The Science of Raising Exceptional Humans | Michaeleen Doucleff
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我花了十二年时间在 NPR 工作，主要报道病毒，这让我走遍了世界各地。真正让我惊讶的是，也是我开始学习这种不同育儿方式的原因是，当我回到美国，尝试了一些新的方法后，它们对我的小女儿非常有效。

那么，其中一些技巧是什么呢？我的意思是，你总结出了一个 TEAM 原则。是的，什么是 TEAM？让我们把它变得更实用一些。

首先，T 代表的是一种理念。许多西方亲子关系都是建立在控制之上的。E 则是一种不同的方式。E 代表的是……

下一个是自主性。

是的，这非常重要。如果你只能改变孩子生活中的一件事，那就是……

将会是，我想我们已经稍微谈到这一点……

一点了。关于赞扬是一个非常有趣的主题，在西方社会非常独特。在我所有的旅行中，我从未见过这种做法，因为它并非必要。

我们玩电子游戏。每天七点、八点……你必须完成作业。

我会减少……

每天。我可以，是的。

但他们并不需要它。我不需要。

我知道你所知道的。如果父母现在正在收听，他们的十六岁孩子沉迷于手机怎么办？是的。他们能做些什么切实可行的事情呢？下一个问题。

一个可以帮助……所以这就是它的工作原理。

欢迎收听《知识项目》的每周播客，探索他人强大的思想、实践见解和思维模型，在一个知识就是力量的世界里。本播客是您掌握他人已经想通的东西的工具包，您的主持人是 Shane Parrish。在我们深入探讨之前，我有一个快速的问题要问：如果您喜欢这个节目，并且在 Apple Podcast、Spotify 或其他平台上收听。

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我的嘉宾是 Michaeleen Doucleff，她是《狩猎、采集、养育》一书的作者，也是育儿实践的全球探险家。她的作品带我们踏上了一段跨越文化的旅程，揭示了现代养育子女的假设所面临的深刻挑战。

她发现的核心是一个首字母缩略词 TEAM：一起（Together）、鼓励（Encourage）、自主（Autonomy）、最小化干预（Minimal Intervention）。这四个原则源于世界各地土著社区的智慧，为培养孩子的韧性、独立性和情绪健康提供了路线图。她分享了她对不同文化如何对待养育子女以及他们的实践如何帮助减轻我们自身和孩子身上压力的观察。

我们还探讨了技术、现代养育以及它对孩子发展的影响。她提供了在数字环境中航行并培养家庭有意义联系的实用策略。我们经常给孩子下命令，这令人惊讶。

做这个，不要做那个。在这个谈话中，您将学习一种更好的方法，它鼓励批判性思维、同理心和解决问题的能力，并且对青少年和儿童都有效。我试图让这一集尽可能实用。

那么，我们从其他文化中学习到的见解，我们如何将它们应用到我们的文化中呢？Michaeleen 分享了她对如何创造环境的见解，让我们的孩子承担适当的风险，从错误中学习，并成长为在有时会阻碍他们发展的世界上充满自信、有能力的个体。收听本集节目将为您提供另一种关于养育子女的视角，它汲取了世界各地文化的集体智慧。与任何事情一样，取其精华，去其糟粕。是时候倾听和学习了。

我想从我们的父母开始。我们作为父母是否集体迷失了方向？

西方社会已经偏离了正轨，你知道，进入了一个奇怪的育儿模式的谷底，在那里我们……是的，我们已经忽略了孩子们真正需要什么，亲子关系真正需要什么才能正常运作。

有什么不同？

有很多不同之处。一位人类学家说，我们作为父母所做的约有 40 到 50 件事情，你几乎在其他任何地方都找不到，除了那些西化的地方。

然后，还有一些我们真正缺失的东西，这些东西对于培养一个你乐于相处、乐于助人、尊重他人、自信的孩子至关重要。我的意思是，如果你看看我们西方社会的现有数据，我们正面临着儿童缺乏自信的流行病。当然，我们也有很多孩子，我们很难让他们帮忙，对吧，在家里帮忙，作为一个团队一起工作。所以，有一些事情我们没有做，而这些事情确实有助于支持这一点。

我们该如何……

这是一个很大的问题。但我追溯到大约 1500 年代的欧洲。一位科学家认为，并写了一整本书来解释，它可以追溯到天主教会。

我们可以谈谈这个。但总的来说，发生的事情是，我们失去了育儿导师。我认为，这真的是一个关键方面，传统上，你有一个孩子，通常很小，在你的家庭里，你的父母或亲戚或邻居会教你如何抚养这个婴儿。

然后，当你有了第二个或第三个孩子的时候，你就知道了，对吧？但是现在，像我一样，当我有了女儿的时候，基本上就是我一个人，这个婴儿被送回家，我就这样独自一人了。好，好。

没错。你知道，我丈夫总是说，我们上了所有这些错误的课程。

但他说，为什么我们要上育儿课？现在我们该怎么办？你知道，我认为大约在 1700 年代，这种做法真的开始兴起，失去了这种导师。

然后，父母开始转向医疗行业和育儿专家。你可以看到这种发展的过程。我们该怎么办？我们真的不知道该怎么办。

因此，《狩猎、采集、养育》的父母们渴望这些知识，他们基本上是从孤儿院获得的，这些孤儿院是由医生建立的，他们仍然想知道，你如何抚养大约 40 个孩子，对吧？它们变成了这些非常流行的育儿手册和书籍，因为父母们开始真的不知道该怎么办。如今的育儿书籍，你可以追溯到那些孤儿院，这真是令人难以置信。

当然，它们并不是在家庭中、在家庭里抚养孩子的正确方法，它们是为这些机构服务的。基本上是这样。

我想我记得听过你的采访。你提到，最畅销的睡眠书籍是由 1800 年代的某个家伙写的，他甚至……

没有孩子。是的，他好像是一个体育记者，写的是关于高尔夫球的，我想。他非常喜欢枪支，他实际上炸掉了自己的手等等。他认为，我认为他看到了育儿建议的市场，然后他就写了，是的。他是最早写关于睡眠训练的人之一，这完全令人疯狂，在世界各地，让婴儿哭泣。这是一种非常独特的方式，他是最早建议和推荐它的人之一。

我们能否回到天主教会，以及我们在这里没有被教导如何成为父母，这是因为我们所有人都在更努力地工作，生活在一个更忙碌的社会的结果吗？

或者，理论是，这真的很吸引人，在 1500 年代之前，欧洲人的生活方式与世界其他地方的人们一样。这些大家族或群体，就像大家庭一样，很大，不是都住在同一所房子里，而是在同一个社区里，而且……你知道，这就像集体生活，对吧？

这就是几百年、几千年来孩子们被抚养的方式，在这些大型群体中，有很多数据可以支持这一点。这就是欧洲人当时的做法。然后，大约在 1500 年代，天主教会出现了，并开始制定法律来阻止近亲结婚和生育孩子，这完全是合法的。

从生物学角度来看，你不想和你的表兄妹结婚并生育孩子。但随着时间的推移，他们开始将其扩展到二、三、四、五、六代表亲。我的意思是，你和你的六代表亲，对吧？但我们根本没有关系。

无论这是有意还是无意，它所做的是打破了这种大家庭的共同生活。对，因为如果你不能再嫁入这些群体，它确实像慢慢地将几代人的生活压缩成我们现在认为的大家庭。

所以，你从生活在一个环境中转变为，你知道，作为一名母亲，我会有一个年长的兄弟姐妹，我会有一个阿姨和叔叔，我会有一个表兄妹，我会有……所有这些人都帮助我。

而我长大后，会看到其他孩子被抚养长大，对吧？这也是一个很大的因素，对吧？就像我十六岁的时候，我可能已经看到这个大家庭里大约五个孩子被抚养长大了，对吧？所以，我的意思是，如果你环顾世界，人们就是这样学习如何成为父母的。这就是这项技能、这项技艺如何通过观察来传承，然后当你有了自己的孩子时，你就会教他们。

但是，如果你……如果你把家庭压缩成只有父母，而你……对，只有一个家长不在家，或者两个家长都在家，那么你就没有了……你再也不会看到别人被抚养长大了。也许你只有一个孩子，一个兄弟姐妹，对吧？然后你没有任何帮助。

哈佛大学的一位教授追踪了大家庭的兴起，这与天主教会被引入一个社会的时间长短有关。因此，欧洲的时间最长，你会看到非常强大的核心家庭，在世界其他地方，你知道，它被引入的时间更近，你仍然会看到几代人生活在一起，但这不是唯一的因素。我认为还有很多其他事情促成了核心家庭的形成以及我们生活中抚养孩子的那些人的减少。

我们有同样的权利，就像一个村庄来抚养孩子。但这听起来像是我们实际上不再创造村庄了。

没错。而我之所以这么说，是因为我总是说，这不需要一个村庄。它只需要大约五个人，因为如果你看看某些社会，他们被称为“允许父母”，这是科学家们所说的，在孩子的生命中有这样一些人，他们对孩子来说与父母一样亲近，对孩子也一样重要，他们基本上是孩子的其他父母，如果你看看大多数社会，孩子们都有四五个非常亲近的人。在某些社会中，他们可能有 12 个或 15 个，但他们并不非常亲近。

但在某些社会中，有一些令人惊叹的研究，他们会追踪婴儿在一小时或两小时内被传递给不同的人的次数。大约是每小时 10 或 11 人，这很正常。想想看，当你有了孩子的时候，如果你有 10 个人不断地帮助你抱孩子、喂孩子，你的生活会有多么不同。

会有更多的事情。

你会为孩子做很多事情，你会压力小很多，对吧？你知道，当我带着我的女儿 Rosie 旅行时，我们在坦桑尼亚，我们和这些抚养孩子的妇女在一起。她们把婴儿和蹒跚学步的孩子放在一起，因为其他的孩子都在上学，她们……这是一群大约六个妇女，她们会整天在一起互相帮助照顾婴儿、蹒跚学步的孩子和年长的孩子。

我说的是每天 10 到 12 个小时。这太棒了，对吧？从社会支持的角度来看，对吧？然后我回到家，就只有我一个人，在一个公寓里和孩子在一起。而我……这其中的区别太大了。

在我们讨论如何扭转这一切之前，你都学到了什么？你周游世界。你发现了四个不同的部落，它们都以不同的方式进行教育。从中学到了哪些重要的教训？为什么这很重要？

作为一名记者，我在 NPR 工作了十二年，主要报道病毒，这让我走遍了世界各地。在旅行期间，我开始注意到，父母似乎不像我们那样有同样的挣扎。当然会有挣扎，无论我去哪里，我都会浪漫化它。

但真正让我惊讶的是，也是我开始学习这种不同育儿方式的原因是，当我回到美国，尝试了一些这些技巧和方法时（因为它们确实是技巧和方法），它们对我的小女儿非常有效。这让我很惊讶，我们的关系改善得如此之快，这正是我开始尝试这些方法的时候。

那么，其中一些技巧是什么呢？我的意思是，你总结出了一个 TEAM 原则，是的，什么是 TEAM？让我们把它变得更实用一些。

所以，首先，团队就像这样一种理念，就像在一起，人类，智人都是这些令人难以置信的社会性生物。我们，这就是将我们与其他家园、物种区分开来的东西，我们是社会性的。不仅如此，我们还想要与人相处，我们想要帮助他人。孩子们天生就想帮助所有人，这在我们的社会中是众所周知的。

所以，首先要做的就是让你的孩子帮助你，即使他们能够做到这一点，对吧？所以我们有这个，他们的研究表明，比如，美国父母被问到这个问题，比如，你在洗衣服，你两岁的孩子走过来，开始把衣服扔得到处都是，你怎么办？美国妈妈会说一些像“我很生气，因为她在弄乱东西，我让她去玩”，或者“让她去看动画片”，对吧。然后他们向一位玛雅妈妈问了同样的问题。

玛雅妈妈会说一些像“我也有点生气，因为她在弄乱东西”，开头有点相似，然后她说，“但我真的很兴奋，因为他想帮我洗衣服”。所以玛雅妈妈把这个小孩子的乱扔东西看作是想要帮忙的信号。这是一种对孩子的截然不同的看法，对吧？这是一种非常亲社会的观点。

然后她说，“所以我开始教她如何洗衣服”。一位妈妈甚至说，小女孩有时会把衣服揉成一团，她说，“我能看出她想把它叠起来”，而我的说法是她把衣服揉成球了，对吧？这，你知道，另一种观点是她想帮忙。

我们是这些社会性生物，我们有着强烈的帮助欲，从第一天起就坚定地存在。在世界上的许多地方，父母会立即说：“是的，来帮忙”，让孩子待在那里，让孩子至少观看，或者给孩子一个非常小的测试要做。所以这就是团队精神。

从不拒绝孩子帮忙的要求。就像我准备这个播客时，罗西想帮我梳头发，他想做。这就像，“是的，我作为父母的工作，我认为，是找到一种方法让他真正能够帮忙”，而我的一些朋友也对此有说法，比如，这是你的工作，找到孩子生命中的目标，找到让孩子拥有目标的机会。

不要把他们推开，因为如果你一直把他们推开，等到他们七岁或八岁，他们实际上可以开始帮忙的时候，他们并不愚蠢。他们会说：“这不是我的工作”，你知道，“你已经把我推开六年了，为什么我现在要帮你？”你知道，有数据表明这就是会发生的事情。

孩子们，他们了解自己在家的位置是玩耍和玩电子游戏，玩电子游戏，看电视。多年来，我的位置是…

像我们一样努力…

我认为是这样的。但同样，我认为你必须改变你对孩子的看法，对吧？你必须改说：“哦，他不愿意帮忙。”

他从不帮忙。他永远不会帮忙。别问了，对吗？

你能想象吗，如果索尼在工作中这么说？别问他。他不行。这会让你感觉有多糟糕，对吧？所以这就像真正开始看到孩子内心深处有一点火花，他们真的想帮忙。

我认为你可以扭转局面。

E是这个想法，就像许多西方社会中，亲子关系是建立在控制之上的，父母告诉孩子该做什么，而孩子应该听话，因为他们是…

孩子和权威…

和权威，对吧？这就是E的另一种说法。E是我们将会鼓励孩子们做正确的事情，而且我们真的会让他们自己弄清楚什么是正确的事情。每次你试图控制一个孩子，你都会制造冲突。

你冒着制造冲突的风险，因为你知道，孩子可能会生气，因为他们不想被告知该做什么，或者你会生气，因为他们没有做对，对吧？所以另一种做法是，“好吧，我要激励你。我要鼓励你做正确的事情。”

你知道，没关系，有时候你做不到，因为这是长远之计。但我将使用我掌握的所有工具来让你学习，弄清楚什么是对的，学习思考。当我走出去旅行时，我知道他们就像文化用来让孩子们弄清楚事情，而不是仅仅告诉他们该做什么的工具。

嗯，但我不知道有多少。有很多，令人惊讶的是，它们真的可以改变父母和孩子之间的整体动态，而激励是什么，激励让孩子感觉像是“我正在为自己做决定。我掌握自己的人生。你知道，我妈妈相信我能做到。”所以，父母和孩子之间开始出现这种轻松感。

那么，这些工具是什么呢？

所以，对于小孩子来说，其中一个令人惊奇的是故事，就像我们一样。有充分的证据表明，人类是通过故事来学习的。当我们和哈扎拉人一起行动时，这些狩猎采集者非常热情，但他们却用故事来教我规则。所以当我们到达营地时，他们并没有像美国人那样列出规则，你知道，就像“这是你可以做的”。

你不能在火堆周围…他们会讲这些故事，有些是关于你去哪里上厕所的，他们会说，“这不仅仅是关于你”，你知道，很明显是关于我，你知道，他们会唱包含故事的歌，然后给孩子们…所以这是一种将想法植入孩子大脑的方式，一方面，他们可以真正理解，因为他们不像…孩子们不理解逻辑，但同时也是一种波浪。就像，再说一次，他们会通过这些故事来弄清楚。对于年幼的孩子来说，这是一个非常重要的工具，甚至对于你的孩子来说，也有很多方法来提出问题，告诉他们后果，为你设置一些小谜题。

另一个重要的因素是环境，就像设置环境，这样他们就不会惹上麻烦，或者他们不太可能惹上麻烦，对吧？我的意思是，名单还在继续。有很多很好的例子。就像我们在北极的时候，罗西喜欢把石头扔到空中。当时三岁的罗西和九岁的孩子走过来，说：“你会用这些石头伤到别人的。”她真的就坐在那里，看着，然后放下石头…

九岁的孩子走开了，就像…没有…

就是这样，这就是父母的做法。我的意思是，我认为如果他是在扔…那会不一样。但如果你真的停下来看看大多数情况…

你…而你可能在书中讲的一个故事会引起人们的共鸣，就是罗西把冰箱门开着。

是的。所以，当我第一次去北极旅行时，妈妈们会告诉我这些故事，比如，冬天戴帽子，因为他们的耳朵会结霜。他们会告诉他们，比如，他们不喜欢，他们的头会被砍掉，北极光会把他们的头当足球用。

所有这些非常可怕的故事。我说：“不，我永远不会那样做。”这是读者写信给我的一件事，比如，“我永远做不到这件事”，你知道。

然后当我回来的时候，罗西把冰箱门开着，我看到她在关冰箱门。你能知道，只是唠叨她，这是我们反复使用的最重要工具。然后我尝试用逻辑，你知道，用电？爸爸，爸爸，爸爸，我很沮丧。

然后我转过身，我说，“冰箱里有个怪物。”然后读者说，“当它变暖时，它就要出来了，哦，天哪，它要出来了。”我把它演得很戏剧化，很有趣。

这些故事通常是一种玩笑。而孩子，有点知道这是一个故事。而她，第一次关门后，看着我，她说：“告诉我更多，妈妈，告诉我更多关于这个怪物的事情。”

她当时三岁半，三岁的时候，改变了我们整个关系。我们只是开始对所有事情都使用故事，因为我们无法以其他方式与她沟通，哦，我们有很多故事。当她不…她八岁，大约六七岁的时候，她知道这些故事是假的，她不想再听了。然后她又想听，就像我说，因为即使是成年人，也喜欢故事。

我的意思是，我们用这些故事来警告。我们把它们用作警示故事。我们把它们用作…

我的意思是，原因是娱乐，对吧？就像我谈到的一个科学家，因为父母们总是说：“这太可怕了”，你知道…但然后我谈到的一个科学家说：“是的，但看看迪士尼电影，比如，它也吓人，你知道，因为我也…我明白重点不是要把她吓死，而是要沟通。养育孩子是关于传递价值观。

鼓励和赞扬之间有区别吗？因为我们似乎非常擅长赞扬孩子。

所以你选择了格林公园。

太棒了。我的孩子是天才，你知道。所以赞扬…

是一个非常有趣的主题，在西方社会非常独特。在我的整个旅行中，我从未见过父母赞扬孩子。这没有必要。

这是更微妙的吗？还是他们根本不做？我认为…

有一些更微妙的，如果你认为父母什么也没做，但你仔细观察，就会发现有一些微妙的信号出现，这也说明我们可以对一些孩子更…

你知道…是的…或者…

比如拍拍肩膀，或者一位妈妈说我会拥抱孩子，你知道，来感谢他们。但赞扬真的只是在过去的三十年左右才出现。我47岁，我妈妈真的…我爸爸也…

所以我恰好属于赞扬开始流行的那一代，而关于它为什么发生，还有一个完整的背景故事…但赞扬是件棘手的事情。赞扬可以激励孩子，但它们也可能使孩子失去动力。这取决于它是如何完成的，上下文是什么，孩子是否…赞扬是否真的符合你正在做的事情？我的意思是，我们有这种说法，所有的赞扬都是好的，但事实并非如此，我告诉父母…

在你开始谈论自主权之前，我们可以先谈谈这一点，让我们仔细看看赞扬的优缺点。

我的意思是，我不认为心理学知道，我认为这是一个问题。我认为你所说的这种过度的赞扬，我认为孩子们认为这是假的，在某种程度上，这是具有操纵性的。我认为赞扬，我们不知道。

我们不知道。有多少赞扬对孩子有帮助？因为这是一个实验。

这是全新的。如何？我们如何…在80年代…

加利福尼亚州政府大力推动这一理念。有一种说法是，孩子们开始吸毒和这种行为的原因是他们缺乏自信，而帮助孩子们建立自信的方法是培养他们，让他们拥有…拥有一个团队。但根本没有数据支持这一点。

没有数据。这再次像…这种想法冒了出来，但你…你不需要…我认为我…我来自一个不同的立场，因为我见过很多家庭没有赞扬孩子，而孩子们却很棒，并且拥有极大的自信和自尊。所以这就像…这根本不需要。

我认为更重要的是什么能激励孩子，有很多数据支持这一点。激励孩子的是让他们真正为你的生活做贡献，让他们成为你生活的一部分，并为之做贡献。我的意思是，你知道，作为一个工作的人，当你帮助他人并取得成就时，你会感觉良好并充满动力，而这…我的意思是，心理学上有大量数据支持这一点。激励孩子的是什么，而不是有人喋喋不休地说：“哦，我的天哪，太棒了。”所以只是…

方向，我们在这里，你有首字母缩写词团队，我们已经讨论了鼓励。下一个是自主权。

是的，这个非常重要。如果你能改变孩子生活中的一件事，那就是给他们两小时，每周一小时的自主时间。如果你看看世界各地团结的社区…

所以，你知道，人类共同生活了二十万年。那就是我们大脑进化的环境，对吧，就在这种环境中。所以，看看世界各地的社区，可以提供一些线索，了解我们进化的条件，它不能确切地说，但能给你一些线索。如果你看看很多不同的大陆，你会发现孩子们在这些社区拥有大量的自主权，这意味着孩子的发育，孩子的脑部发育需要……

很多自主权。我的意思是，我七岁的时候就自己上学了。大概两公里。

就是这样，没多久以前。在我们所处的社会中，这种观点是，我们需要它，你知道吗？然后有一些数据表明，没有自主权的孩子更容易焦虑，更容易患抑郁症。所以有一些数据表明，我们需要自主权。孩子们需要自主权，但我认为父母不知道那是什么样子。

那么，自主权是什么样的呢？

最好的方法是打开你的秒表，当你早上和孩子一起在杂货店或其他什么地方的时候，在二十分钟内不要对孩子下任何命令，不要对孩子进行任何言语指导，看看你能不能做到。

我的意思是，因为科学家做过这种分析，我在不同的社区做过这种分析，在孩子们拥有自主权的地方，父母每小时对孩子进行两到三次言语输入。我自己也做过。我和父母一起做过，我敢说，我们谈论的是每小时一百二十次言语输入，持续不断的言语输入。

做这个，做那个。

不要做这个。说那个。说谢谢。我的意思是，你可以看到，这只是持续不断的赞扬，因为它是一种操纵行为。

没错，这会在某些方面造成权力斗争。

对某些孩子来说是好的。有些孩子看起来很好，对吧？他们只是，我称他们为规则跟随者。

他们会缩进自己的壳里，好吧，你知道的，对有些孩子来说这很糟糕。当我写这本书的时候，我的孩子和我的关系真的在改变。如果我们处境艰难，经常争吵，我会这样做。

我会戴上秒表和我的手机，我会说，好吧，我要保持安静。我可以进行肢体输入，对吧？就像你说的，更微妙的，比如一些肢体动作。

我可以移动到这里。你知道，如果她正在做一些我可以拿走的东西，对吧？我可以做一些肢体上的事情，但我不能和她说话。

嗯。

这太神奇了，我们的关系很快就改善了。

我该怎么做才能鼓励十几岁的孩子拥有自主权？这看起来是什么样的？

这取决于他们准备做多少事情。

自己做。我过去常让他们自己去杂货店和回家。他们现在……我因此受到了很多来自社会的抵制。

是的，是的。我只是让他们自己步行去上学。我受到了很多来自社会的抵制，还有一件事。所以，嗯，我的小儿子有一天回家，我让他买一个红辣椒，他买了一个青椒，我们会回到商店……他当时大概八九岁，他回到商店，然后回家，我说，价格有区别吗？他说……回家后我说，你做了什么？他说我把青椒放回……

商店，我拿了红辣椒，因为为什么……

有什么不同？就像我第一次付款一样……这正是……这是一个有趣的故事，看来社会……我想这只是我的感觉，我不知道，就像它在抵制……

这不仅仅是一种感觉。这方面有大量的数据。其中一位是戴维·兰西，我经常提到的一个人类学家，因为他写了一本书，关于孩子……

如此害怕他们的安全，而不是害怕他们的父母，这是一个铁证，你知道的。

整个社会都害怕他们的安全。有些父母……我认为我们现在可能属于少数派。但是，像罗斯，她八岁就开始去商店了。

我们现在住在六千人口的小镇，美国，我不了解加拿大，但我敢打赌也是一样的，服务比以往任何时候都好。当我们还是孩子的时候，她被车撞过几次，他们把她送回家，然后开车离开。所以，我的意思是，我们必须推动。

绝对有巨大的阻力。我不得不这样说，这就是我们的价值观。你知道，我的表妹，我问她，我们该怎么办？你知道，我们考虑过报警，所以我们报警了，我们告诉他们……警察实际上说，她没事，是的……

是的，但是如果邻居……

打电话，你知道的，所以我们也让她看起来更好，比如它的外观。我们让她骑自行车，你知道的，她看起来不那么……她看起来更有责任感。我们问过……有一个很棒的……有一个很棒的组织叫Let Grow。我不知道你是否知道，但它完全是关于赋能父母和孩子，让他们有更多的自主权，他们可以打印出这些小许可证，上面写着，我是罗西·克莱尔，我的父母允许我去这些地方，是的，我被允许和陌生人说话，就像我现在和你说话一样，我们为她打印了这个，但这很难，但值得……

它……我不知道……我该怎么做……好吧。

他们十三岁……

一个十三岁，一个十四岁。

我的意思是，自主权也是，孩子想做什么？他们不能，因为他们感到害怕，或者他们觉得他们不能做，因为父母或社会，无论什么。然后帮助他们实现这些目标。

所以我想，也许举个例子，想到我的孩子，就像，我是否给予完全的自主权，他们回家？你知道，这是晚餐时间。你帮忙摆盘，你为……做贡献，还是我围绕这个提供一个结构？或者说，我们明天做什么，我告诉他们该做什么？你知道，你是如何在结构和自主权之间思考的？

我认为十三四岁的时候，我不会帮助他们安排时间。但是如果他们……如果他们没有能力……

你看，我说的是，如果他们能够做到，就让他们去做。如果他们不能，就给予结构，但是……

不是指令。

给予鼓励，对吧？

回到E。

那会是什么样子？我很乐意展示我所有的部分。

我的意思是，这真的很有趣，对吧？因为像我们这样，我们认为，在这个年龄，他们需要做这个，你知道的，我会问父母，在这个年龄，他们可以用刀吗？父母会说，这取决于孩子，你知道的。

所以这就是为什么我说，他们在这方面处于什么水平，对吧？因为其中一位出版商对我说，我的孩子十一岁了，我打开后门说，你现在自由了。你现在有自主权了，他就站在那里……是的，就是这样。

我会告诉你，就像小鸡一样，如果它们一直被关在里面，它们也会站在那里……她说，但他不想自主，我说，她十一岁了。她从来没有过，所以她不能……是的，你不能在十一年没有自主权后，就告诉我出去跑跑玩玩，对吧？所以这就是为什么我问你，他们处于什么水平？但我认为这个想法是，永远不要为他们做事情，永远不要，你不需要，尤其是十三四岁的时候。

但是，如果他们不能管理自己的时间，或者他们不能弄清楚，好吧，下一步是什么，因为这是一个技能。实际上有一项研究正在研究这个问题。

它研究的是西方化的父母如何管理孩子的時間。好的，现在你在吃晚饭。现在你在做选择？现在你在做这个？现在你在做那个？

然后更像团队育儿，像我……孩子们在研究中管理自己的时间，他们……这些是在研究中的九到十岁的孩子，他们表明，在那种更灵活的环境中的孩子会主动。他们自己开始做作业，他们……但这需要时间。这是一个……这是一个技能，这是我……

对父母来说，当你管理你的孩子时，当你成为他们的个人系统，你管理他们的时间，一小时一小时地安排，你是在做媒介，因为他们无法学习这种技能，比如我接下来做什么，是的，你知道的，比如你的工作，我的工作，我坐下来……更像是，我接下来做什么，工作的一个很大一部分是，好吧，我必须……读这个人的信。我必须发送这封邮件，我必须阅读这部分，我必须阅读这部分，对吧？这就是技能。

这需要时间。所以我会开始……如果我不知道，我不是想说你的孩子没有这个，但是如果……如果……如果我觉得我的孩子没有这个，我会开始尝试教他们，你知道的，比如你今晚的计划是什么？是的，你知道你会做什么吗？问题。问题……

就是这样。你知道……

所以我们实际上在学校……所以我喜欢这个，因为我可以说，我尝试过这些东西，很多孩子，你知道的，随着时间的推移，我们变得自信，因为我在这些孩子身上尝试过。问题来自……

每个孩子，这些问题旨在让他们思考下一步，而不是你给出指示，告诉他们该做什么。

没错。我们有一个小男孩，他十一岁。他非常聪明，阅读能力强，数学也很好。但他做不了任何我没有告诉他下一步的事情，比如我们只是在制作情人节贺卡，然后挂在……给老师。

他真的就拿着两根纱线坐在那里，说，我接下来做什么？我说，你认为你接下来做什么？我花了大约五分钟才让他明白他需要……

线，把它放在树上，然后让他自己玩。是的，是的，这真的很有趣，而且我……我想我们已经……

稍微谈论过这个了。是的，在一起……就像最小的干扰……这有点像我们正在谈论的。我们认为好的育儿是最大的干预。就像我一直试图找出我接下来该说什么，好吧，总是寻找接下来要说的话，就像一位家长甚至告诉我，我忘了他是谁，但他告诉我，有时我必须克制自己不去干预，看看他们是否能做到，知道有一个神奇的时刻，你想插手，那就是当他们……但是如果他们需要你的帮助……

你就插手。我们如何像父母一样学习这个？因为你已经……这么久了，然后团队……

很明显，我告诉父母，我开始……我会带她去海滩。我会带她去一个她有空间，有很多自主权的环境。我知道对很多父母来说，海滩听起来不像那样，但是我教过她不要下水。然后我就坐在那里，好几个小时，我会阅读和工作，让她自己生活。这就是我练习的方式，你获得了信心，哦，孩子，我不需要那么多干预，当我不用干预的时候，她……她很开心，她……你知道的，我可以工作，我可以做我的事，我想你只需要……

尝试一下，她不想和你一起玩，他……

他不想和我一起玩。尤其如果周围没有其他孩子，我会说，不，我现在正在阅读。你知道的，我的意思是，另一件事是，大多数地方的父母不和孩子一起玩……

是的，婴儿……有点……

但是其他的……比如想出……

想象力停止了。我觉得我必须娱乐你。

所以这是一个很大的，很大的区别。我认为最让人压力的事情之一是，你如何和你的孩子一起度过时间？孩子们不需要娱乐。

他们已经没有娱乐过二十万年了。他们不需要。就像我说的一样，你可以欢迎他们进入你的世界，教他们如何在你的世界里生活。但是当他们在自己的世界里的时候，你们可以一起喝茶，但你不必做任何事情。

这些部落的世界和我们的世界之间有很多不同。是的，其中一些差异是食物。是的，技术。好吧，两者都在改变文化。

文化。

关于女性的角色，她们是否工作，她们如何贡献，你认为这如何影响她们养育孩子的方式？这是否特定于那个环境？这如何影响我们的环境？相同的是什么？什么……

优秀人类养育的科学 | Michaeleen Doucleff 关于养育优秀孩子的古老智慧和现代科学的揭示。通过多年的民族志研究和科学调查，NPR记者Michaeleen Doucleff揭示了塑造不同文化人类发展的反直觉原则。 这并非关于速效方法或育儿技巧——而是对成功的文化如何世世代代培养情商高、能力强的个体的深入考察。对于那些理解到养育孩子就像建立伟大的组织一样，需要复杂的系统思维和成熟框架的领导者来说，这提供了重要的见解。 时事通讯 《大脑食物》时事通讯每周日都会提供切实可行的见解和有益的思考。阅读只需5分钟，完全免费。了解更多信息并在https://fs.blog/newsletter/注册。 升级 如果您想在节目结束时听到我的想法和感想，请加入我们的会员计划：⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://fs.blog/membership/⁠⁠ 并获得您自己的私人订阅源。 关注我： Instagram：https://www.instagram.com/farnamstreet 领英：https://www.linkedin.com/in/shane-parrish-050a2183/ 时间戳： (00:00) 简介 (04:12) 我们作为父母是如何（以及为什么）迷失方向的 (08:02) 核心家庭的兴起 (13:46) 团队式育儿：T (17:20) 团队式育儿：E (23:01) 为什么你不需要表扬你的孩子 (26:12) 团队式育儿：A (36:42) 团队式育儿：M (38:34) “孩子们不需要娱乐” (39:12) 技术、育儿和价值观的传递 (1:02:59) 父母可以用来教育孩子了解技术的资源 (1:04:50) 如何利用环境赋予孩子自主权 (1:09:56) 成功与育儿 </context> <raw_text>0 现在我们北边团结一致有什么不同？在加拿大，有很多技术。

好的。

很多加工食品。有趣。是的，我的意思是，上次见面社区。

但就像他们无论如何都在吃早餐圈一样。

是的，他们中的很多人，是的，让他们吃。但我的意思是，关注他们更多，以前会有更多传统食物每天制作，但他们很少接触到它，几乎没有西方夜间加工食品，所以非常不同。所以我认为食物是一个有趣的问题，因为这确实以我不了解的方式控制孩子，控制我们。

你这是什么意思？

我想我认为技术可能更容易讨论。我的意思是，它的设计是为了让孩子使用它。这不是秘密，对吧，它塑造孩子的行为和活动。所以作为父母，很难做到只是放手。

那么，它对这些孩子有什么影响呢？就像现在的孩子，我的孩子也许是个例外，但大多数孩子在十三岁之前很久就有了iPhone，对吧？所以……

市长非常迷人。市长，很多家长告诉我，他们直到……

能付钱买它。但当每个人都在集体中时，你才是唯一伟大的。

我的，那么你是怎么做到的呢？

我只是想想我的父母是怎么做的，我不在乎约翰，是的，是的，是的。我觉得价格在，你知道，他有两个孩子，他的同学们没有手机，八年级时，他是唯一一个有手机的人。他觉得，因为他觉得有点像被嘲笑，对吧？这些人，你知道，我的同学们正在做一些事情，而我做不到，我无法参与其中。我们在家里的谈话是这样的，好吧，上八年级，你可以有手机。你可以带手机去学校，你必须至少等一年，才能向我证明你能负责任地使用它，然后你才能在手机上安装除游戏以外的其他应用程序，对吧？比如，在你拥有Instagram之前。我对此的整个想法是，我希望学校禁止手机……

顺便说一句，他们……

安大略省昨天宣布，将在所有学校禁止手机，直到十二年级结束，我认为这是一个好主意，我个人希望我们能够在某种程度上与聊天和媒体以及其他一些东西进行这样的讨论，然后再做一些像延迟这样的事情。

对吧？我的意思是，是的，我认为这就是他们……

成长的世界，他们必须与技术共存，我们知道它有多上瘾。所以，你知道，在他们十八岁之前给他们手机可能也不是最好的策略。

很有趣，因为他们都，他们做了一个节目，当他们拿到手机时，这会让他们更孤独，是的。

这让他们更孤立。我的谈话，乔纳森，实际上完全，我就像，承认没有手机。呃，我不在乎反弹是否像，我会尽可能地拖延这件事。他告诉我，你每推迟一年，就会……

产生巨大的差异，绝对的。因为他们有前额叶皮层，对吧？那些人真的很有趣，因为他们有很多电子游戏，很多电视，就像我们在一起的祖母一样，她花了大约一周时间在盲目地寻找电缆。然后，她对技术非常……从不完全挤压掉其他的生活，对吧？

这怎么可能？因为它的设计，正如你所知，它的设计是……

做一个设计推文……

在那里，没有男孩或女孩拥有自己的技术，你如何限制，他们的父母如何限制？

我的意思是，我认为其中一些是，我不认为你会知道如何做到这一点，因为……我不想留下这种印象，但我认为延迟绝对是正确的词，原因有很多，而且还关系到确保它像你谈论的那样，它不是大脑的工作方式，而是缩小你的欲望和需求到这一件事，这就是随着时间推移会发生的事情。

我的意思是，你看到孩子们就是这样，对吧？这就是他们所做的，就是他们的手机，对吧？他们什么也不做。我认为对我来说，这就是关键，而你谈论的是，就像拥有这些时间空间，重视其他事情，我们可以谈论这个一个小时。我们可以一直谈论这个……他们觉得我们可以参加，但不能。

让我们总结一下这里的主要观点，因为当我与其他家长交谈时，这是一个热门话题，是的，当我与学校交谈时，这是一个热门话题。人们想知道更多关于它的事情。

他们还想了解他们可以去哪里寻求帮助，对吧？所以，如果父母正在收听这个节目，他们的十六岁孩子沉迷于手机，他们在接下来的一个月、接下来的几个月、接下来的三个月里可以做些什么切实可行的事情来帮助他们？好的？

这就是它的运作方式。但我现在只是在谈论，我们的大脑是这些小的预测设备，对吧？当我走进一个环境时，我的大脑会快速计算出在这个环境中我将在哪里获得奖励，以及何时奖励最大化。

孩子们更是如此，因为他们的大脑更喜欢课程，奖励较少或发育较少。如果一个孩子走进客厅，而他们每次走进客厅，在他们生命的过去五年里，他们都在玩电子游戏。

他们一直在看手机。他们的大脑就像鞭炮一样闪亮。他们会使用手机。它会排除其他一切。他们永远不会拿起一本书，因为手机的设计就是为了做到这一点。所以，你唯一能把这些东西带回他们生活中的方法是创造一个他们的大脑知道他们无法拥有它的环境。

你必须。那么，这意味着一个无技术的周末吗？

这意味着把它放在周围吗？所以这就像我们谈论分析的方式，以及几个小时，我们不是相反的。生活是没有它的，而这些是我们拥有它的时间。

哦，很有趣。

因为你的大脑放松了，我可以，因为同样，你的大脑只是，它只是一个预测设备，它只是预测我在哪里得到这些东西，如果它知道，就像我永远得不到它。

如果它得到了很好的强化。

那么你只是……这很重要，这是冰山一角……

他们用来创造这个无电子游戏的工具。有些日子在四点，我可以得到它……

有些日子，你把它移动来移动去。

作为父母，你创造了这种……

我不知道，这很有趣，因为你可以想到移动，这对于这些来说是一个非常有趣的问题。我在这些书中都读到过，你应该同时做。所以你同时做，大脑就会知道。大脑就会知道。如果你没有在那个时间做……

你会得到湖。所以这就是我们目前所做的，就像给我最好的实践方法吧，因为我正在即兴创作，但它就像，好吧，我们玩电子游戏。每天七、八个小时。

做完作业，每天都做。哦，我做不到。是的，他们从提关中学到了很多东西。我的意思是，我认为他们实际上从美中学到了很多东西。好吧。

我的意思是，另一件事是，屏幕与否，屏幕，对吧？这取决于他们实际上在玩什么，对吧？

但他们不需要它。我不……我不知道，有一个因素是你正确的，他们不吃它。所有朋友都在玩这些电子游戏，是的，但我的意思是他们不需要……

每天，哦，上帝，我认为，如果你调查一下家长，我每周给他们八小时的屏幕时间这个事实……

可能非常低，而且……

八小时的屏幕时间。

我的意思是，我认为这再次取决于他们在做什么，取决于孩子，取决于他们的奖励中心。所有这些遗传因素都参与其中，就像我这个人非常容易上瘾，就像我基本上对Gmail上瘾了一样，对吧？就像对这里的兴趣。

所以，就像我，我可以像玩他一样，伙计，我们喜欢再玩一次。你所以对我来说，一天玩一个小时的比格不会很好，好吧。你知道，我认为对有些孩子来说，它不会很好。

我会改变他们玩什么。如果他们互相伤害，之后持续地，我们谈论过这个，对吧，就像我们一段时间前拿走了一个特定的电子游戏，因为我想，嘿，我警告过他们，对吧，别像我注意到，嘿，你们在伊拉克，在你放手之后，我不喜欢它，这不是我们所做的。

这首歌，我们如何对待我们家庭中的任何人，然后我回来，就像，在这里，你不能再玩这个电子游戏了，然后我两年后回来，这个游戏，是的，就像，你想再试一次吗？就像，你知道，他们就像，我们想玩。我说，好吧，但你知道我们为什么放弃它，对吧？所以如果它有同样的影响，我们将得到同样的结果。

所以我认为你说的关键是，我们总是考虑时间，无论是什么屏幕的时间，但它就像，我认为我们需要来自所有社会的新建议，因为今天一小时的屏幕时间可能大相径庭，首先，你在做什么。然后它大相径庭。当我还是个孩子的时候，一小时的屏幕时间，对吧？这不一样。

所以我认为你必须像你说的那样。你必须像，在这一个小时的屏幕时间里发生了什么？孩子表现如何？他们之后表现如何，对吧？就像他们感觉如何？我们为什么要做这些事情？孩子们为什么要做那些让他们感觉更糟糕的事情？

更多关于这种感觉更糟的是，当我试图结束它，而他们不允许我结束它时，是他们如何对待别人？感觉更糟意味着什么？

我认为这有很多。我的意思是，我认为你正在做我所说的。这就像会议……

就像我真正在即兴创作这些东西，就像，我不知道我在做什么。我只是试图思考，好吧，也许让我们弄清楚这一点。

一件事是，仅仅因为孩子想要它并不意味着它实际上是令人愉快的，当然，对吧？所以我认为很多父母认为他们希望如此。他们他们喜欢它，对吧？而那是不对的，那是基于五十年前的研究。

我会稍微反驳一下，因为当我最初听到这个时，我的想法不同，这可能完全是错误的。但我认为，呃，一些他们关心的事情，一种我可以用来操纵不良行为的货币，是的，是的。

很多外观……

最好是积极地奖励行为，也许吧？所以它就像他们生活中的一件事，好吧。我一些我……是的。

我认为这是一个非常……我认为我一开始对它也有这种感觉，但后来我想，这值得……

更深入地研究一下。

好的，所以我们有像罗西这样的人，也许在她六岁的时候，她开始使用，你知道，netty x，对吧，这太疯狂了，对吧？你观看它，就像它让我感觉观看其中一些……如此之快，而且它如此……它就像，我们每天晚上都会得到一些时间。我认为这就像一种货币，对吧？这就像，哦，奖励这种操纵性基础。

但在邀请中，你会如此疯狂，每天晚上都会像一场斗争和战斗，就像她会像一个不同的孩子。我只是觉得，我不认为这值得。我不需要这个。

我可以，我不认为我可以通过其他方式激励她，不会让她尖叫的方式。我的意思是，不会让她觉得在挣扎，不会让她过度兴奋，这感觉就像浪费时间。我认为我更多地是从研究的角度来看待它，它不会伤害她，实际上她会……

感觉更好……

是的，而且像长期更好一样，你知道你在做什么，你正在养成习惯。

对吧？

就像当我……当我无聊的时候，当我想要放松的时候，我甚至会推动，无论是放松、孩子、社交还是电子游戏，我都会这样做，对吧？我可以养成这个习惯。我可以让罗西养成这个习惯，但也许，也许，也许她生活中更好的是，当我无聊的时候，我会弹钢琴。嗯，哼，我会看书，她永远不会选择这些东西。如果她知道其他的东西可用。

我有一个孩子可能会过度控制。所以如果可能的话。

我认为大多数孩子……

是这样的，是的，我拿走书就像一种惩罚，他就像……

你知道书，像纸质书……

是的，我认为……我在努力使其变得实用。

给我举个你喜欢的例子。

比如家庭环境，有哪些事情……就像我注意到的一件事，我的意思是，我们不做……其他人可能做也可能不做。我真的很努力不去评判别人，每个人都在尽力而为。

我真的很……它不一样。

这也是重点。所以，比如拥有电视，拥有那种环境选择。

你把电视放在哪里。

所以，如果你把电视放在主要楼层，你就会得到……你举的例子，很好的一件事，对吧？如果你把它放在地下室，你就把很多东西都藏起来了，然后孩子们会获得更多自主权，因为他们必须下楼，自己弄清楚，如果他们想看电视的话，就和朋友们一起出去玩。所以我只是在想，还有什么其他的环境因素，我很想学习一些，我相信其他听众也是。

我认为我们可能没有明确说明的一件事应该是，我认为孩子们不能在科技方面拥有自主权。

某些科技。

这很有趣。

好吗？我认为……

他们没有能力……

所以利用环境来塑造科技，屏幕时间限制或苹果……

限制或其他什么。捕海豹。目标之一是教男孩们，现在也教女孩们……混合……看你的手，好吗，他们必须这样做，他们必须这样做。

就像，你知道，这是一项你必须学习的技能，对吧？嗯，海豹捕猎是一项疯狂的技能。

你必须到冰面上，在茫茫大海中凿个洞。然后他们把一根小小的羽毛放在洞里。你坐在那里，盯着它看六个小时，直到羽毛动起来，新的裂缝，冰。

好的，这是一项非常困难的任务……是的，你不能带一个六岁的孩子去看海豹捕猎。是的，对。他们会怎么做？爸爸向我解释说，他说，当蛋糕能在外面待六个小时的时候，我们就会带上它，但我们会把它停得很远，因为他们会弄坏冰，你会把一切都搞砸，然后孩子们仍然想做这件事，这会慢慢地把他们带到更近的地方，这就像……我的意思是，我认为……嗯。

我们……科技就像……证明责任……是的，你……

推迟到他们表现出很大的兴趣，然后就像，好吧，你能去哪里捕海豹？你会在很远的地方，然后你向我展示你能做到，然后亲自。

这就像……向我展示你能为此负责，我们开始添加。

对吧？这正是你喜欢的，延迟，你知道，因为孩子们没有能力在房子外面待六个小时，对吧？这就像父母会坚持在这种情况下，并且不会失败。

但我认为，如果你把手机，把手机放在他们的卧室里，再次播放视频，因为你让他们有机会失败，对吧？所以这并不是一个新想法，我只是认为我们必须把这个东西当作工具来看待。这就像孩子们可以学习……他们没有足够的精力在洞边坐六个小时。他们没有足够的精力把手机带进房间而不去睡觉，这是一个小的过程。

哦，是的，就像每个人都在尽力而为。每个孩子都不一样。每个……环境……

不同。但是……

比如每个更广泛的环境，iPad 和电脑和笔记本电脑……

在学校里很疯狂，我认为这实际上意味着在家中更重要。

是的。

他们需要培养其他技能。是的，我的意思是，我很喜欢卡耐基，他谈论了很多关于专注和……你知道……做这种深入思考之类的事情，他说这需要练习。

我们总是以同样的问题结束，但我可以用稍微不同的版本来问你，那就是，对你来说，作为父母的成功是什么？

对你来说，所以，之前，我的想法是，你累坏了，你知道，这就像……总的来说，管理和去耶鲁大学是你……你知道……那样的事情，我不……我不……但是当我读到他的作品时，我想，对我来说，成功就是看到孩子们健康快乐地成长。

这是什么意思？精神健康。

没有大量的焦虑和抑郁，并且……感觉良好，并且……你知道……喜欢生活。你真的享受生活，享受我们的关系，享受成为家庭的一员，我认为这对孩子的心理健康很重要。你知道，这意味着工作，有一份工作，这意味着组建家庭，这意味着对她来说意味着什么。但是，你知道，醒来后对当天要做的事情感到兴奋。

这是一个结束这场谈话的好方法。非常感谢你抽出时间。

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