#99 Kris Cordle: Releasing the Ego
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Kris Cordle 十多年来一直直接与雅虎、Twitter 和 Slack 的首席执行官合作。她很早就加入了 Twitter 和 Slack，并帮助它们发展成为上市公司。最近，她担任 Slack 的幕僚长，之后离职创办了 Devenu Collaborations，帮助快速发展的首席执行官们扩展业务。Kris 和 Shane 讨论了在宗教邪教中的生活、成功的自动规则、决策和扩展方面的经验教训、为什么创始人难以扩展业务、成功的常见模式等等。是时候倾听和学习了。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字记录、独家会员剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 你知道，如果你对某事感到好奇，就去探索它，尤其要尝试多种方法，如果它与你正在做的事情无关，它会以多种方式解放你的思想。你会发现一些相似之处，并让你的大脑从你一直试图解决的同一个问题中解脱出来。

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查看节目说明以获取链接。今天，我和 Chris Cordell 进行了交谈，她最近担任 Slack 的幕僚长。Chris 在过去 12 年里一直直接与一些优秀的首席执行官合作，期间她在雅虎、Twitter 和 Slack 工作。她还在公司规模较小时就加入了 Slack 和 Twitter，并帮助它们发展成为上市公司。现在，她在 Devenu Collaborations 工作，这是一家致力于帮助快速发展的首席执行官扩展业务的公司。Chris，非常感谢你加入我们。

我们将讨论她在宗教邪教中的成长经历以及这些经历如何塑造她的世界观、成功的自动规则、关于决策和扩展的经验教训、为什么创始人尤其难以扩展业务、成功的常见模式等等。收听本期节目后，你将对领导力有新的视角，并获得一些可以立即与你的团队一起实施的实用工具。是时候倾听和学习了。♪

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你在一个极其宗教的环境中长大，就像一个非常封闭的系统。你甚至可以称之为邪教。这对你看待世界的方式有什么影响？

好吧，首先，让我解释一下那是什么样的。邪教如今非常盛行。有很多关于邪教的电视节目。所以，你知道，我的“雷声”有点被抢了，但这有点类似于你在犹太教哈西德派社区或保守的摩门教团体中看到的情况。基本上，这是一个由几百人组成的团体。除了去杂货店和当然还有挨家挨户邀请其他人加入之外，我们与外界没有任何互动。而且

没有世俗电影或音乐，长裙，不喝酒，在结婚前不与异性接触，当然。事实上，我在大学时，上的是这个团体开办的大学。作为一名女性，你唯一可以选择的主修专业是教师、教会秘书或一个名为“基督教女性”的主修专业，我们基本上称之为“结婚学位”。

结婚后，成为在教会工作的丈夫的妻子。我决定学习教英语。我试图参加我们大学开设的希腊语课程。但有人告诉我，我不允许参加那门课，因为那不是女性所需的知识水平。这与我今天所处的世界大相径庭。但是很多事情

在我年幼时就灌输给了我，这对我到达今天的位置以及我的工作都非常有帮助。例如谦逊，在今天，我可能会谈论“自我消亡”。同情心、同理心也是与此相关的另一个方面。服务型领导力，真正关心他人，看到他们。

然后，当然，还要为更大的利益建立一种社区意识。我从小就有一个目标，实际上，我能达到的最雄心勃勃的目标是与领导者一起工作，在幕后支持某人。我思考了很多这需要什么。所以有很多观察和在幕后指导，你知道，这里和那里的小建议。有趣的是，很多方面，你知道，这与我现在的作品很相似。

但另一方面，在 26 岁时由于某些情况而脱离了这个团体。在脱离的过程中，我不得不放弃我所知道的一切，无论是情感上还是智力上。我的核心信仰体系只是，你知道，我不得不从零开始。

在那次与我所知道的一切分离的经历中，我来了个 180 度大转弯，不得不质疑我的人生目标。我之前的目标是拯救灵魂免受永恒的黑暗和地狱的折磨，之后的一切似乎都显得微不足道。但是找到我自己的路，以及不得不这么做的过程，感觉之后的一切都太容易了，对吧？

因此，在我的工作中，我与这些高智商的个人合作，他们领导着这些大型组织，这些组织正在真正影响着世界，影响着世界沟通的方式。但是，你知道，能够在这种情况下向当权者说出真相，并意识到从宗教过渡到对科学和宗教的个人探索

学习进化论。它教会了我我们改变、成长和适应新环境的能力。对我来说，这太令人兴奋了，即使只是一个概念。然后能够在我的工作中应用它，这真的很有意义。我想深入探讨一下这些内容，以及你如何应用它以及你在你的角色中学到了什么。但在我们开始之前，我最近一直在思考个人层面的成功的自动规则。

我们可以为自己制定哪些规则来让我们走上成功的道路？对每个人来说，这些都是不同的。我很想知道你的成功的自动规则是什么。是的，我必须说适用于工作和个人的第一条规则是授权。这看起来可能很简单。但作为一个被教导过的人，我在这里是为了为他人提供服务，为他人服务。让别人为你做事这个概念对我来说是一个非常困难的概念，因为

但在与我合作过的人以及我个人生活中，我意识到你应该只做你能做的事情。

是的，这可能需要花费一些钱，但我已经意识到，而且我在其他人身上也看到了，无论是我合作过的人还是我为之工作过的人，如果你能释放你的思维空间，腾出你的时间去做只有你能做的事情，你就会在你试图做的事情上取得更大的成功，而不是我试图，你知道，弄清楚我的屋顶为什么漏水，或者，你知道，这是非常简单和明显的事情。

但在生活中有很多相似之处。另一件事是持续学习。我有幸经历过，

在人生后期学习关于世界的事情。我对此感到非常感激，因为我正处于这个阶段，在这个持续的阶段，一切都是新的。就像，我不知道什么？就像，还有什么……就像，我已经了解到，你对某事了解得越多，你就越不知道它。对我来说，这太令人兴奋了，因为答案过去常常是因为上帝，你知道吗？所以……

这可能是，你知道，持续学习可能是你周围的人。我很幸运地身处硅谷，这里有很多有趣的人。有时不幸的是，就人们所做的事情而言，它有点同质化。但是，你知道，我有一个朋友是神经科学家，一个粒子物理学家，一个正在进行 CRISPR 研究的人。

就像能够与这些人坐下来问他们问题，人们也希望进行对话，你也有东西可以带给其他人。这种交流真的很美好，是我们人类的一部分，也是使我们能够适应和成长为人类的原因。所以授权、持续学习。然后是最后一个，你知道，这是随着时间推移而发展起来的，那就是关掉所有东西。是的。

关掉电子设备，也要关掉不断优化的需求或愿望。我认为像你这样的人或者像我这样的人会想，我怎样才能更快地做到这一点？你知道，即使是很小的方面。我从这个房间走到那个房间。就像，我能以最有效的方式去，我能带什么？而且，你知道，这只是，这是一种认知超载。我觉得能够关掉电子设备、关掉大脑，只是，你知道，这是一种冥想形式。所以这些都是我利用的一些东西，

授权、学习、关掉它。那么，让我们稍微详细地讨论一下授权。我们如何更有效地授权？你对授权学到了什么？我们如何才能更有效地授权？老实说，这对人们来说真的是一个心理障碍。人们有一种看法，即我不希望让别人做这件事。好吧，很多时候人们需要机会或需要成长经验来

很多时候你认为这可能很昂贵，或者我认为我们许多人都不愿承认的真正恐惧是基于焦虑，那就是没有人能像我一样做好这件事。让我们接受这一点，并说，也许没有人能像你一样做好这件事。这不太可能。但如果是这样的话，就像我之前说的那样，你是否正在做所有只有你能做的事情，并确保只有你认为你能做的事情实际上是那些事情？

你知道，那里有很多有才华的人，你必须放弃并释放这种焦虑，即这可能并不完美。你知道，这可能不是我会做的那种方式，但我必须放手。我还想稍微详细地讨论一下关掉它。我们如何学会关掉它？我们如何关掉我们大脑的那一部分，不仅远离电子设备，而且远离持续的焦虑？

高度戒备，我需要听有声读物。我在杂货店排队时需要阅读一本书，并且不断地自我提升，却没有时间消化这些材料。它总是像接下来是什么。是的。我的意思是，这是我的关键点之一，因为我真的很挣扎，老实说。当你谈到听有声读物时，我就在那里。我刚刚查看了我的 Audible 数据，并且

我现在每周的阅读量，就像，你知道，听大约 50 个小时。就像，好吧，这可能是一个信号。但是，你知道，如何关掉它。我认为你只需要突然戒掉。我很幸运地生活在一个我可以散步而没有手机信号的地方。

我可以选择走这条路或另一条路。因此，做出选择去走没有手机信号的那条路，因为，你知道，诱惑很大，总有一些事情看起来非常重要。但是退后一步，这是如此放松。这就像，

认知按摩，你知道，这是我们需要的。但我认为你真的只需要养成习惯和机制来，你知道，就像，如果你在节食，就不要去厨房，你知道，不要带你的手机。没关系的。你知道，有趣的是，我们环境中这些小小的变化对我们的默认行为以及阻力最小的路径产生了巨大的影响。是的。是的。

你现在已经乘坐过所谓的“火箭飞船”两次了，一次是在 Twitter，作为一个小团队加入 Slack，你帮助它们都实现了 IPO。你能稍微带我们回顾一下这段旅程吗？在成功的公司方面，需要注意哪些重要的事情？我特别想到的是成功的模式、失败的模式、成功。

对。好吧，我将用你的一些想法来回答你。这在你的书中，我刚读过，一个心理模型是第一个。你谈到了必要性与充分性。你可能比我更好地描述这一点，但这就像成功需要什么？努力工作，获得资金，什么是足够的？这有点像——

我会说它更像是成功的某种难以言喻的东西，对吧？这不是你事先可以定义的东西。事实上，你无法追溯并准确指出正确的事情是什么。蝴蝶扇动翅膀，你就会有这个产品起飞。但有一些关键的事情。当然，是人。

招聘合适的人和解雇合适的人。老实说，有这样一个说法，招聘要慢，解雇要快。在初创公司中，你的发展速度如此之快，以至于你没有时间。你的客户正在敲你的门。你需要一个销售主管。你现在就需要一个。所以你必须招聘合适的人。然后当你看到不合适时，你没有时间。你没有能力。如果你解雇那个人，感觉就像成败在此一举。而且感觉最好是

你知道，也许不是完全符合他们应该成为的样子的人，但所有错误都会让你倒退，你知道，一个错误位置的人六个月会让你倒退两年，因为你正在构建这些基础模块，对吧？

我认为人们面临的一个挑战，也是一件重要的事情，显然是展望未来。然后你还需要稍微回顾一下后视镜，看看谁在你后面。但要始终专注于你的核心目标和你的客户。我坚信，专注于客户，这一点在我所待过的几乎每一个地方都是正确的，这真的不会让你误入歧途，因为

这是一段关于 Slack 和 Twitter 的非常有趣的旅程。我从大约 140、150 名员工开始，扩展到几千名员工，见证了它们成为上市公司并见证了这一转变。这真是令人着迷和精彩。

员工队伍，你知道，你拥有这个规模的员工队伍，你知道，140、150 人，你知道，他们通常是你组建的一群非常特别的人。也许你以前和他们一起工作过。也许他们只是在他们所做的事情上做得最好。他们很难适应这个规模。你知道，有……

变化的阶段。我喜欢把它想象成拒绝、容忍、接受。你有一个工程文化，你引进了销售人员，而工程师们则认为，这不是我们。我们不是

喜欢体育运动并对事情感到兴奋的人，你知道，但是你，作为领导者，你必须解释价值。我知道这听起来可能很明显，但当你的环境如此迅速地变化时，这些都是真实的事情。而且还有，有很多关于乐高的说法，放弃你的乐高积木，你知道，最初没有工作太小。每一项工作都是你的工作。但随着公司的发展，有人会做这项工作。

你会想，好吧，我从第一天就在这里。我知道公司会怎么做。这个人是新来的。他们知道什么？但为了可持续发展和发展，你必须专注于你的事情，不要担心其他事情，坚持你的岗位，专注于你的角色。做出这种转变可能非常困难。也许一个很好的比喻是抚养孩子，然后把他们送入世界。但你必须在你的角色中这样做。并且还要意识到，仅仅因为你今天是适合你工作的合适人选并不

并不一定意味着你明天是适合你工作的合适人选。在从 150 人扩展到数千人的过程中，公司往往会在哪个特定阶段遇到障碍？是

因为 150 是人类网络的一个门槛。然后当你经历这些之后会发生什么？在从 150 人增长到 1000 多人的过程中，是否存在模式？是也不是。这取决于领导力和公司。在 Slack，我们会用这样的比较来形容你从一个阶段到另一个阶段的过程。比如说，从 50 人到 150 人，从 150 人到 300 人，从 3 人到 5 人。我们会称之为增长。

一条蛇吃一匹马，我想，或者一条蛇吃一只山羊，我相信。你已经承担了这么大的事情，你只需要坐一会儿，你必须让它消化一下，因为你刚刚招聘的招聘人员需要去招聘。但首先他们必须弄清楚你是什么，你是做什么的，给自己一个休息的机会，

休息一下，就这一点而言，让我们坐一会儿，让大家互相认识一下。在 Twitter 和 Slack，都有一些内部工具，其中有一个类似游戏的机制，你可以看到两名员工的照片，你必须猜猜这个名字是哪位员工的名字。还有类似这样的事情，

显然在长期内是不可持续的，但可以让人们对领导层有信心，你知道，仍然有人试图保持一开始的状态。

我在这里并没有完全简洁明了，这是因为每个初创公司都是独一无二的。所有挑战都不同，这取决于产品是什么。我想说，最重要的事情真的是人和文化非常重要。有时你必须权衡一下，你应该多关注文化，多关注业务？哪个是优先事项？实际上并没有优先事项。这是对

但我认为关键在于找到这种平衡，以及在精神上引导人们前进。你提到招聘和解雇非常重要，而且解雇要快。稍微谈谈这个吧。你对招聘和解雇学到了什么？在你一直知道应该早点解决问题的情况下，你让员工在他们的职位上待了太久，发生了什么？是的，我认为很多时候招聘

我为之工作和与之合作过的人，以及我为之工作和与之合作的原因是他们都是善良的人，你知道，我认为尤其对于第一次担任首席执行官的人来说，我将来要与之合作的人，以及

与我过去为之工作的人类似，你关心员工。你看到这个人，你看到他们在努力，你看到，你知道，你知道他们的家庭情况，你知道，这对他们来说是一个巨大的机会，你知道，无论是在他们的职业生涯中，还是在他们的行业中，以及

当你看到他们不是那个人时，你不想相信。就像，哦，他们可以做到。这几乎就像你应该不再继续的关系一样。就像，哦，他们会弄清楚的，或者我可以帮助他们，或者我们可以给他们找一个教练。很多时候，小问题是可以解决的，但总的来说，你必须培养这种

理解，从长远来看，这对他们来说是最好的。当然，也有办法善待人们。在招聘方面，这真的很有趣。初创公司非常依赖他们的投资者基础来向他们介绍人才。硅谷，谈论邪教，硅谷的邪教和社区。一切都是关于你认识谁，我得到的所有工作都是通过我认识的人。

但是，这也有一个危险，那就是你有一个投资者，你知道他们只对你的成功感兴趣，对吧？那是你的成功，也是他们的成功。然而，他们也有这个其他的网络和这个其他的群体，他们试图取悦他们。所以他们有这个人，他失去了这份工作，他们说，哦，我可以很快地把他放到你公司的这个拼图里。对。

就像，哦，这个人很棒。是的，雇佣他，雇佣他。你知道，他很棒。但是，你知道，你必须意识到他们是在某种程度上在玩两面派，就他们的网络而言。你认为人们达到能力上限的点在哪里？就像你说的，招聘通常是通过口碑进行的。但是你是在为下一个增长阶段招聘吗？你是在为现有工作招聘吗？你是如何考虑这个问题的？

说出了我的心里话。就是这样。我认为你应该为你想成为的地方招聘，你知道，在这种情况下，你只需要努力完善你的叙事和你的故事。你如何说服那些在某些方面对这份工作来说太优秀的人来为你工作？你知道，你劝说他们来，他们会希望成功。他们会带来一些人，他们

你知道，你雇佣的人与你同等优秀，你知道，希望甚至比你更好。他们会，他们有很多，很多风险。所以他们想带他们认识的最好的人。这是你雇佣的人的涓滴效应。但我还想提一下最近有人谈到的一件事，那就是“不转岗”。如果某人不适合某个职位，很多时候他们所做的是只是把他们安排到另一个职位。

你知道，让我们，让我们把母亲调到这个位置。没错。嗯，我喜欢这个词，“不转岗”。所以，就以尽可能人性化的方式解雇他们吧。是的。这可能很难。不幸的是，这是一项你必须努力培养的技能，最终，这对每个人都有好处。这需要几次尝试才能让你感受到并看到这一点。

你提到的另一件事是拒绝、容忍、接受这些阶段。再详细地解释一下。是的，我认为这可以应用于很多事情。让我们以一个新品牌的发布为例。在我工作过的任何一家公司，你都有这个新标志，你雇佣了最好的人来设计它，然后你把它发布到全世界，每个人都讨厌它。

你讨厌它。你讨厌在你的手机上看到它。然后过了一段时间，你就会慢慢地喜欢上它，哦，是的，还有那个东西。我会容忍它。过了一段时间后，你会想，哦，实际上，我有点喜欢它。它比另一个好多了。无论是品牌、公司变革还是结构性变革，都是如此。

组织内部的改变。这并不是说你应该一味地坚持下去，并且认为，哦，最终他们会接受它。你知道，我说的是经过深思熟虑的事情。在这些不同的阶段，你可以做一些事情，你知道，通过解释你做出决定的原因。我认为这非常重要，尤其是在领导力方面。

倾听人们的声音，人们需要感到被倾听。很多时候，你可以通过倾听员工的意见来获得一些好的建议。最终，人们还有其他事情需要关注，而这种接受与之有很大关系。如果你专注于正确的事情，那么这种对更广泛局面来说并不重要的变化，你就会随着时间的推移而适应它。是的。

这也是，我认为你之前提到了文化，比如从工程文化到销售文化，以及如何，你知道，最初，这可能是一群创始工程师，然后他们拒绝，我假设，销售文化，第一个进来的销售人员，还是不是？是的。是的。我能在我的脑海中看到所有这些工程师的面孔，你知道，

他们是一个特定的原型，无论好坏，这并不总是正确的，但他们确实以某种方式思考。让我们说这是典型的工程师，他穿着他的 Ibrams，他的 Utila 短裙，他的科技 T 恤。他熬夜编程，中午才来上班，这完全没问题。他们正在完成他们的工作。他们很聪明。

而其他对话的重点是如此不同。我喜欢，而且我仍然喜欢能够与一群工程师坐下来，只是像在 Twitter 上偷听一样。我过去常常收藏我非常尊敬但我不理解的工程师的推文。我不理解这条推文，但我收藏了它。

这就是我们过去所说的。我喜欢这条推文，因为我希望他们认为我明白了。这样，下次他们与一群人交谈，我走过去时，他们就不会认为这很异常，他们会继续以同样的方式交谈。我通过这种方式学到了很多东西，通过这种方式学到了很多东西。

他们真的是特殊的生物。然后你得到这些销售人员，他们，你知道，通常不是为了把每个人都放在一个盒子里，但很多时候他们非常健康。他们喜欢运动。他们非常外向，他们想拥抱你。你知道，他们想了解你的一周，以及

我更内向，我只是想，你并不真正关心我的周末。所以你能别问我关于周末的事情吗？而且请不要拥抱我，尤其是我成长的方式。我就像，你想，你想让我把我的胸部贴在你身上吗？我刚认识你。

所以有很多这样的动态。我在 Twitter 做的一件事是，我们实际上让所有销售人员。这是销售组织比较新的时期。我们让销售人员在不同的建筑物里。所以我们组织了玛格丽塔酒和玉米饼，但在销售大楼的中间。所以……

克里斯·科德尔十年来一直直接与雅虎、推特和Slack的首席执行官们共事。她很早就加入了推特和Slack，并帮助它们发展成为上市公司。最近，她担任Slack的首席运营官，但后来离职创办了Devenu Collaborations，帮助快速发展的首席执行官们扩展业务。克里斯和谢恩讨论了在宗教邪教中的生活、成功的自动规则、决策和扩展方面的经验教训、创始人扩展业务的难点、成功的常见模式等等。是时候倾听和学习了。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字稿、独家会员剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在Twitter上关注谢恩：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 当然，所有的工程师都想要玛格丽塔酒和玉米卷。所以他们不得不去花时间和销售人员在一起，询问他们各自的角色。我们在Slack做的另一件事是让工程师参与销售电话。一旦人们理解了价值，比如我不想谈论……

一个，你知道的，一个大型客户会议，它不一定是某个行业，我不太了解，只是，只是真正说服这些人，向他们展示价值，价值是存在的，但是社区，你必须克服这种沟通障碍，这需要某种性格类型。一旦你意识到，哇，这些人太棒了。我永远无法做那样的工作。我不知道他们是怎么做到的。而且

这种相互欣赏可以发展起来。同样，一旦有了社区意识，销售人员也可以去找工程师，谈论我的客户在这方面真的很挣扎，而不是填写一份表格，然后交给工程师，然后说，哦，这个人到底在说什么？但能够真正解释清楚并发展这些关系，确实有助于公司发展。

你从在这些公司，特别是推特的工作中学到了哪些关于做出更好决定的经验，你想与其他人分享吗？我来自一套信念，

尤其是在创业领域。这实际上在很多事情中都得到了证实。就像你必须，你必须做出决定。你必须像市场变化如此之快一样，拥有你所拥有的所有信息。在Slack，我们采用了亚马逊备忘录的形式，思考某事，让某人思考，

提前思考某事，写下来，能够花时间与一个团队一起阅读它。我一直喜欢遵循的格式是：这是情况。这里有三种不同的解决方案。以下是优点。以下是缺点。这是我的建议。然后还要沟通，我不在乎你选择哪一个。事实上，我们可以集思广益，想出完全不同的东西。而那件事的真正关键在于这个人

或者说，撰写备忘录或提出这些建议的人群了解完整的背景。所以他们不了解情况的完整背景。那么他们就会进入到高管团队中，有人就会把他们打发走。就像，嗯，他们并不真正了解我们在这里试图做什么。你知道吗？所以我认为这是巨大的关键。我认为你必须确保你在那一刻拥有尽可能多的信息。在某些时候，你必须像我们之前谈到的那样，放手。就像我们已经足够了。

而且，你知道，很多这些决定都是可以逆转的。如果任何决定都是可以逆转的，那就继续吧。这真的很关键。然后还要尽量不要过多地回顾过去。你知道，我认为，有人最近告诉我关于海豹突击队的这件事。他们进行行动回顾。这是行动后回顾，AAR。他们讨论了预期会发生什么，实际发生了什么。

什么做得好以及为什么？什么可以改进以及如何改进？写下，你知道，你认为会一步一步发生的事情。你知道，你把这个过滤器放在收购上，在，你知道，招聘上，在员工变动上，并观察。我觉得你的书里也有类似的内容。

你认为会发生什么，发生了什么吗？而不是谁搞砸了，谁做错了，而不是你要把责任归咎于谁。但我认为，你具体的团队如何做出决定的持续迭代非常重要。但我坚信……

你必须行动。如果你不行动，就会有力量推动你，无论你是否喜欢。是的，完全正确。增长之所以困难的原因之一是，扩展首席执行官非常困难。对你来说，领导力是什么？最好的领导者往往有什么共同点？所以在这个……

具体情况下，我指的是创始人。很多时候，我所做的以及将来想做的工作如此有趣的一点是，这些人以前从未经营过大型组织。思考你关于必要性和充分性之间的区别，充分性，你不知道神奇的秘诀是什么，但有些事情发生了。你推出了一些东西，它正在起飞。接下来是什么？你必须从创建产品过渡到建立业务。

我看到这些个人有很多不同的特征。有梦想家、世界建设者，比如埃隆·马斯克，然后是问题解决者。然后是那些热爱商业游戏、并且

关于问题解决者，我快速讲一个故事。我相信这就是Slack首席执行官斯图尔特的样子。我们会一起周游世界各地。我们会经过外国的机场安检。我会站起来说，哇，太顺利了。我们真的必须在这里弄清楚。他会摇摇头说，哦，如果……就好了，他会一口气说出20件事。我就像……

哦，是的，我想你是对的，但还不错。你知道，有些人就是这样想的。而且，嗯，

他会在一个会议上发言，进行问答，他们会问他，哦，是什么让你早上起床？作为他的首席运营官，我会说，哦，不，不要说你总是说的话。但他说了很好，因为他那是真实的自我，人们喜欢这一点，这才是你应该做的。但他会说，哦，我翻身，拿起手机，浏览Slack，浏览推特，然后找到一些让我非常沮丧的事情。

但我必须起床去解决它。对我来说，这听起来像是很多焦虑，但有些人就是这样被激励的。这很有趣，我上周末听了一个杰里·赛恩菲尔德的播客，这与喜剧演员非常相似。他们对这个世界越沮丧，他们就越能表达他们为什么沮丧，因此就能找到解决办法。那些认为一切都很棒的人，很难让这些人说，嗯，我们如何才能做得更好？

所以一开始，这就是我看到的三个不同的类别。然后需要很多运气。然后需要很多适应才能进入下一阶段。我们已经谈到了一些关于适应性的问题，但我相信这是领导者的首要关键。这就是使人类在时间的演变中取得成功的原因。

这对我来说是一个新的理解。因此，这对我来说就像一个巨大的难题。因为我个人从一个沉浸在宗教的世界到相信科学的转变，就像，哇，我们有能力改变自己。这在我们之内。

对于一个企业来说，让你创造出你所创造的产品的技能，将带你建立你将要建立的业务。而且，你知道，你的产品是你的宝贝。你应该像牧羊人一样，一步一步地照顾它。然后一旦你建立了一个企业，你就必须放手。

我可以长时间谈论这个话题。这是创始人真正难以应对的关键问题。但你必须迅速改变。真的没有时间了。很多人谈到每次你晋升时，你都会被安排到一个你没有资格胜任的工作岗位上。我觉得对于创业创始人来说，这种情况每三个到四个月就会发生一次。你必须迅速改变你的视角。

当我想到适应性时，我会想到，放下自我。而且，你知道，我们可以进一步讨论这个话题，当然。是的，让我们详细讨论一下放下自我。我们如何学习这样做？那是什么样的？我们如何认识到是什么在阻碍我们？我认为如果你周围有合适的人。

你会得到反馈，但你必须主动寻求反馈，并且你必须想要它。人们知道其中的区别。人们知道你只是为了问而问，他们也知道你真的想知道。你必须反复询问，尤其是在第一次的时候。但我相信其中一个关键是保持脚踏实地，保持脚踏实地的方式是……

你知道，寻找比你更伟大的事物，让自己处于不舒服的境地。你会想，作为首席执行官，他们负责。他们总是处于不舒服的境地。实际上，不，他们被置于另一个层面。比如会议、晚宴。他们被邀请参加与投资者进行的谈话。在很多方面，这都是一个烫手山芋。

所以寻找比你更伟大的事物可能是在你的同龄人中。还有好奇心。如果你对某事感到好奇，就去探索它，尤其是在很多方面，如果它与你正在做的事情无关。它会在很多方面解放你的思想。你会发现相似之处，并从你一直在努力解决的同一个问题中解脱出来。当我想到我自己的个人旅程时，进入这个世界就是这样描述的，并且必须弄清楚

弄清楚一个人如何在酒吧点酒？迈克尔·杰克逊是谁？这首歌是什么？我在推特之后去了巴黎一年，参加了一个法语强化课程。这给了我同样的感觉，你知道的，就像，

我不知道我在做什么。它就像，你有一种高度的警觉状态，因为你就像，我必须弄清楚。这几乎是一种肾上腺素反应。我觉得你可以复制你对任何你好奇的事情。我现在正在读一本关于苔藓的书。就像，我对苔藓一无所知。就像，

我能弄清楚什么？我认识的很多和我一起工作过的人，以及我认识的那些非常成功的人都是这样的。他们会来上班，然后说，嘿，你知道吗？就像，不，我不知道那个完全随机的事实。我们可以回到这个话题吗？但实际上，这会做什么，你知道的，世界上到处都是模式。嗯，给自己一个喘息的机会，解放你的思想，

这真的很有帮助。所以，你知道，寻找比你更伟大的事物。同样非常重要的是不要相信你自己的叙述或你自己的故事。当你创办一家公司时，聘请一家公关公司，他们会和你坐下来，好吧，让我们编一个起源故事。你想到这个主意的时候在哪里？有餐巾纸吗？你去了车库吗？是谁的车库？你知道，他们编织了一个美丽的故事，你知道，让你兴奋，让你变得有趣，嗯，

令人难忘，但很多时候，其中有多少百分比是完全准确的，你有多伟大，你如何想到这个伟大的主意。很多时候通常是偶然的，一个人说了这个，一个人说了那个，它就这样结合在一起了，你记不清它到底是怎么发生的。但如果你把你的自我价值放在你一遍又一遍地向记者或在舞台上重复的故事中，并且一直在阅读关于你自己的内容，并且

在招聘人员方面，如果你把你的自我价值放在其中，那么你将会非常失望。亚伦·扎莫斯写了一篇博客文章，他是Square的前公关主管。它被称为“硅谷时间里的你的一个小时是什么？”

太棒了。而且非常真实。他有一个时钟，他谈到，他带你了解你是如何成为一个冉冉升起的新星，然后你是一个行业颠覆者，你是最热门的公司，然后你经历了快速增长，然后你成为有史以来最伟大的公司，然后你的产品有点糟糕。

你永远不会赚钱。你做不到。你的隐私问题很糟糕。你是邪恶帝国。就像你，你很快就会消失。竞争对手正在向你逼近。但随后有一个重生故事和回归。然后，你知道，首席执行官有了新的愿景，这是一个循环的事情，因为，你知道，故事是有趣的，变化是有趣的。所以你，你必须意识到这将会发生。这是，

不可避免的。你必须告诉你的员工这将会发生，并且只关注正确的事情。所以是的，脚踏实地非常重要。这真的很有趣，因为我们都会讲述关于我们自己的故事，然后我们通过这些故事来看世界。然后无意中，我们可能会把自己与那些可能会戳破这些故事的人隔离开来。

你有没有看到一些模式，我们可以预防这种情况，或者在我们开始走上这条道路时发现自己？是的，我认为保持你长期以来一直保持的关系，你知道，这很难，尤其是在你的生活发生变化的时候。你知道，很多人可能会认为，哦，那个人太，他们现在对我来说太好了，或者他们有问题。

重要的朋友，但你知道，那些是你想要坚持的人，那些了解你从哪里来的人，那些会不尊重你的人，以一种友好的方式，并请这些人批评你，邀请他们来。你会来听我在这件事上发言吗？你知道吗？我就像，你对此怎么看？告诉我实话。

向这种反馈敞开心扉。这真的回到了愿意学习和成长的感觉，我认为这真的很关键。

在不提及姓名的情况下，你看到这些组织中的领导者犯过哪些最大的错误？那是什么样的影响？组织是如何认识到这一点的？是很快还是很慢？我的意思是，我不会真正谈论细节，但我有很多朋友从事科技行业的工作。

嗯，我认识很多其他公司的首席运营官，你知道，你会认识的，你知道，你会聚在一起谈论事情，这几乎都是相同的事情。

它们都适用于我们的日常生活。有一种领导力，你知道，你拥有更高的视角，对吧？不是说你比别人更好，但你是唯一一个可以坐在这个位置上，拥有所有这些信息的人。如果你把时间花在杂草丛中，你知道，因为你知道你可以做得更好。有一种……

用户体验中的错误，我是唯一一个看到它的人。如果我不在这里看到发生的每一个变化，那么，你知道，这些事情就不会被修复。你知道吗？也许这是真的。你应该聘请一个擅长的人，也许他们不会发现所有的事情，但这几乎就像有些人想等待那件错误的事情，这样他们就可以证明，啊，看，你需要我在这里。

另一方面，还有你的另一个角色，坐在这种山顶上，如果你愿意的话，看到远处的东西，市场意识、竞争对手、潜在的收购，制定战略，不断地问自己，我们学习什么东西太慢了？我们应该更快地构建什么？我应该注意什么，而我的员工看不到，因为他们正在努力完成我为他们制定的工作？

你会被邀请参加一些事情，你是你公司中唯一一个可以坐在那个位置上的人，而没有利用这一点。感觉，感觉不自然。感觉不对。我认为这是任何学习的人的情况，你知道，授权也是如此。就像如果感觉，哦，我有这么多时间思考，嗯，我不应该这样做。我应该工作。

嗯，实际上不是，你应该，你应该工作。你应该创造，你知道，深度工作的时间。我见过的最好的帮助，帮助说的是，嗯，即使是坚持，让某人让你对深度工作负责，让某人只是坐在那里，你知道，我们所有人。

可以，可以偏离。当你是领导者时，这只是，太，太难了，但你知道，登上山顶，我想这就是我要说的最重要的事情，就是放手，让你的员工做他们的工作，并承担属于你的、你以前没有做过的事情。你可能没有坐在做过这件事的人旁边。所以感觉很不自然。感觉不对。嗯，

但这就是对的。你知道，你了解整个组织的情况，招聘合适的人，让他们做他们的工作，不要让他们把所有事情都交给你处理，而是让他们一起工作。这就像是一些零星的事情。但总的来说，我认为这就像，

就像在山上一样，你知道，对其他人来说，这似乎很有趣，但这责任重大。你知道，你会想到那些依赖你做出正确决定的人，这样他们才能利用这个机会，这样他们的孩子才能上大学。

你知道，如果你愿意的话，你承担着所有这些成千上万的人的重担，他们指望你拥有正确的视角，为他们的生计做出正确的决定。显然，他们可以在其他地方找到工作。但这种压力真的很大。你最近在Slack担任首席运营官。这个角色包括什么？在你之后接任的人最难转移的技能是什么？

是的，这是一个很棒的角色。非常有趣。我是一个音乐家，我会演奏一些乐器，我是一个歌手。我思考的方式是，你知道，有这个人，领导者，他们有点像，他们在唱旋律，你知道，他们正在前进，他们在做他们的事情。然后，你知道，我最喜欢做的事情是唱歌时的和声。而且你有点，你不会显得与众不同。你知道，如果你做得好的话，你仍然是一个声音。而且

而且你有点像在旋律中进进出出，只是，你知道，你知道，填补低音部分，填补高音部分，就像跟随一样。这就是，你知道，我如何想象它。实际上，我上周读到了一些东西，上面说，你能做出的最不值得感谢的决定是阻止坏事发生的决定。这很好地概括了首席运营官的角色，对吧？

因为你不仅要解决问题，还要发现问题。理想情况下，你阻止了如此多的事情发生在领导者身上。你从他们的盘子里拿走了东西。首席运营官的类型不同。这取决于你与之合作的特定人员。有些人非常关注高管，我来管理你的目标。我来优先考虑、委派等等。

完成，你知道，代表你工作。有运营人员，有实施人员，他们推动业务优先事项。有些人是代理人，他们代表执行人员行事，任何首席运营官实际上都会代表他们的执行人员行事，做出，你知道，决定。我认为这几乎就像一个大师，一个大师。什么都不是大师，什么都懂一点。就是这样。是的。这个表达。是的。

就是这样。你所做的只是，你知道，我会参加很多我并没有真正参与的会议，但你只是在吸收信息。你了解不同的部门正在做什么。你了解不同人的动机，这样当，你知道，有人来需要什么东西时，你可以说，好吧。

你知道，这不会是一个优先事项。让我节省你的时间，或者我可以在10分钟内帮你解决这个问题。给我一秒钟。让我去和某人谈谈。砰，完成了。在整个组织中都有这些事情，这在个人方面非常令人满意。很难说，这是我本季度所做的事情，因为这，这其中很多都是非常私人的，你知道，而且，有不同类型的首席运营官，但我，我认为自己就像在幕后，嗯，

让我的老板来上班时，只需要专注于我们需要专注的事情，才能取得成功。你认为最难转移到接任该角色的下一个人的技能是什么？是的，我实际上，你知道，现在有人在我的职位上，我必须花很多时间和他在一起。

我认为，这取决于个人。我认为自己对为我工作过的人具有很高的情商。我能听到他们的呼吸，我知道发生了什么。你知道，能够真正融入一个房间，了解动态，知道发生了什么，并且

这是一项随着时间推移而发展起来的技能，并非每个人都真正拥有这项技能。我认为对于不同的情况需要不同的人，但能够真正了解人们，因为归根结底，这就是工作。

你在一个组织中从事任何工作，你知道，有电脑，还有我们输入的东西，我们需要从它们那里得到输出。归根结底，你知道，人是工作，而我们的技术发展使得这一点每天都越来越真实。我认为这是一个结束这次采访的好地方，克里斯。我真的很感谢你的时间。谢谢你，谢恩。谢谢。

嘿，在我们道别之前还有一件事。知识项目是由Furnham Street团队制作的。我想让这个播客成为你听过的最好的播客，我很乐意得到你的反馈。

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直到下一集。