#94 Chamath Palihapitiya: Understanding Yourself
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Social Capital的创始人兼首席执行官Chamath Palihapitiya与Shane Parrish坐下来聊聊作为当下观察者意味着什么，如何运用第一性原理思考，成功投资的心理学，他对最佳上市公司首席执行官的看法等等。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字记录、仅限会员收听的剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以在家和工作中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 个人幸福是帮助其他一切变得有意义的途径。这与心理健康有关。我认为心理健康的关键在于找到一个可以倾诉的对象。当你第一次开始倾诉时，它只会是一种含糊不清的废话，它会不精确，它会非常尴尬，你会觉得，这是什么？然后随着时间的推移，就像任何事情一样，当你开始擅长它时，

它真的很好。

欢迎收听《知识项目》播客。我是Shane Parrish。本播客和我们的网站fs.blog通过掌握其他人已经弄清楚的最佳内容来帮助你提升思维能力。如果你正在收听，说明你目前还不是支持会员，错过了很多内容。如果你想收听无广告版本的节目，抢先收听完整剧集、文字记录等等，你必须订阅fs.blog。在那里，你会找到我们的私人RSS feed和其他仅限订阅者的内容。查看节目说明以获取链接。

我今天的嘉宾是Chamath Palihapitiya。Chamath是Social Capital的创始人，金州勇士队部分老板，等等。我们讨论了作为当下观察者意味着什么，如何运用第一性原理思考，成功投资的行为和心理学等等，包括最佳上市公司首席执行官。请自便。是时候倾听和学习了。♪

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Chima，伙计，我很高兴和你交谈。这件事等了很久了。确实等了很久。我们尝试组织，我想，好几个月了，如果不是一年的话。我只是觉得我们两个人的时间安排都很紧。然后我不得不重新安排一两次。对此我感到抱歉。哦，不用担心。最初，我们应该在多伦多进行。然后世界就变了。世界变了。嘿，每次我环顾四周，你都在新闻里，怎么回事？

好吧，我认为当你能够说出真相时，这有时很有价值，不是有时，而是所有时候。我认为大多数人都非常谨慎，因为他们必须如此。我认为他们并不总是有机会像他们想的那样坦率。我认为在某种程度上

清晰的时刻。我一直试图说出我的感受。我认为这与很多人产生共鸣。哦，它绝对做到了。我今天在推特上发布了你要来节目的消息，我想我们收到了超过一千条回复，人们从问我应该如何安排我的生活到我应该如何看待未来，我应该投资什么？你就像每个人的导师，伙计。呃，

我的意思是，我认为Naval是导师，但我来自另一个棕褐色兄弟。我认为我经历了很多

你知道的，就像普通人一样的事情。我认为我用非常简单、通俗易懂的术语来谈论它。我认为这对人们非常有用，因为它消除了很多事情的神秘感，并使它变得更正常。而且，你知道，这始终是我生活中一个真正的主题，那就是意识到我经历的很多事情都是正常的。感觉自己是群体中的一员真的很有帮助。实际上，这对我来说非常有帮助，因为

它帮助我调节了我的自我价值感，并在我觉得自己很糟糕的时候提升了它。这只是导致了更好的结果。所以我认为我谈论的很多事情，我认为人们都能产生共鸣，因为我从这个角度来谈论它。是的，我只是认为这是一个非常……

好地方，实际上。我花了很长时间才到达那个地方，但这是一个好地方。我们可以仔细看看一下吗？我的意思是，你有一个有趣的背景，对吧？你在美国在线工作过。你去过Facebook。你32岁就成为亿万富翁了。你还在一支运动队里。从外部看，你过着最美好的生活。但从内部看，你并没有那样感觉。是的。我认为很多人必须做一些事情，这些事情是由

受他人的看法以及周围人施加的压力所驱使的，这些人有时可能是你的朋友，可能是你的家人。我非常属于这一类。所以我有点像

你知道的，漫无目的地度过人生。现在这种漫无目的在某些方面确实产生了非常好的结果。问题是，它所做的只是像，你知道的，避免不可避免的事情，而不可避免的事情就是我认为每个人都会经历的时刻，你

他们在问自己是否过着完全令人满足的生活，就像他们自己定义的那样。你知道，谢恩，我要说的是，我认为不仅仅是千禧一代，而是，你知道，Z世代，他们对什么能让他们快乐最诚实。你可以在……

你知道的，他们的穿着方式、他们听的音乐、他们消费的媒体、他们，你知道的，对某种更企业化的，你知道的，基调和事物进行反击的方式。他们愿意以他们自己定义的方式快乐。

在我这一代人中，我44岁，情况并非如此。情况是这样的：你进入你能上的最好的学校，你承担你需要承担的债务，你努力在大学毕业后获得最有资格的工作，你只是打个勾。你找到一个你结婚的合适的人，你生了2.5个孩子，你在郊区买了一所房子，你为退休储蓄。

我只是认为，对于很多人来说，他们已经意识到这不是最大满足的道路，而幸福实际上也会产生更好的结果。你知道，如果你最终更快乐，你就会有更好的艺术家，更好的工程师，更好的所有东西。我认为那一代人比我这一代人或我上一代的婴儿潮一代更本能地知道这一点。你从中学到了什么？你是如何定义幸福的？

最后，你经历了这段旅程。有一篇很棒的文章。对不起，它甚至不是文章。它是史蒂夫·乔布斯的讣告，由他的姐姐写的。她写了它，莫娜·辛普森，她在乔布斯去世后在《纽约时报》上写了它。里面有一段话。但我认为他说的短语是，就像，“哇”。当他去世时，他一直在重复“哇”。

我已经解释了那可能意味着什么。我显然不知道，因为他不在身边告诉我们发生了什么。但我有一种想法，一种感觉，他看到了他的家人，他考虑了他一生所经历的一切。

他很开心。但想想这种快乐能够创造什么，不仅对他家人来说，对全世界来说也是如此。所以我确实认为，一方面，你可以说，你知道，他狂热，他是个暴君，他很难为他工作，等等，等等。但另一方面，也许有一种不同的说法，那就是他非常满足。他有一个爱他的家庭。他有一个他爱的家庭。

由于这种快乐，他能够离开那个避难所，去工作，并将这种快乐转化为为他人做惊人的事情。这是一个非常酷的想法。所以我认为，我想经历的是对我来说的这个版本的真相，哇，哇，哇的想法。我该如何定义它？我以前甚至不知道这应该是一种生活方式。

而且，你知道，当你今天以44岁男人的身份和我交谈时，我已经了解到有些事情会给我带来这些“哇”的感觉，我非常喜欢。我只会说几个。你知道，即使是今天也发生了。我，你知道，我最近工作很多，只是在很多事情上努力工作，而且

这些是我经常做出的高压力的决定。它们消耗了我很多脑力带宽。这真的很累人。有压力。有时，说实话，我只是觉得需要哭泣。在这些时刻，我感到非常紧张。我觉得我在逆境中挣扎。今天，我开车去办公室，我正经历着这样的时刻。我转身回家了。

我去看我的四个孩子中的每一个，我亲吻了他们，我去看我的伴侣，我亲吻了她。我感到了一种纯粹的幸福。感觉就像我完成了这件事。我为我的家人建立了一个充满爱的避难所。

然后我上了车，来到办公室。这是一个“哇”的时刻。现在每个夏天我都会有这些“哇”的时刻，因为我的伴侣是意大利人。我从未在欧洲待过很长时间。但在过去的四年里，我显然在夏天待了很长时间，而且

我和我的孩子们爱上了意大利人。我的意思是，我们学到了什么？你知道，我们学会了热爱食物、热爱文化、热爱喧闹、热爱大声喧哗、热爱爱、热爱强度、热爱能量。我现在想想，就像，哇，我喜欢它。所以我学会了找到我真正欣赏的东西。第三个，我只会就此停止，那就是我有一群朋友，我们一起玩扑克。

如果我想想它让我有多开心，我们会做一件事，那就是我们四点钟出现，玩到大约6点30分。然后我们一起吃晚饭，就像家庭晚餐一样，在一个长长的餐桌上。然后我们回去再玩几个小时。那阻止了我。

当冠状病毒大流行开始时，因为我们无法聚在一起，我们已经能够获得大量快速检测。所以这个星期六，我们第一次要聚在一起玩。我想到这一点，我只是觉得，哇，我迫不及待地想见到他们。所以

我想到这一点，谢恩，这些都不是关于CNBC或一家成功的公司。这些都很重要，这些都是进步的良好标志。但这些不再是我的“哇”时刻了。当我过分重视这些成为“哇”时刻时，我分心了，变得不快乐了。

只要我专注于这些其他事情，我就有更多的精力来处理那些首要的业务优先事项，并完成事情。我正在尝试实现一个还处于早期阶段的目标，这还没有完成。是的，我想谈谈这个。但在我们开始之前，我还想探索几个兔子洞。你提到Z世代很容易说出他们的真相。而我们这一代人则比较困难。但是你也是，你知道，你有时充满了争议。我并不觉得你有什么问题要说出你的真相，或者你曾经没有说过你的感受。好吧，我不是一直没有。我认为我从小就学会了撒谎，因为撒谎，我认为，是我们所有人拥有的最简单的应对机制之一。谎言以各种非常微妙、腐蚀性的方式表现出来。你知道，当我长大的时候，我有一个，我有一个，我有一个家庭，我们都互相爱着，但这是一种非常复杂、扭曲的爱，因为它伴随着，你知道，一些心理健康问题，你知道，

酗酒、抑郁、贫困。所以当我还是个年轻人时，我的应对方式就是撒谎。你还好吗？我很好。你做了那件事吗？我没有做那件事。你在哪里？哪儿也没去。你考试考得怎么样？很好。我学会了含糊其辞。这造成了根深蒂固的撒谎和逃避模式。

而且，你知道，人们可能会说也许撒谎不是那样。但在基本的，你知道的，为了简化它，你知道的，我学会了撒谎来应对。我认为在某个时刻，我认为几乎是在非常，你知道的，生理的、生物学的层面上，这不是我们任何人想要的。所以我认为我几乎经历了一种器官排斥的形式。所以我必须几乎，你知道的，走向光谱的另一端，几乎是一种赎罪的方式。

为了多年来的谎言以及所有积累的不实之词、半真半假或含糊其辞，无论是在我的个人生活中还是在商业生活中。关于这一点的第一个清晰时刻实际上是我去Facebook工作的时候，因为我第一次非常坦率，这是一种如此令人欣慰的释放。

因为我可以，你知道的，在我的坦率中几乎是暴躁的。以至于在某些时候，我可能有点像漫画人物，因为，你知道，有这个人，我，他似乎非常，你知道的，有时很尖刻。只是有点粗糙。我在那里把它带到了极端。然后在Social Capital的早期，我实际上认为我倒退了。

我又开始更多地撒谎了，因为我充满了新的层次和新的不安全感，你知道的，我觉得自己在风险投资方面是个冒名顶替者。我觉得，你知道的，我没有资格创办一个基金。我给自己设置了所有这些障碍，这些障碍是我在精神上给自己设置的。我的解决办法是试图含糊其辞，并撒谎来解决它们。

然后在2016年和17年，我又经历了一种更令人欣慰的器官排斥形式。我必须重新调整我周围的生活，以便我能够停止撒谎。而且，嗯，我认为你，你正在寻找一个尽可能诚实的人，而且，嗯，

通常这意味着说出令人不舒服的事情，但这是需要说的事情。我认为很多人欣赏这一点，因为他们自己也觉得有时会陷入必须含糊其辞或必须撒谎才能应对的境地。如果他们自己没有能力做到这一点，我认为他们会欣赏其他人能够做到这一点。

我认为很多人对此有非常积极的反应。我认为这部分是我认为人们有时与我互动时会产生的一种感觉。我不确定我是否一定有争议。我确实认为我的行为方式是很多人也希望能够做到的事情。我认为这与金钱无关。我认为这更多地与

与自我价值观以及你对自己的舒适度、你的局限性，以及尽管有这些局限性，你仍然能够爱自己有关。这是很少有人开始的一个过程。就像我说的，这不是金钱问题。这是幸福问题。所以，关于你如何开始的循环结束是，

我认为，你知道，Z世代以这种有趣的方式看待所有这些比他们年长的人，你知道，30岁、40岁、50岁、60岁、70岁、80岁的人。我们现在活得足够长，他们可以看到几代人的逃避和不快乐。是的。是的。而且，而且他们看到，

我们所有人的相似之处，他们足够聪明地决定他们不想表现出来，因为，你知道，如果你看到一个80岁的人，那是一回事，你可以说，哦，我不会像那个人一样。但随后你看到一个70岁的人，你会想，哇，这只是80岁人的一个较年轻的版本。

然后你，一个60岁的人，你看到那个和一个50岁的人。因为我们都还活着，你知道，20岁的人看到他们前面有八代人。他们会想，等等，这里有什么不对劲。他们足够聪明地说，所有这些人的共同点是什么？他们选择与众不同。你还在处理冒名顶替综合征吗？

一直都在。在那些时刻你对自己说什么？首先，我和我的伴侣谈谈。她一直是我的精神伴侣，我的那种副驾驶，因为她真的对我有着极高的同情心和关爱。

她自己的心理健康和我们家庭的心理健康。所以我们经常交谈，我们谈论废话和严肃的事情以及介于两者之间的一切，但我们只是交谈。我发现作为一个男人，我被教导说说话是软弱的。

我还发现，作为一个移民男人，我被教导说谈论情绪是双倍的软弱。然后我被教导说在这个行业里说话很尴尬。你把所有这些加在一起，我发现最能帮助我的事情就是说话和敞开心扉。它始于她的情绪。

我的孩子们，我和我的孩子们非常坦诚和透明。他们认为我基本上是个失败者。我认为这真的很酷。每次我开始说话时，他们都会翻白眼，因为这就像一些愚蠢的长篇大论。但所有这些事情都帮助我保持与诚实目标的联系，并且

这有助于我保持与庆祝这些目标的联系。哦，哇。在我的生活中，这些时刻帮助我。但说实话，这对我来说必须是一个积极的过程，因为你刚才说的那件事对我来说太有影响力了。这种冒名顶替的感觉对我来说太有影响力了。这就像一条我一直试图斩杀的龙。我还没有做到，而且我越努力，

我甚至不想说成功，但是是的，我想说的是，我越往上爬，感觉就越严重，我越难与之抗争。所以，你知道，我昨天和马特进行了这次谈话，你知道，我对她说，是的，我觉得这就是为什么这么多人放弃的原因，因为这样做比战斗更容易

并解决让你达到更高层次成功的真正根本原因。这真的是为什么，你知道，你必须看看那些以任何方式克服了这些问题并取得了一定程度成功的人，并真正庆祝他们，因为他们拥有非凡的精神毅力。但是是的，我现在正在处理这种冒名顶替综合征。我认为这将是我一生都要战斗的一场战斗。你知道，有些人，其他人有不同的战斗，但这绝对是我的战斗。

是什么让你继续前进？我的意思是，你可以直接放弃，离开，过上美好的生活，你和你的后代几代人。是什么让你继续努力，对抗这条龙？我确实认为我从中获得了一定的乐趣。你知道，这种想法，就像，你知道，我能打败它吗？我喜欢当我与那些让我快乐的事情更紧密地联系在一起时我的感觉，

我喜欢当我认为我正在做一些年轻时的我会为之骄傲的事情时我的感觉。不是年长的版本。这很有趣。很多人都在想临终之际。我认为恰恰相反。我认为22岁的自我与这个人互动

与一个16岁的人，我认为，哇，这是一个合法的人。他正在努力展现自己。所以我被激励着继续努力，变得更好，看看上限是什么。这很有趣。很多人说，哦，如果我只有1000万美元或其他什么，我就走开了。我说，好吧，这可能是你可能永远不会拥有1000万美元的原因，对吧？因为那些实现目标的人

继续努力，继续奋斗，无法以某种方式离开。我认为金钱加快了你可以宣布自己自由并感到解放的时刻。就像我认为金钱是一种，它解放了人们，给了他们自由。但回到我们之前所说的，它不会让你更快乐。如果你没有做好准备，那么

这场比赛，幸福的比赛，你用钱来做，这是具有破坏性的。这比不用钱做更具破坏性。因为如果你不快乐，并且你正在不建设性地试图找到你的快乐，并且你有现金，你最终会

你知道，赌博破产，高消费，你知道，就像所有典型的陈词滥调一样，它们在许多世代中上演，并且会继续上演。是的，我认为人们可以将这两条道路分开，并同时努力。一条是通往自由的道路，另一条是通往幸福的道路。我认为通往幸福的道路是一个内部过程，并且

但通往自由的道路很容易复制。我认为这也在激励着我，这种想法是我可以，你知道的，所有积累的知识库，我可以把它交给人们。如果他们能从中受益，那就太好了。通往自由的道路是什么？好吧，这是一种财务自由。所以我认为，如果更多的人相信他们可以经济独立

自给自足，我认为这将解决当今社会不平等的许多社会影响。你知道，今天我们有一种非常两极分化的政治体制，真的，一方面，有些人过度关注我所说的绝对自由和意图，但它没有计划。

另一方面，它过度关注反国家，但没有计划。两者在这一点上非常相似，即两者都没有可信的计划。在中间，大多数人只是筋疲力尽。这是当今社会许多不平等以及人们因此感到沮丧的完美边界条件。所以对我来说，

如果我们能为人们提供一个更合理的路线图，他们可以执行它，他们可以学习，他们可以拥有一个志同道合的人的社区，他们可以投入时间和精力，并在5年、10年、15年、20年中互相帮助来积累资本，无论多么小，但只是开始。我认为你会惊讶于有多少人在智力上能够独自实现财务自由。

我认为这是一个摆脱我们现在这种非常令人沮丧的状态的途径。我认为这是机会。举个例子，在2015年，我认为我们开始真正关注特斯拉，我们购买了这些可转换债券，我们认为它们非常好。

你知道，风险调整后，因为，你知道，我们不确定空头是否会获胜并将公司推入困境，但我们非常确定我们想押注埃隆。长话短说，一切都成功了。现在你回头看看，你会想，我的天哪，这太不可思议了。但是有很多知识帮助我们感觉自己做出了正确的决定，这些知识存在于那些致力于

建立一个想要了解公司的人的社区中，不一定是盲目地为其加油，但他们真的会仔细研究，他们正在做令人难以置信的工作。

我认为这太有趣了，因为我心想，你知道，通常会发生的事情是，你会把钱存入银行账户。你会开设一个经纪账户。也许你会从其中一家银行获得一些研究报告。你会阅读它，或者顾问可能会向你推荐一些东西。或者你最终可能会加入某个随机社区并阅读某个随机论坛，然后购买一些东西。

但相反，这些是物理学家、化学家和金融人士聚集在一起了解这些事情。他们正在撰写研究报告。他们正在发布YouTube视频剪辑。如果你花时间去理解它，那么这个社区将帮助你理解世界上正在发生的一些非常重要的事情。你可以参与到财务中，因为你可以直接去购买它。

它本来会奏效的。现在，让我们推演一下这个想法。先忘掉特斯拉。正在发生一件令人难以置信的事情，那就是我们开始将一切金融化。对。我们开始为你能想到的任何事物创造金融增量。意思是，你知道，过去你只会买运动鞋，对吧？

现在你可以买卖运动鞋，你知道，在这个领域的领先市场，嗯，今天刚刚宣布他们以近 20 亿美元的估值筹集了 2 亿美元。所以它是一个电子商务市场吗？也许吧。

我认为它是一个金融市场。他们基本上将鞋子进行了分割。他们进行了分割，并在品味和品味塑造上添加了一层金融交易层。有一家公司叫 Pipe。有一家公司叫 Rally Road。所有这些公司都在将各种事物的所有权分割。显然还有加密货币。有股票。有具体的债券。所以

关键是，可投资的宇宙的表面积正在增长。其中一些仍然受到严格监管。有些则完全不受监管。但趋势很明显。所以我们将把一切金融化。我们还将把几乎所有东西的所有权分割。所以现在有机会去做的是围绕它策划和培养一个社区。

帮助人们。这正是我想做的。我认为这将是一件非常有用的事情，可以公平竞争，这样无论你是，你知道，夫妻开的学校老师有五千或一万美元，你是一个刚毕业的学生，有一千美元的积蓄，或者你是一个合格的投资者，我都不评判。我想平等对待他们所有人，并且

我想说，我犯过一些错误。我有一些赢家。我已经真正学会了如何配置资本。这就是我如何看待世界。以下是我认为你可以作为我的合作伙伴参与其中的方式。如果你愿意，你可以。

我总是会把我的钱押上赌注，这样你就知道我并没有试图偷偷地成为一个代理人。我是一个负责人。我认为如果我们能以某种有用的方式组织起来，我认为我们可以帮助很多人获得自由。如果他们同时也在努力追求幸福，我认为你真的——

搞砸一些事情并修复一些事情。这真的很好。你在之前的采访中说过，或者可能是在推特上说过，你的工作是观察现在。我想知道你是否可以详细说明一下。是的，我会告诉你一些可能会让你的听众和观众抓狂的事情。

让我们从第一性原理出发来看待 2020 年的选举。让我们真正从第一性原理出发来看待它。好吧，让我们考虑一下外交政策。我认为外交政策实际上有四件事，但它实际上归结为三件事。所以第一点是某种邪恶的国家行为者，对吧？

让我们举个例子来说明一下，俄罗斯。我认为大多数人都觉得，你知道，俄罗斯相当可疑，而且，你知道，他们通常被认为是“坏的”。好吧，让我们……

让我们考虑另一个国家行为者，朝鲜。我不认为你会看到很多人在两党之间支持朝鲜。让我们考虑一下中国。我认为我们都意识到玫瑰的魅力已经消失了，我们允许全球化，一种导致美国在战略上处于劣势的全球化模式。这没有任何意义。

我们可能无法获得我们自己的半导体。我们无法获得驱动电气化的关键稀土金属。我们将医疗基础设施的关键部分外包给了那些可以决定我们能否照顾自己人民的人。这没有任何意义，对吧？现在每个人都相信这一点。让我们以中东为例。

你知道，中东非常重要，因为，你知道，少数几个二战后出现的西方国家基本上划分并构建了一些人工地图，以确保我们能够获得这种宝贵的资源，石油。好吧，你知道，在 2020 年，我们现在有一个 20 年或 30 年的倒计时，我们已经决定停止燃烧石油。你知道，我们基本上已经停止燃烧煤炭了，只是时间问题，我们就会停止燃烧化石燃料。

那么，中东的战略意义将大大下降。现在想想看。所以从外交政策的角度来看，双方基本上都以完全相同的方式看待世界，民主党人和共和党人。他们都讨厌俄罗斯，他们都讨厌中国，他们都认为能源独立意味着中东无关紧要。哇，这就是观察现在。让我们举一个不同的例子。考虑一下货币和财政政策。

不管我们是否喜欢，我们过去生活在一个财政政策和货币政策是分开的世界上。有时它们会沿着同一条线，但它们是独立行动的独立机构。现在，财政部和美联储密不可分。这不仅仅发生在美国。如果你在西方民主国家和欧洲观察这个问题，情况也是一样的。

这太疯狂了，对吧？我们不可避免地将财政政策和货币政策结合在一起。这就是事实。现在让我们来看看支出。无论你称之为左派的“绿色新政”还是右派的“基础设施法案”，我们将在未来十年花费数万亿美元来试图摆脱这场因冠状病毒大流行而加剧的失业和 GDP 困境。

这将会发生。没有一个候选人会对美国人民说，我们想花一万亿美元来，你知道，从地下挖煤并燃烧它。

燃煤发电厂。这不会发生。一个人会称之为“绿色新政”。另一个人会称之为基础设施支出。但我们将，你知道，从根本上改变美国作为功能性经济体的运作方式。好的。在我看来，他们如何花费这笔钱是相对可以预测的。所以

如果我是一个敏锐的现在观察者，如果我把所有这些都放在一起，谢恩，我会说一些非常有争议的话，那就是我们现在进行的选举实际上是风格的选举，而不是实质的选举。这并不意味着它不重要，但在实质上，在外交政策、国内货币和财政政策以及支出等关键问题上的立场大致相同。

需要很大的心理韧性才能认真思考并以这种方式看待它，并且不让自己的偏见介入，因为它会把你撕成，你知道，成千上万个不同的精神碎片。但这就是我所说的成为一个敏锐的现在观察者的意思。好的，这场选举最终取决于什么？我认为它取决于政治正确与取消文化。如果我必须概括一下，那就是它。

我认为人们将在 11 月 3 日投票决定他们想要哪种结果。因为在实质行动中，支出模式，政策决定，

大致相同。再说一次，你看，这是一件如此有争议的事情。我认为人们听到有人这么说就会完全抓狂。当我不会问你预测谁会赢时，他们会疯掉。但我真正想知道的是你如何看待这一点？然后你在未来如何利用它？你说过，好吧，这将是一条可预测的支出路径。那么，你作为一个投资者如何利用这些知识，

这是一个绝妙的问题。所以这回到了我想做的事情，那就是如果我能以一种相当冷静和超然的方式观察现在，正如你所说的那样，我可以制定一个计划。当我有了计划，你知道，这个计划是专门为我制定的，围绕着我将如何确保我想在世界上看到的理念获胜。这听起来很疯狂。

也许会以我说的话的方式让一些人反感，但在我的资本水平上，这就是我能做的。我可以用我的美元投票来真正让事情实现。我认为我非常认真地对待这份工作。我现在致力于做到这一点，那就是，好吧，我正在学习如何快乐。你知道，我已经达到了一定的自由程度，但现在是关于改变的时候了，我想实施我的改变形式。

我想在世界上看到这一点。所以我试图弄清楚我的想法如何有更大的成功机会。然后我想确保我制定一个计划来实现这一点。然后这会增加我的知识库。然后我希望与其他人分享这些，以便他们可以从中学习。也许他们也可以做他们自己的版本。所以，你知道，如果我真的……

我在 1980 年 6 岁。不，我在 1980 年 4 岁。但想象一下，我 34 岁或 44 岁。我会醒来，我会说，读报纸。我不在乎我有多少钱。如果那时我知道我现在知道的，我会在 1980 年醒来，说，哦，我的上帝，30 年期利率为 15%，16% 的利率。

伙计，这个东西，你知道，如果我必须猜测一下，我真的很相信美国的生产力和创造力。我只是我会猜测 15% 会降到零，而不是 15% 会升到 50%。你会非常聪明。80 年代、90 年代、2000 年代以及现在的 2010 年代。如果你只是杠杆做多股票？是的。你会发财的。

你会是对的，你会获得自由。你从 1 美元、10 美元、1000 美元、10000 美元还是 1000 万美元开始并不重要。你会变得难以置信地富有。在许多方面，巴菲特的简单性，沃伦的思维模型的优雅，我并不是想通过这么说来贬低他的技能，而是一个敏锐的观察者，这个最重要的最高层次的想法，那就是利率将降至零，生产力将上升，

美国的独创性、资源丰富性都在上升。我想做多，我做多股票。它本来会奏效的。谢恩，我们现在在哪里？好吧，我们的利率为零，对吧？好的，让我们运用我们所有的累积知识来观察今天。让我们做一个敏锐的现在观察者，利率为零。它们会去哪里？它们会降到负五还是升到正五？好吧，现在关键问题是，好吧，可能从边际上看，你的本能反应是正五。

我会问，为什么？我的意思是，为什么零是一个所有事物开始和停止的人为数字？这不像温度。这不像我们在说它是绝对零度。这不像比 200 开尔文或任何开尔文，260 开尔文或任何开尔文更冷的温度。它只是零。它就像零摄氏度。你能有负一度摄氏度吗？当然可以。问问任何住在中西部或东海岸的人。那么利率会变负吗？是的。

利率会变正吗？好吧，我不知道。如果我正在观察现在，我会说，过去十年中绝大多数的价值都是关于教育全世界数十亿人，事情大致是通缩的。意思是，只要你等待明天并延迟满足，就会有人出现，给你更多的东西，而价格更低。

你知道，我有一个，我不知道，我编造了一个公司名称。我在 drive.com 上有一个存储帐户。突然 Dropbox 出现了，说，更多的东西，价格更低。

然后我使用 Dropbox 一段时间，然后 Google Drive 出现了，说，甚至更多的东西，价格更低。我敢肯定，下一个想出如何进行存储和扩展的人会想出更多的东西，价格更低。Facebook 也做了同样的事情。Spotify 也做了同样的事情。Netflix 也做了同样的事情。所有这些创造如此多价值的东西都在心理上训练我们。

以通缩的方式行事，稍微延迟满足，或者使转换成本如此之低，以至于即使你不想延迟满足，你也可以稍后改变主意，并接受下一个给你更多东西，价格更低的东西。因此，我们长期处于通缩状态是完全可以想象的。现在，通货膨胀也可能上升。所以我的观点是，好吧，我需要以不同的方式来解决这个问题。

我会尝试解决这个问题的方法是，对自己说，好吧，哪些经济部门无论我们走到负五还是正五都会受益？因为我不知道这个问题的答案。事后看来会很明显，但今天并不明显。所以我为自己制定了一个配置来尝试解决这个问题。好吧，人们会在线购买东西。

所以，你知道，他们可能会在线购买东西。所以，你知道，电子商务消费，这是一个很大的类别，无论利率是负五还是正五都会获胜。人们需要关心医疗保健。

所以他们会消费东西，而且随着时间的推移，可能会出现压力，要求做得更好，更有用，仅仅是因为我们不能以我们正在获得的结果继续以这种方式支出。好的，这是第二个类别。我们可能需要一种合理的方式来装备自己，掌握技能和教育

所以这是另一个大类别。我们可能需要清洁的可持续能源。这是另一个类别。

我们可能想要以更有益于我们的方式饮食。这是另一个类别。我们可能想要对我们没有人知道自己在做什么的可能性进行对冲。所以，你知道，你需要某种替代资产类别。这是另一件事。所以你可以继续往下看，你知道，无论你使用马斯洛的需求层次理论还是其他东西作为出发点，并说，看，答案是，

高级答案，框架是显而易见的。医疗保健、教育、气候变化、金融科技，等等。然后你需要填写一个配置。然后你需要弄清楚早期阶段与后期阶段或公开市场与其他一些事物的组合。然后你可以构建一个答案。所以我回答这个问题的方式是说，好吧，我基本上会做多增长，对吧？

因为无论利率是负五还是正五，克服所有这些噪音的东西都是快速增长和能够将他们今天赚到的所有钱都投资于未来的 CEO。

仅仅是因为我现在可以懒洋洋地让那个人代表我工作，因为那是我不再需要担心的问题了。谢恩，如果你作为 CEO，如果我是你公司的投资者，你说，谢马斯，我产生了 30% 的自由现金流，我会给你分红，我会说，谢恩，去你的。是的。我不想要那笔钱。留着吧。我应该用它做什么？再投资。更快地增长，拜托。我记得我们在 2014 年发现的最令人难以置信的见解之一是，我卖掉了所有 Facebook，我所有的股份。你直接投资亚马逊了，不是吗？但我们对这项投资进行尽职调查的方式是，有一个在我们团队工作的人现在经营着一家对冲基金。一个年轻人，一个才华横溢的年轻人，他随机给我发了一封电子邮件，我最终雇佣了他。发送电子邮件到 inbox.com。

呃，在 socialcapital.com 上，这个孩子，萨基，一个很棒，很棒的人。他那时不是孩子。他那时是个孩子。呃，我们对这项分析进行了研究，基本上，你知道，他对我说，我认为贝佐斯比巴菲特更擅长资本配置。我当时想，你在说什么鬼话？我们制作了这张非常优雅的图表，它基本上显示了亚马逊的损益表。它查看了每一项支出项目

他拿走了每一项支出项目，围绕它创建了一个产品，并将其变成了收入项目。我当时想，这个人是个天才。顺便说一句，这份演示文稿正在流传，所以你可以在网上看到这张图表。但这就是资本配置。这真的很熟练。所以你想要这个。你想要一个基本上这样的人，听着，伙计们，我搞定了。

我们将产生数十亿美元，我会把所有这些都放回地面给你。它会长得很好。相信我。我认为那些是你想要支持的真正高质量的人。所以基本上，我的解决方案是你必须做多增长，增长越高越好，在对人们来说重要的地方。我认为，十年后，这将是一个真正有效的策略。顺便说一句，这听起来有点像他什么也没说。我

我认为它确实在说些什么，因为，你知道，你如何获得自由的历史模型是，60% 的股票，40% 的债券，你知道，60%，你会说，啊，你知道，你可能会做多 ETF。好的。好吧，做多 ETF 基本上就是做多名气。我认为你想要比仅仅是名气更多一些不相关的敞口。是的。这，这正是我现在正在努力解决的问题，试图真正完善我认为在未来十年有效的策略。

你知道，15 年、20 年，然后与谷歌分享。所以听起来你流程的一部分是经历这个过程，找出哪些东西没有改变，并尝试在那里进行配置。你还会关注你看到哪些地方发生了巨大变化，以及你如何才能利用这些变化吗？或者这只是一个你根本不评估的类别？不是用这种说法。我倾向于考虑那些只会变得更重要的事情；如果它们会变得更重要，

我们如何才能加快正确结果的实现？我认为气候变化就是一个很好的例子，无论你是否相信气候变化，我认为我们知道的是真的，我们不喜欢。

那就是我们过去滑雪的地方，我们再也无法滑雪了。我们过去去海滩洗澡的地方可能会消失，不复存在。因此，如果没有什么其他的原因，仅仅是因为我们自己渴望幸福，我们可能应该至少在一定程度上更好地控制我们对夺走自己幸福的影响。所以我认为中西部的人们不想

你知道，飓风季节。如果我们可以进行一些实验来观察它们是否有帮助，我们应该进行这些实验。因此，你知道，如果你有所有这些数十亿吨的碳排放，你可以进行一个实验来去除它们，

我们可能应该这样做。我们将最终知道，你知道，它是否会改变飓风季节。那么，为什么不以一种冷静、超然的方式进行实验呢？但是，你知道，如果你从这个角度看待气候变化，这是一个持续数十年、数万亿美元的机会。世界上第一个万亿富翁将是气候变化领域的人。哦，这很有趣。当你这么说的时候，我当时也在想，我们今天重视的一些东西在未来会大规模地……

被低估或高估？商业房地产让我觉得可能不会像过去那样有同样的未来。你怎么看待这个问题？对你来说，哪些行业是这样的？是的，我会说一些让我有点难过但我觉得是真的话。我不会把它看作是商业房地产与住宅房地产的对比。我会这样说。我认为建筑在未来不幸地会

因为气候变化而价值下降。这是什么意思？好吧，例如，如果你看看世界上一些在气候问题上最进步的国家，欧洲，并且你看看，你知道，再次回到第一性原理，碳排放发生在哪里？你知道，温室气体排放发生在哪里？好吧，它主要是在城市。

然后你开始考虑，好吧，你知道，我们可以做些什么来电气化或脱碳？你会得到的一件事是，你拥有所有这些令人难以置信的美丽建筑，但它们完全过时了。

这些供暖系统、供水系统产生的碳量，你知道，将东西带入这些非常复杂、美丽的，你知道，你走过这些广场，你会想，上帝，这些东西已经存在了 500 年了。一方面，你会觉得，这太神奇了。但另一方面，你会觉得，这对巴黎、米兰或阿姆斯特丹这样的城市来说将非常艰难，要在想要实现碳中和的同时捍卫碳。

面对着也想要实现碳中和，历史建筑。我认为在美国，这也将产生一些直接的影响。所以如果从建筑学的角度来看，你知道，我们不幸地必须用更简单的现代建筑来取代一些旧的、美丽的建筑，你知道，我们将拥有一个更功利主义的景观。或者你可能只会有一堆现代风格的变化。但是，你知道，我认为这是气候变化的一个直接影响，没有人谈论它。所以，你知道，这将如何影响人们的幸福或人们的创造力，他们都生活在这些有点像，我不知道你是否去过上海，但如果你从，你知道，浦东到上海，你穿过这座一个月长的桥，它看起来有点像这种

有点像奇怪的未来状态，你只是有这些，你知道，建筑物在每一座，你知道，两侧的地平线上拔地而起，它们看起来都一样。你会想，上帝，如果我必须生活在那里，那会很令人沮丧，但我们可能不得不在一个，你知道，气候中和的世界中生活在那里。你想要那样吗？你说成功的投资是关于行为和心理的。你能详细说明一下吗？我认为，嗯，

当事情来临时，你总是要与自己作斗争。恐慌、过度反应、反应不足、拒绝观察现在、过多地生活在过去、过于渴望相信未来。所以这些都是心理陷阱，因为如果你想观察，数据就在那里。然后只是临床地重新评估它如何存在于

你知道，作为你风险方程的一部分，它位于哪个区间，在这个区间内的小赌注有多大，所以我试图真正理解如何创造优势

我认为优势并非来自，你知道，参加会议或，你知道，编写一些疯狂的算法软件。也许有些人可以做这些事情并找到优势。但什么是更主流、更容易获得的想法？我认为，如果你定义某些行为原则来保护你免受自身心理中最糟糕的部分的影响，那将是一个成功的策略。

所以我有一些我努力遵守的规则。这些围绕着尝试思考诸如购买公司与购买股票之类的事情的行为规则，尝试思考 CEO 的素质、业务的素质，尝试长期思考，不要每天查看股价，阅读年度报告，避免季度报告，所有这些事情都试图为我

解决我的盲点。这让我能够进行越来越大的尝试，因为我觉得我正在练习一些能够保护我免受自身伤害的事情。所以我认为你作为一个人的许多事情需要做

顺便说一句，注意所有这些事情是如何联系在一起的。就像没有人会告诉你，关注你的幸福会让你成为一个伟大的投资者。但关注你的幸福一部分是说你正在探索你作为一个人是谁。你正在寻找让你快乐的东西。但另一方面，你正在找出你的弱点中的盲点，并找到解决它们的方法。好吧，当你将这些知识转化为商业，尤其是在投资中时，它非常有帮助。

这是一种赚钱的策略。所以我真的认为，花时间了解自己，然后将其转化为你可以写下来并坚持执行的可行保障措施，是一件非常重要的事情。

我喜欢创造这些正确的自动行为的想法，这些行为通过解决你的盲点或某种方式来引导你走向成功。你还有某种个人规则吗？或者让我们深入探讨一下。例如，你如何克服你生活中所有领域的盲点，不仅仅是投资，还有个人方面。我说话。

再说一次，我回到同一件事。我只是说话。当我发现我回到舒适区时，我重复我不喜欢的过去行为，那是因为我停止与 Nat 说话了，与我依赖的几个朋友说话了，与我定期与之交谈的两位治疗师说话了。这完全是我的心理健康。我的心理越健康，

Social Capital的创始人兼首席执行官Chamath Palihapitiya与Shane Parrish坐下来聊聊作为当下观察者意味着什么，如何运用第一性原理思考，成功投资的心理学，他对最佳上市公司首席执行官的看法等等。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字记录、仅限会员收听的剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 我越能克服这些自然倾向，不去回归那些已经非常成熟和老套的舒适模式。它们并不健康，但这只是习惯。你知道，通过交谈，认识我的人会形成模式识别，然后他们开始告诉我，“嘿，你那里真的很没有安全感。”“嘿，你为什么，你知道，那样说话，或者谈论这件事？”

现在我能做的是，在我变得非常防御和没有安全感之前，我会攻击说这话的人。所以这也需要那些最终真正深深地爱着你、关心你的人。而这很难找到。我的意思是，不像那些，那些人真的不是天上掉馅饼。我有两个人，Nat，我的朋友Rob，我经常和他们谈话。然后我有，

两位治疗师，我每周都和他们谈话。所以这真的很有帮助。所以是的，这只是模式。这只是他们的模式识别。你知道，说话也真的很好，因为它让你可以发泄。所以，你知道，如果你考虑一下像牙菌斑一样，你知道，用牙线，

它并不能100%阻止牙菌斑堆积，但它确实可以防止90%、95%。这样，当牙医进去的时候，她或他只需要清理一点点污垢和泥浆，而不是各种各样的垃圾。所以对我来说，发泄就像防止牙菌斑堆积。它正在清除牙菌斑。它只是让我能够释放负能量，重新调整我生活中发生的一些事情。

以更建设性的方式。然后我就可以带着更健康的心态和展望回到手头的难题。我只是，我真的认为最大的见解，最大的突破在于它不是工作和个人。我认为这些不是独立的世界。它们在潜意识里是紧密交织和相互关联的，快乐和

个人而言，是帮助其他一切变得有意义的途径。这与心理健康有关。我认为心理健康的关键在于找到一个可以倾诉的对象。当你第一次开始说话时，它只会是一种含糊不清的废话。它会不精确，会非常尴尬，你会觉得，这是什么？然后随着时间的推移，就像任何事情一样，当你开始擅长它时，

它真的很好。你需要锻炼那块肌肉。你提到了模式识别。我认为这真的很有趣。这些年来你采访了成千上万的首席执行官。你问过哪些问题以及你认识到的模式，你如何发展这种模式识别能力来找到那些将产生最大影响的人？

我了解到，我之前的模式识别太脆弱了。它太肤浅了。我会问一些愚蠢、显而易见的问题，任何优秀的首席执行官都会对这些问题有很好的练习答案。所以我现在不再那样做了。我试图解决一些更难以捉摸的东西，那就是两件事：正直和思维敏捷。

正直不能用一个问题来定义。它关乎长期以来细微的观察，因为人们需要很长时间才能展现自我。回到我们一开始的方式，人们非常擅长说谎和逃避。非常好。

我不是想以消极的方式说你不能相信别人。你绝对可以。事实上，我认为克服所有这些问题的办法是真正地付出你的信任，并且只是带着合理的限制去信任，去假设每个人的最佳意图。我认为这是一个非常健康的心态。它只是消除了你原本可能拥有的许多精神压力。但人们会在很长一段时间内以细微的方式展现自己。

当你能够观察到足够多的这些观察结果时，你就可以将它们组合在一起，从而对正直有一个很好的了解。所以，你知道，对我来说，这就像一个两、三、四、六个月、九个月、一年的旅程。每一刻都是一个机会，可以重新评估我和他们的正直。我是否完全诚实地对待他们？我是否给予他们我最好的正直？

那么，我是否以100%的正直倾斜？然后他们是否也回报给我？

它不必是在商业互动中。它可能是个人互动。这可能是他们如何与餐馆的服务员交谈，你进行的随意谈话以及他们对事物的反应，他们对不同观点的开放程度。这就是其中一件事情。然后思维敏捷更多的是关于当事情保持开放式时会发生什么。如果你正在面试一家公司某个非常具体的职位，比如，你知道，

工程师之类的，你不会这样做。在那里，它关乎职能能力，而这两件事并不重要。但是当我评估首席执行官时，这两件事是唯一重要的。所以它关乎一系列开放式的对话，你从中可以看到他们的思维方式。

而且，你知道，当你看到他们如何构建问题，当你问一些看似愚蠢的问题时，如果你愿意问一些听起来很愚蠢的问题，而他们实际上听到的是一个非常开放式的问题。这是一种很好的方法，可以弄清楚思维敏捷性，因为它激发了他们的思维方式，你听到的答案是你原本不会得到的。你听到的是一个框架和一个过程。

我真的很喜欢这一点，你知道，就像当你的问题框架是这样的，“那么你认为……”，你只是说一些像随机的事情。

就像随机的，“吉姆，你怎么看待三角办公室？”你会说，“这是什么样的问题？这与我所知道的毫无关系。”然后你就会发现人们的思维敏捷性。我真诚地认为，首席执行官，最好的首席执行官，都是非常思维敏捷的人。他们很好奇。他们对很多事情都略知一二。这就是你必须经营一家公司的方式。你必须对很多事情都略知一二。

而且你必须擅长参与和理解事情，反问问题。你知道，关于三角进攻的问题，你知道，让你想问我这个问题吗？然后我会说，好吧，我只是认为它就像，你怎么看待某种像

动态分配资源的结构化方法。所以，你知道，三角进攻对我来说就像这种非常酷的方式，你既有刚性又有灵活性。然后，你知道，然后你可能会说，是的，你知道，这就是我这样看待我的业务的方式。突然之间，你进行了一次完全随机的谈话。这需要我说一些完全愚蠢的话，就像对普通人来说完全是无厘头一样，然后思维敏捷的人

你知道，出于善良和好奇，会与你互动。然后你最终走上了一条完全不同的道路。这对我来说是一个很好的方法来检查首席执行官。

我很喜欢这一点。我很高兴你没有当场让我回答三角进攻的问题。我的意思是，我只是随机编造的。那是大卫。是的。像上市公司首席执行官那样和我谈谈。你认为哪五位上市公司首席执行官是最好的？这里不是在寻求投资建议。只是谁是未来十年最好的纯粹的首席执行官？这是一个很好的问题。好的。埃隆·马斯克，杰夫·贝佐斯，

所以真的，好吧，你真的让我很为难。我喜欢它。让你思考。我正在认真思考，试图以一种非常周到的方式来回答这个问题。托比，托比，托比·卢特克。我认为托比真的，非常出色。他非常出色。他世界一流，与那两个人不相上下。我的天哪。哇。我从未被问得这么好过。杰克·多西。非常出色。我……

实际上我欠他一个道歉，因为我对杰克有一种非常轻蔑的感觉，我显然不太了解他，但这只是在我对他的决策过程的观察中，

尤其是在Square，尤其是在Cash App。以及决定，将非洲作为目标的想法是如此聪明，如此天才。我的意思是，这只是向你展示了那些反应过度的人的短视。但我认为。但多西，是的，那是四个，对吧？是的，那是四个。埃隆、贝佐斯、托比，是的。

杰克·多西。埃隆、贝佐斯、托比、杰克。我。哪家公司？我最终会拥有某种代表我全部知识产权的东西。意思是……你要上市吗？我真的很想。我想承受这种压力。

而且我真的很想为所有人工作。所有人指的是，你知道，如果我能公平竞争，并给予人们，但我不知道那是什么。这就是问题所在。就像，我不知道如何回答这个问题。就像某种无定形的斑点。就像，好吧，我做什么？我不知道我做什么。你明天就可以上市了。你为什么不呢？但我认为我做得不错。就像我，我真的认为我很好，而且我认为我正在变得更好。哦，和我谈谈这个。你怎么衡量，

你自己好与变得更好的区别。我们所有人都在某种轨迹上渐近。我认为我现在距离我的渐近线还有一到一个半数量级。所以你可以看到它，但它非常模糊。现在我认为我有一个工具包来实施一个可以让我接近我的渐近线的过程。

我很想在40年后和你谈谈，那时我将84岁，并说，我就像在渐近线的几个转弯之内。所以对我来说，这是更相信自己。这是知道如何做出更明智的风险决策。

在更大的量子上承担风险。所以我现在可以开出，你知道，数亿美元的支票，并且感觉很好。我需要能够用数十亿美元来做到这一点。这听起来很疯狂，但是

世界上只有五到六个人真的知道如何做到这一点。这不是很多人有机会尝试的事情。即使你经营着世界上最大的私募股权基金，人们投资的资金来源仍然相对有限和较小。

嗯，即使，你知道，标题数字很大，所以我想学习如何做到这一点，我想学习如何减少冒名顶替者综合征，我做得越多，我认为我就能越聪明地提炼和观察现在，并将其传递给其他人，以便他们也能采取行动，所以你知道，我没有能力深入研究这些事情中的任何一件，并且你知道，建立其中一个平台，我认为我的技能略有不同，那就是将很多事情组织在一起

在一个主题理解中，这就是我认为，就像，我不能成为一家价值一百万美元或一千万美元、一百万甚至数十亿美元的公司首席执行官，因为这关乎职能能力。但是当一家公司规模超过100亿美元时，它就完全关乎资本配置。我真的认为我只是，我只是一个异类，我疯狂地渴望在这方面做得非常好。所以我愿意押注自己。

但这并不是对你的问题的准确答案，因为你说的是上市公司首席执行官。所以我不是公开的。我以为你只是要宣布你将在这个节目中上市。不，我没有计划。但是是的，不，整个无论如何。好的，让我们把我从等式中排除出去。那很愚蠢。哦，不，看，这就是我感觉像个冒名顶替者。明白我的意思吗？你在过度思考这个问题。

是的，这是一种应对机制。当你做出资本配置决策时，你的决策过程是什么？我知道你最近做了一些，没有任何具体的名称。我不想让任何人陷入困境。但你的脑海中那个过程是什么样的？你在精神上对自己说了些什么来确保？因为一切都在你身上。

是的，我真的很喜欢它。就像，你知道，我们做了很多工作。我的意思是，我有很多很棒的合作伙伴。我有一个团队与我一起工作，他们都是非常优秀的人。他们是我见过的最正直的人。他们给了我巨大的能量。我有一些，你知道，我与之合作的人也有他们自己的组织。那些人非常正直。所以我每天与之共度时光的所有这些人都是善良的人。

善良、认真的人。我们每个人，我认为，都不是最聪明的人。但当我们团结在一起时，我们集体非常非常聪明。

这太棒了。所以我们每个人都做不同的事情，每个人都在为桌子带来不同的东西。然后会发生什么，它让我能够综合各种不同的投入和学习，以及，你知道，模型的变体，监管研究、市场研究、你知道，消费者市场研究，所有这些东西。

并了解它，这非常有趣。在我的脑海中，正在发生的事情基本上是这样的：这就是它如何正确进行，这就是它如何出错，这就是它如何正确进行，这就是它如何出错。我一直在来回跳动，所有这些事情都在振荡。

如果我必须描述它，这听起来很疯狂，但它就像一个……然后这种振荡越来越快，越来越快。然后我找到了一个平衡点。对你来说那是像矩阵时刻吗？或者像所有这些数据突然之间就像……是的，是的，是的，是的。不。是的，就是这样。就像，你知道，我知道在进入某件事之前，我会变得……

有点超然。我有点到处都是。我的思绪飞快。有时我会在电话会议上说一些无厘头的话。我的合作伙伴在这个过程中对我非常有耐心。你公开呼吁过。你在2012年做了比特币。你在2014年做了亚马逊。你在2015年做了特斯拉。

我认为你已经相当准确地预测了一些，我认为，有争议的事情。事后看来，它们都非常成功，但在当时，每个人都认为你疯了。是的，他们真的，真的这样认为。这太棒了，因为它就像有利的差异，对吧？你与大众背道而驰，而且你是对的。是的，它所做的是让我对自己的过程充满信心。

它是随机的。你知道，它关乎吸收大量的东西。它允许你受到影响，但随后回到家。对。这是我另一件喜欢的事情。意思是，如果我正在进行一场谈话，或者我们处于一种教学式的境地，我正在学习一些东西，我允许自己被诱惑。我允许自己被叙事所吸引。我允许自己完全相信另一个人所相信的一切。

因为我想要真正开始理解那些细枝末节。现在，如果你想在智力上偷懒，或者你发现自己变得智力上偷懒，并且在你得到第一个证实的会议或第一篇证实的文章时就停下来，这个过程就无法奏效，你知道，你可以开玩笑，但就像第一个证实的谷歌链接一样，啊，我完成了，你知道吗？它不是那样运作的。但如果你愿意四处跳动

而且，你知道，一开始你的观点不具有攻击性。你会发现那些持有极端观点的人会以一种非常坦率的方式与你交谈。我认为我已经训练自己让自己被那些人所吸引，以便我能向他们学习。

但我总是回到家。我回到中心。我回到没有观点的状态。诀窍是什么，对吧？就像《安德的游戏》中的一句名言，我一直在想，你看过那部电影或读过那本书吗？他说，有一个时刻，我比他们自己更了解我的敌人。在那时，我有点爱他们并打败他们。这听起来像你允许自己完全理解别人的观点，对吧？

但你不会被它所困扰。你怎么避免？不，我在那一刻会，但我知道要放慢速度。然后我还知道要回家。所以我想，我想也许，也许澄清的问题，Shane会是这样的，你回家的过程是什么？好的。所以我必须做的是我必须去，然后再次，它需要，它，

如果没有一个拥有超高正直的不可思议的团队，其核心原则是善良，这一切都是不可能的。所以我将回到我的合作伙伴那里。我会说，伙计们，哇。是的。是的。是的。

他们会说，好的，嗯，好的，好的，好的，很好。他们会平息它，对吧？所以，你知道，或者我会去找Nat。坐，哈哈，哈哈。她会说，好的，我明白了。好的，好的，明白了。你知道，或者Rob，或者，你知道，像所有这些。所以这很精彩，对吧？

然后我就会说，好吧，我当时有点兴奋了。或者我回来，你能相信吗？我无法相信这一点。这太糟糕了，妈妈。他们会说，嗯，好的，是的，明白了，明白了，很好，好的。而且，你知道，我已经了解到我会这样做。所以我更快地回家了。这对我很有帮助。但我经常这样做。我允许自己。

生活在那个人的角色和观点中，因为它让我能够理解他们的出发点。这听起来像是一种超能力，伙计。就像能够在不带入任何自己的情况下理解某人的水平，并且就像，我真的很想通过你的眼睛来看世界。我想看到一切。我想感受你的感受。我想看看什么是有价值的，所有变量。我想看看它们是如何连接的。

但你看到世界的方式，然后回来，然后说，现在我可以通过这个人的眼睛和我的眼睛来看世界了。我的盲点更少了，如果可以的话，我对现实的看法更准确了。是的。你对比特币仍然很看好吗？是的。真的吗？是的。我只是认为，你知道，我认为我们正在拆除金融正统观念。

在那种拆除和公平竞争的过程中，将会出现波动时刻。我认为拥有少量与正统观念无关的保险是一种明智之举。

风险管理的事情。我不，我并没有在情感上过于投入其中。你知道，这不像我在为中央银行的失败欢呼，而且，我并没有谴责所有印出来的钱。我对这些事情并没有那么激动。但我只是认为，以防万一，把它放在床垫下是一种明智的做法。

你怎么看待所有这些支出？我的意思是，每个西方国家都将基本上，你知道，将自己支出到我不知道什么位置，但他们在未来10到15年将花费的钱可能比过去一百年花费的钱还要多。而且很多表面上，我没有像你那样深入研究过这个问题，但很多表面上看起来我们是要维持现状。

而不是投资未来发展方向。对。所以我知道有些国家正在向人们开支票让他们待在家里，但他们并没有要求他们学习未来有价值的新技能。他们只是在维持世界过去的样子。你怎么看待这个问题？是的，我认为……或者纠正我，就像，我完全错了吗？

我认为部分情况下，你所说的并不完全正确。意思是，你知道，如果你看看欧盟的预算，很大一部分预算将用于，你知道，到，坦率地说，甚至不是2050年，欧盟将实现碳中和。他们试图提前完成，在某些行业中做到2040年，你知道，2030年。所以我认为支出实际上是在增加。

在合理的地方。我认为，总会有浪费。原因是，你知道，政治和政治机构不知道如何制定具体的立法。所以他们会受到各种人的影响。这就是造成浪费的原因。所以你必须接受这一点。这只是民主的自然动态。而且，你知道，浪费，我们处理浪费，因为作为回报，我们获得了自由，你

你知道，一种不同的自由，对吧？对。我的意思是，你知道，也许你可以拥有世界上最，你知道，最高效的国家，但如果它是专制的，你可能不想要它。你也不想要超级高效的国家，对吧？就像我们已经了解到这一点。我们，我们想要有韧性的国家。

我们想要有韧性的国家。我们想要有韧性的人民。我认为这种对超高效率的关注也让我们，你知道，在某些地方生产个人防护用品，并且没有国家储备。而且，你知道，我们在很多方面都做了这件事，我们播下了这个种子，你

冗余，或者实际上我们在学校里学到这一点，就像商学院教你一样，冗余是浪费，你可以将这种浪费转化为资本，所以我们变得超高效率，我同意你的观点，只是以商学院为例，它教你冗余是浪费，浪费可以转化为利润，利润可以转化为报酬

我认为这就是人们真正喝了酷爱的东西。所以，你知道，当他们用完

可以转化为利润的浪费。他们拥有这些超高效的所谓公司，然后他们只是将该等式的中间部分重新定向以产生更多报酬，这就像，好吧，我们已经消除了所有浪费。我们将所有东西都外包给了中国。我们比以往任何时候都赚到更多的钱。现在我们应该做什么？然后人们说，哦，我们将开始回购股票。这也会推动报酬。我认为这些事情是

从报酬激励中产生的所有循环，不幸的是。我只是想指出这一点。是的，不，我认为这非常出色。你认为政府应该救助上市公司、行业吗？哪些？我认为政府应该真正将资金投入到下一代产业中。我认为政府应该始终处于不需要赚钱的最前沿。

在未来一些关键的重要行业中。所以在没有做到这一点的情况下，我们已经失去了与真正推动美国前进的事物之间的联系。例如，为什么太空竞赛如此重要？

一方面，它关乎，你知道，美国决定论，对吧？就像我们将要做到这一点。这将要发生。但它也创造了一整代源自太空产业的产业，因为你正在培训具有某种技能、精度和能力的人，然后他们可以将其应用于其他市场。所以我们总是需要在太空。我们总是需要突破界限。你知道，我们需要去，你知道，不仅仅是去月球，而是现在去火星及更远的地方。

它不能仅仅是埃隆的任务。这不公平。你把他逼到墙角，他必须筹集巨额资金，如果我们有政府的赞助，我们可以更快地做更多的事情。在许多方面，这种通缩超级周期实际上始于1970年，当时我们基本上结束了太空计划的早期版本，该版本让我们登上了月球。

所以我认为，你知道，这是一件非常重要的事情。这就是我认为政府应该花钱的地方。他们也应该对其他市场进行大胆的押注，比如，你知道，气候变化，或者他们应该改变围绕，你知道，医疗保健的激励措施。他们应该改变围绕教育的激励措施。你知道，如果你要花钱，你知道，你为什么不干脆取消所有学生债务呢？我认为这不是一件坏事。作为回报，让人们，你知道，加入某种类似美国和平队的组织，这种组织会做一些工作并做志愿者，并且

政府有很多方法可以更有效地配置资本。我喜欢这一点。我将换个话题，开始问一些这些Twitter问题，所以如果你愿意，你可以快速回答。在你所说的一切具有煽动性和争议性的事情中，你后悔哪些？没有。你认为未来的Chamath会不同意你今天同意的哪些观点？有什么让你有点犹豫的吗？

没有，但如果我正在发展，我将学到更多的东西，以至于我今天的想法会显得有点不成熟和幼稚。你最后一次改变主意是什么时候？哦，我的天哪，今天就有三到四件事。你怎么看待整个风险投资行业？用心良苦，有点误导，在某些地方有点缺乏正直，目标错位。

远程办公这回事是真的吗？它有哪些影响？它部分是真的。我认为最大的影响是归属感、社区感和群体归属感。所以，我认为当我们可以回到办公室时，我们会想回去。我认为我们在这方面忽略了一点，那就是我们喜欢感觉自己是比自己更大的事物的一部分。

而这不仅在我们的一些社区中变得越来越难。我的意思是，在某些方面它更容易，因为我们都在经历这场共同的斗争，但是我们也，在我们的社区中它更难。我们感觉不到，即使你为一家公司工作或与人一起工作，感觉也不那么强烈了。我注意到很多人开始说，现在变得非常交易化了。我不再在办公室里看到人们并询问他们的周末了。我认为这是一个非常有趣的观察。我认为，

我认为这说得很好。我认为这是一件非常重要的事情。我完全同意你的看法。你如何管理风险？我有一个框架。它基本上是一个杠铃，一大块流动性赌注，一大块非常集中的流动性赌注，然后中间是一块更随机的。现金还是未来五年的标普500指数？标普500指数。你之前说过一些关于为什么男人……

寿命更短。你还记得你在推特上说过吗？是的，我发了一条推特。那是什么？是不是和我们不能谈论我们的情绪之类的事情有关？是的。它与心理健康和情绪有关。我确实相信这一点。我的意思是，我认为，你知道，好吧，让我来问这个问题。为什么女人的寿命比男人长？

为什么女人的寿命比男人长？为什么？不，不。为什么？我的意思是，为什么？为什么？我不知道。我认为这与她们能够谈论感受的方式有关，而这种方式对男人来说是不自然的。百分之百。我真的认为人们认为这是胡说八道。我不这么认为。但我认为你的生理机能不仅仅是你的下肠道如何运作，等等。这并不是它的意思。

身体就像一种非常复杂的组合，包括情绪、细胞、器官以及所有这些相互作用的生物学和心理学功能。我们都看到过这种情况。所以，你知道，你的心理健康不会改善你的健康，这是不可想象的。我的意思是，对吧。如果你这么说，你听起来像个傻瓜。我只是认为

男人不说话，而且比女人更带有污名。我认为这是女性可以教给我们其他人的一种很棒的超能力。就像我说的，我的伴侣教会了我如何说话，我将永远感激她教会了我这一点。下一个问题。你从《酒瘾儿童》这本书中学到了哪些教训，你推荐过几次这本书？最重要的一个

是我如何变得正常。而且，再说一次，这很明显，或者不明显，但可能听起来很平淡，但就像，你知道，在我的整个生活中都感到非常不安全，有点像个冒牌货，总是局外人，你知道，这是第一本书说，嘿，有一整群人会根据这些输入以这种方式行事。我当时想，等等，我的行为也是这样。

“等等，你是说我不是这个有缺陷、破碎的人？我是一个副产品，这是经过充分研究的，实际上是正常的，你可以改善你的现状？”这是一个深刻的时刻。好了，最后一个问题。当今世界上最被低估的资产是什么？高估或低估？哦，哇，这是一个非常好的问题。

你可以选择最被低估的或最被高估的。哦，我的天哪。哇。你看，我真的很认真地对待这些问题。当你问我这个问题时，我想知道，但我想给你一个正确的答案。而且，呃，我真的不知道。你可以说，我不知道。我的意思是，是的，我不知道。我不知道。我不知道如何回答这个问题。说实话。这是一个非常好的问题。我喜欢这个视频。我们刚刚开始这样做，但我可以看到你脑子里在转动。我喜欢它。

这真是一个精彩的谈话，Chamath。非常感谢你抽出时间。谢谢，Ben。我真的很感激。感谢你的邀请。嘿，在我们道别之前还有一件事。知识项目是由Furnham Street团队制作的。我想让这个播客成为你听过的最好的播客，我很乐意得到你的反馈。如果你有任何评论、对未来节目或主题的想法，或者是一般的反馈，你可以给我发邮件到[email protected]，或者在Twitter上关注我@shaneparish。

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