Parenting Expert: 4 Biggest Mistakes Parents Make | Michaeleen Doucleff
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我花了十二年时间在 NPR 工作，主要报道病毒，这让我走遍了世界各地。真正让我惊讶的是，为什么我要踏上学习另一种育儿方式的旅程，那是在我回到美国后，我尝试了一些新的方法。这些方法对我的小女儿非常有效。

那么，其中一些技巧是什么呢？我的意思是，你总结出了一个 TEAM 方法。是的，什么是 TEAM？让我们把它变得更实用一些。

首先，T 代表的是一种理念。许多西方亲子关系都是建立在控制之上的。E 则是一种不同的方式。E 代表的是……

下一个是自主性。

是的，这非常重要。如果你只改变孩子生活中的一件事，那就是……

将会是，我想我们已经稍微谈到这个了……

一点儿。T 中的 A，赞扬是一个非常有趣的、在西方社会非常独特的主题。在我所有的旅行中，我从未见过……因为没有必要。

我们玩电子游戏。大约七、八岁。每天都完成你的家庭作业。

我会减少……

每天。我可以，是的。

但他们不需要它。我不需要。

我知道你明白的。如果父母现在正在收听，你的十六岁孩子沉迷于手机吗？是的。他们能做些什么切实可行的事情？下一个。

一个可以帮助的方法。这就是它的运作方式。

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我的嘉宾是 Michaeleen Doucleff，她是《狩猎、采集、养育》一书的作者，也是育儿实践的全球探险家。她的作品带我们踏上了一段跨文化的旅程，揭示了现代养育子女的假设所面临的深刻挑战。

她发现的核心是一个首字母缩略词 TEAM：一起（Together）、鼓励（Encourage）、自主（Autonomy）、最小化干预（Minimal Intervention）。这四个原则源于世界各地土著社区的智慧，为培养孩子的韧性、独立性和情感健康提供了路线图。她分享了她对不同文化如何对待育儿以及他们的实践如何帮助减轻我们自己和孩子身上压力的观察。

我们还探讨了技术、现代育儿及其对孩子发展的影响。她提供了在数字环境中行进和在家庭中培养有意义联系的实用策略。我们多么频繁地向孩子下命令，这令人惊讶。

做这个，不要做那个。在这个对话中，您将学习一种更好的方法，它鼓励批判性思维、同理心和解决问题的能力，这在青少年身上也很有效。我试图让这一集尽可能实用。

那么，我们从其他文化中学习到的见解，我们如何将它们付诸实践呢？Michaeleen 分享了她对如何创造一个让孩子承担适当风险、从错误中学习并成长为自信、有能力的个人的环境的见解，在一个有时会阻碍他们的世界里。收听本集将为您提供另一种关于育儿的视角，它借鉴了世界各地文化的集体智慧。与任何事情一样，取其精华，去其糟粕。是时候倾听和学习了。

我想从我们的父母开始。我们作为父母，是不是集体迷失了方向？

西方社会已经偏离了过去，你知道的，进入了这个奇怪的育儿模式的低谷，我们已经……是的，我们已经失去了对孩子们真正需要的东西的关注，亲子关系真正需要发挥作用的东西。

有什么不同？

有很多不同之处。一位人类学家说，我们作为父母所做的约有 40 到 50 件事情，你几乎在其他任何地方都找不到，除了那些西方化的地区。

然后，还有一些事情是我们真正错过的，而这些事情对培养一个你乐于相处、乐于助人、尊重他人、自信的孩子至关重要。我的意思是，如果你看看我们西方社会的数据，我们有这种儿童缺乏自信的流行病。当然，我们也有这样的孩子，我们很难让他们帮忙，对吧，在家里帮忙，作为一个团队一起工作。所以，我们有一些事情没有做，而这些事情确实能起到支持作用。

我们如何……

这是一个很大的问题。但我追溯到大约 1500 年代的欧洲。一位科学家认为，并且有一个关于它如何追溯到天主教会的完整理论和书籍。

我们可以谈谈这个。但总的来说，发生的事情是，我们失去了育儿导师。我认为，这真的是一个关键的方面，传统上，你有一个孩子，通常很小，在你的……你的父母或亲戚或邻居会教你如何抚养这个婴儿。

然后，当你有了第二个或第三个孩子的时候，你就知道了，对吧？但是现在，像我一样，当我有了我的女儿，基本上只有我，这个婴儿送我回家，我就像……我自己。很好，很好。

没错。你知道的，我的丈夫总是说，我们上了所有这些错误的课程。

但是他就像，我们为什么要上这些育儿课？现在我们该怎么办？你知道的，我非常确定，大约在 1700 年代，这种情况真的开始发生了，失去了这种导师。

然后，父母开始转向医疗行业和育儿专家。你可以看到这种进展。我们该怎么办？我们真的不知道该怎么办。

所以，在《狩猎、采集、养育》中，人们渴望这些，他们基本上是从孤儿院收集来的，医生们已经……怎么说呢，如何抚养 40 个孩子，对吧？它们变成了这些非常受欢迎的育儿手册和书籍，因为父母开始真的不知道该怎么办。如今的育儿书籍，你可以追溯到这些孤儿院，这真是令人难以置信。

当然，它们不是在家庭中、在家庭中抚养孩子的模式。基本上是在这些机构中。

我想我记得听过你的采访。你提到，最畅销的睡眠书籍是由 1800 年代的某个人写的，他甚至……

没有孩子，是的，他是一个体育记者，我想是关于高尔夫的。他超级喜欢枪支，实际上他的手被炸掉了之类的。他……我想他看到了育儿建议的市场，然后他写了……是的。他是最早真正写关于睡眠训练的人之一，这完全是疯狂的，在世界各地，让婴儿哭。这是一个非常独特的风格，他是最早建议和推荐它的人之一。

我们能回到天主教会，以及我们在这里没有被教导如何成为父母，这是因为我们所有人都在更努力地工作，生活在一个更忙碌的社会中的副产品吗？

或者，理论是，这真的很有趣，在 1500 年代之前，欧洲人的生活方式与世界上其他任何地方的人们一样。这些大家族或群体，像群体一样，像家庭一样，很大，不是都住在同一个房子里，而是在同一个街区，嗯……你知道的，这就像集体生活，对吧？

这就是几百年、几千年来孩子们被抚养的方式，在这些大家庭中，有很多数据可以支持这一点。这就是欧洲人过去的做法。然后，天主教会在 1500 年代左右出现，并开始制定法律来阻止近亲结婚和生育孩子，这完全是合法的。

从生物学角度来看，你不想和你的表兄妹结婚生孩子。但随着时间的推移，他们开始把它延伸到二、三、四、五、六代表亲。我的意思是，我和你六代表亲，对吧？但我们根本没有关系。

无论这是故意的还是非故意的，它所做的是，它打破了……这种大家庭的生存方式。对，因为如果你不能再嫁入这些群体，它真的……慢慢地把几代人的生活压缩成我们现在认为的大家庭。

所以，你从一个这样的环境中走出来，作为一个母亲，我显然会有一个年长的兄弟姐妹。我会有一个阿姨和叔叔，我会有一个表亲。我有这些，所有这些都在帮助我的人。

当我长大后，我会看着其他孩子被抚养长大，对吧？这也是一个很大的因素，对吧？当我 16 岁的时候，我可能已经看到这个大家庭中五到六个孩子被抚养长大了，对吧？所以，我的意思是，如果你环顾世界，这就是人们学习如何成为父母的方式。这就是这项技能、这项技艺如何通过观察来传承，然后当你有了自己的孩子时，你就会教他们。

但是如果你生活，如果你把家庭压缩成只有父母，而且你是对的，很多时候只有一个父母在家，或者两个父母都在家，那么你就再也没有……你再也没有机会看到人们被抚养长大。也许你只有一个孩子，一个兄弟姐妹，对吧？然后你就没有任何帮助了。

哈佛大学的一位教授追踪了大家庭的兴起，它与天主教会被引入一个社会的时间相关。所以，欧洲的时间最长，你可以看到非常强大的大家庭，在世界的其他地方，你知道的，它引入得比较晚，你仍然可以看到几代人生活在这些大家庭单位中，但这并不是唯一的因素。我认为还有很多其他的事情促成了大家庭的形成，以及我们生活中抚养孩子的孩子数量的减少。

我们拥有同样的……就像一个村庄来抚养孩子。但这听起来像是我们实际上不再创造村庄了。

没错。而且我之所以这么说，是因为我一直说它不需要一个村庄。它需要大约五个人，你知道的，因为如果你看看一些社会，他们被称为允许父母……这就是科学家们所说的……在孩子生活中，有一些人与孩子一样亲近，对孩子来说也一样重要，就像父母一样，基本上是他们的其他父母，如果你看看大多数社会，孩子们有四到五个非常亲近的人。在某些社会中，他们可能有 12 个到 15 个，但他们并不那么亲近。

但在一些社会中，有一些令人惊叹的研究，比如他们追踪婴儿在一小时或两小时内被传递给不同的人的次数。大约是每小时 10 或 11 个人，经常这样想。当你有了你的孩子时，如果你有 10 个人不断地帮助你抱着婴儿、喂婴儿，你的生活会有多不同。

还有很多事情。

你会有很多帮助，你会减少很多压力，对吧？你知道的，当我带着我的女儿 Rosie 旅行时，我们在坦桑尼亚，我们和这些抚养孩子的妇女在一起。她们把婴儿和蹒跚学步的孩子抱在怀里，因为其他的孩子在上学，她们……这是一个由六个妇女组成的群体，她们会整天待在一起，互相帮助照料婴儿、蹒跚学步的孩子和学龄前儿童。

我指的是每天 10 到 12 个小时。这太棒了，对吧？从社会支持的角度来看，对吧？然后我回到家，只有我，在一个公寓里和孩子在一起。我……差别太大了。

在我们讨论如何扭转这一切之前，你学到了什么？你周游世界。你发现了四个不同的部落，它们都以不同的方式进行教育。从中学到了哪些重要的教训？为什么这很重要？

记者，我花了 12 年时间在 NPR 工作，主要报道病毒，这让我走遍了世界各地。在旅行中，我开始注意到，父母似乎不像我们那样有同样的困境。显然，到处都有困境，我不会把它浪漫化。

但真正让我惊讶的是，为什么我要踏上学习另一种育儿方式的旅程，那是在我回到美国后，我尝试了一些这些技巧和方法，因为它们确实是……它们对我的小女儿非常有效。这让我很惊讶，我们的关系改善得如此之快。那是在我真正开始尝试这个的时候。

那么，其中一些技巧是什么呢？我的意思是，你总结出了一个 TEAM 方法，是的，什么是 TEAM？让我们把它变得更实用一些。

因此，首先，团队就像这样一种理念，就像在一起，人类，智人都是这些令人难以置信的社会性生物。我们，这就是我们与其他家园、物种的区别，我们是社会性的。不仅如此，我们想与人相处，我们想帮助他人，而孩子们天生就想帮助所有人，这在我们的社会中是众所周知的。

所以，首先就是要让你的孩子帮助你，即使他们做不到，对吧？所以我们有这个，他们的研究表明，比如，美国父母被问到这个问题，比如，你正在洗衣服，你两岁的孩子走过来，开始把衣服扔得到处都是，你怎么办？美国妈妈会说一些像“我很生气，因为她弄得一团糟，我告诉她去玩”，或者“去看看卡通片”，对吧。然后他们向一位苗族妈妈问了同样的问题。

苗族妈妈说的话有点像：“我有点生气，因为她弄得一团糟”，开始的时候有点相似，然后她说：“但是我很兴奋，因为他想帮我洗衣服。”所以苗族妈妈把这个小孩子的烂摊子看作是想要帮忙的迹象。这是一种非常不同的看待孩子的视角，对吧？这是一种非常亲社会的观点。

然后她说：“所以我开始教她如何洗衣服。”一位妈妈甚至说，小女孩有时会把衣服揉成一团，她说：“我能看出她试图叠衣服”，而我会说她把衣服揉成球，对吧？这，你知道，另一种观点是她想帮忙。

我们是这些社会性生物，我们有着强烈的助人欲望，从第一天起就坚定地存在。在世界上的许多地方，父母会立即说：“是的，来帮忙”，让孩子待在那里，让孩子至少观察一下，或者给孩子一个非常小的任务去做。所以这真的是团队精神。

永远不要拒绝孩子帮忙的要求。就像我准备这个播客时，罗西想帮我梳头，他想做。而这就像，“是的，我作为父母的工作，我认为，就是找到一种方法让他真正能够帮忙”，而我的一些朋友也对此有一些说法，比如这是你的工作，找到孩子生活中的目标，找到让孩子拥有目标的机会。

不要把他们推开，因为如果你一直把他们推开，等到他们七岁或八岁，他们实际上可以开始帮忙的时候，他们并不愚蠢。他们会想，“这不是我的工作”，你知道，“你已经把我推开了六年，为什么我现在要帮你？”你知道，有数据表明这就是会发生的事情。

孩子们，他们了解自己在家的位置，我的位置是玩耍和玩电子游戏，玩电子游戏，看电视。多年来我的位置就是这样。比如帮忙做晚饭。

像我们一样努力。

我认为它是。但同样，我认为你必须改变你对孩子的看法，对吧？你必须说：“哦，他不愿意帮忙。”

他从不帮忙。他永远不会帮忙。别问了，对吧？

你能想象吗？如果索尼在工作中这么说？别问他。他不行。这会让你感觉有多糟糕，对吧？所以这就像真正开始看到孩子内心深处的一丝火焰，实际上真的很想帮忙。

我认为你可以扭转局面。

E是这个想法，就像许多西方人一样，亲子关系是基于控制的，父母告诉孩子该做什么，他们应该听话，因为他们是……

孩子和权威……

和权威，对吧？这就是E的不同之处。E是我们会鼓励孩子们做正确的事情，而且我们会让他们自己弄清楚什么是正确的事情。每次你试图控制一个孩子，你都会制造冲突。

你冒着制造冲突的风险，因为你知道，孩子可能会生气，因为他们不想被告知该做什么，或者你会因为他们没有正确地做而生气，对吧？所以另一种做法是，好吧，我要激励你。我要鼓励你做正确的事情。

你知道，有时候你做不到也没关系，因为这是长远之计。但我将使用我掌握的所有工具来让你学习，来弄清楚什么是对的，来学习，来思考。当我周游世界时，我知道他们就像文化用来让孩子们弄清楚事情的工具，而不是仅仅告诉他们该做什么。

嗯，但我完全不知道有多少。太多了，令人惊讶的是，它们真的可以改变父母和孩子之间的整体动态，edas，鼓励，它让孩子感觉像是我在为自己做决定。我掌握着自己的生活。你知道，我妈妈相信我能做到。所以，父母和孩子之间开始变得轻松起来。

那么这些工具是什么呢？

对于小孩子来说，其中一个令人惊奇的工具是故事，就像我们一样。有充分的证据表明，人类确实是通过故事来学习的。当我们与哈扎拉人一起生活时，这些狩猎采集者非常严厉，但他们却用故事来教我规则。所以当我们到达营地时，他们并没有像美国人那样列出规则，你知道，就像“这是你可以做的”。

你不能围着火堆转来转去，他们会讲这些故事，有些故事是关于你去哪里上厕所的，他们说，这并不是关于你，你知道，这显然是关于我，你知道，他们唱着包含故事的歌，给孩子们听，嗯，这是一种把这些想法植入孩子脑海中的方式，一方面，他们真的可以理解，因为他们不像扬孩子那样理解逻辑，但另一方面，就像海浪一样。就像，他们会通过这些故事自己弄清楚。所以这对幼儿来说是一个巨大的工具，即使从你的孩子那里，也有很多方法可以提出问题，告诉他们后果，为你设置的小谜题。

另一个重要的工具是环境，比如设置环境，这样他们就不会惹上麻烦，或者不太可能惹上麻烦，对吧？我的意思是，名单还在继续。有一些很好的例子。比如，当我们在北极的时候，罗西喜欢把这些石头扔到空中。当时三岁的罗西，还有九岁的孩子走过来，说：“你会用这些石头伤到别人的。”她真的就坐在那里，看着，然后放下石头。

九岁的孩子走开了，就像……没什么。

它是，这就是父母的做法。我的意思是，我认为如果他是在扔东西，那情况就会不同。但是，如果你真的停下来看看大多数情况……

你，我可能会引起人们共鸣的故事之一，你在书中提到的，是罗西把冰箱门开着。

是的。所以当我第一次去北极旅行时，妈妈们会告诉我这些故事，比如戴帽子在冬天，因为他们的耳朵会结霜。他们会告诉他们，比如他们不喜欢，他们的头会被砍掉，北极光会用他们的头当足球。

所有这些非常可怕的故事。我当时想：“不，我永远不会这么做。”这是读者写信给我的一件事，比如，“我永远做不到这件事”，你知道。

然后当我回来的时候，罗西把冰箱门开着，我看到她要关冰箱门。你能知道，只是唠叨她，这是我们反复使用的主要工具。然后我开始尝试逻辑，你知道，电？爸爸，爸爸，爸爸，我对她非常沮丧。

然后我转过身对她说：“冰箱里有个怪物。”为了读者。当它变暖时，它就要出来了，哦，天哪，它出来了。我把它搞得很戏剧化，很有趣。

这些故事通常是一种暗示。而且，孩子知道这是一个故事。她，第一次关上门，看着我说：“告诉我更多，妈妈，告诉我更多关于这个怪物的事情。”

她当时三岁半，三岁左右，改变了我们之间的关系。我们开始对一切事情都用故事，因为这是我们与她沟通的方式，否则我们无法与她沟通，哦，我们有很多故事。当她六七岁的时候，她知道这些故事是假的，她不想再听了。然后她又想听了，就像我一样，因为即使是成年人，你也喜欢故事。

我的意思是，我们用这些故事。这是正确的。所以我们用它们作为警告。我们用它们作为寓言。我们用它们作为……

我的意思是，原因是娱乐，对吧？就像我谈到的科学家之一，因为同样，父母们都很像我，我当时想：“这太可怕了”，你知道，但是然后我谈到的科学家之一说：“是的，但是看看迪士尼电影，就像，哇，吓人，你知道，因为我也在那里，我能看到重点不是吓死她，而是沟通。养育子女是关于传递价值观的。

鼓励和赞扬之间有什么区别吗？因为我们似乎非常擅长赞扬孩子。

所以你选择了绿地公园。

太棒了。我的孩子是天才，你知道。所以赞扬……

是一个非常有趣的话题，在西方社会非常独特。在我整个旅行中，我从未见过父母赞扬孩子。没必要。

是更微妙吗？还是他们根本不做？我认为……

有一些是更微妙的，如果你认为父母什么也没做，但是你仔细看看，就会发现有一些微妙的信号正在发生，这也说明了我们对一些孩子可以更宽容一些。

你知道，是的，或者……

比如拍拍肩膀，或者一位妈妈说我会拥抱孩子，你知道，以感谢他们。但是赞扬真的只是在过去三十年左右才出现的。我47岁了，我妈妈真的表达过，我爸爸也表达过。

所以我恰好处于赞扬开始出现的这一代，而且这里面还有很多背景故事，关于它为什么会发生，嗯，但是赞扬是一件棘手的事情。赞扬可以激励孩子，但它们也可以使孩子失去动力。这取决于它是如何完成的，语境是什么，孩子是否做到了，赞扬是否真的符合你正在做的事情？我的意思是，我们认为所有的赞扬都是好的，事实并非如此，我告诉父母……

在你开始自主之前，我们可以停一下，让我们仔细看看，这与不同的赞扬流，好的赞扬和坏的赞扬有关。

我的意思是，我认为心理学不知道，我认为这是一个问题。我认为你所说的这种过度的赞扬，我认为孩子们觉得这是假的，在某种程度上，这是操纵性的。我认为承诺，我们不知道。

我们不知道。有多少赞扬对孩子有帮助？因为这是一个实验。

它是全新的。我们如何才能……在80年代……

加州政府大力推动了这一理念。当时有一种想法，认为孩子们开始吸毒和这种行为的原因是他们自尊心低，帮助孩子拥有自尊心的方法是培养他们，让他们拥有良好的自尊心，拥有一个团队。但是数据根本不支持这一点。

没有数据。这又是一个，你知道，冒出来的泡沫，但你不需要做，我认为我来自一个之前的立场，从某种意义上说，我见过很多家庭没有赞扬孩子，而孩子们很棒，并且拥有极大的自信和自尊心。所以这就像，这根本不需要。

我认为更重要的是什么激励着孩子们，有很多数据支持这一点。激励孩子的是让他们真正为你的生活做出贡献，让他们成为你生活的一部分，并为之做出贡献。我的意思是，你知道，作为一个工作的人，当你帮助别人并做成一些事情并取得一些成就时，你会感觉良好并充满动力，我的意思是，心理学上有大量数据支持这一点。激励孩子的是什么，而不是有人喋喋不休地谈论，“哦，我的天哪，太棒了”。所以只是……

方向，我们所处的方向，你有一个首字母缩写词团队，我们谈到了鼓励。下一个是自主。

是的，这个很重要。如果你只改变孩子生活中的一件事，那就是给他们两小时，一周一小时的自主时间。如果你看看世界各地团结在一起的社区……

所以，你知道，人类共同生活了二十万年。大脑在那里进化，对吧，就在这种环境中。所以，看看世界各地的社区，可以提供一些线索，关于我们进化的条件，它不能准确地说，但能给你一些线索。如果你看看很多不同的洲，孩子们在这些社区拥有大量的自主权，这意味着孩子的脑发育需要……

很多自主权。我的意思是，我七岁的时候就自己上学了。有两公里远。

就是这样，没过多久。在我们所处的社会中，这种观点是，我们需要它，你知道吗？然后有一些数据表明，没有自主权的孩子更容易焦虑，更容易抑郁。所以，数据表明，我们需要自主权。孩子们需要自主权，但我认为父母不知道那是什么样子。

那么自主权是什么样的呢？

最好的方法是打开你的秒表，当你早上和孩子一起在杂货店或其他地方时，在二十分钟内不要对孩子下任何命令，不要对孩子进行任何言语指导，看看你能不能做到。

我的意思是，因为科学家们做过这样的分析，我在不同的社区做过这样的分析，在孩子们拥有自主权的地方，父母每小时对孩子进行两到三次言语输入。我自己也做过。我和父母一起做过，结果是，我们谈论的是每小时120次言语输入，只是一股持续不断的洪流。

做这个，做那个。

不要做这个。说那个。说谢谢。我的意思是，你可以看到，这只是一直在表扬，因为它是一种操纵行为。

是的，这会在某些……哦，创造权力斗争。

会为某些孩子创造……有些孩子对此很好。有些孩子看起来很好，对吧？他们只是，我称他们为规则型。

他们会缩进一个小壳里，好吧，你知道，对一些孩子来说这很糟糕。当我真正写这本书的时候，父母和孩子的关系真的在改变。如果我们度过了一段艰难的时期，并且经常争吵，我会这样做。

我会戴上秒表和我的手机，我会说，好吧，我要保持安静。我可以进行身体上的输入，对吧？就像你说的那样，更微妙，比如一些肢体动作。

我可以动一动。你知道，如果她在做一些我可以拿走东西的事情，对吧？我可以做一些身体上的事情，但我不能和她说话。

嗯。

这太神奇了，看看我们的关系改善得有多快。

我能为两个十几岁的孩子做些什么来鼓励他们的自主性呢？这看起来是什么样的？

这取决于他们准备好了多少……

自己做的事情。我过去常常送他们去杂货店和回家。他们……现在我因为这件事受到了很多来自社会的阻力。

是的，是的。我只是让他们步行去上学。我从社会上收到了很多抵制，除了这个之外。所以，嗯，我最小的那一个有一天回家，我让他去买一个红辣椒，他买了一个青椒，所以我们会回到商店去……他当时大概八九岁，他回到商店，然后回家，我说，价格有区别吗？他说……回家后我说，你做了什么？他说我把青椒放在……

货架上，我拿了一个红辣椒，因为为什么不一样呢？

就像我第一次付钱一样。这真是个有趣的故事，社会似乎……我想这只是我的感觉，我不知道，就像它在抵制……

这不仅仅是一种感觉。这方面有大量的数据。其中一个，戴维·兰西，我经常提到的一个人类学家，他的书指出，孩子们……

非常害怕他们的安全，而不是害怕他们的父母，或者……你知道。

整个社会都害怕他们的安全。有些父母，我认为我们现在可能属于少数派。但是，比如，我女儿八岁的时候就开始去商店了。

我们现在住在六千人的小镇上，美国，我不了解加拿大，但我敢打赌也是一样的，服务比以往任何时候都好。就像我们小时候，她被车撞了，有一次，他们把她从家带到了车里。所以我的意思是，我们必须推动。

绝对有巨大的阻力。我不得不这样说，这就是我们的价值观。你知道，我的表妹……我们坐下来，我们该怎么办？你知道，我们考虑过报警，所以我们和警察联系，我们告诉他们……警察实际上说，她没事，是的……

是的，但是如果邻居……

打电话，你知道，所以我们也让她看起来更好，就像它的外观。我们让她骑自行车，你知道，她看起来不那么……她看起来更有能力。我们问到……有一个很棒的……有一个很棒的组织叫做Let Grow。我不知道你是否知道，但它完全是关于赋能父母和孩子，给予他们更多的自主权，他们有一些许可证可以打印出来，上面写着，我是罗西，很清楚，我的父母允许我去这些地方，是的，我可以和陌生人说话，就像我现在和你说话一样，所以我们为她打印了这个，但这很难，但值得……

它……我不知道我能做什么……好吧。

他们十三岁……

一个十三岁，一个十四岁。

我的意思是，自主权也是……孩子想要做什么？他们不能，因为他们害怕，或者他们觉得他们不能做，因为父母或社会，等等。然后帮助他们实现这些目标。

所以我猜想，也许举个例子，想到我的孩子们，就像，我是否给予完全的自主权，也就是说，他们回家后？你知道，这是晚餐时间。你帮忙收拾，你为……做贡献，还是我围绕着这个提供一个结构？或者，让我们来决定明天做什么，我告诉他们该做什么？你知道，你怎么看待结构和自主权之间的关系？

我认为在十三岁和十四岁的时候，我不会帮助他们安排时间。但是如果他们……如果他们没有能力……

你看，我说的是，如果他们能够做到，就让他们去做。如果他们不能，就给他们结构，但是……

不是指令。

给予鼓励，对吧？

回到E。

那会是什么样子呢？我很乐意展示我所有的……

我的意思是，这真的很有趣，对吧？因为我们有一种感觉，这是我们做的另一件奇怪的事情，那就是，好吧，在这个年龄，他们需要做这个，你知道，我会问父母，在这个年龄，他们可以使用刀子吗？父母会说，这取决于孩子，你知道。

所以这就是为什么我说，他们在这方面处于什么水平，对吧？因为其中一位出版商对我说，嗯，我的孩子十一岁了，我打开后门说，你现在自由了。你现在有自主权了，他就站在那里，是的，就是这样。

我会告诉你，就像小鸡一样，如果它们一直在里面，它们也会站在那里，她说，但他不想有自主权，我说，她十一岁了。她从来没有过，所以她不能……是的，你不能在十一年没有自主权后，就告诉我出去玩，对吧？所以这就是为什么我问你，他们现在处于什么水平？但我认为这个想法是，永远不要为他们做事，永远不要，你不需要，尤其是在十三岁十四岁的时候。

但是，如果他们不能管理他们的时间，或者他们不能弄清楚，好吧，接下来是什么，因为这是一个技能。实际上有一项研究正在研究这个问题。

它研究的是西方化的父母，他们管理孩子的时间。好吧，现在你在吃晚饭。现在你在做选择？现在你在做这个？现在你在做那个？

然后更多的是团队育儿，像我的……孩子们在研究中管理他们自己的时间，他们……这些是九到十岁的孩子，研究表明，在那种更灵活的环境中的孩子会主动做事。他们自己开始做作业，他们……但这需要时间。这是一个……这是一个技能，这是我……

对父母来说，当你管理你的孩子时，当你成为他们个人的系统，你管理他们的时间，一小时一小时地安排，你是在做媒介，因为他们无法学习这个技能，即我接下来做什么，是的，你知道，比如你的工作，我的工作，我坐下来，更多的是我接下来做什么，工作的一大部分是，好吧，我必须……读这个人。我必须写这封邮件，我必须读这个部分，我必须读这个部分，对吧？这就是技能。

这需要时间。所以我会开始……如果我不知道，我不是想说你的孩子没有这个，但是如果……如果我觉得我的孩子没有这个，我会开始尝试教他们，你知道，比如你今晚有什么计划？是的，你知道你会做什么？问题。问题……

就是这样。你知道……

所以我们在学校……所以我喜欢这个，因为我可以说，我尝试过这些东西，很多孩子，你知道，随着时间的推移，我们变得自信，因为我在这些孩子身上尝试过。问题来自……

每个孩子，这些问题是为了让他们思考下一步，而不是你给出指令，告诉他们该做什么。

没错。我们有一个小男孩，他十一岁。他非常聪明，阅读能力强，数学也很好。但他什么也做不了，除非我告诉他下一步是什么，就像我们刚才制作情人节贺卡，然后挂在老师的……

他真的就拿着两根纱线在那里，说，我下一步做什么？我说，你认为你下一步做什么？他花了大约五分钟才意识到他需要……

线，然后把它放在树上，就让他自己玩吧。是的，是的，这真的很有趣，而且我……我想我们已经……

稍微谈论过这个。是的，总的来说，就是尽量少干涉，这有点像我们想要表达的意思。我们认为好的育儿是最大限度的干涉。就像我一直试图弄清楚我接下来该说什么，好吧，总是寻找接下来要说的话，就像一个父母甚至告诉我，我忘了他是谁，但他告诉我，有时候我必须克制自己不去干涉，看看他们能不能做到，知道会有一个神奇的时刻，你想插手，那就是他们像……但如果他们需要你的帮助……

你就插手。我们作为父母如何学习这一点呢？因为你已经……这么久了，然后团队……

很明显，我会告诉父母，我开始……我会带她去海滩。我会带她去一个她有很大自主空间的环境。我知道对很多父母来说，海滩听起来不像那样，但是，我已经教过她不要下水。然后我就坐在那里，几个小时，我会阅读和工作，让她自己生活。这就是我练习的方式，你会获得信心，哦，孩子，我不需要那么多的干涉，当我不用干涉的时候，她……她很开心，她，你知道，我可以工作，我可以做我的生活，我认为你只需要……

去尝试，她不想和你玩，他……

他不想和我玩。尤其是如果周围没有其他孩子，我会说，不，我现在在看书。你知道，另一件事是，大多数地方的父母不和孩子一起玩……

是的，婴儿……

有点，但是其他的……比如，想出……

想象力停止了。我觉得我必须娱乐你。

所以这是另一个巨大的区别，巨大的区别。我认为最让人感到压力的事情之一是，你如何与你的孩子相处？孩子们不需要被娱乐。

他们已经没有被娱乐过二十万年了。他们不需要。就像我说的，你可以欢迎他们进入你的世界，教他们如何在你的世界里生活。但是当他们在自己的世界里时，你们可以一起喝茶，但你不必做任何事情。

这些部落的世界和我们的世界之间有很多不同。是的，其中一些差异是食物。是的，技术。还有其他一些正在改变文化。

文化。

关于女性的角色，她们是否工作，她们如何贡献，你认为这如何影响她们抚养孩子的方式？这是否特定于那个环境？这如何影响我们的环境？有什么是一样的？什么……

现在我们北方团结一致有什么不同？在加拿大，有很多技术。

好的。

有很多加工食品。有趣的是，我的意思是，上次见面社区。

但他们无论如何早餐都吃环状物。

是的，很多人，是的，让他们吃。但我的意思是，关注他们更多，会有更多传统的食物，每天都在制作，但他们有危险的一面，它没有技术，很少有西式快餐加工食品，所以非常不同。所以我认为食物是一个有趣的问题，因为这确实以我不太清楚的方式控制孩子，控制我们。

你是指什么？

我想我想技术可能更容易讨论。我的意思是，它的设计是为了让孩子使用它。这不是秘密，对吧，它可以塑造孩子的行为和活动。所以，作为父母，很难做到这一点。

那么，它对这些孩子有什么影响呢？像今天的孩子们，我的孩子们可能是个例外，但大多数孩子，在他们十三岁之前很久，就有了iPhone，对吧？所以……

市长非常迷人。市长，很多家长告诉我，他们直到……

才能付钱买它。但当每个人都在集体中时，你只能做到这一点，当你只是唯一一个伟大的时候。

我的，那么你是怎么做到的呢？

我只是想想我的父母是怎么做的，我不在乎约翰·Y·唐三，是的，是的，是的。我觉得价格在，你知道，他有三个孩子，他的班上没有手机，八年级，他是唯一一个有手机的人。他觉得因为他觉得有点像被嘲笑，对吧？这些人是，你知道的，我的同学们在做一些事情，而我做不到，我无法成为我们在家讨论过的方式的一部分，就像，好吧，上八年级，你可以有手机。我们可以带你的手机去学校，啊，你必须至少等一年，如果要向我展示你能负责任地使用它，然后你才能在手机上安装其他不是游戏之类的应用程序，对吧？比如，在你拥有Instagram之前。我对此的整个想法是，我希望学校禁止手机……

顺便说一句，他们……

安大略省昨天宣布，所有学校都禁止使用手机，直到十二年级结束，我认为这是一个好主意，嗯，我希望我们能在这个地方与媒体进行这样的聊天，以及一些这样的东西，在……之前，这就像推迟一切。

对吧？我的意思是，是的，我认为这就是他们的世界……

成长于必须与技术共存的世界，我们知道它有多么上瘾。所以，你知道，所有网站都在你十八岁的时候给他们一部手机，可能也不是一个好策略。

很有趣，因为他们都，他们做了一个节目，当他们拿到手机时，这会让他们更孤独，是的。

这让他们更孤立。我的谈话，乔纳森，实际上完全，我就像，承认没有手机。呃，我不在乎反弹是否像，我会尽可能地拖延这一切。他告诉我，你每年都能推迟，这……

会产生巨大的差异，绝对的。因为他们有前额叶皮层，对吧？任何人都非常有趣，因为他们有很多电子游戏，很多电视，就像我们在一起的祖母一样，她花了……一周的时间在盲目狩猎电缆。然后SAS就像非常……技术，从来没有完全挤压掉其他的生活，对吧？

这怎么可能？因为它的设计，正如你所知，它的设计是为了……

制作设计推文……

在那里，没有男孩或女孩拥有自己的技术，你如何限制，他们的父母如何限制呢？

我的意思是，我认为其中一些就像，我不认为你会知道如何做到这一点，因为……我不想留下这种印象，但我认为延迟绝对是正确的词，原因有很多，而且它也关乎确保它像你所说的那样，它不是大脑的工作方式，它会缩小你的欲望和需求到这一点，这就是随着时间的推移会发生的事情。

我的意思是，你看到孩子们就是这样，对吧？这就像他们所做的就是玩手机，对吧？他们什么都不做。我认为对我来说，这就是关键，你所说的就是拥有这些时间段，以及其他事情的价值，我们可以谈论这个一个小时。我们可以一直谈论这个，嗯，他们感觉我们可以解决这个问题，但不能。

让我们总结一下这里的大点，因为当我与其他家长交谈时，这是一个热门话题，是的，当我与学校交谈时，这是一个热门话题。人们想知道更多关于它的信息。

他们还想了解他们可以去哪里，对吧？所以，如果父母正在收听这个节目，十六岁孩子沉迷于手机，他们在一个月内、接下来的几个月内、接下来的三个月内可以做些什么切实可行的事情来帮助？好的？

这就是它的工作原理。但我现在只是说，我们的大脑是这些小的预测设备，对吧？当我走进一个环境时，我的大脑会快速计算出在这个环境中我将在哪里获得奖励，以及何时最大化奖励。

孩子们更是如此，因为他们的大脑是优先课程，奖励较少或发展较少。如果一个孩子走进客厅，而且每次他们走进客厅。在他们生命的过去五年里，他们一直在玩电子游戏。

他们一直在看手机。他们的脑袋就像鞭炮一样闪亮。他们会用手机。它会排除其他一切。他们不会拿起书，因为手机的设计就是为了做到这一点。所以，你唯一能把这些东西带回他们生活中的方法，就是创造一个他们知道自己无法拥有它的环境。

你必须。那么，这对我来说意味着无科技周末吗？

这是否意味着把它们放在周围？所以这就像我们谈论分析萨比克的方式。而且几个小时，我们不是相反的。生活没有它，而这些是我们拥有它的时间。

哦，有趣。

因为你的大脑放松了，我可以，因为再一次，你的大脑只是，它只是一个预测设备，它只是预测我在哪里得到这些东西，如果它知道，就像我永远得不到它。

如果它得到了很好的强化。

那么你只是……这非常重要，它是冰山一角……

他们用来创造这个没有电子游戏的工具。有些日子，四点钟，我可以得到它……

在某些日子，你把它移来移去。

作为父母，你创造了这种……

我不知道，这很有趣，因为你可以想到移动，这给这些带来了一个非常有趣的问题。我在这些书中都读到，你应该同时做。所以你同时做，大脑就会知道。大脑就会知道。如果你没有在那时那样做。

你会得到湖泊。所以这就是我们目前所做的，就像给我最好的实践方法吧，因为我正在拍摄，但我就像，好吧，我们玩电子游戏。每天七点到八点。

完成你的家庭作业，每天都做。哦，我不能。是的，他们从图关中学到了很多东西。我的意思是，我认为他们实际上从美丽中学到了很多东西。好吧。

我的意思是，另一件事是屏幕还是不屏幕，对吧？这取决于他们实际上在玩什么，对吧？

但他们不需要它。我不……我不知道，有一个元素是你的权利，他们不吃它。有一个元素是所有朋友都在……

玩那些电子游戏，是的，但我的意思是他们不需要……

每天，哦，天哪，我认为如果你调查家长，我给他们一周八小时的屏幕时间这一事实……

可能非常低，而且……

八小时的屏幕时间。

我的意思是，我认为这再次取决于他们在做什么，取决于孩子，取决于他们的奖励中心。所有这些基因都参与其中，就像我有一个令人难以置信的上瘾性格，就像我基本上沉迷于Gmail，对吧？像这里的兴趣。

所以，就像我可以，我会玩他，伙计，我们会再玩它。你，所以对我来说，一天一小时玩比格尔不会好，好的。你知道的，我认为对有些孩子来说，这不会好。

我改变了他们玩什么。如果他们互相伤害，持续不断地，我们讨论过这个，对吧，就像我们一段时间前拿走了一个特定的电子游戏，因为我当时想，嘿，我警告了他们，对吧，不要……我注意到，嘿，你们在伊拉克，在你之后，我不喜欢它，这不是我们做的。

那首歌，我们如何对待我们家里的任何人，然后我回来，就像她在这里，你不能再玩这个电子游戏了，然后我两年后回来，游戏就像，你想再试一次吗？就像，你知道的，他们就像，我们想玩。我说，好吧，但你知道我们为什么失去它，对吧？就像，如果它有同样的影响，我们将有同样的结果。

所以我认为你所说的关键在于，我们总是考虑时间，无论屏幕时间多长，但这就像……我认为我们需要来自所有社会的新建议，AAP，因为今天的屏幕时间一小时可能大相径庭，首先，你正在做什么。然后它就大相径庭了。当我还是个孩子的时候，一小时的屏幕时间，对吧？这不一样。

所以我认为你必须准确地说出你在说什么。你必须像……在那一个小时的屏幕时间里发生了什么？孩子表现如何？他们之后的行为如何，对吧？比如，他们感觉如何？为什么我们需要做这些事情？为什么孩子们需要做一些让他们事后感觉更糟的事情？

我更关心这种感觉更糟，那就是当我……试图结束它，而他们不允许我结束它时，这是他们如何对待人们？这意味着什么感觉？

我认为这是……很多。我的意思是，我认为你正在做我所说的。这就像一个会议……

就像我真正在做这些事情一样，这……我不知道我在做什么。我只是试图思考，好吧，也许让我们弄清楚这一点。

一件事情是，仅仅因为孩子想要它并不意味着它实际上是令人愉快的，当然，对吧？所以我认为很多父母认为他们希望如此强烈。他们……他们……他们喜欢它，对吧？而那只是基于五十年前的纽萨茨的错误。

我会轻微地反驳这一点，因为当我最初听到这个时，我的想法不一样，这可能是完全错误的。但我认为，呃，一些他们关心的事情，我可以用来操纵不良行为的货币，是的，是的。

而且很多外观是为了……

最好地积极奖励行为，也许对吧？所以它就像他们生活中的一件事，好的。我，一些我……是的。

我认为这是一个……我认为我一开始也对此有同样的感觉，但后来我想，这值得……

深入探讨一下。

好的，所以我们有罗西，也许在她六岁的时候，她开始使用，你知道的，netty x，对吧，这太疯狂了，对吧？你……你看它……它让我觉得看一些……一些东西很疯狂，就像这么快，而且它就像……美味，它就像……，我们每天晚上都会得到一些时间。我认为这就像一种货币，对吧？这就像，哦，奖励这种操纵性基础。

但在邀请中，你会变得如此疯狂，每天晚上都会像一场斗争和战斗，她就像一个不同的孩子。我只是觉得，我不认为这值得。我不需要这个。

我可以，我不认为我可以通过其他方式激励她，不会让她尖叫的方式。我的意思是，不会让她感到挣扎，不会让她过度兴奋，这感觉就像浪费时间。我认为我更从研究的角度来看待这个问题，它不会伤害她，但她实际上会……

感觉更好……

是的，而且像长久以来更好，你知道你在做什么，你是在养成习惯。

对吧？

就像当我……当我无聊的时候，当我想要放松的时候，我甚至会推动，无论是放松、孩子们、社交电子游戏，我都这样做，对吧？我可以养成这个习惯。我养成了罗西这样的习惯，但也许，也许，也许在她生活中更好的是，当我无聊的时候，我玩，我让她弹钢琴。嗯，哼，我读书，她永远不会选择这些东西。如果她知道其他东西可用。

我有一个孩子可能管得太多了。如果可能的话。

我认为大多数孩子……

是这样的，是的，我把书拿走就像一种惩罚，他就像……

你知道书，像纸质书……

他和孩子一样，总是抱着Kindle，而且都关联在我的账户上。我收到亚马逊各种各样的推荐，感觉很疯狂。我心想，这个人根本不了解我，我可没被AI控制，对吧？我打开蜡烛，然后意识到我们要从哪里开始，但这又回到了技术问题上。我知道有些东西能激励他们。我知道，嘿，这是你行为的自然后果，然后他说，你就是那种不让孩子看书的爸爸。

不让这个孩子看书。但对我来说，这种货币比看Netflix更有价值。

如果他们读的书和看的节目差不多，那是不是一样呢？对。

我认为这取决于你重视什么。有一段时间，他沉迷于有声书，周末会听好几个小时，六七个小时，你知道的，有些家长会觉得这很棒。我的意思是，我认为这比看动画片好。

她学习了叙事结构。她学习了不可思议的词汇量，对吧？所以我说，我不得不弄清楚。但我能看到，它挤压了其他事情，我制造了冲突，对吧？我喜欢。

我告诉你什么？接管。所以这个价值观的问题非常有趣，因为它让我怀疑，我们很多育儿方式都是被驱动的，我们试图通过孩子来获得成功，而不是把孩子放在一个我能成功的境地。我认为我们，哦，你得到了，这就是我的成功，也是你的成功。

并且你传递了那个价值观。是的，但我认为我们没有足够停下来思考。我们的行为、我们所说的话以及我们对孩子的货币使用方式是如何传递价值观的。例如，我看到你在和我的一个朋友谈论约翰·阿森的书，关于这个话题，他们和两个孩子的妈妈在一起，十三岁的孩子过来给我们看，看，妈妈，看这个视频，这个耐用品，当我们谈论这个话题的时候。妈妈做了什么？

停下来，看着视频。

停止面对面的谈话，去看这个视频，并参与其中。我离开那里，心想，这对房间里的孩子传递了什么信息？

VIP，对吧？你在这个……

TikTok视频比面对面的谈话更重要，是的，和……

朋友，这不是你积极沟通的东西。

但这是他们通过……哦，收到的东西。

我认为这很积极。我的意思是，是的。

哦，支票更重要，但这并不是孩子学习的方式。孩子们不会从你认为重要的事情中学到东西。孩子们通过练习和模仿来学习。这就是孩子学习的方式。

所有的一切，有什么其他的方法来处理这种情况？

我会说，我在和……我在和……这很重要。我现在正在和我的清洁工谈话。你知道的，我们稍后再讨论这个，然后我会告诉孩子。

你知道，首先，这真的很粗鲁。你知道，这是一个十三岁的孩子，他们应该知道在那一点上，这是粗鲁的，你知道，打断正在进行的谈话，我会很友善地告诉罗西。不是真的生气，我只是说，之后再说，而不是现在，我不会……

在……

那一刻，你会让孩子尴尬，你会制造一个大场面。那一刻，它更像是一种表演性的育儿手段，这就是它。再说一次，这取决于你重视什么，看起来不错……

他们会学习，但你会感觉更好。

没错，你冒着羞辱他们的风险，对吧？但我会在那一刻告诉他们，这个谈话很重要，我在传递价值观，我重视面对面的互动。

在某个TikTok视频中，如果你环顾四周，你会到处看到这种情况。你会看到父母积极地重视和模仿对技术的热爱。奖励系统实际上是一个价值观系统。

是的，……

大脑中的奖励系统是在动物身上形成的。所以，你知道，确保获得食物、性、水和安全，对吧？但在人类身上，它可以与任何看起来有价值的东西联系起来。这就是孩子们正在学习的。他们正在学习，这个屏幕，这些视频，这个电子游戏，这就是我们的社会，这就是我的家庭所重视的。

太难了，看，我们吃晚饭的时候，我把手机放在另一个房间。

是的，我只有一个手机，它在抽屉里。

我觉得它……对。

你想过去吗？

我想。我绝对感觉他们……

称之为动机磁铁。

就像，在哪里？那是你的大脑。

但有趣的是……

呃，几周前，我最小的小孩走到我面前，说，我喜欢你从来不在晚饭时用手机。

我喜欢这个，我说，我甚至没想到你会注意到这些事情，就像我当时……我当时就像……我当时是在这么做，因为我想关注他们，我的动机更少的是，你知道的，它是在传达价值观，我们需要面对面地交谈，但我也是为了避免后悔。我不想让他们……我总是想到，有一天他们搬出去的时候会怎样？

是的，我希望最终会。当他们搬出去的时候，投票，我会希望我当时正在吃晚饭。是的，更……

重要的是检查你的邮件……

时间，或者，我通常是，但我不能百分之百确定我能把手机放在口袋里。然后我最近开始做的另一件事，我只是想和他们在一起。我把它调成静音，当然。唯一能打通我静音模式的人只有他们，对吧？

我的意思是，如果你这样做，所有这些事情都在传递价值观，你更关心与他们互动而不是手机，是的，我没有……

认为他们会注意，或者至少他们中的一位，我认为……

这是一个引人入胜的选择。我现在正在写一章关于孩子们实际上并不像你想象的那么喜欢技术。

告诉我……

更多，因为我……

问了他答案，我是……我是对的。

这不是责备，你实际上可以在……在对话中找到它，在书中，人们会说，这些人会说你刚才说的话，孩子们会说，我真的很喜欢这个夜晚，因为我们没有用屏幕。你，所以孩子，不是说……但你可以问，你可以说，比如，放学后你会在iPad上做什么？我做这个，我做那个，然后一个小女孩说，甚至没有说什么，就像，但是你知道，如果我的父母让我……哦，你不想真的用它，不，我不想真的用它，罗西有一天对我说，没多久以前，他说，我以为你想要我用Netflix。

太有趣了。

因为从某种意义上说，我确实是这样，就像你说的那样，把它当作货币来用，对吧？所以我把它推迟了。

对吧？你需要找到一些……

你不需要它。

这真的很奇怪。

再次，这是想要它，想要拿起你的手机，并且真正享受它，并且真正重视它的问题。实际上，我认为大多数孩子宁愿做其他事情，但他们很早就，尤其是青少年，长期使用技术，我的意思是，他们的大脑已经被连接到想要它，他们称之为动机磁铁。

它们变成了像磁铁一样的东西，把你拉到那里，不是实际的软件，是提示，是的，你实际上把价值转移到了提示上。这非常非常非常强大，可怜。为了摆脱这种情况，你必须保护孩子免受这些提示的影响。

你告诉你的孩子知道什么？比如，我在这里随机选择年龄，但比如你的十六岁的孩子或十二岁的孩子，但他们不想表现得足够成熟，或者这不是我们家做的事情或价值观。但他们去学校，每个人都在谈论它。现在他们感到被遗弃了。他们觉得自己不是其中一部分。

对，对。这很有趣，因为它都是关于恐惧的，因为我们认为它是关于奖励的，是的，但它实际上是关于恐惧的，恐惧和奖励交织在一起，是的，啊，所以我认为在青春期，你开始……他们真的需要开始理解这如何影响他们的大脑，你知道的，以及它如何操纵他们的大脑，为什么它将他们的奖励系统连接起来，优先于其他一切……

青少年不喜欢被操纵。所以我认为你从这里开始，你从这个谈话开始，谈论这实际上是如何运作的。一位神经科学家对我说，他给他的儿子……

他给了他一个关于手机如何损害他大脑的长长的幻灯片，以及它如何运作，以及如何思考信号追踪等等……然后他们坐下来。他们说，好吧，他说，你希望手机占用你一天多少时间？把它写下来。你想要多少？我认为孩子们说的是每天四十五分钟，这听起来和你做的一样。

对吧？

是的，他说，好吧，他们写了下来，他说，现在我的工作是家长，要让他遵守这个，它变成了更多这种合作，说我们……

好吧，这就是你得到的。你实际上是在试图和他们一起想出一些东西。但你……所以父母的权威……

所以我认为你需要的是把你的家变成教练。是的，这更多的是指导。但我觉得有一些规则在逻辑上是说得通的。卧室里没有屏幕。是的，我的意思是，现在，我们七点以后没有屏幕……

我尽量遵守。

我……

那样做。你确定这一点吗？

但试试，从某种意义上说，如果你可以，一位研究眼睛中多巴胺的地球科学家告诉我，在那个时间之前三个小时，是的，所以我开始做这个疯狂的事情，比如七点钟，对，是的，我开始做这个，也许在十一月份，我睡得像以前从未睡过一样，我没有开玩笑，我的意思是……我认为孩子们也会有同样的感觉。我的意思是，它会影响你，偷偷摸摸的……

值得一看的书。你偶然发现了新的研究，比如青少年父母，你是一个……十三岁的人可以说，嘿，在你拿到手机之前，在我们谈论技术之前，我希望你读这个，不要谈论这个。

我建议观看《社交困境》。你们看过吗？你们看过吗？我肯定看过。我听说他们十七年来一直在学校看它，是的……

在同一所学校，不要禁止。

我不确定我没有做过交叉关联，但问题是父母不知道这些事情，比如父母。这不像我说的那样，现在不是一个公平的竞争环境，科技行业拥有所有这些关于技术以及它如何影响你大脑的知识、工具和目标，以及它如何以这种方式影响孩子的大脑，因为你知道，它们没有发育完全，而父母现在什么也没有，这是一个非常不公平的竞争环境，我们正在使用这些旧规则，两个小时的屏幕时间和晚上……

我尽量做到，我的意思是，个人，我只是尝试它，规则很有趣。我们试图摆脱规则，明天，如果你愿意的话，在一定的限制内实现自主。那么，情况如何呢？但我的意思是，这只是一场不停的斗争。

我有一个很棒的孩子。所以我可以想象，如果你有更难管的孩子。我知道有时候他们上床睡觉，不像，伙计，我刚刚赢得了奥运会。

今天没有人死。每个人都吃了东西。这是一个……

他们在用这个东西一个小时。

你知道的，有时候，就像，看这里。我需要休息，对吧？我的意思是……

我真的说的是建立你的环境。我的意思是，就像我之前说的那样，是的，我说过，你创造一个孩子可以自主的环境，你……这是关于用屏幕来做这件事，这将更难，因为它们……它们是磁铁。

在我结束之前，我想回到这一点。但是，除了这些部落，在西方文化中，你学到了什么？我们可以为我们的环境做些什么，至少增加一些摩擦，如果不是消除它们作为一种可能性的话？

你需要……技术。

好吧，对于技术或任何事情，我们能做些什么来通过环境来鼓励孩子们的自主性？我很喜欢环境，就像一只隐藏的手。我认为，詹姆斯，隐藏的……形状，是的。

我的意思是，就像我们说的那样，像一台预测机器。我来到一个环境中，就像我知道，就像我预测我在这里过去所做的一切，特别是对于年幼的孩子，我的意思是，对于年长的孩子也是如此，这是为了赋予他们权力，这样你就不必对他们说任何话，对吧？这是教给他们他们需要的技能，以便他们能够在你的环境中自主，所以你可以改变环境，摆脱所有的一切，这就是我们倾向于对孩子做的事情。但是你只是让他们变得有能力，对吧？或者你慢慢地教他们，你知道，这有意义吗？

是的，我认为……我在努力为……做一些实际的事情。

给我举个你喜欢的例子。

比如家庭环境，有哪些事情……就像我注意到的一件事，我的意思是，我们不做……其他人可能会做，也可能不做。我真的很努力不去评判别人，每个人都在尽力而为。

我真的很……而且它不一样。

这也是重点。所以，比如拥有电视，拥有那种环境选择。

你把电视放在哪里。

所以，如果你把电视放在主楼层，你就会得到……你举的例子，一件事情，对吧？如果你把它放在地下室，你就把很多东西都藏了起来，然后孩子们会在某种程度上获得更多自主权，因为他们必须下楼，自己弄清楚，如果他们想看电视的话，就和朋友们一起出去玩。所以，我只是在想，还有什么其他的环境因素，我很想学习一些，我相信其他听众也是。

我认为，我们可能没有明确说明的一件事应该是，我认为孩子们不能在技术方面拥有自主权。

一些技术。

这很有趣。

好吗？我不认为……

他们有能力……

所以，利用环境来塑造技术，屏幕时间限制或苹果……

限制或其他什么东西。狩猎。目标之一是教男孩们，现在也教女孩们……混合……看你的手，好吧，他们必须做很多事情。

你知道，这是一项你必须学习的技能，对吧？好吧，海豹捕鱼是一项疯狂的技能。这是一项疯狂的技能。

你必须走到冰面上，在茫茫大海中凿个洞。然后他们把一根小小的羽毛插进洞里。你坐在那里，盯着它看六个小时，直到羽毛动起来，新的步骤，冰。

好的，这是一个非常困难的任务，你不能带一个六岁的孩子去看海豹捕鱼。是的，没错。他们做什么？那位父亲向我解释说，当蛋糕能在外面待六个小时时，我们就会带它走，但我们会把它停放在很远的地方，因为冰很薄，你会把一切都搞砸，然后孩子们仍然想做这件事，这会慢慢地把他们带到更近的地方，这就像……我的意思是，我认为……好吧。

我们……技术就像……证明责任……是的，你……

推迟到他们表现出很大的兴趣，然后就像，好吧，你能去哪里看海豹捕鱼？你会在很远的地方，然后你向我展示你能做到，然后亲自……

这就像……你向我展示你能为此负责，我们开始添加……

对吧？这正是你喜欢的，延迟，你知道，因为孩子们没有能力在房子外面待六个小时，对吧？这就像父母会坚持在这种情况下，而且不会失败。

但我认为，如果你把一部手机，把一部手机放在他们的卧室里，再次播放视频，因为你让他们有机会失败，对吧？所以，这不是一个新的想法，我只是认为我们必须把这个东西当作工具来看待。这就像孩子们能学习……他们没有足够的心理能力在洞边坐六个小时。他们没有足够的心理能力把手机带进房间而不去睡觉，这是一个小过程。

哦，是的，就像每个人都在尽力而为。每个孩子都不一样。每个……环境……

不一样。但是……

比如每个更广泛的环境，iPad、电脑和笔记本电脑……

在学校里很疯狂，我认为这实际上意味着在家中更重要。

是的。

他们需要培养这些其他的技能。是的，我的意思是，我很喜欢卡耐基，他经常谈论专注，你知道，做这种深入思考之类的事情，这需要练习。

我们总是以同样的问题结束，但我可以用一个稍微不同的版本来问你，那就是作为父母，什么是成功。

对你来说，所以，首先，在……之前，我的想法是……你累坏了……是的，你知道，这就像……总的来说，管理和去耶鲁大学……是你知道的……那样……我不……我不……但是当我读了你的作品后，我发现，对我来说，成功就是我的孩子在精神上和身体上健康地成长。

这是什么意思？精神健康。

没有大量的焦虑和抑郁，并且……感觉良好，并且……你知道……喜欢生活。你真的享受生活，享受我们的关系，享受作为家庭的一员，我认为这对孩子的心理健康很重要。你知道，这意味着工作，有一份工作，这意味着有一个家庭，这意味着对她来说意味着什么。但是，你知道，醒来后对当天要做的事情感到兴奋。

这是一个结束这次谈话的好方法。非常感谢你抽出时间。

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