种版本的这个人。红色阿克斯比特朗普聪明得多，也更引人入胜。但你必须把这样的人放在电视上，这样观众就会被迫问自己这个问题。

这是一个很好的说法。你能带我稍微了解一下你最喜欢的场景吗？或者一个场景？我不会让你选择你最喜欢的孩子。是的，我只是…我无法那样看待这个节目。你知道，当我制作它的时候，我太投入了。我可以告诉你，有一些我认为特别特别的剧集，你知道，在那里…

不同的主题会浮出水面。我一直对其他人对什么做出反应感兴趣。我认为当节目结束时，我更容易对事情进行分类，就像你要求的那样。这是有道理的。是什么让你避免成为一个完美主义者？你如何知道什么时候就足够了？因为你听起来像那种…

我只是在猜测，所以如果我错了，请纠正我，是倾向于完美主义的人。好吧，就像我们确实有一个时间，时间压力是…但是是的，我们是疯狂的完美主义者。我和大卫会一起剪辑节目，也就是编辑剧集。我的意思是，直到我们能够把它们从我们手中拿走的那一刻。

好吧，我会这样说。我会说在这方面成为一个完美主义者是有用的，但我们确实必须在每个确定的日期交付节目，这样才能防止…

是什么让你继续前进？就像你取得的所有成功一样，是什么让你每天早上醒来并继续努力？这项工作让我…这项工作让我感觉…它确实让我感觉活着。你知道，这和我做我的播客《此刻》的原因一样，当我30岁的时候，我决定要追随我的好奇心和我着迷的事情。只要我这样做，我就感觉自己是一个我想花时间陪伴的版本。

对我来说，我认为在任何人的职业生涯中，你都必须照顾你的家人。你必须赚钱。我不是那种天真乐观的理想主义者。但是，如果你能找到一种让你感到充实的工作方式，那就很容易了。坚持下去的一部分变得容易得多。听着，我的行业是一个艰难的行业。它需要大量的投入和大量的时间。但回报也是巨大的，谢恩，对吧？回报方面…

告诉我他们有多喜欢这个东西，你知道，我得到的反馈，经济上的回报。我的意思是，所有这些都超过了…尤其考虑到我只是喜欢做这件事。所以让我继续前进的是所有这些，伙计。我的意思是，问一个…

每天都在垃圾车后面骑车的人，是什么让他们继续前进，这当然很难，是什么让他们继续前进的是需要养家糊口，照顾他们的家人，以及完成工作的满足感等等。

但是那些有机会做我所做的事情的人，谁不想继续前进，我很难理解。但你对很多人来说都是梦想，对吧？就像你经济上很成功，你在创造人们重视的东西方面也很成功。然后你到达一个你可以…你可以走开，驶向日落，但你却继续前进。我喜欢这一点。好吧，我认为说一句好莱坞的长期职业生涯有很多起伏是很重要的。我的意思是，在…

2013年，我认为我被逐出了这个行业。我和大卫写了一部电影，在票房上彻底失败了。在烂番茄网站上是一场灾难。我们参与了一个将在HBO播出的备受瞩目的项目，但它从未发生。在我们开始之前，我们就从这个项目中被解雇了。我们接到一个电影经纪人的电话，基本上告诉我们我们的职业生涯可能结束了。

正是在那之后，我们开始创作《大洋彼岸》。所以在2013年，我和妻子进行了这些谈话。我的妻子艾米·科佩尔曼也是一位电影制作人。我还记得我们进行过一次谈话，讨论我们是否需要出售我们的公寓并缩减规模，以及我们将如何看待它。我们并没有过着奢侈的生活。我们从未过着奢侈的生活。我还记得真的感觉这可能会突然停止。然后我记起了…

30岁的时候。我记得控制这一切的唯一方法就是控制我能处理的事情，这意味着再次出现并开始写作。所以那是2013年。到2015年，我们正在制作《大洋彼岸》的试播集。而且

能够转向另一个档位。所以我从不认为它会继续下去。我对钱负责。我和达米安对它的财务方面负责，这样我就不会再处于不得不卖掉我的公寓的境地了，我希望如此。但我绝对因为对这个特定职业的承诺而面临困境。而且，你知道，像好莱坞这样的城镇的反复无常，你知道，

绝对可以朝任何方向发展。所以一个人必须足够热爱这项工作才能承受它。这给你们与艾米的感情带来了很大的压力吗？不，这件让我最幸运的事情是，就像我们结婚一样，我们每个人都嫁给了对我们来说合适的人。所以不，我们在一起。在这方面我们真的很幸运。我们太年轻了，无法做出理性的决定。谢恩，就像我25岁，艾米22岁的时候，我猜我结婚的时候刚满26岁。就像，

哦，不，我25岁，然后我26岁，我想，20天后。但我们碰巧选择了合适的人，我们很合得来，我们非常诚实…我想说，很多人最喜欢的我的播客剧集是她参加的那一集，当时她的电影《我微笑回来》即将上映。我们对所有这些事情进行了很好的组合，我想说这是一个真正很好的窥探…

一段经受住了外部任何失望的、通过在一起而维持的功能性婚姻。太棒了。听到这个消息真是太好了。太幸运了，伙计。真是太幸运了。你学到了什么？我想说，也许在过去的20年里，关于过有意义的生活。好吧，这是我经常思考的事情。嗯，

谈论这些事情会让你陷入困境，但我觉得这是因为没有什么新奇的，对吧？这是一种生活，它包括做你认为有意义的工作，对尽可能多的人好，以任何你能做到的方式为社会做出贡献。而且

我尽我所能去做所有这些事情。我的意思是，对艾米和我来说，抚养我们的孩子是迄今为止最有意义的事情。这是赋予我们生活意义的事情，以及做我们关心的事情。我的意思是，这照顾了很大一部分。对。然后尽你所能地帮助尽可能多的人。同样，这些事情是…是基本的。我认为在你人生的不同阶段，你可以做…

不同的部分。你可以做得更多。你提到过要帮助别人。你帮助过自己吗？就像你首先需要戴上自己的面具来让你有能力帮助别人一样。多说说这个。你的面具是什么意思？你如何照顾自己，才能给你力量和精力去照顾别人？好吧，我认为这可以追溯到我们谈论过的事情，比如冥想、晨页和锻炼。我的意思是，这些事情很难强迫自己去做，它们是…

它们听起来像是被接受的智慧或其他什么东西，但事实是它们有效。我想唯一其他的事情就像藏族人谈论的那样，你知道，思考你的死亡。这也会让很多事情变得非常清楚，对吧？如果你真的试图理解死亡的概念，它确实有助于澄清很多关于生命以及你应该如何生活的问题。但这主要…

简单的事情。我的意思是，哦，对我来说一件事是吃得好。如果我吃得好，吃和睡，这些事情真的很重要。吃得好和睡得好，意思是不要吃太多…你知道…糖和面粉。多谈谈死亡。

你经常和自己谈论这个吗？是自发的吗？是安排好的吗？同样，如果你回顾一下我和艾米一起做的播客，我们在那里谈论了很多。这只是对生命有限性的理解。而这其中很大一部分来自于阅读，对吧？如果你读了很多书，就像我一样，你会发现这个主题…当我之前谈论人类状况时，对吧？事实…

有一位伟大的创作型歌手叫斯莱德·克利夫斯，S-L-A-I-D Cleaves，他有一首歌叫《哭泣》，他在歌中说，你所爱的一切都会被夺走。如果你带着这个知识走过人生，你所爱的一切总有一天都会消失。对我来说，这让我更努力地去爱。它让我意识到，我今天在这里和你谈话是多么幸运。

知道我爱的人都在呼吸、活着和茁壮成长。它让我想要更开阔、更慷慨、更联系。因为《大洋彼岸》中有一句台词，鲍比·阿克塞尔罗德正在向他所有的…所有阿克塞资本的人发表演讲。他说，在漫长的时间里，我们已经死了。这是我所相信的。

如果你看看漫长的时间，我们甚至不是一个点。这个点已经结束了。它已经过去了。所以我们不妨与我们现在在这里活着的事实紧密相连。它也有助于你追求你想要的东西。是的。对吧？就像实现你的梦想一样。

好吧，帮助你专注于这意味着什么。你想要什么？我认为很多人甚至没有有意识地思考过这个问题。然后下意识地，他们只是…我今天想要什么？我今天想要什么？然后他们醒来。是的。你到了生命的尽头。你有点意识到，哦，这些事情在这个时候对我来说真的很重要，我之前没有看到。当然，谢恩。这是晨页和冥想的礼物。你冥想吗？你做这些事情吗？我做。我不是…

像我想的那样。我经常在睡觉前做。是的，那也很好。但有时我太累了，我直接睡着了，对吧？是的。我只是觉得这些事情让你可以登记入住，让你不会陷入你所说的那种情况，你只是在追逐一些…

短期的东西。内啡肽的冲击，但是，而且看，我们所有人都在追逐短期的内啡肽冲击。有时我们所有人都会经历一段时间，在那段时间里，我们追求的是比…

更浓厚、更深沉、更丰富的快乐。所以你也不能把自己设定在一个不可能达到的标准上。这并不是说我也不会成为那些其他事情的牺牲品。我们都会，对吧？我不是藏传佛教僧侣。我没有坐在树林里。我参与了物质世界，但我只是试图也意识到这意味着什么，以及在更深层次上什么是…

重要的。我认为像现在这样的时候，就像我们整个社会现在正在经历的COVID-19、冠状病毒、社会隔离一样，这是一个与这些事情取得联系的好时机。这是一个好时机。我会说我个人所做的工作在这个时候真的得到了回报，因为我能…再说一次，这并不意味着我永远不会惊慌失措。这并不意味着我永远不会焦虑。当然我会的。我是一个人。

但这确实意味着我有一些我准备好的工具来处理它。在我们结束之前，我想谈谈两件事。那太美了。我想谈谈失败。你提到过你票房失败了。我认为那是2013年。你是怎么看待这件事的？你是把它看作…

一定比例的电影会失败。这恰好是其中一部。或者你离开后会想，哦，我失败了。我需要做一些不同的事情。你是怎么看待这种情况的？不，那真是残酷的…我的意思是，那是残酷的打击。部分原因是在制作过程中，这是一个非常困难、充满困难的拍摄过程或过程，如果你愿意的话。而且…

我知道这部电影会很糟糕。所以我一直在等待它上映，知道它很糟糕。我确实接到一个电影经纪人的电话，基本上说，你们的职业生涯可能结束了。除非你找到一种方法来摆脱困境，否则你可能不会被雇用。所以这是灾难性的，伙计。它需要所有这些资源。在那之前几年我就开始冥想了，这非常有帮助。但是

这很令人震惊。我过去常常穿过中央公园去我的办公室，在正常的一天，穿过公园需要25分钟。我会说在那部电影上映的阴影下，我走得这么慢，穿过公园需要我1小时20分钟，因为我太沮丧和痛苦了。

但后来你开始做事情。在那之后我开始了我的播客。我开始制作这些被称为六秒钟编剧课程的小视频，在那里我正在和人们谈论允许自己做这项创造性工作。我确实…确实在和自己说话，并试图提醒自己，我不需要某个权威人物来告诉我我是可以被雇用的，或者我有职业。你知道，这些是我们必须一遍又一遍地重新学习的课程，伙计。它们不是…

我希望生活如此简单，一旦你为自己做出了区分，你就能直接遵循它。但事实是，我们会被生活中的事件打乱方向。如果我们没有有意识地提醒自己第一原则，我们就会漂流。所以你必须提醒自己第一原则，然后你必须再次锁定，然后你必须继续前进。我喜欢这一点。谈谈阅读吧。你是一个爱读书的人。你现在在读什么？

我现在正在读一本很棒的书。那本书还没出版。它表面上是关于老虎伍兹的，但它不仅仅是关于老虎伍兹的。这本书是由一位名叫迈克尔·班伯格的人写的，他是一位伟大的作家。班伯格写了一本关于奈特·沙马兰制作《水中女人》的令人难以置信的书。这本书是关于老虎是如何重新组合自己来赢得大师赛的。这是一本很棒的书。然后我刚在推特上请求了一些书籍推荐。我认为我接下来要读的书是，

编剧兼导演布莱恩·科佩尔曼讨论了他的职业生涯的起伏、应对恐惧以及学习过有意义的生活。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字记录、仅限会员收听的剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以在家和工作中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 有一本名为《俄亥俄州》的小说，但我现在忘记了作者的名字。你主要读小说吗？我会轮换着读。我会在非小说和小说之间轮换。伍兹的故事最吸引你的是什么？是失败后的东山再起吗？是……

像是什么吸引你作为一个人的去看这个故事？好吧，我们可以做一个关于老虎伍兹的完整播客，但老虎有点像我的迷恋。我一直说，我最喜欢的运动队是下一个，但老虎伍兹是我的第二喜欢的运动队。我确实发现他能够再次以这种方式调动他的资源，这真是令人震惊。

此外，我的儿子在老虎赢得第一届大师赛时两岁，这只是——这是将我80岁的父亲、我和我的儿子联系在一起的东西。当老虎打得好时，我们都在互相交谈。我们都联系在一起。我的意思是，这是这项运动的伟大魔力。这是一个结束的绝佳方式。非常感谢你，布莱恩。我真的很感激你抽出时间。谢谢你，谢恩，感谢你所做的一切，伙计。我期待着这个节目的播出。

感谢您的收听。