Morgan Housel: Get Rich, Stay Rich
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缺乏冲动是单一最重要的理财技能。我认为它非常重要，以至于你无法想象在一生中积累可观的财富。如果你容易冲动，他们就会给你带来损失。

只有一件事，一个特质，你想要积累财富，那就是缺乏冲动。为什么指数基金有效？有两个原因。一个是，极少数股票总是占大部分回报。另一个是，我认为无论是投资辩论还是储蓄或支出辩论，都不是辩论，因为不同性格的人互相争论。一旦你接受了这一点，那么就没有一个正确的答案。

富有和富有有什么区别？

富有是当你拥有足够的钱来支付你的抵押贷款、汽车贷款，并且你可以每月支付你的信用卡或账单。我认为，富有是当你拥有某种程度的独立性和自主性。奇怪的是，财富是你……

你没有花掉的钱。让我们换个话题，谈谈阅读和写作。

你如何选择阅读内容？我几年前听到有人说过，你需要广泛的知识面和严格的筛选标准。

你是我们时代最优秀的讲故事的人之一，教我如何像摩根·豪瑟尔一样讲故事。

我认为有两件事。一个是……

欢迎来到知识项目，一个双周播客，探索世界上最优秀人士的强大思想、实用方法和思维模型，知识就是力量。这个播客是你的工具，用于掌握其他人已经想通的最佳知识。我是你的主持人……

谢恩·帕里什。在我们深入探讨之前，我想快速问一下，如果你正在用苹果播客、Spotify或任何其他平台收听节目，请花一点时间点击关注按钮。

我们的关注者越多，我们就能邀请到更多嘉宾来与你分享他们的知识。谢谢。如果你想把你的学习提升到一个新的水平，可以加入我们的会员计划，网址是fs.blog/membership。

正如你所记得的，你将在每集的结尾获得我的个人感想、提前获得剧集描述、无广告，包括独家内容、手工编辑的记录等等。查看节目中的链接了解更多信息。今天的嘉宾是摩根·豪瑟尔，畅销书《金钱心理学》和《一如既往》的作者，摩根对金融、人类行为和生活的独特视角改变了许多人，包括我自己，以及我如何看待生活和投资。

在本集中，我们探讨了将自己定位于长期游戏的强大概念。摩根分享了长期思维的含义，以及你可以采取哪些实际步骤来培养这种视角。虽然这次谈话大部分是关于金钱的，包括如何赚钱和如何保住钱，但你将会发现，这实际上是关于理解心理学和人性的。

我们谈论了如何认识到不同的人在生活中玩着不同的游戏，以及这种洞察力如何帮助你做出更好的决定。我们还谈到了写作。作为一名作家，摩根已经掌握了运用故事来增强统计数据的艺术。

他分享了他的写作方法，以及他是如何创作引人入胜的故事，使复杂的想法易于理解和记忆。我们还探讨了富有和富裕之间的关键区别，以及理解这种区别如何改变你与金钱以及成功的关系。通过收听本集，你将获得大量关于驾驭投资、个人成长和生活本身挑战的见解和实用策略。摩根的智慧将激励你不同地思考，拥抱长期游戏，并在你的旅程中找到更大的意义和快乐。是时候倾听和学习了。

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经济学家说过类似的话，当你的所有选择都很糟糕时，你冒险的意愿就会爆炸式增长，因为你没有什么可失去的。我认为你在生活中很多领域都能看到这一点，我经常看到的一个领域是……美国和加拿大都一样。

但在美国，我们每年在彩票上花费大约1000亿美元，1000亿美元！人们在彩票上花费巨额资金。如果你深入研究是谁在购买彩票，你会发现几乎都是穷人。他们购买了绝大多数彩票，而且你越穷，购买的彩票就越多。

这些人中有些人，他们真的可能买不起食物，或者他们可能无家可归。当他们拥有为数不多的钱时，他们会走进一家便利店，买一些刮刮乐彩票。你可能会看着他们说：“天哪，你在做什么？这是你见过的最愚蠢的事情。”也许这是正确的答案，也许你应该到此为止。

但从经济学的角度来看，我认为这开始变得更有意义了。如果你遇到这样的人，在他们的想法中，至少他们认为我无法加薪，我无法建立事业，我无法升职，我被困在一个最低工资的工作中。如果这是他们的想法，那么买彩票可能是他们一生中唯一一次可以对自己说并相信：“这是我逃离这里的门票。”

这是我唯一的机会来获得成功。所以在那种情况下，它开始变得更有意义了。也许你可以相信，对于那些拥有巨额财富的人来说，他们可能会说：“听着，我可以把我的钱投入国债，然后靠利息生活。”当你拥有如此之多的时候，你不需要冒险。

这取决于视角，对吧？所以，如果我能看到你所看到的，感受到你所感受到的，那么这个决定就是合理的。是的。

生活中有很多事情，你可以看看其他人以及他们做出的决定，不仅仅是金钱方面，还有政治、健康决定，无论什么，你都强烈反对。但很容易忽略的是，如果我处在你的位置，经历了你所经历的事情，拥有你一样的家庭动态，拥有你一样的DNA，我会做同样的事情。

我认为这是一个更重要的问题，你应该问问自己：如果我出生在不同的时代、不同的父母、不同的国家，我会做出哪些不同的财务决定？我认为你可以诚实地回答这个问题，因为你不知道，但你知道会有很多事情是完全超出你控制范围的。

你出生在哪里和什么时候会产生巨大的影响。你和我都不应该假装，如果我们出生在1960年的尼日利亚，我们会对随着时间的推移投资股市持有和你我今天一样的看法。这有点像运气的问题。

很多人，当你谈到运气时，他们会说一些听起来很聪明但我很反对的话。他们会说：“哦，你应该增加你的运气表面积。你应该……哦，我越努力工作，就越幸运。”诸如此类，我说：“不，如果你能做一些改变结果几率的事情，那么根据定义，它就不是运气。”

对我来说，最大的运气是你出生的时间和地点。比尔·盖茨无法控制它，你我无法控制它。但这对你的人生方向有着巨大的影响。对我来说，这就是运气，是你完全无法控制的东西。

然后还有，不仅是你出生的国家，还有你出生的社会经济家庭，你上的学校。这其中有多少是天性，有多少是后天培养，有多少是选择的培养？

我认为最令人震惊的是，兄弟姐妹之间的收入相关性比身高或体重更高。这意味着，如果你有一个富有且高大的兄弟，你更有可能富有，而不是高大。它比你们之间共享的DNA更相关。

当然，这并不是完美的相关性。当然有可能在贫困家庭长大而变得富有，也有可能在富裕家庭长大而最终流落街头。

但两者之间存在非常强的相关性。我认为人们在谈论运气时会变得非常敏感。因为如果我说你运气好，我看起来很嫉妒。如果我说我运气好，我会觉得我在生活中所做的事情被贬低了。所以它扮演着巨大的角色，但很容易忽视它对世界的影响。

我们如何分解运气和技能之间的贡献，或者我们可重复的部分？

与其说什么是运气，我认为重要的是要问什么是可重复的？发生的事情中哪些我可以再次做到？如果我们看看巴菲特，这位站在我们身后的家伙，看看他的一生，我无法，他无法重现20世纪50年代存在的交易环境，让他能够以三倍的收益购买蓝筹股。

他当时所做的一切，他都无法重现。但他、我或任何其他听众能否尝试重现他的耐心和他的一些风险框架？是的。所以这是我们应该关注的事情。你想找到什么东西是可以重复的，什么东西你可以再次做到，而这些是你应该最关注的事情。

这很有趣，对吧？因为当我们看待巴菲特时，我们想要的是结果。我们没有考虑的是所有导致这个结果的事情。

那么，在所有这些不同的几十年里，什么是一成不变的？他做了这些，对吧。他从购买净净低估股票一直做到购买优秀企业，再到耐心等待，什么都不做。然后每十年部署一次全部现金。在你的金钱中，什么是一贯的？

对于大人物来说，我们可以列举出几十个与巴菲特一致的事情，但最重要的两个是耐心，也许与之相关的还有限制下行风险，这让他比任何人都能坚持更长时间。还有一种心理上的交易，那就是想要比任何人都坚持更长时间。

我在我的书中使用了这个例子，巴菲特的99%的净资产是在他60岁生日后积累的。大多数人，包括我和你，如果我们在60岁成为亿万富翁，就会退休，搬到佛罗里达，买一个私人岛屿，然后幸福地生活下去。而他却如此成功，并且继续全力以赴地工作了33年，现在仍然比以往任何时候都强大，这是一个非常独特的特征，对他的成功起着巨大的作用。如果巴菲特在60岁或50岁退休，就像一个正常人那样。

你永远不会听说过他。他之所以如此成功，仅仅是因为他的持久性。而且，这其中既有心理因素，也有财务因素，那就是永远不会在财务上被淘汰，以及让他能够继续全力以赴近一个世纪的心理因素。但是……

这听起来在学术上是正确的，但在气质上却难以置信地困难，因为我看到我的朋友们通过比特币或其他什么东西变得富有。这让我想要改变我的耐心。我知道如何随着时间的推移变得富有。

我们从历史上知道，有效的方法是省钱，非常有耐心，让它一代又一代地复利。这样一来，你醒来的时候就会拥有大量的财富和财务独立。但是，如果我看到我的邻居比我更快地致富，这就会让我想要加快时间表，而我的缺乏耐心会改变结果。

缺乏冲动是单一最重要的理财技能。我认为它非常重要，以至于你无法想象在一生中积累可观的财富，如果你容易冲动的话。如果有一件事，一个特质，你想要积累财富，那就是缺乏冲动，尤其是在现代市场。

在社交媒体、推特等等上，它可能会变得疯狂。如果你容易冲动，那么随着时间的推移，你将没有希望。我真的不认为这是夸大其词。能够看到你的邻居比你富有得多，而不会受到影响，这非常关键，而且如今很容易被忽视。

我没有那么多财务……我永远不可能成为一个股票投资者。我永远不可能成为一个交易员。我没有足够的智力或能力来做到这一点。

但我感觉我从来……至少这方面我从不冲动，看到其他人变得富有，我一点也不在意。我们的共同好友有一句我喜欢的名言。他说：“我很乐意看着你做一些我永远不想做的事情而变得非常富有。”我认为这是一个很好的框架。

我不嫉妒或焦虑地看着其他人随着时间的推移变得比我富有。我的投资策略是尽可能长期持有指数基金，在一段高于平均水平的时间内保持平均水平。我认为这实际上会导致令人难以置信的结果。它不仅会实现我为我的家人设定的财务目标，而且我认为在很长一段时间内，它会让你至少进入那些随着时间推移而积累资金的人的上层。

我很难理解短期最优和长期最优往往是两件不同的事情。

完全不同的事情。霍华德·马克斯谈到了他认识的一个投资者，他每年都从未超过他同行的前50%。他从未进入其他投资者的前50%。

在20年里，他并没有进入前4%，因为其他所有在当年击败他的人无法持续下去。所以，你的最终目标是什么？投资的很大一部分只是定义你正在进行的游戏。

我不轻视或批评那些短期交易者，也许那是他们的游戏。对于他们的投资者来说，或者对于我来说，这对于他们来说是有意义的。我的游戏不同。我认为你的游戏也不同。大多数人的游戏可能有点不同。重要的是，如果你的游戏是投资未来20年、30年或50年，那么你不要从那些正在进行下一季度交易的不同游戏的人那里获得暗示。这就是投资中许多危险的来源。

你改变了我的资本配置策略，我们的谈话，我们的散步完全改变了。

怎么说？你以前做过什么现在不做了？

我过去做过更多私人投资，现在主要是指数基金。随着股息或其他任何东西的滚动，只需继续投资指数基金即可。但正是我们的谈话改变了这一点，这很棒。

这让我高兴又紧张，因为有影响力。当谈到指数基金时，有些人会说，有什么保证这在未来50年都能奏效？好的。

我知道它在过去的50年里有效。我的回应总是：没有。不能保证它会奏效。它很可能因为任何原因而无法奏效。

你知道，从1920年代到1950年代，确实有过一段时期，回报率很糟糕，甚至从2010年开始，指数基金的实际回报率基本上为零。所以它一点也不完美。没有什么能保证它会随着时间的推移而有效或令人满意。但我认为，当你根据投入的精力来调整它时，投入的精力几乎为零，当你根据费用来调整它时，费用四舍五入后为零。现在，当你根据所有这些因素进行调整时，这是一种非常有吸引力的长期投资方式。

如果我看看你的资产负债表，那么你的资本配置策略是什么？

我想想百分比，可能是15%到20%的现金，我住的房子，其余的都是指数基金和我在董事会任职的Markel股票，这些是我的唯一资产：现金、房子、指数基金、Markel股票。

那是哪些指数基金？

呃，Vanguard总股票市场指数、Vanguard价值基金和少量国际基金。

为什么指数基金有效？

有两个原因。一是这种情况总是会发生：极少数股票占大多数回报。最近是FAANG+视频，如果你不知道这些股票，在过去十年中，你跑赢大盘的几率非常非常低。它不是零，但如果你不拥有这些股票，那就非常困难。即使你看看拥有1000只股票的指数基金，你也会发现，大多数回报来自不到20只股票。

这种情况一直如此。在90年代，是英特尔、思科、微软和戴尔等公司。在上一代，是通用电气等公司。情况总是如此：极少数公司推动了回报的分布，而指数基金只是保证了无论下一个驱动因素是什么，我都不知道，因为很难知道它们会是什么。如果你回到2004年，也就是20年前，试图预测未来20年的最大赢家，那么，顺便说一句，其中一些公司当时甚至还不存在。Facebook当时还不存在。

谷歌当时还是一家私人公司，或者可能刚刚在2004年上市。我认为，很难预见哪些公司会成为大赢家。如果你三年前建议视频将成为其中之一，你会觉得这听起来很荒谬。

所以，你保证你会拥有那些随着时间的推移而带来大部分回报的奇葩公司。另一个原因是，它所需的努力很少。投资是生活中为数不多的努力之一，你越努力，可能做得越差。

是的，技术领域有一些例外。你可以列举那些非常努力并做得非常好的人的例子，但对于绝大多数人来说，你付出的努力和你获得的结果之间存在负相关关系。因此，放任自流的方面对于投资指数基金非常重要。

我非常喜欢的一个小统计数据是，如果你看看道琼斯指数和标准普尔500指数，它们并不是静态指数。它们会随着时间而变化。会增加新的成分股。公司倒闭或合并，新的公司会被添加到其中。

如果你看看道琼斯指数，我认为有一项研究显示，在过去100年中，与其增加一家新公司，不如在一家原始成分股破产或消失时，如果你只是让它保持原样，什么都不添加，什么也不删除，只是简单地保留原始成分股，那么你就会比添加和删除的公司做得更好，对它的任何活动随着时间的推移往往是有害的。

我一直认为这非常引人入胜。它就像在指数世界中，几乎没有例外，你付出的努力越多，随着时间的推移你做得越好。

你认为我们觉得它很无聊，这就是我们不想做它的原因吗？

这既是无聊，也是一种反直觉：努力越少，我们做得越好，因为生活中其他任何努力，无论是你的体能还是其他什么，都存在正相关关系。如果你想变得身材更好，你就会锻炼，你就会付出更多努力。在生活中大多数努力中，你付出的努力越多，你做得越好。

而投资并非如此，这很不直观，以至于人们最终会自食其果。我也要说，我一点也不反对积极投资。我非常尊重和钦佩那些这样做的人。

那些被抛出来的统计数据是真实的，你知道，90%或更多的共同基金的表现将低于基准。对此的回应总是：当然，就是这样。你不应该期望生活在一个每个人都试图击败市场并能够做到这一点的世界里。

当然，就是这样。那些能够做到这一点的人才华横溢，我非常尊重他们。我认识一些人，我认为他们过去是，而且将来也会继续成功。所以我不是被动投资的拥护者。我只是认为，对我自己和许多其他人来说，这可能是最明智的投资方式。

当你的财富积累并复合增长时，你如何防止你的目标不断变化？

我认为每个人的目标，包括我和我妻子的目标，都没有停止变化，也不应该停止变化。我个人不渴望生活在一个这样的世界里：如果我的净值幸运地增长了100%，这只是随着时间的推移而积累的额外储蓄。这不是我想要的生活。

我希望过上美好的生活，拥有美好的物质财富，与我的孩子们一起旅行，并且随着时间的推移生活得很好。如果净值增长10%，但你的预期是12%，那就是你陷入困境的时候。问题在于这两者之间的差距。

所以，看，这是我编造的。这不是实际的分析，但我敢打赌，随着时间的推移，如果我的净值每年增长10%，我们的目标每年增长5%，我编造了这些数字。但它大约就是这样。

所以，是的，我的家人今天在物质上过着比十年前更好的生活，但我们在那段时间里仍然存了很多钱。我认为，随着时间的推移，所有这些都无关紧要，甚至巴菲特，他以节俭而闻名，他住在26岁时住的同一所房子里。是的，他也乘坐私人飞机，拥有位于拉古纳海滩的一栋漂亮的临海住宅。

这些人并没有像暴发户一样生活。这就是我认为通常很重要的原因。只是确保你的净值和你的预期之间存在差距。

我们从社会继承的一件事似乎是，你住的房子是你主要的金融资产。是的，这似乎也是最近的事情，也许是过去30年或40年，这成为美国人和加拿大人的绝大部分财富。

我知道在美国，在现代历史上大部分时间里，在20世纪，实际房价像煎饼一样平坦。苏利·耶对追踪美国房价进行了大量分析。

自19世纪以来，美国房价的实际价值从大约1940年代到1990年代，在美国平均水平上像煎饼一样平坦。

然后在过去几年里，从大约2003年左右开始的房地产泡沫开始，它们爆炸了，然后疲软了。当然，我们在2008年经历了房地产危机，人们认为那是泡沫的结束。但随后，它们可能爆炸得更高，甚至更高。

美国和加拿大的实际房价今天比2006年泡沫顶峰时的平均水平要高得多。当然，其中有很多变量。缺乏新建房屋。

这与整体增长不相符。这在某种程度上使世界变得奇怪，因为如果你在过去20年的任何一段时间内拥有房屋，你就会做得非常好。如果你正在寻找你的第一套房子，今天比以往任何时候都难。

尤其是在美国，30年期固定利率抵押贷款的利率为7%或7.5%。再加上房价已经荒谬，尤其是在人们想居住的大都市地区。

这完全是两极分化的，因为如果你在过去十年拥有房屋，你可以出售该房屋，并利用该房屋中增长的股权来购买新房屋，将其用于另一套房屋的首付，而该房屋的价格已被通货膨胀。但如果你试图第一次买房，这就像个笑话。完全是笑话。

所以，这非常困难。我非常同情今天的首次购房者，他们没有父母的支持，而这正是大多数人所面临的情况。这比以往任何时候都难。没有什么比拥有你住的房子更能让你感觉在成年生活中稳定了。

我认为它在很多事情上发挥了巨大作用，对很多人来说都是如此，对我妻子来说也是如此。我们不想在拥有自己的房子之前开始生孩子。

他们希望在开始生孩子之前拥有这种稳定感。所以我认为，住房负担能力的缺乏对人口统计和生育率的影响将在未来50年、70年产生回响。所以，它在社会现状中扮演着巨大的角色。

在财务上最优和心理上最优之间也存在差异。我们以前有过这样的谈话，你告诉我你提前还清了抵押贷款。是的，这几乎没有财务意义，因为你有一个非常低的……

3.2%的30年期固定利率抵押贷款，我们提前还清了，我必须说，这是我们做过的最糟糕的财务决定，但这是我们做过的最好的金钱决定。两者之间的区别是，看，在财务上，这是可怕的。

我已经计算过，如果我当时只是投资这笔钱，那我们今天会有多少钱？很多，很多钱，但我们财务生活中所做的任何事情都没有给我们带来比还清抵押贷款更多的快乐。

这在很大程度上可能与我的个性有关。这不是对其他人的建议，因为你和其他人的个性可能不同。我是一个最坏情况的思考者，我的职业生涯也可能变幻莫测。

而我是我们家唯一的经济支柱。我妻子在家照顾孩子。所以，考虑到我的性格、我的职业，这再合理不过了。

当我们这么做的时候，我几乎喜极而泣。当我们这么做的时候，我们完全清楚这是一个糟糕的财务决定。所以，我认为，一旦你不再把钱仅仅看作是让报表好看，而把它看作是过上更好生活的工具，很多事情都会改变。

在这种情况下，它是一个能够显著提高我和我家生活质量的工具，即使它在我们曾经做的所有报表上是最糟糕的一笔。很多人可能会反驳，说：“你能解释一下为什么这是合理的？它不合理。”

它根本不合理。我无法用数据向你解释我为什么要这么做，但这让我非常快乐，就像，它只值得，它只对……你知道的，对你来说……它让我快乐。我们可以就此打住。我不需要再证明什么了。

但这不会让它……如果你在玩不同的游戏，对吧？如果你试图长期优化每一分钱，也许这没有意义。是的。但如果你为了幸福和长远目标而优化，它就有意义了。

所以我认为，金钱的非量化因素很难让人理解，尤其是在一个被教导为分析领域的领域。当你获得金融学位或获得CFA证书时，或者……它纯粹是数字。这并非完全正确。其中有一些是，但绝大多数的金融教学都是数字。所以，很多人很难理解，你为什么要去做一些数字上不划算的事情。

钱能为我们做什么？我能为我们做什么？是什么谎言在欺骗我们？是什么让我们觉得我能为我们做什么，我能？

我认为，生活中很多人如果对自己的生活现状不满意，一个非常快速简单的答案就是：如果我有更多的钱，情况就会好转。这可能是真的，它可以解决你很多问题。但我认为，很多人在生活中想要的东西，并非每个人都一样。

我不想完全概括这一点，但我认为，对人们来说，一个合理的、常见的愿望是：我想要独立，我想要花时间和爱的人在一起，我的家人和朋友，仅此而已。你能用钱来做到这一点吗？当然，金钱是独立的氧气。如果你可以用你的钱来花更多的时间与你的朋友和家人在一起，你……我想昨晚我们一起吃了一顿美餐，这需要花钱。谢谢你买单，顺便说一句，我们玩得很开心。

现在，如果我们去散步，那对你来说……那对你来说也很棒，但用钱来与你想和谁在一起，何时在一起，多久在一起，每天早上醒来都说：“我今天想做什么就做什么”，即使我想做的是工作和努力工作，这绝对至关重要。这与仅仅需要更多钱的需求不同。

我可以买更多的东西。更好的东西。但你内心真正想要的是……你想要的是独立，并与你爱的人在一起，钱可以做到这些。

但这不像人们认为的那样直接。一个例子是，拥有一套更好的房子会让你更快乐，它可能会。但原因是，它会让你更容易邀请朋友来做客，它会让你更方便地与你的孩子在一个宽敞、漂亮、舒适的客厅里相处。所以，房子本身并不会让你更快乐，但房子可以让你的生活更容易做一些事情，而这些事情会让你更快乐。

谁在读《富人、穷人和中间人》，我们和我最小的孩子一起探讨了房子的概念，如果我没记错的话，那就是你的房子是负债而不是资产。所以不要把它看作是一种会为你带来财富的金融资产。把它看作……

是一种负债，这只是玩游戏或生活，获得稳定性和所有其他东西的入门门槛？当我们谈论到它时，我觉得这很有趣。我想，“你知道，这只是房子……房子实际上是什么，它是一个……重要的是房子里面发生的事情，而不是房子本身。就像……

职业……是的，就在最近，就在上个月，我和我的儿子去了我长大的地方，我顺便去了我童年大部分时间居住的房子。我已经二十年没去过了。我们驶进车道，当然，现在住在那儿的人……我们只是停下了车。

但我坐在那里十分钟。只是回忆起……你一停好车，所有这些回忆就会涌现出来，那些发生在那所房子里的事情，好的和坏的，快乐的和悲伤的，就像……那里面有我童年的许多回忆。当然，你可以去Zillow上看看那所房子值多少钱。

他们会给你一个非常具体的美元数字来表示这所房子值多少钱。但我、我的父母和我的兄弟姐妹认为这所房子的价值是完全……是无法估量的，你无法给那些回忆贴上价格标签。我认为这对大多数人来说都是很常见的。

它有实际的财务价值，还有这种无形的……你永远无法估量它的价值……是的，对生活中很多事情来说都是如此，它有财务价值。如果……如果……如果我问你，说：“这所房子值多少钱？”你会去Zillow上查，但那些在这所房子里建立的回忆值多少钱？你无法给……

当你达到财务独立时。这是……当你花钱的时候，但这与钱无关……这不是一个美元数字的问题？

开始把它作为一种工具来让自己更快乐。现在什么能让别人快乐是很不一样的。拥有一个令人难以置信的古董收藏可能会让你快乐。

呃，所以，这并不是说，物质的东西会让你快乐或不会让你快乐，你应该只把钱花在体验上，我认为这有点过了。我认为很多人都有花钱很多的爱好，是物质上的，这些爱好真的让他们很快乐。所以，这就像，太棒了。

有些人会说，你知道，他们会大力提倡节俭，说你不需要大房子。你不需要好房子。

大房子、好车，会让一些人非常快乐。其他人则不会。这取决于你如何使用金钱作为一种工具来让你过上更好的生活，而不是……我认为它是一种衡量地位和成功的尺度，用来与他人比较。危险的是，你只是用它作为记分卡来与他人竞争。

我们如何在陷入地位游戏或玩地位游戏时发现自己？我们可以，但我们不能……我们看不到，因为我们就在其中。

在经济层面，尤其是在宏观层面，这是不可避免的。从进化的角度来看，人们彼此竞争是有道理的。资源是有限的。

就像，如果我想要……如果我想要食物，如果我想要……A、B，我需要和你竞争，这总是……就是这样。所以这是很自然的，它永远不会消失。这真的就像……一成不变。人们总是会赶时髦。

你可以想象一个世界，在这个世界里，我们的孩子和孙子们的生活比你我过得更好，寿命更长，拥有更好的物质……获得更好的物质，并且因此而不会更快乐，因为他们只是在与拥有更多东西的人竞争。它一直都是这样。一百年前的人们如果看到你我今天的生活，

他们会完全惊呆了，因为我们生活中几乎所有东西他们都没有。但我也会认为，你我并不比他们快乐多少。也许有些方面……我们更健康，我们不必担心……担心我们会死于流感……

但……人们只是根据周围的人调整自己的期望。这其中很多都是……DNA问题。有些人非常容易想要赶上别人，而有些人则根本不在乎别人怎么看待他们。

在我的生活中，可能有六个人我非常渴望得到他们的爱和尊重，我的父母、我的妻子、我的孩子、几个朋友，以及其他人。我不是说我不在乎。但在那六个人或八个人之后，它急剧下降了。而推特上绝大多数人……我不在乎你对我的决定的看法。

所以我认为，如果你确定了……你知道，生活中我想要谁的爱和钦佩，确定这些人是谁，我必须做什么才能赢得他们的爱和尊重，我妻子、我的孩子和我的父母的爱和尊重，这就是我想用钱来做的事情。所以，就像……与我的家人在一起，带他们去一些很酷的地方等等，这其中有财务方面的内容。但一旦你确定了你正在玩的个人游戏，很多决定就清晰了。

我认为很多人实际上并没有考虑自己的目标。他们看看别人，你知道的，从他们的角度来看，你应该做些不同的事情。但这实际上是因为我们对不同的东西进行了优化。是的。

我敢打赌，如果我们坐下来，深入比较一下我们的生活，我们会发现我们有很多不同之处，比如花钱，你在这方面花了很多钱，而我没有。我在这方面花了许多钱，而你没有。这不是分歧。

这是……不同的人，即使你们的……你们的年龄、教育程度大致相同，你知道，有很多事情……但我们……我们不一样。所以我认为，大多数财务辩论，无论是投资辩论、储蓄辩论还是消费辩论，人们实际上并没有互相反对。他们实际上并没有……辩论是不同性格的人互相交谈，而你……你明白了这一点。但所有这些都没有一个正确的答案。

我们从父母那里继承了很多东西，比如关于金钱的隐形规则或关于金钱的做法。我记得我童年的一些时刻，你知道，我的父母必须在修理屋顶和修理汽车之间做出选择，而他们负担不起两者。我记得，你知道，他们在军队工作，军队给他们派了一位理财顾问。

我记得听他们和理财顾问谈话，以及他们对发生在我身上的事情有多么不知情，你知道，我妈妈得到的遣散费，以及发生的事情。我有点新知识，这就像……我永远不想处于这种境地。是的。你从父母那里学到的哪些教训一直坚持到现在，这些教训定义了你对金钱的看法？

对我父母来说，最突出的是两件事，我的……我的父母是……我的父亲30岁开始读大学，当时他有三个孩子，我是最小的一个。我大概七八岁的时候，他开始读大学。

我三年级的时候，他成为了一名医生。我的童年很早，我的父母非常非常穷。他们是学生，也许他们有一些学生助学金，但他们几乎买不起食品杂货，住在非常小的公寓里。

我们非常快乐，童年生活很棒。但他们非常非常穷。当我在三年级的时候，我父亲成为了一名医生，所以，当我三年级的时候，一夜之间，我们的生活从非常贫穷变成了中上阶层。

我的兄弟姐妹那时是青少年。所以我看到了……看到了两个方面的全貌。我记得1993年，那一年改变了我们家的命运。

最突出的是，我父母在贫穷的时候所需要的节俭，在他们开始赚更多钱后依然保留了下来。所以，即使在我父亲成为一名医生之后，我们也很节俭。我们过着比以前好得多的生活，因为在我童年的大部分时间里，我们都生活在赤贫之中。

但……但之后，他们的储蓄率非常高。我们的消费不像我父亲的同事那样。

一个普通的医生，根本没有接近那个水平。我认为我为此轻视了我的父母。我想，我们可以住更好的房子。我知道你赚多少钱。我们可以住更好的房子，开更好的车。

但我们没有，因为你便宜的大门，这是我十几岁和早期的观点，我父亲是急诊室医生，这是一个非常有压力的领域。字面意思是每天都有人在你面前死去，在你怀里死去，而且要上夜班，你知道这是一个非常有压力的领域。所以大约二十年后，他受够了。

在我认为他打算退休之前很久，他或多或少地有一天说“我完成了”。这比那要计划得更多一些，但那是，那是接近它的。因为他存了很多钱，所以他可以这么做。他可以独立地有一天醒来，说：“我要去做……我为我所做的感到骄傲，但我现在要去做其他的事情了。”

他的很多同龄人都做不到这一点，因为他们像医生一样花钱。他们住在豪宅里，送孩子去私立学校，开豪华轿车。所以当他们想辞职的时候，他们就辞职不了。

他们想退休，他们累了，他们想辞职。但他们做不到。这对我思想产生了巨大的转变。

这并不是很久以前的事，大约十二年前，我当时想，“哦，这就是你存这么多钱的原因，不是因为你是个吝啬鬼，而是因为你想变得独立。现在你可以……你可以辞职了。这就是你存钱的原因。”

这对我来说是一个深刻的转变，就像，你存钱不是因为你害怕花钱。你存钱是因为你想要不同的东西，那就是独立。独立会给你带来比豪宅多得多的快乐。这真的让我印象深刻？

他们有没有在你说，“嘿，你只是个吝啬鬼，让我们做这件事吧，或者让我们买个更大的房子吧”的时候和你谈过？

或者如果他们听到我刚才说的话，他们会说“是的”。事后看来，这一切都是真的，但我们不知道我们在为独立而储蓄。我的父母很有趣，他们四十多年来一直在先锋指数基金中进行美元成本平均化，并且从未做过任何事情。

所以他们可能会像字面意义上那样，在那段时间里，他们可能是排名前2%的投资者，没有任何财务教育，没有任何财务技能，什么都没有。所以我认为很多做出的决定都奏效了，但这并不是真正有意识的。所以当我提到你的吝啬鬼的时候，我想他们只是耸耸肩。

好吧，我们在做什么，但我认为他们并没有真正计划好自己在做什么。这仅仅是他们所要求的节俭。我的父母也在1970年代在一个嬉皮士社区相遇，这绝对不是培养良好储蓄技能的温床。

所以，在他们成年后的整个生活中，几十年来，他们身无分文，一无所有。所以他们学会了如何体面地贫穷。他们也很幸福，婚姻美满。如果你能学会体面地贫穷，这项技能将永远伴随你。所以当他们开始赚钱时，我认为，我认为这可能是真的，他们并不完全知道该如何处理这些钱，因为他们太习惯于贫穷了，但是……无论是有意识的还是无意识的，它创造了给予他们如此多快乐和快乐的东西，那就是独立。

富有和富裕有什么区别？

定义是我自己的。我只是编造的，但我认为富有，当你拥有足够的钱来支付你的抵押贷款，支付你的信用卡账单，你可以支付你每个月的信用卡账单，就像你可以买得起你买的东西一样。我认为富裕，当你拥有某种程度的独立性和自主性时。

奇怪的是，财富是你没有花掉的钱。这就是财富的意义，就像你没有买的房子和没有买的汽车一样。是你储蓄和投资的钱，它会赋予你独立性。

这对人们来说很难理解。财富是你看不到的东西，因为我能看到你的房子，我能看到你的车，我能看到你的衣服，但我不知道你的净资产是多少。我看不到你的经纪账户，也看不到你的银行账户。

所以财富总是隐藏的。这会让很多人感到困惑。因为如果我正在寻找一个体能健康的榜样，我可以看到你的健康状况，我可以看到你的体重和肌肉线条，这些都是可见的。

但是当你寻找一个财务榜样时，你会仰望谁？很多人，尤其是年轻人，会仰望开着法拉利的家伙。但那个人，就你所知，可能过着月光族的生活。

很多人都是这样。而真正富裕和独立的人，可能是住在简朴的房子里，开着简朴的车的人，你实际上是想成为的那种人。如果你想变得富裕而不是仅仅富有，你想变得独立而不是仅仅支付你的月供。你真正想仰望的人，是最难辨认的人。

社会上你一般仰望谁？我仰望的人，是那些随心所欲的人，是那些独立的人。这其中有很多。我认为有些人，他们的净资产在六位数以内，是独立的。

我的意思是，钱先生十到十五年前启动了“FIRE”运动。历史是，当他的净资产为60万美元时，并不是很多钱。他退休了，过着美好的生活。

当然还有其他人，你知道，杰夫·贝佐斯和埃隆·马斯克是独立的，但我认为埃隆·马斯克一天中有一半以上的时间都在做他不愿意做的事情。这就像他们知道……他们堆积着所有这些事情，你知道，他仍然被驱使去做这些事情，把它们完成当然，他明天可以辞职……但他正在做一些他并不一定想做的事情。所以任何能够每天醒来都说：“今天我可以做任何我想做的事情”的人，如果你拥有独立性，那就是我的个人目标。所以我仰望那些在任何收入水平上都拥有这种独立性的人。

为什么这么多有钱人都不快乐？我认为答案可能比上一个更好。但是，为什么这么多实际上拥有很多客观财富或金钱的人不快乐呢？

我们的朋友安德鲁·威克森有一句谚语，他说，很多人，我是在转述他的话，但很多非常成功的人只是行走中的焦虑症患者，他们利用焦虑来提高生产力。我认为帕特里克说，他会用来形容很多非常成功人士的唯一一个词不是“驱动”，不是“激情”，而是“受折磨”。他们每天早上醒来都会感到焦虑，感到沮丧，就像你知道……他们为实现目标而受折磨。在几个月前，他接受采访时说，你可能认为你想成为我，就像世界上最富有的人，历史上最富有的人，但你不想……我认为他说过类似的话，这里像龙卷风一样。他的脑子里一团糟。你不想在他的脑子里。

我认为这是真的。我认为这是一个深刻的真理，你可能认为你想要那种生活。但这种生活是有代价的。

他之所以成功，是因为他一生都在为解决这些问题而焦虑、受折磨。我很高兴也很感激像他这样的人存在，因为他们使世界变得更美好，创造了我们都能受益的新技术。但“我很高兴你存在”和“我想过你这样的生活”这两者之间有很大的区别。这是两件截然不同的事情。

有时，就像我们关注结果一样，就像，我想要结果。我不想……我不想所有这些东西。我们对运动员也是这样做的，对吧？

就像我想成为金属乐手一样。我不想进行五次训练，一周训练七天。我不想。

我认为这是一个评估。谁说你不能只选择某人生活中的某些部分，然后说：“我想要他的体格，她的社交圈，我想要他的房子”，你必须选择整个包，而任何人的生活中很多伟大的事情……都有代价，无论是他们必须投入到事业成功中的东西，还是比尔·盖茨工作的故事。

我认为他工作了25年，从未休过一天假。而且在他工作的大多数日子里，他都会……他会在午夜回家，在沙发上睡四个小时，然后回去工作。我很感激他的存在，但我不会想要那样的人生。那不是我想要的生活的定义。我们的朋友大卫·辛特拉，他主持“创始人”播客，我认为他已经采访了350位创始人。他说，我不想……我不想把话放在他嘴里，但准确地说，他唯一读过他们的传记后认为“我想过他那样的人生”的创始人就是亚当·格兰特，而其他所有人……我认为他得出了与我相同的结论：我很高兴他们存在。我永远不想过他们那样的人生，因为总有一些隐藏的代价，当你深入研究时，你会发现，“是的，他非常成功，因为他牺牲了对我来说非常重要的一百万件事”。

让我们谈谈这个，就像你……你非常成功。你的书销量超过了500万册。现在，对你时间的请求，你的演讲，你的演讲，接电话十五分钟，一定很多。你怎么保持你的视野狭窄，或者继续做你想做的事情？

什么？唯一的方法就是对几乎所有人说不。这让我难受有两个原因。首先，我没有助理。我个人在对他们说不。

我不想麻烦别人，我不喜欢……我不喜欢让人们……当你把某人打发走，或者礼貌地说不的时候，他们会有点受伤。我清楚地记得……我不说名字，但名字是U，人们会知道。我早年联系过他们，说：“嘿，我可以占用你十五分钟的时间吗？”他们说“不”。

我听到了。我仍然记得。我仍然记得那些电子邮件。我记得十五年前联系了几位作家，说：“我叫摩根，我是一位有抱负的作家，我正在尝试……我非常钦佩你。”

我可以请你……在电话里占用你十分钟的时间吗？没有回应。我仍然记得。所以，如果任何记得这件事的人也处于同样的境地，他们必须对很多人说不，这很糟糕。但没有其他办法来处理这件事。

似乎没有办法管理它。我们之前讨论过这个。但成功为自身的毁灭播下了种子，你怎么看待这个问题？

它最大的方式就是它让你变得懒惰，它会贬低让你成功的因素。让你……让你成功的因素，很可能是在某种程度上，就像醒来时感到……感到不足，醒来时就像“我知道我能做的比我已经取得的成就更多，我必须去做”，这很常见……无论那是否是由……缺乏自我价值感驱动的，无论那是什么，你醒来时就像“我需要比今天更多”，当你达到某种程度的成功时，很容易说：

“好吧，我已经做到了”，让你成功的驱动力，那种动力减弱了，这对一些公司和人来说都是如此。另一件非常有力的因素是，当你处于较低的职位时，你周围的人更容易告诉你你的错误，而你爬得越高，尤其当你到达非常高的位置时，没有人想告诉你你的错误，因为你可能付钱让他们围绕在你身边……让你得到建议，他们不想告诉皇帝他没有衣服穿。

这对很多人、很多公司来说都是如此。让你变得伟大的东西，随着你变得越成功而贬值。有些人做得很好，但很多人做不到。

这是一件很难的事情。我认为懒惰的方面是，一旦你变得更经济独立，你就不会被驱使了。在我的职业生涯的大部分时间里，我一直在写作，因为这样我才能养活我的孩子。我必须这样做。

是的，我喜欢它。是的，我喜欢它，但我绝对必须这样做。一旦你到了那种地步，就像“我仍然喜欢做这件事，我不必再做了”。我的动力比以前低了吗？我认为答案是肯定的，我不喜欢承认这一点，但我认为答案是肯定的。

现在我仍然很积极。我非常积极。关键的区别在于，我喜欢做这件事，我认为现在我更享受它的一部分，因为我不再为了养活我的孩子而做这件事了。

我这么做是因为我热爱写作，热爱写作的艺术，而不仅仅是写作的商业性。但人们的动机会随着时间而改变。现在，部分原因是……这很好。我不希望自己六岁时就不得不努力工作来战胜自己这一周的困境，但你应该假装它不会影响让你变得伟大的事情。

稍后我想谈谈写作。嗯，在你谈论这个之前，我收到了很多关于你写作流程的问题。什么是风险？

你可以对风险有数百万种不同的定义。我认为从广义上讲，任何可能阻止你实现目标的事情都是风险。这是一个非常基本的答案。但我认为这就是它的含义。之所以重要，是因为以股市的波动为例。

如果你是日内交易员，那么股市明天下跌对你来说就是风险；但如果你要在50年后退休，这根本就不是风险。因此，我认为最重要的是以个人的角度来定义风险。但很多金融人士并非如此，他们将风险定义为波动性，无论它是什么，经济衰退，所有这些不同的东西。

但这是一个非常私人的答案。对我来说有风险的事情，对你来说可能并非如此，反之亦然。这就是它回归的主题。

大多数金融辩论都是时间范围不同的人互相交谈。这很酷，我喜欢。也就是说，个人理财比金融本身更个性化。

时间范围对每个人来说都非常重要。你和我都不应该假装对Renaissance Technologies的风险与我们个人家庭的风险相同，完全不同。因此，任何让你远离你个人目标的事情，我都将其定义为风险。

如果你必须分解积累财富、保持财富和花费财富之间的技能差异，你会怎么做？

我经常发现，致富和保持富有所需的技能完全不同，而且很少有人在致富和持续富有方面都同样擅长。你知道，社会上有极少数人非常擅长致富，但却无法保持富有。也有些人非常擅长守住钱，但在积累和随着时间的推移而增长方面却才能不足。

当你同时拥有这两种技能时，这是一件非常特别的事情。巴菲特是这样，比尔·盖茨也是这样，还有少数人非常擅长致富并保持富有，这非常了不起。我总是举比尔·盖茨的例子，当他创立微软时，他做出了也许是任何人做过的最大胆的创业尝试，他说，世界上每一张办公桌上都需要一台电脑，他在1974年这么说，这需要承担疯狂的风险，拥有疯狂大胆的愿景。

与此同时，他说他一直希望微软有足够的银行存款来支付一年的工资，而没有任何收入，这是商业中最保守、最悲观的做法。所以他既非常喜欢冒险，又非常保守，同时又非常偏执，非常擅长致富，同时也非常擅长保持富有。同时具备这两种特质是非常独特的。

我认为在个人层面，在我的投资组合中，你可以看到这一点，你会说它非常保守，有很多现金。这是偏执的保守方面，而我希望能持有50年的股票。这非常大胆，因为这实际上会在未来半个世纪内奏效。我认为这并不矛盾，但这只是试图同时运用致富和保持富有的两种技能。

说到保持富有，我们昨晚谈到一个故事，是关于范德比尔特家族如何挥霍掉4000亿美元的财富。发生了什么？

如果你看看所有的巨富家族，卡内基家族、摩根家族、洛克菲勒家族以及范德比尔特家族，我认为几乎所有家族都做得很好，或者在管理家族财富方面做得不错，除了范德比尔特家族，范德比尔特家族完全彻底地挥霍掉了它。你知道，当康尼利厄斯·范德比尔特去世时，他的净资产经通货膨胀调整后相当于4000亿美元，而在三代人之后，什么都没剩下，这令人难以置信，三代人之间只是以你能想象到的各种方式挥霍掉了这笔钱，原因是他们没有一个快乐。

我认为他们几乎都很痛苦，如果你深入研究这三代人的传记就会发现。许多其他巨富家族都教导他们的孩子、孙子去经营家族企业或成为优秀的慈善家，无论是什么，范德比尔特家族实际上告诉他们的孩子，你们在这个星球上的工作、灵魂和目标就是比其他任何人花更多的钱。

他们就这样做了。他们建造了最大的房子，这些房子大到他们甚至都不想住进去，因为太大了。他们举办了奢华至极的派对，这些派对对他们来说只是负担，他们把花钱作为衡量标准，你能比其他人花更多的钱吗？他们都为此感到痛苦。

现在很多人知道的故事是，当所有钱都花光时，第一个没有得到任何钱的范德比尔特后裔，第一个什么都没剩下的人是安德森·库珀，他是CNN的主持人，他的母亲是格洛丽亚·范德比尔特，她得到了家族中最后一点信托基金，库珀不仅是180年来最成功的范德比尔特后裔，他可能也是最快乐的。他谈到了这一点。你得到的钱，你继承的钱，可能会成为你雄心壮志的负担，成为你建立自我认同的负担。他可以说是第一个范德比尔特后裔，他摆脱了必须依赖于这种想法的负担，比如“我是一个范德比尔特”，而是说“我将建立自己的名字和自己的事业”，我敢肯定，因为他的母亲是格洛丽亚·范德比尔特，他获得了一些其他人无法获得的机会。但他几乎必须自己从头开始建立这一切。

一百五十年来，第一次。你认为钱应该能够在父母和孩子之间传承吗？

当然，这是你的决定。但显然也存在缺点。我相信，我现在希望很长时间以后，我会给我的孩子们留一些钱。不多。我喜欢巴菲特的一句名言，他说，给你的孩子留足够的钱，让他们能够做任何事情，但不要太多，以至于他们什么也做不了。我认为这一点非常重要。

我想用我节省的钱给我的孩子们提供最好的机会，让他们去创造他们想要的生活，而不是让他们被迫过我为他们想要的生活。我认识一些非常富有的家庭，财富变成了性格负担，因为我继承了这么多钱，我的工作就是做我祖父、我父母的后代，而不是发现我是谁，自己发现我是谁。

这只是在非常高的层次上。但你不想让你传给孩子的财富让他们陷入他们不想要的生活方式。你只想说，这里有足够的钱，让你有能力和工具去发现你想成为谁，过你想过的生活。但不要太多，以至于会让你陷入你不想去的方向。

就像这里有一个几何级数，你需要的房子越多，你需要的物品就越多，你需要的物品越多，你需要的经理就越多，经理越多……我曾经和萨姆谈过话，我们都应该能够处理这些事情。但那并没有发生，因为他不幸去世了。但当我与他交谈时，他只想拥有两套房子，对吧？他不想拥有十套房子。

他不想拥有所有这些东西，就像，我想要这些，我不想拥有这些东西。你认为我们是否忽略了这一点，然后就有一种自然的企业财富，对吧？你看，它开始扩张。是的，你实际上必须投入大量的精力才能保持它的规模较小。

是的，显然并非拥有越多钱就越不快乐。这显然是错误的。但我认为，如果你拥有更多钱，你可能会拥有更复杂的生活，而复杂可能会导致很多不快乐。

这绝对是正确的。我认为这主要适用于那些中等财富的人。如果你拥有极高的财富，你会把每一个决定都外包出去。

人们会照顾你。那些有足够的钱买第二套房，但必须自己管理的人，他们的生活就会变得复杂。

很多年前，我与一群NBA掘金队球员进行了一次咨询。他们当时只有19、20岁，现在赚了几百万美元。

很多人是在贫困的内城区长大的。他们从小就非常非常贫穷。当他们还是十几岁的时候，他们就签署了数百万美元的合同。

这对他们来说是一个巨大的转变。这次谈话的目的是谈论金钱，试图阻止运动员破产的众所周知的情况。相当一部分赚了几百万美元的人在30岁之前就破产了。

那么，我们该如何阻止这种情况呢？其中一位运动员，我认为他当时19岁，说了一些我认为非常深刻和明智的话。他说，当你从小在贫困的内城区长大，然后在年轻的时候赚到数百万美元时，这不仅仅是你的钱。

这是妈妈的钱，这是兄弟的钱，这是表兄弟的钱，这是邻居的钱。你不能只是告诉家里的每个人，祝你好运。

我有了钱，我要去住豪宅。你们就待在这个水平吧。

他说，许多运动员破产的原因不是因为他们为自己买了豪宅，而是因为他们为他们的五表兄弟买了一套房子。他们感到巨大的压力去做这件事，他们有这种来自金钱的社会负担。我认为在很多不同的层面上，这是一个极端的例子。但在很多层面上，金钱都伴随着社会债务。

因此，如果你在每个财富水平上，如果你的财富增加了一美元，那么就会伴随着几美分的社会债务，你可能会被激励或被推动去提高你的生活水平，以一种可能很棒但可能是负担、可能是债务的方式来照顾其他人。在某种程度上，我认为这种社会债务会爆炸，我指的是那些身价500亿或1000亿美元的人，但他们并不多，他们的社会债务。明智地使用这笔钱，捐赠这笔钱，明智地使用这笔钱，这已经超出了图表。

这是巨大的。他们必须有效地使用这笔钱的压力，就像范德比尔特家族一样，你知道，杰夫·贝佐斯和比尔·盖茨承受着多大的压力去有效地捐赠他们的钱。无论他们做什么，无论他们捐赠给什么事业，人们都会说，哦，这比那更重要，这是一种巨大的、无形的社会债务。

我们更多地谈谈这一点，我喜欢这个概念，我不想谈论像贝索斯那样极端的情况，但社会债务就像你去参加婚礼，你必须付更多钱，因为你有更多钱。

这就是你到达的地方，如果你的朋友知道你赚了多少钱，你被迫支付晚餐费用。或者像，“我听说这家伙去年拿到了巨额奖金。让我们看看他圣诞节给我什么。”有很多这样的事情。

当然，这是一个好问题，你不应该同情那些赚了这么多钱以至于背负了像贝索斯这样的社会债务的人。但这确实是一件真实的事情，很多事情只是你对自己或你的家庭的意图，就像，“哦，我们现在有钱了。我想我们应该买更多东西。”

这就像一种压力，让你去做一些你可能想要也可能不想要的事情。另一个奇怪的故事，我是在从华盛顿特区到波士顿的Amtrak火车上想到的。那里总是有一个安静的车厢。

这是火车的一个区域，你应该完全保持安静，如果你想完成一些工作或者其他什么。总是会发生这种情况，你去那里是为了寻求平静和安宁。但安静车厢里的每个人都非常焦虑和不安，因为在安静车厢里，如果有人窃窃私语，或者你的手机意外响起，人们就会发疯，因为他们期望这里会完全安静。因此，哪怕是最轻微的声音也会让他们生气，这很讽刺，你去那里是为了寻求平静，但你却因为有人发出任何声音而感到愤怒，这让你发疯。

这就像，如果你的期望值发生变化，那么即使是最微不足道的事情也会让你心烦意乱。比如，当你坐到安静的车厢里，是的，它很安静。但是你也会听到一些声音和噪音。

你说这种无形的噪音，干扰，是一种负债。我认为这在金钱方面也是如此真实的，你获得的钱越多，你生活的压力就越大。

这可能并不会让你更快乐。演员威尔·史密斯说，当他贫穷且沮丧时，他会告诉自己，如果我更有钱，我的所有问题都会消失。然后当他变得富有，仍然沮丧时，他就无法再这样说了。

他仍然沮丧，但他想，我不能说如果我更有钱，我会更快乐，因为我确实拥有比我所能花掉的更多的钱。所以他说，当他变得富有后发生了什么？他只是失去了他贫穷时所拥有的希望。

他怀抱着这样的希望：我得赚更多钱，然后我就没事了。他的富有就像失去了所有的希望。他仍然沮丧，这很有启发性，如果我有更多钱，我的问题就会消失。但是一旦你有了那些钱，你意识到它并没有解决很多问题，甚至可能比以前更多的问题。这对于人们来说可能很难接受。

我们昨晚稍微谈到了一些关于有钱人如何谈论金钱的事情，因为他们有着和其他人一样的问题，但他们觉得无法公开谈论，因为这就像在哭穷一样。

是的，这就像他们的问题是“哭穷”的问题。如果你的健康保险、住房等等都有保障，那么世界上还有更大的问题。

但是“第一世界问题”在人们的脑海中是真实的问题。你说得对，他们可以谈论这些问题。很有趣的是，当你把一群富人聚集在一个房间里，他们都处于安全区域，他们可以谈论这些问题，他们都有同样的问题。

我该如何避免溺爱我的孩子？我该如何做一些他们可以和生活中其他任何人谈论的事情？因为这些问题与其他非常现实的物质、健康、生活问题如此不同。

但是有很多事情，当你有很多钱，甚至只是一笔适度的钱时，你很难弄清楚，你甚至无法与你的一些最亲密的朋友谈论。是的，我肯定你有一些比你更有钱的朋友，我也有。是的，你可以和那些朋友谈论。

你可以谈论生活中其他任何事情，婚姻问题，健康问题，等等。所有这些其他的事情，他们就像，我可以谈论那些真正让我焦虑的事情，对吧？

现在看来，通过这次谈话，需要思考的关键技能是如何学会管理我们的期望？

也许这就是我们开始播客的方式。我不希望我的期望永远不会改变。我只是希望它们增长速度比我的财富增长速度慢一点。

我希望在50年后，我希望我的物质生活在某种程度上会更好。我只是希望这个水平不会超过我的财富增长速度。一旦你的愿望超过了你财富的增长，那时人们就会……他们会承担过多的风险，他们会做任何事情。

你与许多富裕家庭相处过一段时间。他们会发表演讲吗？或者说，个体的问题都一样。他们如何处理不溺爱孩子的问题？你从中学到了什么？

大多数人，他们如何处理不溺爱孩子的问题是，呃，他们做得不太好，这是一件非常难做的事情。我最近和一个家伙谈过话，他的父亲是亿万富翁，他们像亿万富翁一样生活。他大约20多岁，是一个非常脚踏实地、成熟、有礼貌的人。

所以我问他，你是在私人飞机上长大的吗？管理人员没有变成一个被宠坏的小混蛋，因为他是一个好人。他说，尽管拥有那么多钱，过着亿万富翁的生活，他的父母从未教过他，从未告诉他，因为我们更有钱，所以我们比其他人更好。

他们告诉他完全相反的事情，他说了一些非常重要的事情。他说，许多孩子长大后被宠坏的原因是，父母痴迷于金钱。这就是为什么父母富有，因为他们痴迷于金钱。

但这自然而然地变成了这样一种情况，如果你更有钱，你就比其他人更好，而那些比我们更有钱的人，他们并不平等。这是如此基本和老生常谈。但是如果你非常富有，但你仍然教给你的孩子良好的价值观，这些价值观会伴随他们一生。

反之亦然，如果你抚养你的孩子，即使你的收入较低，但你却痴迷于金钱，就像衡量其他人的标准一样，就像你的资产净值是多少？你的薪水是多少？这就是我需要衡量的。你根据他们的资产净值来排名。这就是你得到被宠坏、讨厌的孩子的时候。

你如何巧妙地与你的孩子谈论金钱？

我的孩子四岁和八岁，所以还不太大。我注意到的一件事，我相信对你和其他有多个孩子的父母来说也是一样的，那就是我的孩子们性格迥异。当然，他们有相同的父母。

他们有相同的DNA。他们住着同样的房子，遵守同样的规则，接受同样的教育，但他们却是截然不同的人。因此，你不能创造一种哲学，一种育儿哲学来解决所有问题。

另一件事是，即使我今天了解我的孩子，我也不知道他们成年后会是什么样。我的女儿想成为高盛的合伙人吗？她想为绿色和平工作吗？

她想成为一名幼儿园老师吗？我不知道他们将来会做什么。不同的孩子，不同的规则。我还认为，真正的情况是，你越试图告诉你的孩子你应该做什么，他们就越会在青春期反抗这种说法，但你越能以身作则，他们就会学到。你不必让你的孩子坐下，说，让我教你关于金钱的事情。

事实上，如果你这样做，大多数孩子都会年轻，并且会说，我对这个不感兴趣，但他们肯定会注意到。每次你说我们可以买得起这个，他们都会在心里记下。每次你说太贵了，每次你说我重视这个，我不重视那个，他们都会注意到。

他们会在脑海中形成一个模型，这个模型会永远伴随他们。所以我认为，与其试图说这是我想教你的东西，不如以身作则，这是我们试图做的。这些是我想坚持的价值观，回到我自己的父母身上。我认为他们从未让我和我兄弟姐妹坐下，说，让我教你关于金钱的事情。但我从他们身上学到了深刻的金钱教训，只是通过观察，当我八岁的时候。

或者让我们反过来，呃，我们可以从育儿谈到金钱更广泛的话题。但是，比如，你不想让你的孩子从你这里学到关于金钱的什么教训？他们从你这里学到的关于金钱的最糟糕的事情是什么？

不要认为所有的贫穷都是由于懒惰，也不要认为所有的财富都是由于努力工作。如果你只是根据他们的资产净值来给人们排名，根据他们的资产净值来衡量他们的价值，那么这就是你能对金钱做的最危险的事情，关于金钱最错误的结论。是的，很多富人赚到了钱，当然，很多穷人做了一些非常糟糕的决定。

但是一旦你只是用它作为衡量人们价值的标准，你就犯了一个巨大的错误。有很多富人我无法忍受，而我的一些最好的朋友并没有赚很多钱。我认为你只能在你的生活中拥有这个。如果你将某人的薪水和资产净值与他们在生活中的个人价值分开，还有什么可以继续的呢？

我认为有趣的是……我喜欢……

这是一个教训。有趣的是，如果你问大多数父母，你为你的孩子希望什么，几乎每个父母都会说，我只是希望他们快乐。我只是想抚养快乐的孩子。然后如果你说，你希望你的孩子富有和成功吗？好吧，当然，但我只是希望他们快乐。

我只是希望他们快乐，所以弄清楚如何利用金钱作为让你更快乐的工具，而不是仅仅作为让你变得更富有的工具，这非常重要，你知道，肯定有一些人每年赚3万美元，他们比那些每年赚300万美元的人快乐得多。我认为，理解金钱的价值非常重要。金钱能做什么让你更快乐？因为没有其他目的。除了这一点，你什么都不应该考虑。

你认为资本主义面临的最大风险是什么？

我认为这种情况总是会发生的。这是不可避免的，实际上，世界上存在一定程度的不平等是理想的。这不仅是不可避免的，也是理想的。相反，是……但这也是事实，你不想让三分之一的社会每天早上醒来都说，这对我来说行不通。这个制度对我来说行不通。

所以，一旦你达到某个临界点，也许不是30%，无论它是什么，但如果足够多的人早上醒来都说这很糟糕，这个制度行不通，那么它就会自我逆转。历史上有很多这样的例子。所以，平衡点是你想要不平等，因为人们的技能并不平等，你想要……你想要这种情况发生。

但是有一些障碍，在这个障碍上，它开始逆转，它变成了拿着干草叉走上街头的情况，呃，这在美利坚合众国的历史上发生过好几次，在20世纪和经济大萧条时期。考虑到我们在过去几年中处理的事情，劳资之间、工人和投资者之间总是有一个钟摆，在这个经济中，谁占据了大部分利益，这是一个来回摆动的过程。在20世纪20年代，是资本。

从20世纪50年代到70年代，是劳工。呃，从那以后，一直是资本，而且一直在来回摆动。在过去三四年里，增长非常巨大。

收入增长最多的社会群体往往是低收入群体。我们仍然坚持这种说法：富者越富，穷者越穷，但在过去几年里，这种情况至少在一定程度上发生了逆转，这是我们很久以前没有见过的。钟摆是否正在转向另一个，你知道，30年的趋势？也许我不知道，但钟摆总是在那里自我校正。

我认为，如果它变得过于极端，你可能会得到非常极端的结果。我们现在不记得了，但在20世纪30年代，在大萧条时期，“独裁者”、“专制者”甚至“法西斯主义”这些词并不是今天这样带有贬义的词。那个时代很多人，这很……人们说，甚至拥有一个大型民主制度也不行，这很常见。

在大萧条时期，在他们看来证明了它不起作用。人们会说，嘿，看看欧洲所有正在走向法西斯的国家，也许我们应该尝试一下，因为这不起作用。我认为，当你社会中出现不平等时，危险就在于，太多其他人可能会被诱惑说它不起作用。让我们尝试更极端的事情。

这几乎就像我觉得我没有机会，我觉得我没有机会。这几乎就像我们想要平等的机会，我们对不平等的结果是可以接受的。是的。

这是一件非常困难的事情。我的意思是，我认为你和我，如果我们觉得我们被困住了，那么无论我们多么努力工作，如果我们觉得，无论这是真是假，我们都被困在一个低收入的工作中，你和我都会倾向于一些极端的观点。所以有一句话，我喜欢俄罗斯诗人说的这句话，他曾在古拉格待过很长时间，他说，人会在两周内变成野兽。如果你有两周的匮乏，两周没有帮助，没有食物，两周的盐，我被监禁，一个精致的、善良的、有礼貌的人会变成动物。所以，如果你把某人置于极端的环境中，他们就会倾向于极端的观点和极端的结果。

你认为大多数成年人理解复利吗？

我认为这对于几乎任何人来说都不直观。我的好朋友迈克尔·伯里有一句格言，非常简单，但我认为它是最好的。他说，如果我问你8+8+8+8等于多少，你可以在五秒钟内算出来。

如果我说，八乘以多少？八乘以八乘以八乘以八，即使你是数学天才，我也真的不知道，这是一个如此巨大的数字，就像我知道你是什么，基本的线性代数非常容易。复合数学就是如此，即使是理解它的人，它也无处不在，复合不仅仅是在你的银行账户、你的经纪账户里。

自然界存在复利，社会趋势也存在复利。很容易低估某些事物可能变得有多大，因为复利是如此的反直觉。你从新冠疫情中看到了这一点，新冠疫情正处于复利的高峰期，就像这种病毒在早期，你知道，每天都在翻倍，无论它是什么。

这就是你从“哦，三月二十二十二或今天有三人被感染”转变为“我不认识任何人没有感染过”。所以它从字面意义上的三个人变成了全世界，一眨眼就过去了。

当它如此迅速地翻倍时，你如何向孩子们或成年人解释它？最好的方法是什么？教人们复利的力量？这就像一个公式。当我的孩子们学习数学，学习这种东西，并创造出美好的时光时，我会告诉他们，他们学习了复利。我说：“你的老师永远不会告诉你这一点，但这将是你学习到的最重要的公式。”

我可能会考虑到的。我知道我如何解释它，但增长感觉就像更多的增长。就像你增长得越多，你就有越多的燃料来获得更多的增长。这并不是一个很好的解释，但这就是你要理解的事情，就像它不是你开始时拥有的那样。这就像你做了多久。

甚至增长也不是持续时间，而是是的。

我之前说过，我如何看待我自己的投资理念。如果我能在一个高于平均水平的时间段内保持平均水平，那就会导致远高于平均水平的结果。这不是，这不是关于我能在这年赚取多少回报？如果我能赚取8%的回报五十年？结果是荒谬的。

结果是荒谬的。因此，最大化重要的变量，即时间和耐力，你知道，所有的复利实际上都是回报的幂次方。所以如果你懂数学，那里的指数就是做所有繁重工作的东西，就像最大化它一样。

但投资行业的所有努力都在于较小的方面，但它在于回报。我如何增加今年的回报？但我认为，当你理解时，你知道，所有的力量，所有的财富，所有的杠杆都在于持久，在你考虑其他任何事情之前先专注于这一点。

这是一种非常强大的思考方式，让我们换个话题，谈谈阅读和写作。你如何选择你读的内容？

我听说过这个想法，我认为它来自帕特里克·奥尼尔多年前说过的话，他说：“你需要一个广泛的领域和一个严格的过滤器。”我会开始阅读任何看起来对我来说即使是轻微有趣的主题的任何书籍，但如果它不适合我，我会毫不留情地把它合上然后继续读其他书。很多人不喜欢阅读，或者如果他们说我不是一个阅读量很大的人，有很多原因。

很多原因是因为他们觉得在道德上，他们需要完成他们开始的每一本书。我们意识到大多数，但亚马逊上有400万本书在售。我敢打赌，其中390万本不适合你或我。

它们是为其他人准备的。但有些书不适合我们想要从中获得的东西。如果你强迫自己完成每一本书，你的阅读体验将会很糟糕。

但是当你，当你愿意尝试任何东西，但有一个过滤器，这个过滤器毫不留情地继续前进，如果你不喜欢它，那就是你找到好书的时候。因为如果你只坚持你喜欢的关于你感兴趣的话题的书，你会错过很多你甚至不知道自己会喜欢的其他主题。你必须尝试一百万种不同的东西，但如果你不喜欢它，就要很快地放弃它。

这就是我尝试阅读的方式。如果它稍微有点意思，如果有人说过，“哦，这是一本好书”，我会开始阅读。顺便说一下，Kindle 样本是免费的。你没有理由不去尝试任何书籍，然后如果你不喜欢它，就毫不留情地放弃它。我觉得这很有趣，因为我的大儿子读了很多书，我只是把书放在他的床头柜上，你知道，有些书我认为他会喜欢，有些书我认为他不会喜欢，他会随机地拿起它们，他会读一本关于免疫系统的教科书。是的。并且很喜欢它。是的，我认为有很多这样的情况。

如果你现在问我，我想不想读一本关于免疫系统的书？所以我知道，不太想，但多年来有很多这样的主题，我从未想过我会喜欢，我开始喜欢，“这太不可思议了”，或者它在那时对我来说很有效。它在那时是一个缺失的拼图。

有一些书一直是我的推荐书，我推荐给其他人。哦，这是我最喜欢的书之一。我读过几本这样的书，然后又读了一遍，就像，它们真的没有那么好。

但在我读它们的时候，它是一个缺失的拼图，就像，在那时对我来说是完美的，是的，即使当我再次阅读时，就像这本书有点太基础了，不像我写的那么好。所以我认为这个缺失的拼图对很多人来说都是如此。这就是为什么，比如，你需要阅读很多书，因为其他人认为好的书可能不是你当时需要的书。

回到我现在的Kindle阅读器，我以前也用过实体书。我喜欢Kindle的一点是，高亮显示和搜索非常容易，这对我这个作家来说非常重要，当我写作时，就像，“那本书里的那句话是什么？”这在实体书中很难做到，而Kindle却很容易。

你会把它们从Kindle中取出来还是只保留高亮显示？

在Kindle上，我使用Readwise应用程序，因此所有高亮显示的内容，无论是在博客文章、播客还是其他任何地方，都会进入其中。David Perell说过，他所有高亮显示的Readwise feed就是他的智能Twitter feed。Twitter可能会充斥着很多垃圾和噪音，但在Readwise中，你可以快速浏览，我认为David在他的城市里大约有28000个高亮显示，他可以坐在那里滚动浏览这些令人惊叹的引言和多年来的其他片段。

其他让你印象深刻或让你思考的段落。

但这是一个奇怪的例子，但我只是因为我也是一个作家，所以我会被精心制作的短语所吸引，但我忘记了是谁写了这个，对不起，我不能告诉你谁写了这个。但这是一本关于D日的书，他谈到了D日的一个小组，一个士兵连，其中许多人都死了。

这段话是他们都在那天准备死去，他们都在那天死了。这是一种如此优美地构思的句子，它本身也令人难忘，我对此印象深刻。这不像我会说，“最好的故事获胜”。你可以用一百万种不同的方式来表达他们都死于D日这个事实。但无论作者是谁，他表达的方式总是让我印象深刻。

你为什么认为最好的故事获胜？

我们试图做什么背后的原因是什么？很多时候，它只是将任何因素的故事置于我们自己的生活中。将一个故事放在情境中比将一个统计数据放在情境中容易得多，因为一个好故事中有人性元素。

而且它也更容易记住并让你印象深刻。我不记得我在学校被迫记住的任何公式，被迫在考试前一天晚上记住。我只记得一个，但每一个讲给我的好故事，当我六岁的时候，我仍然记得。

所以因为它比统计数据更容易记住一个故事，而且更容易将其置于你自己的生活中。因为其中包含了如此多的情感，故事就像杠杆作用的统计数据。如果你说一些统计数据，我刚才说的是，如果我说，呃，第一批公司的员工都在D日死了，这是一个统计数据。

但如果你这样表达，如果你为它赋予姓名或面孔，它就会变成完全不同的东西。我用肯·伯恩斯举例，他制作了关于美国历史的最佳纪录片。他的纪录片中绝大多数内容都是已知的。关于内战的文献。嗯，有很多。

你知道吗？战争是如何结束的？你知道发生了什么吗？里面没有什么新东西，但他是一个比我想象中任何历史学家都要好的讲故事的人。他可以讲述一个关于内战的故事，这会让你泪流满面。即使你已经知道发生了什么，你已经知道发生了什么，但当你听到这个故事，看到脸庞，听到纪录片中的音乐时，这会让你泪流满面。

肯·伯恩斯谈到了音乐在他纪录片中的重要性，背景音乐，他说他会逐帧编辑，以便当叙述者说一个特定的情感词时，它与背景音乐中的节拍相匹配，这样情感和音乐就完美地结合在一起了。没有其他历史学家这样做。不，无论他是否这样做。

这就是为什么他能够创造。他通过讲述内战的故事获得了杠杆作用，而其他历史学家都没有写过。内战可以重现。

花几秒钟想想你会如何教我讲一个更好的故事。你是我们这一代最好的讲故事的人之一。教我如何像摩根·豪瑟尔一样讲故事。

我认为有两件事。一件是为一个听众写作，那就是你自己。不要考虑其他人。不要考虑谁会读到这个。不要想，不要问自己，读者会如何解读这句话，写一个打动你的句子，当你读到它时，你会喜欢，“我喜欢这个”，而不用考虑其他人。

我认为一旦你开始考虑我的听众是谁，以及他们会在哪里喜欢你，你就会开始迎合他们，你会开始为他们表演，这很难创造一个关于仅仅为你自己而写的好故事。另一件事是，不要忘记每个人都很没有耐心。所以这是一个你可能在考虑读者的方面，但每个人在阅读时都很没有耐心，你总是必须问自己，我想表达的重点是什么？表达那个重点，然后离开人们的视线，然后继续下一个重点。

大多数讲故事的人，一旦他们失去了读者的兴趣，就会失去它。马丁·斯科塞斯说过，他说过，有一次，当他编辑他的作品时，他会大声朗读给他的家人听。当他看到他们感到厌倦时，他会剪掉那部分内容，他们显然在这里打瞌睡了。

当他看到他们的眼睛瞪大了时，他会说，“哦，这是一个好部分。”我认为马丁·斯科塞斯说过，“省略读者倾向于跳过的部分。”这是优秀写作的关键。省略人们倾向于跳过的部分，我认为记住这一点很重要，那就是以你喜欢的方式为自己写作，然后直奔主题，然后离开人们的视线。

你如何学习写作？你甚至没有上过高中，对吧？当我还在Motley Fool工作十年的时候。那十年间，我有时一天写三篇文章，每天都这样做，差不多十年，我写了成千上万的博客文章。当你在线写作时，人们会毫不留情地给你反馈。

呃，评论区里的读者会在推特上毫不客气地告诉你，“这篇文章很烂，你做得太糟糕了。”或者他们会说，“这篇文章真的很好。我真的很喜欢。”

所以，获得这种持续的反馈，并在一十年内做了成千上万次，这会把任何人变成比他们开始时好得多的作家。所以这就是我所做的，大量的写作和严厉的即时反馈相结合，重要的是要测试想法。我认为在某些方面，你在推特上测试想法。

如果它们有效，你可以把这些想法变成一篇博客文章。如果这篇博客文章有效，你可以把它变成一个书籍的想法或章节。这对于很多事情来说是一种自然的发展过程。

这非常正确。在喜剧方面，即使是最好的喜剧演员，世界级的喜剧演员也不一定知道什么东西好笑，直到他们测试过它。这就是为什么乔治·卡林、克里斯·洛克、杰里·赛恩菲尔德，他们会在小型俱乐部里测试他们新的笑话，因为即使克里斯·洛克也不知道什么东西好笑，直到他们测试过它。

我认为这对作家来说也是如此。我有很多经验，我会写一篇博客文章，例如“这很好”。这是我的一些最佳作品，而且它失败了，没有人喜欢它。

而相反的情况也同样真实，我最受欢迎的博客文章总是那些我写作时觉得，“这好吗？这太明显了，太无聊了，太个人化了，没有人会关心这个。”那些文章最终效果很好。所以即使做了这么多年，我也不知道自己是否有能力找到一个话题，然后说，“哦，这会变成一篇好文章”，这真的很好，这就是为什么你必须随着时间的推移来测试想法的原因。

这很有趣，因为播客也是如此。我会录制，然后想，“我的天哪，这太令人震惊了”，然后，你知道，三个月后，我会查看数据，然后想，“什么？”我会录制一期播客，然后想，“哦，你知道，我没有投入”，然后我查看数据，发现它非常受欢迎。

到目前为止，我最受欢迎的博客文章是我在2017年写的一篇关于我成长的文章，而且我现在仍然有口吃。当我还是个孩子和青少年的时候，我几乎不能说话，我小时候口吃非常严重。

我直到30岁才能克服它，才能像现在这样和你说话。所以我写了一篇关于克服障碍的文章，叫做“克服你的恶魔”。当我发表它时，这是我写过的最受欢迎的文章。

我把它从我们的博客提要中删除了，因为我认为没有人会对此感兴趣。我把它隐藏起来，链接还在那里。但我甚至没有推广它，因为我觉得这件事让我很尴尬，我只是在写一些私人的事情，没有人会关心这个。我当时真的这么认为，结果它却成了我最受欢迎的文章。

我害怕，我害怕组合。

此外，这篇文章的重点是克服你的恶魔，我从这种严重的残疾开始，它对我的童年产生了很大的影响。我克服了它，现在我在台上演讲，做这种播客。我觉得人们会看着我，看着我，看着我。

我不想那样。但我认为每个人都有自己的恶魔。你有吗？我有。

每个人都会有一些问题，就像我生活中遇到的问题一样，很多问题都是隐藏的。人们不谈论它们，因为他们感到尴尬，而我想谈论它。这太私人了。我认为当你……

脆弱和开放时，人们会喜欢它，因为即使你没有同样的经历，你也会想，“哦，我有类似的问题，无论是什么问题”，然后你会想，“谢谢你告诉我你的生活并不完美，谢谢你坦诚地谈论我们生活中都会遇到的挣扎”，人们喜欢这样。但这需要在脆弱和过于个人化之间取得平衡，在网上过于脆弱，或者过于自夸自大，就像“看我克服了多少”。

重要。有些人会策略性地利用脆弱性。

是的，你可以看出来。不，有一篇LinkedIn帖子，大约一年前，一位创始人说他不得不裁掉他公司的一半员工。他放了一张照片，照片里他泪流满面。人们会说，“这太糟糕了，你真可耻，你只是想博取同情，说‘哦，我太有同理心了，我哭了’”，如果你这样做，这实际上很难平衡，就像“为什么我的那篇帖子有效？”，但那张照片被普遍禁止了。这是一个平衡，但我认为很难知道你什么时候越界了。

我想回到第一个和第二个问题，他们关于讲故事的知识我们应该向他们学习什么？

我不记得是谁说的了，这不是一个直接的引用，我将进行改述，而且我会做得非常糟糕。这就像喜剧是一种展示你聪明而不显得傲慢的方式，诸如此类。这不是重点，我做得很糟糕。

但我真的认为最好的喜剧演员是社会上最聪明的人。他们了解心理学。乔治·卡森比其他人更了解心理学，这是一个很大的说法。但我认为这是真的。

他们非常聪明，了解世界是如何运作的，是什么让人们采取行动，人们是如何思考的，但他们以一种不希望仅仅用他们的智慧来给你留下深刻印象的方式去做，他们想让你发笑。还有什么比这更好的呢？所以，我给你举一个例子，我最喜欢的乔治……

卡森在线上说，“你有没有注意到，所有开车比你慢的人都是白痴，所有开车比你快的人都是疯子？”这很有趣。但这就像，如果你仔细想想，这很深刻，它说明了人们对其他人的相对看法是多么……

所以，我认为他们是绝对的天才，但他们希望以一种方式来表达，而不是用大词来说，“看我多聪明”，而是让你发笑。而且他们也是如此，特别是对于年轻的喜剧演员来说，如果他们不能很快让你发笑，他们就会被赶下台。所以他们很擅长单口相声，或者只是……所以，他们在表演方面非常出色，在写作方面也同样出色，因为他们不像很多作家那样有奢侈的时间，比如写七千字的章节，喜剧演员在舞台上，如果你不能每十秒钟就让我笑，你就会被赶下去。

这很有趣，因为你提到了心理学，他们是敏锐的人性观察者和心理学专家。我们今天谈论的所有内容，我们都是通过金钱的视角来谈论的，但这基本上就是心理学。

我认为生活中的许多事情都属于“人们如何在不确定性、风险和信息缺乏的情况下做出决策”这个范畴。这包括健康、政治、友谊和婚姻，也包括金钱。很多事情都属于同一个范畴。

这是一个关于人们如何行为的研究。我认为这里很重要的一点是，你可以通过学习和阅读与金钱无关的领域来学习很多关于金钱的知识。我认为你可以通过阅读政治、军事历史、生物学、社会学来学习更多关于金钱的知识，而不是阅读金融书籍，因为你只是试图弄清楚人们是如何做出决策的，你是如何做出决策的，以及其他人是如何做出决策的。总的来说，你不会在经济学教科书中学到这些，但你会通过阅读所有这些与金钱无关的其他领域来学习这些。

你的写作过程是什么样的？

我认为这不是一个好建议。所以，如果你是一个作家，我并不是说这是正确的方法。但我做的一件事，我认为这并不常见，那就是我写作的时候，当我写到文章底部的时候，这篇文章基本上已经是最终稿了，这并不是因为我能够一气呵成地写出最终稿，而是因为我，生物学上，不会继续写下一句，除非我对上一句感到满意。

大多数作家，大多数非常优秀的作家都会这样做。他们说，你的第一稿应该只是一个大脑倾泻，然后你再回去编辑它。但由于某种原因，这对我来说从来没有奏效过。另一件事是，我认为我坐得太久会感到焦虑和紧张。

所以有时候，好吧，一句话，当我满意的时候，我会站起来洗衣服，然后回来写两句话，然后我会去洗碗，或者遛狗，或者其他什么。所以它非常分散。我认为这与很多作家的做法形成了对比，他们会说，“哦，我坐下来，我可以写五千字，然后我再回去编辑它”，这可能是最好的建议，就像你应该那样做，但由于某种原因……

原因是应该……

我认为我所敬佩的大多数作家，我认为比我优秀得多的作家，他们会这样做。

你如何吸引人们？你是最擅长这种事情的人之一，你和詹姆斯·克利尔是两个人，呃，你知道，你文章的第一句话，以及你故事的第一部分，真的会吸引人们，你认为你做得与众不同的地方是什么？

这不断提醒我人们是多么没有耐心，如果你在五秒钟内没有抓住他们，你就完了。我知道这一点，因为我是一个大口吃的人。如果你不能在五秒钟内抓住我，我可能会离开，除非你是一个我非常喜欢的作者，我会给你更多的时间，比如，“好吧，我不知道你的文章要写什么，但我愿意继续读下去，因为我喜欢你”，如果你不是这样，你只有五秒钟的时间来吸引他们的注意力，否则你就完了。

我认为这很容易被忽视，这不仅仅是文章核心的简洁，而是……这就像一个倒置的钟形曲线，人们在最初的两秒钟是最没有耐心的。你可能会认为，他们会在看完文章后变得不耐烦，他们会感到无聊。

我知道他们在文章开头是最没有耐心的，有很多数据会让作者非常沮丧。一位数学家研究了Kindle高亮数据，他使用高亮作为人们在书中阅读到多远的替代指标。假设是，当人们停止在Kindle上高亮显示时，他们可能也停止阅读了。

他表明，即使是在畅销书中，最受欢迎的书，平均读者只读到四分之一。这是在畅销书中，这是在好书中，四分之一的时候他们就完成了。所以，总是提醒自己人们是多么没有耐心，就像“你的重点是什么？”，阐明你的观点，并尽快结束。我认为Twitter让人们成为了更好的作家，因为字符计数限制迫使人们像这样，“你只有两句话的时间来告诉我你的想法”。我认为这总体上是一件好事。

让更多人取得成功。

是什么让一篇好的文章变得好？可能是很多事情。我认为它可能是幽默的，它可能是深刻的。

我们昨晚谈论过这个，我说，“我读过谁说过，好的写作符合以下首字母缩写：OMG LOL”，你懂的，诸如此类。它应该是令人震惊的、幽默的、深刻的或可怕的，诸如此类。那就是……

将会……

还有两个问题。

所以，一个问题是，你可以……给每个人留下一些关于金钱和生活的临别赠言。你会说什么？

我认为最重要的是要意识到它是多么的个人化，因此你真的要小心不要从其他人那里获得暗示。你和我，我们年龄相同，我们都喜欢做清单，我们对金钱的看法非常不同。这很好。

就像你和我对食物可能有不同的看法一样。你喜欢这种食物，我喜欢那种食物，但这并不意味着你错了，只是口味不同。人们在食物方面理解这一点，但在金钱方面却有一种共识，认为对每个人只有一个正确的答案。所以我认为你真的必须非常诚实，照照镜子，问问自己，“什么对我和我的家人有效？”，即使存在漏洞和缺陷，其他人不同意，如果这对我有用，那就已经足够好了。

这是一件重要的事情。最后一个问题，你认为成功是什么？

我听说，我认为吉姆·柯林斯说过，他作为父母的目标不是养育好孩子，而是养育好成年人。他想成为那种父亲，当他的孩子长大成人后，他们会……平衡，这与养育好孩子不同，你想养育好成年人。所以这将是一个很大的……也许我生活中最重要的目标是回顾过去，然后说，“我和我的妻子尽最大努力抚养孩子，让他们成为自立、平衡、有礼貌、快乐的成年人”。

非常感谢。

感谢收听和学习。要查看完整的剧集列表、节目说明、成绩单等等，请访问FS dot blog斜杠podcast，或者只需搜索“知识项目”。最近，我开始录制我对访谈的反思和想法。

采访结束后，我会坐下来，突出对我来说最突出的关键时刻，我也会谈论其他联系、剧集，以及让我思考但我可能还没有完全弄明白的事情。这对于“知识项目”的支持会员是可用的。你可以访问fs dot blog斜杠membership，查看节目说明中的链接，你今天就可以注册。

我的反思将只在我的私人播客提要中提供。你还可以跳过剧集开头的所有广告。“最终状态博客”也是你可以了解更多关于我的新书《清晰思考：将平凡时刻转化为非凡成果》的地方。这是一本变革性的指南，它为你提供了掌握命运、提高决策能力和为无与伦比的成功做好准备的工具。访问FS dot blog斜杠clear了解更多信息，直到下次再见。