The Mac and Cheese Millionaire | Erin Wade
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我那天回家时心情非常沮丧，只想在电视机前吃一大碗奶酪通心粉。但我意识到，我找不到任何地方能吃到真正好吃的奶酪通心粉，这真是太奇怪了。我拿出我从小和爸爸一起做的食谱。

我做了一大碗美味的奶酪通心粉，坐在沙发上吃着它，突然灵光一闪，心想：这样的餐厅根本不存在，应该开一家这样的餐厅，我想我应该开一家。

然后我就被解雇了。我想，这是我尝试这个开奶酪通心粉餐厅的古怪想法的时刻。如果我失败了，我就回到我之前做的事情，那就是为了赚钱而当律师。我意识到，最坏的情况，基本上就是我目前的生活。

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查看笔记中的链接了解更多信息。今天的嘉宾是 Erin Wade，她把奶酪通心粉变成了一个数百万美元的帝国。我们讨论了她作为第一次创业者、没有任何经验时犯的错误，赋能员工、公开账目管理、独特且广为流传的骚扰政策，头衔如何有效，处理棘手问题，以及她如何关注和思考集体成功模式。

听完本期节目后，您将对经营企业有不同的看法，并亲身体验创业和扩展企业的历程。是时候倾听和学习了。播客太多了，时间却不够用。

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哦，我的天哪，冲浪。

那是从哪里来的？

我一直都很喜欢大海。从我儿子出生后，我就一直很喜欢大海。他现在快十岁了。这是我的第二个孩子，当时我经营着我的公司，非常忙碌，大约有一百个人向我汇报工作。

我有两个小孩子，而且我睡眠不足，你知道的，我觉得自己完全被别人的需求吞噬了。所以我非常渴望为自己找到一些东西，一些只属于我自己的东西。我意识到我一直都很喜欢大海。

我一直想学习冲浪。我在这个镇上报了一个冲浪课程。它离我住的地方大约有半个小时的路程，然后我去了海里。

说实话，我当时不太擅长，但我一直都感到非常快乐，我对自己承诺，每周都要抽出时间来冲浪一年，看看会发生什么。说实话，它真的改变了我的生活。这只是属于我自己的神奇时刻。这真的像是冥想。

第二年，我改变了自己。之后我每周去冲浪两次，然后是三次。所以我现在是一个彻底的冲浪狂热者。是的，这是我最喜欢的事情。它占据了我的假期、我的空闲时间，我的……是的，我喜欢它。

你对任何事情都会全力以赴吗？听起来你好像尝试了一下，然后你就……砰！

我在食品行业，我在餐饮业。所以我觉得我真的很容易被我的身体积极回应的事情所激励。那可能是一种美味。

那可能是一个美丽的……你知道……你坐在其中的空间……大海真的让我全身心投入。我们被教导要在头脑中做很多事情，我是一个相当……有思想的人，可能会因此而迷失方向。所以我倾向于关注我的身体，看看……什么感觉好。我认为我们在某种原始层面上知道什么感觉是对的，什么感觉是不对的。学习遵循感觉正确的事情对我来说非常有价值。

你还有什么其他的方法来关闭那种过度思考的大脑吗？

我的意思是，我认为部分原因是痴迷。我没有很多方法。我肯定会尝试人们告诉你的所有事情，比如，我尝试过很多次冥想。

是的，我觉得我真的很容易在那些能让我全身心投入的事情中迷失自我。冲浪、烹饪……你知道，我认为这是一种非常有创造力的实践。

你从小就开始烹饪了吗？

我的家人非常喜欢食物。事实上，我和我的两个兄弟姐妹，我们都拥有餐厅或酒吧，这太有趣了，因为我认为这让我父母非常失望，这是真的。但我们也有所不同。

但我真正维系我家庭关系的纽带是，我的父母都非常痴迷于……事实上，他们都是企业家，拥有自己的企业。但我们每天晚上都会一起吃晚饭。所以我觉得烹饪和食物是我青春时期非常重要的一部分，当然，直到今天，这仍然是我和我的孩子们一起做的事情。

是的，我大部分是从我爸爸那里学习如何做菜的，他实际上只会做五道菜。其中一道菜是奶酪通心粉，后来在我的生活中非常有用。我一直觉得与食物有着深厚的联系，它不仅从身体的角度提供了营养，也从情感的角度提供了营养，它是一种将不同的家庭成员或社区聚集在一起的方式。我认为这远不止是身体上的满足。

如果你闭上眼睛，想象一下厨房里的气味，什么气味会让我想到我的母亲。

事实上，他小时候患有小儿麻痹症，所以他不能做很多烹饪。所以我的爸爸是家里主要的厨师。就像我说的，他只做五道菜左右。

但其中一道是巧克力曲奇，他总是做。感觉好像家里总是会有曲奇或布朗尼。我从小就在这样的环境中长大。所以是的，我对这些……比如美式甜点，有着非常深厚的感情。它们的气味飘荡在房子里，绝对是我童年时代的气味。

你并没有一开始就经营餐厅，你想去法学院，然后成为一名律师，但你被解雇了。发生了什么事？

是的，我走了一条非常曲折的道路才成为一名律师，首先，我实际上已经尝试过……

我想成为一名厨师，我在本科期间学习了烹饪，我在纽约的餐馆工作过。但说实话，那是一份非常糟糕的工作。我赚的是最低工资。

我几乎负担不起房租。我环顾四周，我没有看到这个行业的前景。所以我做了我认为很多缺乏方向的聪明人都会做的事情。

我决定去法学院。从表面上看，这似乎是一个明智的选择，但我真的对此并不热衷。所以我做了一名公司律师。我的收入非常高，当我还在餐馆做厨师的时候，这笔钱简直让我觉得疯狂，是当时年收入的十倍，在一个漂亮的高层建筑里工作，非常体面，我参加鸡尾酒会时看起来很好，但我真的讨厌每天去上班。所以我被解雇了，这对我来说是一个真正的警钟，因为我一直都非常过度劳累，而且……这是我第一次……我可能是第一次……我当时想，哇，我在这方面做得不好，甚至不是因为我……我做不好，是因为我不在乎……我不够关心，不够好。

是的，很难在一个你讨厌的工作中表现出色。

哦，我的天哪。我的意思是，这太基本了，但我认为我们很多人没有注意到这一点。你知道，我们被教导要做那些……你知道……能付账单、看起来体面或感觉安全的事情，但并非一定要像我之前说的那样，让你感觉身体舒服。

我们没有试图去……你知道……每天都让我内心感到真正的快乐。至少我以前没有被训练去关注这一点。所以我被解雇后，我想，我是否会继续这样做，因为我很容易就能在其他地方找到同样的工作，比如，我是否会选择回到这个循环中，或者我会选择做其他事情？

在那之前几个月，我回家时心情非常沮丧，我讨厌我的工作。外面在下雨，我只想蜷缩在电视机前，吃一大碗奶酪通心粉。但我意识到，我找不到任何地方能吃到真正好吃的奶酪通心粉，这真是太奇怪了。

我的意思是，我住在加利福尼亚州的奥克兰，一个大城市，似乎应该有一些地方可以吃到……你知道……一碗好的奶酪通心粉。但我没有找到。我拿出我从小和爸爸一起做的食谱，去买菜，做了这碗美味的奶酪通心粉。我坐在沙发上吃着它，突然灵光一闪，心想：这样的餐厅根本不存在，应该开一家这样的餐厅，我想我应该开一家。

我一直都在考虑这个想法。所以我被解雇后，我想，你知道，我认为这是我的时刻，我认为这是尝试这个开奶酪通心粉餐厅的古怪想法的时刻。事实上，如果我失败了，我就回到我之前做的事情，那就是……你知道……为了赚钱而卖掉我的灵魂。做一名律师，我意识到，最坏的情况，基本上就是我目前的生活。所以，我有什么损失呢？

这给了你一些安全感，让你可以冒险？你被解雇的那一刻是什么样的？你当时会想……终于被抓到了。

我一直在懈怠，我知道。或者你会想……哦，我的天哪。我被解雇的那一刻。

我想，哦，我的天哪。我的意思是，我很坦率地说，我真的很讨厌我当时做的事情。

但我的意思是，我认为我……我认为我……我认为我开始哭了。你知道，我只是……是的，我感觉迷茫了。我认为那次失败中最深刻的部分不是失去这份工作。我认为这是意识到我在做一些我不在乎的事情，因为我不在乎，所以我做得不好，而且我浪费了我生命中宝贵的几年时间去做一些我讨厌的事情，坦白地说，我还不得不依赖别人来告诉我这一点。我觉得这很糟糕，我自己早就知道了。当时我没有勇气去行动。

是的。

我决定创办 Homeroom。是的，几乎是立即就决定了。我决定创办 Homeroom。而且，你知道，这不仅仅是因为我喜欢食物和烹饪，但我老实说，我回顾了我之前在餐馆做厨师的时光，心想，如果我能创造一个我曾经希望工作的场所，在那里我能看到自己的未来，在那里我会喜欢每天去上班，那该有多好。

这真的是我个人的一个愿望，去创造一份我想要的工作，但也是一份其他人也能感受到和我一样激情的工作。我不知道你怎么样，但我……我的意思是，我做过很多工作，并没有那种早上兴奋地起床去上班的经历，这感觉像是悲哀的生活方式。所以我真的、真的想要拥有这种感觉，但我同时也真的想要让其他人拥有这种感觉，因为如果我创造了我梦想中的工作，而其他人却觉得这很糟糕，我会感到很空虚。

那么，那工作进展如何？说说最初的一年吧？你是如何找到那些对奶酪通心粉感到兴奋的人的？你的招聘方式不同吗？这……

看看，想创建一个令人难以置信的工作场所、一家令人难以置信的餐厅，但却从未经营过一家餐厅，也从未在我想去的餐厅工作过，这意味着我学到的一切都是通过培训。所以这意味着，如果说实话，最初的几年就像一场烂摊子。

跟我说说你早期犯的一些错误和教训，你当时觉得，“哦，我必须弄清楚这一点，因为我没有这方面的背景。我从法律学位转向餐厅，我的家人也有人从事这个行业。我不想……

那样经营它。我只是不断地想，好吧，我想要什么样的价值观。我想在这里生活。我会尝试一步一步地去做，我认为我应该在工作中实践这些价值观。

我的意思是，举个例子，我觉得我做过很多工作都没有给你很多自主权，而这正是我一直梦寐以求的东西。我想对这个系统有更多的信任，我想能够在工作中做真实的自己。我想，好吧，让我们取消掉我发现如此具有约束性的许多规则和结构。

我们没有着装规定，也没有休假政策。这很像，“你想做什么就做什么”，你想什么时候休假就什么时候休假。这些想法，亲爱的，很多科技公司都是这样运作的。

但餐厅不是科技公司，你实际上不能让人们随时想走就走。那会是一场灾难。你需要每天都有员工在那里为顾客服务。

有趣的是，当我创造这一切自由时，它实际上就像是从一种极端走向另一种极端，即有很多规则以至于人们无法做真实的自己，到另一种极端，即没有人知道该做什么。自由太多了，以至于它以自己的方式具有约束性。

你知道，人们不知道，“这对我来说可以吗？这件衬衫可以穿吗？这双鞋可以穿吗？”他们休假太多了，我可能会……人们是不是暗中不满？这真的造成了很多混乱和困惑。

你知道，我并没有因为人们实际上在向我寻求指导而受到更多喜爱。经过多次尝试和错误后，我终于取得了突破，我认为，对人们来说，正确的自由是，我认为，你的工作是作为领导者来创造结构和界限，让人们在其中拥有自由。例如，你知道，如果关于人们可以穿什么的指导，有一些结构，比如，这是你为了安全需要的东西。

这是你需要不冒犯顾客的东西。你知道，这是基本规则。但在……你知道，坚持你自己的独立性。

我们没有为在楼层工作的员工准备制服之类的东西。他们喜欢能够表达自己。但他们知道，如果我穿这种东西，就不会冒犯别人。我的老板不会……你知道，不会生气。在正确的界限内，有更多的自由。

我一次又一次地发现，实际上，作为领导者，我的目标就是我们应该创造什么样的界限？我真正引以为豪的一件事是，我们是如何进行客户服务的，或者说，我们的一条客户服务规则，在许多餐厅，他们的脚本就像是一种高度受限的领导方式。但你给人们没有……另一种方法是给他们不提供指导，这是我在开始时做的事情，实际上我有一个非常优秀的团队成员。

他提出的想法很棒。我开始和他讨论，好吧，我们如何才能更好地指导服务？他告诉我，他就像，“我总是试图成为人们一天中最美好的部分，但我意识到我们每天要服务数千人，所以我只能对一个班次中的五个桌子做得很好，就像我疯了一样，我什么都做。

为了让这五个桌子离开时感觉像，这是我一生中最好的一餐。他每天都会对五个桌子这样做。

所以，这变成了我们给人们的一种服务挑战，我们说，“嘿，我们的价值观是成为人们一天中最美好的部分。这意味着什么，以及你将如何为某人创造这种体验，这可以是你自己的创造性旅程，也是你在工作中表达自我的方式。我们的期望是你需要能够每天对五个桌子做到这一点。或者，如果你努力工作，去外卖点，每天对五个顾客做到这一点，他们应该能够进来，然后离开时感觉像，这是我一生中最神奇的体验，这太酷了，因为在其中我看到了如此多的创造力，从……你知道，画画，然后他们会把画带回家，到为他们唱歌，到……你知道，精心准备他们的饭菜，到……你知道，做一些……非常夸张的生日庆祝活动，用糖果在他们的通心粉和奶酪上拼写出一个特殊的信息，我的意思是，所有这些我一辈子都想不到的有趣的事情……这真的是他们自己的，是个人特色的标志。有一个界限和期望，他们……

被允许表达，如果有人……

一张白纸，每个人都会创作出完全不同的艺术作品。如果你给人们……你知道……一幅涂色画，每个人都会创作出完全相同的东西。我认为我的目标实际上是像一本涂色书，就像，“这是我对你的期望的大纲，但在其中你可以拥有完全的创造力和自由。

所以每个人的涂色书页面看起来都不一样，但你会有相同的结构。我认为这实际上是创造优秀组织文化的关键。就像……我递给某人一本涂色书……因为我认为你应该这样做。

这很有趣，因为当我们为其他人工作时，我们经常觉得，如果我只有自主权，如果有人给我自由，我会很高兴，是的，你知道，我可以脱颖而出，然后你最终会得到自由。但工作场所几乎有太多的自由。

你永远不会真正感觉自己拥有完全的自由。关于休假政策，如果你告诉人们他们可以休尽可能多的假，研究表明，他们实际上比那些公司休的假要少，在那些公司，只有固定的几周假期。这是因为人们实际上害怕，即使从理论上讲，他们可以休尽可能多的假，他们也害怕自己可能休假太多。所以我认为，在工作场所，有正确的指导方针和结构，即涂色书，才是拥有最多自由的。

还有一个注意力的因素，对吧？就像，如果我最初拥有完全的自由，那开始时很有趣。但后来你就像，“看看我做的这些惊人的事情，但没有人注意到。”你通过反复试验学到的其他一些教训是什么？

我知道我希望我们拥有一个真正协作的工作文化，这再次是一个非常美好的理想，但在现实中可能更难实现。我最终了解到的一件事，我认为这非常棒，那就是公开账目管理，这基本上就是你向你的团队公开你的财务状况，你教授财务知识，然后你让员工参与到改进这些数字中，然后你……你知道……与团队分享结果。这真的是一个改变游戏规则的事情，因为你知道，商业实际上就像一项运动。

但大多数公司的运作方式是，没有人真正告诉你你的表现如何，这是一种奇怪的团队或公司运作方式。但我想我们总是害怕，如果人们知道得太多，呃，也许我们只会想要更多的东西，但我认为让他们成为比自己更大的事物的一部分更重要。我认为这比救援更重要……通过……

分享信息。你是什么时候开始这样做，以及在接下来的大约六七十天里发生了什么？

嗯，在公司成立几年后，我就开始使用它了。我认为首先，我必须弄清楚一些基础性的事情，就像我说的那样，创造一些非常基本的规则和结构。我真的很想找到一种方法，让员工参与到增长中来，不仅是在财务方面，而且在我们关心的一切事情上，找到衡量它们并改进它们的方法。

我学习了，带我的团队上了很多关于如何进行公开账目管理的课程。我们只是开始使用它，有点像飞一样。你的做法是，我们每周都会开会，经理必须参加，但所有员工都可以参加。

所以任何员工都可以来参加会议，坐在那里吃零食，你知道，了解数字。你所拥有的是，基本上是损益表会议，但公司内的不同人员正在关注这些数字。所以，与其让我作为首席执行官或会计来讲解这些数字，不如让不同的人负责跟踪这些数字。

所以你知道，我们会关注诸如我们的食品成本之类的事情，但我们也会衡量通常一年只衡量一次的事情，比如我们的员工幸福感。我们每天和每周都会衡量，我们会报告这些数字，并让人们跟踪它们，并讨论……不仅是数字，还有数字背后的原因。为什么这些数字本周上升了？人们注意到了什么？呃，为什么我们的员工幸福感或满意度低或高？发生了什么事？我们可以改变什么？然后我们会发送一份简报，内容大概是，“这是我们看到的建议。

这是我们看到的趋势，这是我们将改进的方式。这是我们正在做的事情。这是我们实际上也不会采取行动的事情。

令人惊奇的是，然后每个人都参与进来了。他们开始了解，不仅仅是数字是什么，而是为什么它们会变得更好或更糟。他们看到他们提出的建议可以被采纳。没有参加会议的员工只是……你知道……每天填写表格来报告，或者看到他们可能被采纳的建议。

我的意思是，我们不仅看到了……你知道……巨大的财务收益，我的意思是，我们始终处于行业表现的顶级……你知道……百分之一，但我们看到这个数字在担任首席执行官的十年里逐年上升。我们也看到了……你知道……美国餐馆员工幸福感的巨大变化。无论如何，美国员工的平均任期是九十天，我们的平均任期是两年半。

我们所做的工作是单调的。我们每天都在制作通心粉和奶酪。但是，当你成为比自己更大的事物的一部分，并且看到你提出的改变最终实现，看到一个地方越来越好，每周，每天，这真的是一件神奇的事情。

我的意思是，这听起来很棒。我从未做过。但就像我说的，在某种程度上，上市公司都在这样做，对吧？他们发布财务报表，但他们并没有与团队合作来理解这意味着什么，以及如何控制。我很好奇，好吧，你就像，食品成本作为销售额的百分比正在上升，那么……我告诉你，以及……这如何转化为……我不告诉你该怎么做？这如何转化为改变行为，从而导致盈利能力的提高？之所以重要，是因为这样你才能提供工作，才能继续下去，才能做所有这些事情，人们将这些事情理解为一个系统。

是的，我的意思是，我认为食品成本的问题真的很棒。就像，如果你想想即使是上市公司的运作方式，你是对的，某些数字可能是公开的，或者所有员工都可能知道它们，但来自上层的信息与可能向下渗透的信息之间存在差异，而且可能不会……你知道……我不知道有多少……上市公司的员工喜欢……你知道……审查他们的财务报表……他们面临着……

但我认为这种运作方式真正神奇的一点是，它更加扁平化。它不是等级制度。所以你知道，每个人都参与其中，关于食品成本，但实际上我们确实遇到过这个问题。我们不仅关注我们的食品成本，还关注我们的运营成本，因为经营一家市场，一家快餐店的最大一部分，它们正在飙升，我们无法弄清楚为什么我们的奶酪和牛奶成本没有上涨。我们正在非常非常快速地消耗这些东西。

所以你知道，在大多数公司，你会有人坐在办公室里看着它，就像……老实说，我不太确定他们是如何解决这个问题的，因为他们不在现场，但因为我们在每周的会议上关注它，并且让那些在现场工作的人看到这些东西，有人在会议上建议道，“嘿，我注意到我们每份通心粉和奶酪都分量相同。所以每份都正好有四分之一磅的奶酪，这是一个相当疯狂的奶酪量。他们注意到，那些一大早来做这件事的人的工作非常粗心，看起来他们并没有按照标准进行测量。

他们应该在那里，把IT扔进去。所以我们下去了，我们开始测量，就像我们从冰箱里拿出了一些，你知道的，巴吉奶酪，开始测量那些正在等待它们的东西。果然，他们在这方面相差相当大的数量，有时少于他们应该有的能力，完全是。

但不应该像我们付钱给人们那样，在那里，而且字面上的奶酪分量很大，这样每个人都能得到一致的食物，也能让我们的食品成本保持稳定，而他们并没有真正做到这一点。所以，这成为我们随后开始跟踪的事情，我们开始像现在每周随机拿出袋子并测量它们一样。而且，当你开始测量它时，这个数字神奇地提高了。

我们从未不得不去和人们谈话并处罚他们。我们说，嘿，这些东西没出来。我们将开始关注它。而且，神奇的是，问题自己解决了。

如果我们卖出的每一台机器都超过了，即使只是一点点古代奶酪，那么一年下来，我们会送出很多免费奶酪，字面意义上的一吨。我们已经计算出来了。喜欢那个问题拯救了我们所有这些钱。我不知道这个问题在一个更大的公司会如何解决。我认为我本来不会认为它不是一个更大的公司，而是一个运作更有效率的公司，它本来会被解决的，但这需要花费大量的时间和精力。我认为更重要的是，一线员工能够感到自己有权势，因为他们会说，哦，我刚刚有所作为，就像我解决了这个问题，我刚刚为我们节省了，你知道的，每年数万美元，我认为这真的很有力量。

而且感觉很好，感觉就像你参与的事情比你自己更大，完全正确。你还解决了哪些问题？通过激进的透明度或公开账目管理来反直觉地解决问题，以便对其进行构建？

就像我说的那样，我们开始弄清楚如何创造一种结构，人们可以在其基础上取得成功，然后在此基础上构建，例如公开账目管理。我认为，当你开始拥有更多透明度和更多合作时，你也开始需要诚实的结构来服务，帮助你思考如何做出好的决定。

所以我们开始使用，我称之为集体成功，但这基本上就像利益相关者分析，我们会开始通过以下方式衡量我们做出的决定：这对客户或社区有什么好处？这对员工有什么好处？这对公司有什么好处？因为我们一直在测量所有这些不同的东西，所以我们很容易就能判断，你知道，生物识别技术是什么样的影响？我们开始做出决策，需要最大限度地提高这三个方面利益的最大重叠程度。

我认为这非常非常有帮助。让人们获得改进它的数据和能力真的很有帮助，但同时也要让每个人都有一个框架来制定目标。我们该如何决定我们要最大化什么，这非常重要。

当你想到这一点时，有什么特别的事情会浮现在你脑海中，你会想，哦，这真的帮助我从不同的角度看待或解决这个问题。通过这个集体成功模式来看。

经营一家非常重视员工并真正赋能员工的公司的一个巨大好处是，你拥有所有这些赋能员工。而缺点之一是，你拥有所有这些员工，你知道的，你有很多人的意见，而且非常直言不讳。一个例子是，我们过去在菜单上有一种语言。

我们收取服务费，他们可以额外支付小费。许多服务员来参加公开账目会议之一，因为他们想建议更改该语言，因为他们觉得如果菜单上的语言不同，人们会给他们留下更多的小费。好建议。

但问题是，这群人，大多数餐馆里的服务员，实际上，人们已经赚到了最多的钱。因此，使用这种语言实际上非常有帮助，因为我们不必说，哦，不，我们不想知道。没有人会说，不，我不想那样做。

我没有变成一场战斗。我们实际上只是走完了分析过程。我们说，好吧，如果我们要进行此更改，对员工的影响是什么？他们说，好吧，这对服务员来说会很棒，因为我们将赚到更多钱，然后真的，好吧，太好了。

厨房里那些看不到这些小费的人呢？你知道，你认为这对他们来说会是什么感觉？他们必须觉得，哦，是的，我想也许感觉不会很好。我们走过去，看看顾客，好吧，这对现在要付更多钱的顾客来说会是什么感觉？然后我走了。

我想也许这实际上并不会对他们有利，他们说，好吧，对于公司来说，影响是什么？他们说，哦，好吧，我想如果厨房的员工减少了，而顾客支付的更多，那么如果按照传统方式经营，我们最终可能不会赚到更多钱。大力士们提出了建议，或者可能是自私的，而你的工作是经理，是说不行，或者解释为什么。

它创造了一种相当有力的动态。我们彼此对立，但让人们自己走过这个过程并理解，嘿，好吧，我可能想要这个东西，但我可以看到这对于我关心并且比我更大的系统来说并不好，并自己决定这实际上不是正确的选择。我认为这真的是一部分。

是的，大声推理大有帮助，对吧？这就像不是说 yes 或 no，而是让我们一起讨论这个问题并进行推理，完全正确。

我认为，你知道的，有时当我告诉人们这些各种管理实践时，他们会说这听起来非常费时，我说，好吧，我刚才描述的谈话可能需要五到十分钟，是的，这比说“不，我不会那样做”更费时，但你知道吗？如果，比如，我们没有进行那次谈话会发生什么？他们可能会花几个月的时间抱怨，比如受到更大的伤害，说这是错误的。这真的很令人感兴趣。

因为当你从时间消耗的角度考虑它时，你会发现，显性的时间消耗，如果我说不，是五到十分钟，那就是零，但隐性的时间消耗是巨大的，而且难以衡量。所以我们往往不会考虑这一点。

我认为我们往往不会考虑很多我们可能没有衡量的事情，你知道的。进行那次谈话对某人满意感的贡献有多大，这又对他们的长寿有何贡献？我们花费了多少资金用于诸如人员流动之类的事情，所有这些加起来都会随着时间的推移产生巨大的影响？

你会对现在正在收听的小型企业说些什么呢？在考虑这个问题时，你会对我开放账目意味着什么？你知道的，我害怕这样做。我不知道下一步是什么。

你可以从小事做起。你知道的，你并不一定要一开始就一次性公开所有内容。也许你只是选择一些你真正希望人们参与改进的事情。我会说，选择一个你关心改进的数字，这个数字是动态的，员工可以改变它，开始测量它，然后设定一个你想达到的基准，你知道的，比如你想达到的基准，并分享成功。我的意思是，这是其中的一部分，如果你要这样做，如果你认为改进这个数字会对，我不知道，每年节省一万美元产生影响，那么就把其中一千美元与那些帮助实现这一目标的人分享，你仍然会剩下九千美元。所以你确实需要教它，让大家参与进来，但同时，你知道的，也要分享成功。

在家庭作业中，你有没有想过放弃的时刻？或者你知道的，在漫长的一天结束时，你坐在家里的厨房地板上，哭泣，然后说，我该怎么办？

我认为，在做家庭作业之前，在工作中相当不快乐的美妙之处在于，我认为我知道另一种选择是什么样的，我最好的家务日子仍然比我作为律师的最好日子更好。我认为这帮助我从另一个角度看待问题，那就是，一切都很难。

知道你想要哪种困难，我会选择有意义的困难，而不是毫无意义的困难。生活中大多数事情都很难。你知道的，我知道你也有孩子，这很难。

很难成为。关于人类幸福的流行病学研究表明，选择不生孩子的人平均来说更快乐，因为他们可以随心所欲地做任何事情。所有这些，你知道的，对我来说，我的孩子也是我生活中最有意义的部分之一。所以我认为那些困难的事情，通常是一家公司，那些有意义的事情，如果事情既困难又毫无意义，那将是最糟糕的事情。我认为对许多人来说，不幸的是，工作属于这一类。

我认为孩子的事情很有趣，因为我看到很多人经历了这样的循环：我不想生孩子，他们真的很开心。然后他们到了四十多岁，五十出头，突然之间，他们好像，我有点希望自己有孩子，是的，因为在生命的后期，你真的想做的事情中存在着一个因素。也许我们没有意识到这一点，或者也许不是每个人都想这样做。我不是在预测，但就像我真的很想和我的孩子们一起吃饭，我想和我的孙子们一起吃饭，我想看着他们玩耍，我的意思是，我看看我的孩子们给我的父母带来了多少快乐。我想，哇，我希望那样。

我们都有与生俱来的动力，想要对比我们自己更大的事物产生影响。对一些人来说，这来自孩子，对一些人来说，这来自我们如何度过每一天，你知道的，也许是在工作中，我更喜欢两者兼顾。你知道的，我爱我的孩子，我爱我的工作，我希望我人生中的每一个方面都能，你知道的，与更多的人创造意义。

除了阅读合同本身之外，你的法律背景是否曾在商业中帮助过你？但就像，哦，我以不同的方式处理这个问题，因为我有法律背景。

我会告诉你一种我的法律背景帮助我的方式，以及一种它伤害我的方式。我想我们会先从伤害我的那一种开始。首先，考虑一下你的工作是什么，你知道的，这个职业的世界观是什么？至少在美国，法律的世界观是一个对抗性系统。

两个人采取非常极端的立场。事实上，你有义务只站在那一侧，他们这样做，然后有人获胜。所以没有灰色地带，没有中间地带。

它非常具有破坏性。说实话，你实际上是在战斗。我发现随着时间的推移，这相当令人沮丧。这当然不是经营一家公司的好方法。

我认为我喜欢商业的一点是，它在字面上和比喻意义上都是创造性的，就像你创造了一些东西，但你也要创造一些东西，你不能与那些人对抗。你必须有创造力。你必须和他们一起创造一些东西。

从这种破坏性的思维方式转变为这种创造性的思维方式是一个巨大的转变。所以我认为，从这个意义上说，我的法律背景给了我一些需要克服的东西。但我真正帮助我的方式是我真的很难理解如何做到真正缺乏更好的工作。

每个公司或组织都会遇到人们行为不端的问题。我曾在不同的工作中做过行为不端的人，你知道吗？我因为当律师而被解雇了。

他并没有真正做我的事情。我对双方都有同情心。我觉得我还没有真正见过一个运作得很好的系统，就像我工作过的地方一样。如果你做得不好，你会得到提升或某种惩罚。也许你会，你知道的，像在家里做狗班一样。

你不会加薪，没有什么是感觉会以有意义的方式改变行为的，除了惩罚，说实话，这感觉根本不起作用。所以我确实从我的法律背景中汲取了这一点。我接触过一个叫做恢复正义的系统，它不是关于惩罚某事。它是关于试图纠正错误或使其正确，这是一个非常有趣的系统，所以我们开始尝试在我们家庭作业的纪律中使用它。这具有不可思议的变革意义，而且非常有效。

你能举个例子吗？这样我就能理解它。

餐馆里非常常见的事情。事实上，在许多工作场所，人们迟到。如果你从事办公室工作，也许这并不重要。

如果你在餐馆工作，如果有人迟到，那么你又需要人们实际在场。帮助顾客的人少了，做饭的人少了，这会让客人的体验更糟糕。你知道的，我们有一百个人，所以很多人可能会迟到。

而且，鉴于传统上，如果有人迟到，你可能会给他写报告。如果他们这样做几次，他们可能会失去工作，对吧？我发现这在恢复纪律的方法中根本不起作用。

你要做的就是坐下来谈谈。你基本上会说，凯特，你知道发生了什么吗？有人说我迟到了，然后你们讨论谁受到了影响。

嗯，结果你有点像引导他们，比如谁受到了影响。这是，你知道的，服务员不得不服务更多桌子。是厨师不得不做更多的菜。

是顾客的服务。是经理现在正在浪费时间和你进行这场谈话。它以很多方式影响很多人。

然后你问我这个问题，那么，你打算怎么做才能纠正它呢？我认为这就像它最有趣的部分，因为它与惩罚无关，字面意思。哦，糟糕。

我认为对许多人来说，他们第一次意识到他们实际上造成了伤害，而不是他们像陷入困境一样。我们会让人们想出各种各样的创意。老实说，他们可能会过头，就像一旦他们意识到他们做错了事，他们就会试图弥补他们的错误，他们会试图像捡起人行道或承担未来的一班。

他们道歉，给顾客带来，你知道的，一些小礼物，说对不起，今天到你的桌子花了这么长时间。它产生了所有这些有创意的东西。回到关于至高无上的那一点，那个人现在感觉就像，哦，好吧，我犯了一个错误，但我可以让事情变得更好。当你看到人们真正地为了彼此而让事情变得更好，而不是仅仅陷入困境时，这是一个更有趣的工作场所。然后你可能会再次这样做。

也许不会。当他们上班迟到时，你会进行这样的谈话吗？或者你会在第二天进行这样的谈话？

这取决于某人的工作场所吗？对我们来说，通常它会在轮班结束时进行，因为在他们出现的时候，我们真的只是想让他们……是的。

你需要他们在现场，对，有些人……

有时这需要一段时间，嗯，让他们进入一个平静的空间来进行这样的谈话。我们发现这非常有效，因为当大多数人关注他们希望关心的其他人所受到的影响时，嗯，你知道，他们往往会做出改变，而当他们没有做到这一点时，坦白地说，说，“嘿，你知道，你不在乎你同事、顾客或公司的福祉，这是我们的文化，我们很抱歉，但你不能成为其中一部分……”也更容易。

这是另一个例子，我想到了这一点，它一直非常实用且有意义地改变了行为。

我可以说，就个人而言，它甚至改变了我与朋友或家人的相处方式。

我认为人们会说，这样的法律是一种技巧，他们不仅会把它带到我们在公司内部遇到的问题中，还会把它带回家，因为我的意思是，想想我们有多少次与伴侣争吵，你知道，事情有多大，但是当你把它从对与错、是否应该受到惩罚中拿出来时，你怎么做？就像，哦，糟糕。

就像，我们如何做得更好？我该如何帮忙？对与错。它建立了你所知道的亲密和责任感。我认为这是你可以随处携带的东西。

你在招聘人员时，你的招聘流程有什么独特之处吗？

我不能说，但我好像天生就擅长招聘人员，通过大量的反复试验，我已经学会了做得更好。你知道，它……它……

最重要的事情是真正尝试让人们实际从事这个职位，无论是什么职位，它可能是，如果它是一个管理职位或一个基层职位，我们会付钱让人们进行练习轮班或练习项目，因为谈话本身就是一项技能，它与大多数人的工作表现毫无关系。所以我认为我们很早就意识到了这一点。目标是尽快并尽可能廉价地弄清楚与你一起工作是什么样的。

是的，它比经历整个面试过程要便宜一些。然后你三个月后，你试图弄清楚，如果我们只付给这个人两班的工资。所以我们会很快解决这个问题。

我认为有些事情也是在弄清楚绝对的危险信号，你根本不会雇佣，比如对我来说，如果有人要对前雇员说坏话，老实说。我的意思是，在书中谈论这个问题，我真的认为求职面试在很多方面都非常类似于约会。就像如果你去约会，有人一直在说他们的前任的坏话。

我一直在想，我会不会成为这些人中的一员，你会说他们的坏话，所以即使我们所有人都对雇主或前任有意见，我们可以说很多关于他们的坏话。我认为如果有人只是说出来并大声说出来，这是一个不好的迹象。所以这就像一个绝对的危险信号，我永远不会雇佣，我们总是试图非常清楚地说明我们正在招聘什么。

我们的价值观也是基于晋升的。我们的价值观正在评估。所以重点是，就像许多工作一样，他们真的只关心工作表现。所以我们很清楚，这实际上只占我们评估内容的百分之二十五。所以我们也会问很多关于我们的价值观的问题，以及我们如何认为你能够实践这些价值观，并寻找一些例子，说明某人在以前的工作中没有能够做到这些事情。

餐饮业以……发生很多性骚扰而闻名。所以你想出了一个新颖的系统来处理这个问题。当您意识到需要这样做时，您可以向我们介绍一下这个系统是什么，以及它对 Homeroom 之外的影响有多大吗？

我很乐意这样做，我认为这实际上是我们团队所做的事情，我感到非常自豪，我认为这是我们今天讨论过的许多系统和价值观的结合。

发生的事情是几年前，我开始收到一封又一封来自女员工的电子邮件，说，“紧急情况，需要和你谈谈”，我吓坏了，我想，“发生了什么事？”但就我而言，我们有很多系统允许人们更加开放和透明，而不是那么英雄主义，对吧？我们举行了一次会议，结果是……他们想谈论的是，其中一人受到了非常令人不安的性骚扰，一名顾客在她为桌子服务时把手伸进了她的衬衫里，这太疯狂了。但这激起了所有女性……开始分享故事，比如，“我也经历过这样的事情”、“我也经历过这样的事情”、“我也经历过这样的事情”。

我没有意识到这在读你的书之前很常见，我当时想，“我的天哪，这太疯狂了”。

这确实很常见，不仅在餐厅，我的意思是，对许多类型的公司来说都是如此，但在餐饮业尤其糟糕。就像你知道的，客户服务，我的意思是，这真的就像一场流行病……而且不仅仅影响女性。

所以是的，他们都开始谈论它，我的意思是，我非常震惊，因为我认为，你知道，我们在这里努力创造一个美好的工作场所，与此同时，人们却遭受着……你知道，这些可怕的性骚扰事件，我甚至都不知道，我的意思是，字面意思上是第一次听说……考虑到我们的合作价值观……我们决定尝试集思广益，我们该如何解决这个问题？因为有趣的是，我实际上从事过公司法，从事过劳动和就业方面的工作。我不知道，我处理过这些类型的案件等等，我知道外面有什么。

而且真的没有很好的系统。我们尝试了一些不同的方法，但没有奏效，最终找到了一个有效的方法。这是一个我们称之为行为颜色代码的彩色编码系统。

我们的想法是，我们努力解决的不是没有人举报这个问题，而是不同类型的经理实际上处理这个问题的方式大相径庭。特别是，我们有很多男性经理基本上认为，某些被举报的事情对他们来说听起来并不那么严重。你知道，我们每个人的经历都不同。

也许如果这样的事情发生在一个男人身上，你不会感到害怕，但作为一个女人，这会让人感到非常害怕。所以发生的事情是，我们需要应对这个系统，因为每个人都非常喜欢我们的管理团队。这不像我们有所有这些……你知道……不敏感的男人为我们工作。

通常都是很棒的人，他们喜欢，他们真的喜欢和他们一起工作……但是他们感觉无法真正理解正在发生的事情。该系统的工作方式只是每个情况都与其关联一种颜色。例如，黄色表示不好的氛围。所以假设楼下的服务员，他们可以走到经理面前说，“嘿，我在一号桌有一个黄色”，然后这是服务的选择。

他们可以要求经理接管桌子……或者他们可以保留它，只是让经理知道。橙色是下一个级别，这意味着你有一个不好的氛围，但还有一个模棱两可的评论，所以也许像“我喜欢你的衬衫”这样的话，如果一个小孩对你说这样的话，你不会感到害怕。但是如果有人让你觉得像丈夫一样在盯着你，打量你，给你一种奇怪的……奇怪的氛围，我可能会觉得他们开始对你产生好感，或者我可能会感到受威胁。所以在这种情况下，员工只需走到经理面前说，“嘿，我在二号桌有一个橙色”，经理必须接管桌子。

红色是下一个级别，即性暗示、性骚扰。所以，比如，“你穿那件衬衫很性感”或触摸。在这种情况下，员工必须走上前说，“我在三号桌有一个红色”。

在这种情况下，经理必须把他们赶出去。关于这个系统很酷的一点是，当我们开始使用它并开发它时，我们只是需要一种快速的方法来处理地板上的这个问题，确保每个人都得到同样的对待。

我们不必解释所有桌子上的事情，比如不会对“这严重吗？”“这不太严重”进行判断。只有一种处理它的方式，它实际上大大减少了红色，也就是最高级别的事件。

原因是几乎没有人走进一家餐厅，然后把手伸进某人的衬衫里。他们走进来，他们开始打量那个人，或者他们开始发表一些低级别的评论，然后他们升级。而我们只是阻止了低级别事件升级。

我们需要它在……

萌芽状态吗？是的，因为它改变了……你知道……非常低级别的权力动态。这很棒，因为顾客不知道我们在使用它，他们不知道。

我们认为这个人很讨厌，就像他们只是知道他们得到了一位新的服务员。员工，你知道，每个人对什么会让他们感到威胁或不好都会有不同的定义。他们不必证明。

他们可以得到帮助。我写了关于它的文章，然后《华盛顿邮报》刊登了它。它变成了病毒式文章。

我在华盛顿的美国平等就业机会委员会面前作证了这件事。它被他们采纳为最佳实践。所以它现在实际上在世界各地的餐厅和酒吧中使用。你知道，它始于一家小……

餐厅，这太疯狂了，影响如此之大，而且它对员工来说是赋权的，他们不必试图合理化，或者他们只是说，“你知道吗，我有一种不好的感觉，我不想服务这张桌子”。

你去做吧。我之所以对这个系统如此自豪，是因为它确实是……它是由于所有其他价值观和系统而开发出来的。我认为对我来说，它确实说明了……我认为我们都有能力和权力去产生巨大的影响，真正意义上的全球影响，如果我们愿意的话。

我认为这只是让一群人聚集在一起并创造系统和结构的力量，这些系统和结构真正允许他们发挥创造力，解决他们自己的问题并蓬勃发展。我认为如果每个小型企业……你知道……实施了我书中读到的一些东西，我很想看看……我们能取得什么成就？我们还能创造什么？改变。

我很好奇，顺便说一下，只是因为我喜欢统计数据，但是，像多少百分比的桌子会得到一张黄牌……

这取决于正确的业务，我相信。但是对于……这不像……我会说，这个系统肯定每周都会使用……但不是每天使用，你知道的，它非常低。我认为当人们听到它时，他们最大的恐惧是，“如果有人举报每一张桌子都是黄色，会发生什么？”但我发现人们不会……不会……是的。

当你决定出售 Homeroom 时，你的脑海中在想什么？在这一点上，你是最成功的……我的意思是，就盈利能力而言，你是世界上最成功的餐厅之一，处于世界之巅，对吧？就像你赚了很多钱。是的，你的员工，如果你为社区做得好，你为你的员工做得好，你创建了一个现在在世界各地用于骚扰的系统。你产生了巨大的影响。

为什么出售公司的一部分？我之前一直在思考这个问题。我想，首先，多年来我收到了很多很多很多次收购Homeroom的报价。而我甚至从未与任何人会面，因为我根本不感兴趣。那时我已经担任CEO十年了，我个人渴望将它发展成一个连锁店。我想为人们创造一个美好的工作场所，在这里我们热爱工作，在这里感觉很特别，在这里对世界产生影响。

我认为最初的愿景已经实现，而且我确实有点渴望开始新的项目，比如我已经想写这本书有一段时间了，我想开始把我们的想法传播到更广阔的世界，因为我的梦想不仅仅是让Homeroom无限扩张。我喜欢拥有这样一家独特的餐厅，所以我认为我一直在思考，你知道，我人生的下一章会是什么样子？因为这家公司已经有了能够真正运营它的领导者和让我引以为傲的系统，而这些系统是我真正希望传播到世界各地的。

这是一种更广泛的愿景和目标，即扩大我们所做的所有伟大想法的影响力。但是，你知道，也有一些与这一切无关的个人因素。你知道，我当时正在离婚，疫情也爆发了，未来行业会是什么样子还不清楚，就像生活中任何事情一样，关键时刻的巧合促使我思考。我想，好吧，现在是开启新篇章的正确时机。

如果你不知道很多这样的故事，对吧，当你想到一部很棒的电影或其他什么东西时，它讲述的是一件独特的事情，比如，哦，我只是想开一家很棒的餐厅，他们应该这样做，并且永远快乐。但我认为事实是，梦想应该发展和改变。我们不会过多谈论当你真正实现梦想时会发生什么。

你会永远做同样的事情吗？你知道，不会。它会发展，它会随着它而变化。我应该真的认为那是……

对我来说是什么？你四年前卖掉它了吗？你之后经历了任何俄罗斯吗？

哦，我的上帝。是的。那是我生命中最黑暗的时刻。老实说，你知道，对我来说，我觉得就像抚养一个孩子到十岁，然后把它送养给另一个家庭，我很乐意去看望他们，和他们说话。

但我无法对他们身上发生的事情负责。这真的让我非常痛苦。这也是一个这样的时刻，我想，如果在我卖掉公司后世界一直都很正常，如果是在疫情期间，嗯，你知道，我会经常旅行。我会完全分散自己的注意力。

但什么也没有，你知道，世界普遍是一个黯淡、黑暗的地方。我无法旅行，我无法分散自己的注意力。所以我真的经历了这样一个时刻，哦，我的上帝。

就像，没有公司，我的工作，我是谁？我犯错了吗？我认为这真的是，是的，一段悲伤而艰难的时光。你如何……

在出售公司后保持公司文化？我的意思是，很多时候，当企业家发现可以，像开始创建这家公司一样，拥有伟大的文化是由企业家的个性驱动的。然后当他们出售时，他们对这件事会继续下去抱有最好的愿望。你怎么看待未来会发生什么？

是的，也许这不是一个非常鼓舞人心的答案，但它是一个务实而真实的答案。我的意思是，我认为我猜我建议任何正在考虑出售公司的人，我认为我希望相信，就像我现在坐在收购Homeroom的那家公司的董事会，我可以建议，你知道，其他品牌，我可以……我认为我很高兴能够产生更大的影响。

但我确实认为事实是，你知道，真正负责运营某事的人才是最了解文化和与他们一起工作的所有人的，对吧？就像，那是创造该组织文化的因素。我认为我希望相信，我可以从不同的位置产生更大的影响，在某些方面我确实做到了。

但我认为，如果你要出售你的公司，你必须对知道这种文化将会改变感到相当自在。当我再次想到我最初创办Homeroom的目标时，是为了创造一份我和许多其他人都会喜欢的工作，并且会产生积极的影响。我们做到了。

我认为，你知道，在我经营它的十年里在那里工作的每一个人都知道很多人仍然在那里。有些人已经离开去做其他事情了。我可以抽出时间写一本关于它的书。

我们现在正坐在这里。我认为我从未想过要让这种文化在一个组织中永远延续下去。我们如何为更多的人创造值得做的工作？我认为，对此，我非常自豪能够出售公司，能够写书，能够影响更多的人。

我认为你认为同店销售额是多少？你知道，对于大多数餐馆来说，餐馆的销售额都在下降，大多数餐馆品牌都是如此。是小规模的还是大规模的？我的意思是，他们都在为此而苦苦挣扎。你不是……你认为这是什么原因造成的？

老实说，这是我在餐饮行业多年来所见过的最艰难的时期之一。我认为我们正处于清算和变革的时刻，因为加纳。我认为人们正在重新思考工作的意义以及什么值得他们花时间。

而且大多数餐馆，就像我说的，都不是鼓舞人心的工作场所。所以我认为很多人会想，我不需要用我的生命去做这个。因此，全国各地的餐馆都在招聘方面遇到很大的困难，赚钱也很困难。

城市的景象已经改变，因为，嗯，你知道，很多工作都变成了远程工作。所以我认为这只是一个重新配置和改变的时刻。我认为所有行业都会经历它，我认为它现在在餐饮业尤其难以感受到。从那些富有创造力、尝试新事物和尝试新事物的人身上有很多东西可以学习。我认为最艰难的时刻通常是导致持久积极变化的原因，因为只有最好的想法……

做到这一点，你在书中提到你注重影响力，而不是……

影响力和意图的概念是，我想，回到我之前关于最好的商业经验教训可以带到生活中所有新关系的观点。我认为意图……而影响力是巨大的。

很多人认为意图很重要，但我们会教导实际上是影响力。举个例子，假设我看到有人走在街上，他们，你知道，像大肚子一样，我说，哦，我的上帝，恭喜你。就像你做什么，我说，我没有怀孕，这太尴尬了。

我的意图可能是非常积极的。我可能想让他们对自己感觉良好，祝贺他们，但影响力是超级负面的，对吧？结果他们没有怀孕，他们现在感觉很尴尬。

这是一个完全尴尬的时刻。我应该向那个人道歉吗？因为我……我的意思是，我的赞美是出于非常积极的目的。不，当然我应该……我伤害了他们，或者我们有这个尴尬的时刻，我们会教导所有威胁组织。我认为大多数人都真的想做好事，但有时我们的影响力确实很负面。

我有一个经理，他会四处走动，称赞人们的穿着，比如“很酷的帽子，我喜欢你的衬衫”，你知道，如果他只是……非常热情，像小狗一样的能量。我认为他的意图非常好。但我有一个员工有一天来找我，说：“嘿，这个人告诉我我有一个美丽的微笑，这让我觉得毛骨悚然，让我感到不舒服。”

如果一个顾客这么说，这会有道理，就像桌子上的橙子一样，你知道。但我也喜欢，这是一个非常常见的……你知道，对女性的搭讪方式就是，“哦，美丽的微笑”。我相信这位经理的意图很好，是想让她感觉良好，但影响力却非常负面，让她觉得他很令人毛骨悚然，就像在用别人可能会用来搭讪她的台词。

所以我们进行了恢复性对话，谈论了它，谈论了为什么意图并不重要，但影响力很重要。然后我们开始谈论如何才能更好地影响人们的工作？老实说，就是不要谈论他们的外表，你知道，没有人关心你的经理，或者关心你的衬衫、帽子或微笑，对吧？

他们想要。知道你对他们工作的看法，告诉他们“你对那张桌子做得非常棒”。这帮助他管理弗利克。他怀有非常积极的意图，可以将其转化为对团队更有积极的影响。

当我听到这个以及微笑的事情时，这是一个相当温和的评论，我想，哦，你知道吗？如果他让五十个人感觉非常好，对工作更快乐，然后一个人……是的，不喜欢，你怎么看待这种影响力？就像，哦，我喜欢它，当我……当我有人注意到我今天对制服格外关注，或者我在古董店找到这顶帽子时，我很高兴，是的，我搜索了几个小时，而且……我想被注意到，我想得到某种……是的，对它的认可。

我的意思是，注重影响力很难，你必须问自己这个问题，如果你有五十个人，大多数人会喜欢它。如果你，你知道，称赞他们，确定他们是否喜欢他们的帽子，或者他们是否不在乎。

有些人会受到影响，是五十比五十吗？还是八十比二十，或者九十比十？我该如何确定？然后我会……

说我们应该讨论集体成功这个概念。当我们考虑如何为大多数员工创造最大的好处时，这是否是正确的角度？我可能是，因为即使四十九个人喜欢它，而一个人讨厌它，我猜想如果你们称赞他们的工作，五十个人中有五十个人都会喜欢它。所以我认为，采取同样的能量并进行调整，会产生更好的影响，你知道。

无论二十五度是多少，是的，最后，你提倡头衔。我想把这句话说对。你说头衔反映了世界如何看待我们，但更重要的是，我们如何看待自己。

是的，我认为头衔非常重要。我认为，就像大多数事情一样，我意识到它们很重要。我通过第一次搞砸它并逐渐了解它为什么重要来意识到它的重要性。我想我可以用我自己的经历来最好地说明这一点。从大的方面来说，我是一家小型餐馆的老板，我们所做的事情仍然是一项单一业务。

当我开始因为我们对工作场所的理念（例如性骚扰系统）而获得更多知名度时，我开始进行更多采访，我总是会被问到，“好的，你的职位是什么？”我实际上……与《纽约时报》的记者进行过对话。

就像，“好的，你是厨师还是不是厨师？”我们挂断电话后，我想，天哪，我为什么不认为自己是厨师？我的意思是，我做了所有的食谱。

我已经出版了一本食谱。我拥有这家餐馆。我的意思是，如果我不是厨师，那谁是厨师？但这是一种奇怪的说法。

但我脑子里有一个想法，认为厨师是一个非常认真的厨师，就像每天都在厨房里工作一样。而我不是那样。CEO也是如此。

我认为CEO就像，你需要成为一家大型公司的负责人。你需要有很多人，你知道，你的下属有高级职位。我决定开始尝试。

我想，你知道，如果我不是厨师，我不是CEO，在《纽约时报》的采访中会是什么样子？我认为我的食物或我的商业理念不会被认真对待。

所以我决定真正接受这些头衔，看看会发生什么。我开始……以CEO的身份在会议上发言。以前我无法加入的一些团体，因为我不认为自己是CEO，我现在可以成为其中一员了。

这为我创造了很多，你知道，指导机会。但我确实扩大了我的网络，扩大了我的影响范围。它确实影响了人们对我认真对待的程度。所以我开始鼓励公司里的每个人。我们开始真正地……提升每个人的头衔，并且与拥有更严肃的头衔有很多自豪感相关联，你开始……像那样行动，比如一个厨师，与一个厨师的级别非常不同，你会考虑烹饪和食物，一个领导者和一个CEO。同样的事情。

我们谈了很多关于外部影响的话题，例如，《时代》杂志记者可能会报道我的故事，或者读者可能会从中得到启发并产生更大的外部影响。但内部影响呢？简单谈谈，这对你有什么改变？就像它改变一个厨师，或许让他成为一名大厨一样，你对自己的工作的认同感是如何改变的？

如果你喜欢骑自行车，你就是一个骑行者；如果你喜欢在海洋里嬉戏，你就是一个冲浪者。我认为，对自己说“我是一个冲浪者”、“我是一个CEO”、“我是一个厨师”具有巨大的力量。我发现，我对自己的认同感更强了。这些身份不仅仅对外部世界有意义，对我个人来说也很有意义。我发现它们能赋予我力量，当我感到迷茫时，我可以回到这些身份，思考它们意味着什么。

我经常说，世界上最有力量的故事是我们自己讲述的故事。如果你告诉自己“我是一个跑步者”，那么跑步就会容易得多，而不是认为自己是一个随便跑跑的人。

百分之百，如果你是个跑步者，你会为自己制定训练计划。你会开始……

你知道，它完全是你身份的一部分。

所以，如果你几周不做这件事，你就会在意。你会变得更健康，更有成就感。你所做的事情，你的时间，都会有所不同。对你来说，成功是什么？对我来说，成功我认为就是拥有有意义的人际关系，无论是工作、家庭，还是为他人创造同样的机会。

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采访结束后，我会坐下来，突出那些让我印象深刻的关键时刻，我也会谈论与其他剧集的联系，以及我一直在思考但可能还没有完全想明白的事情。这适用于“知识项目”的支持会员。您可以访问fs.blog/membership，查看节目说明中的链接，并立即注册。

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这是一本改变人生的指南，它能帮助你掌握自己的命运，提高决策能力，并为获得无与伦比的成功做好准备。更多信息请访问FS.blog/clear，直到下次再见。