"Therapy is Destroying Our Kids" | Abigail Shrier
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我认为我们之所以走到今天这个地步，很大程度上是因为所谓的“糟糕的疗法”。糟糕的疗法是指任何会引入新的症状或使现有症状恶化的疗法。我的意思是，我们一遍遍地教导他们：你的感受是最重要的。

这就是我们正在传播的信息。当我们不断地问他们感觉如何，当我们不断地问他们是否快乐时，我们实际上是在扼杀他们的快乐。我们把快乐当成目标，而追求快乐本身却可能导致不快乐。我们教导孩子们永远不要忽视任何痛苦，因此他们无法做到这一点。

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Shane Parrish。在我们深入探讨之前，请快速关注一下，如果您喜欢这个节目并且在Apple Podcast、Spotify或YouTube上收听，请点击关注按钮。我们关注者越多，就能邀请更多嘉宾来与您分享他们的知识。感谢您的支持。

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我想提醒您，就像我们所有的嘉宾一样，我的工作是以一种不带任何偏见的方式，通过我们嘉宾的视角来探索一个主题。如果您有真正的精神健康问题，这一集不适合您。但是，如果您有一种挥之不去的感觉，那就是疗法并没有像您想象的那样对您或您的孩子有帮助，或者您只是想了解更多关于这个主题的信息，那就坐下来听吧。

今天的嘉宾是Abigail Shrier，她著有《糟糕的疗法》一书。在一个精神健康挑战日益增多，尤其是在年轻人中日益增多的世界里，Shrier 的作品对我们目前治疗方法的缺陷进行了批判性检验。

在本集中，我们提出了一个反直觉的问题：我们如何才能尽可能地抚养出精神不稳定的小孩？为了探索关键原则和实践，这些原则和实践对于培养孩子和我们自身的韧性和独立性至关重要。我们不仅仅谈论孩子。

我们还探讨了治疗师作为成年人最佳朋友的概念，在与治疗师建立联系之前以及何时结束与治疗师的关系时可以提出的问题。我们还讨论了导致精神健康状况恶化的社会趋势，技术和社交媒体的作用，以及父母和治疗师的责任。为了解决这些问题，Shrier 分享了其他文化如何以不同的方式应对逆境，以及我们可以从他们的成功中学到什么。

在我们的谈话中，我们揭示了精神健康领域的问题，从优先考虑意识形态而不是个人需求的协议，到培养糟糕治疗师的研究生院。通过收听本集，您将更深入地了解塑造我们孩子心理健康的复杂因素，以及我们可以采取哪些步骤来重新设计我们对治疗和育儿的态度。Shrier 的见解将使您能够做出明智的决定，并为至少根据数据来看正在失败的系统争取变革。您准备好了吗？是时候倾听和学习了。

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这是我研究过的一个问题。答案似乎是，我是一名记者，我采访过很多专家，他们熟悉心理学研究，而不是那些自称精神健康专家、指导所有人的专家，而是那些真正进行并熟悉心理学研究的人。

如果我们想让孩子们变得失调，我们会这样做。我们会痴迷于他们的情绪。我们会不断地问他们对事情的感受。

我们会要求他们关注自己的感受，因此会宣扬他们的感受是衡量他们在生活中表现如何的一个重要且可靠的指南。我们会孤立地对待他们，把他们当作非常特殊和独特的人，与其他人隔绝，是世界上独一无二的人。永远不要让他们觉得自己的行为会影响他人，因此他们对他人没有责任，无论是飞机上还是教室里，都要不断地谈论他们的独特性。我们会给他们诊断，对普通行为进行诊断。我们会将普通行为病理化，并引导他们认为自己是有障碍的。

哦，那只是你知道的，哦，那是你的对抗性违抗障碍。这就是你行为失常的原因。因此，与其使用我们一直以来使用的与性格相关的俗语，例如你知道的，做一个混蛋或行为不当，我们会说，你知道的，你的对抗性违抗障碍。

因此，要引导他们认为这是一个大脑问题，这样他们就永远不会觉得自己有任何能力去解决它。我们会教导他们始终关注快乐和放纵。我认为，如果我们做了所有这些事情，我们最终会得到我们现在所拥有的，这是一个非常混乱的一代。

当您使用“失调”这个词时，您是什么意思？

我们看到孩子们、高中生、大学生无法控制自己的情绪。老师报告说，小学生甚至高中生在课堂上大发脾气，这是他们以前从未见过的。我们甚至看到，当年轻一代进入职场时，

如果他们的感情在工作场所受到伤害，他们会向人力资源部门投诉，并试图让他们的老板被解雇。这似乎是他们对工作场所中某些事情没有按他们预期的那样进行的合理回应。他们希望一切都能为他们停止。

我们是怎么走到这一步的？

我认为我们之所以走到今天这个地步，很大程度上是因为所谓的“糟糕的疗法”。糟糕的疗法是指任何会引入新的症状或使现有症状恶化的疗法。我的意思是，所有这些都关注孩子们的感受，或者一遍遍地教导他们：你的感受是最重要的。

这就是我们正在传播的信息。当我们不断地问他们感觉如何，当我们不断地问他们是否快乐时，我们实际上是在扼杀他们的快乐。研究人员可以告诉你，有很多关于这方面的良好研究，追求快乐本身却可能导致不快乐，因为生活中大部分事情都不是快乐的，对吧？

我们在考虑我们的工作，我们感到沮丧。我们有一些令人担忧的事情。也许我们有一些头痛、过敏或轻微的疼痛，我们必须压制这些疼痛才能继续我们的生活。

而我们正在做相反的事情。我们教导孩子们永远不要忽视任何痛苦。你永远不要忽视任何痛苦。因此他们无法做到这一点。

但这又是如何开始的呢？比如，这一切是如何进入社会的？好像不是慢慢来的。然后所有这些都像……

这是，你知道的，一个坏人或一个人播下了这个想法的种子吗？它需要多长时间才能……？因为看起来每个人都在遵循协议。但是是谁在制定这些协议呢？这一切是怎么发生的？

我认为我们创造了一个窗口或一个机会，而父母们，作为一个群体，失败了。我们是怎么做到的？我们经历了很多离婚。

我们有很多破碎的家庭，我们真的很担心自己做不好。我们需要，在美国，在整个西方世界，我们越来越依赖所谓的专家，即使是对于普通的事情。

我们不相信自己像以前那样能够处理自己的生活，对吧？我们认为，基本上，我们的生活需要一定程度的专业知识。尤其是在养育子女方面，我们对自己的养育能力变得完全缺乏信心，即使养育子女这个项目在几个世纪以来孩子们需要什么方面并没有改变。

我的意思是，孩子们对我们的需求是一样的，但我们却说服自己这是一个高度技术性的项目，你需要了解孩子才能做到这一点，对吧？这就是专家们一直在说的。这是不真实的。

这与所有优秀的心理学研究相悖，但我确实认为，所有这些因素都削弱了我们知道自己在做什么的信心。因此，我们转向了来自很多人的非常糟糕的建议，我认为他们很多时候都是好意的，但他们有时会给出非常糟糕的建议。他们的科学只是垃圾。

他们一直在宣扬创伤的概念，在我们世界各地都有创伤。他们认为，我们对孩子所做的任何事情，任何时候你都是一个孩子，这都会给孩子带来创伤，这种伤害，情感上的伤害，会伴随他们一生。这是不真实的。最好的研究已经证明了这一点，但尽管如此，他们仍在流行文化中兜售这种说法，这使得父母们犹豫不决，害怕基本上坚持自己的权威，并真正对孩子进行任何纪律。

对您提出的许多问题，例如韧性、削弱父母责任的运用，这些都是正在发生的重大社会趋势。您认为有多少问题是由于治疗、育儿方式，还是我们都在追随潮流？

我认为这本质上都是糟糕的疗法。这就是为什么，因为谁在负责，谁在掌控局面？如今，对于儿童和家庭来说，真正负责的是精神健康专家。

如果您对此表示怀疑，请考虑一下这样一个事实：新一代人从不说自己害羞。他们说自己有社交恐惧症。他们从不说自己悲伤，而是说自己抑郁。他们从不说，哎呀，他们在中学经历了一段艰难的时期。

他们说他们患有创伤后应激障碍。他们正在使用精神病理学的语言来理解自己和他人的父母，他们正在练习从治疗师和心理学家那里学到的技巧。

当他们与孩子交谈时，他们正在模仿这些技巧。父母现在与孩子相处的方式没有任何自然之处。他们会降低到孩子的视线水平。

他们不断地询问孩子们的感受，他们会用这样的语言说话：“我看到你现在有一些强烈的情绪。”他们正在念稿，而稿子是由治疗师提供的。然后，在学校的最后阶段，他们公开地将创伤知情护理作为一项任务，在公立学校、社会情感学习以及家长、老师和顾问中，成群的顾问整天都在扮演孩子的心理医生。

我最近和一个人谈话，他说，你知道，你能对你孩子做的最糟糕的事情就是试图成为他们的朋友。你能对你四岁的孩子做的最糟糕的事情就是试图做他们的父母。你认为我们只是在试图成为孩子的朋友吗？或者您如何看待它，例如在育儿层面？

是的，也不是。我认为这肯定是一部分。我们试图成为孩子的朋友，但我们也把他们当作成年人对待，对吧？

当你说你试图成为孩子的朋友时，你的意思是说，首先，你说我不是这里的权威。大量研究表明，孩子们实际上需要权威。他们需要父母负责。如果他们的父母不负责，他们就会在其他地方寻找权威。对于孩子的心理健康、稳定性、生活的方方面面以及未来的成功，孩子们都需要权威。

孩子们真的需要父母负责，当然，这并不意味着要被卷入爱中，只是意味着父母负责，他们有规矩，你说要做他们的朋友，在某种程度上，这比这更糟糕，因为，是的，他们正在做孩子的朋友，但他们也在假设孩子们是小大人。例如，当他们扮演孩子的治疗师角色时，他们会说，“我只是来确认你的情绪”，记住，孩子仍在弄清楚他哪些情绪说得通，对吧？今天的孩子如果得不到他想要的小吃，就会感到愤怒，你必须教孩子那是不合适的。你可以，你知道，你可以感到失望。

但是尖叫，甚至感到愤怒，这不是我们对愤怒的感受。我们对生活中许多事情感到愤怒。但你不能因为没有得到你想要的东西而把你的杯子扔到房间的另一边。而实际上，你必须稍微教育一下他们的情绪。你不会对成年人这么做，对吧？

你主要想，你知道，作为一个治疗师，治疗师通常想创造一个空间，让成年人感到舒服地谈论他们可能感到尴尬的情绪，对吧？但对孩子们来说，他们只是试图弄清楚这些情绪中哪些是有意义的。所以我们最不想做的事情是我们一直在做的事情，那就是坚定地肯定他们的每一个情绪，无论多么极端或不加控制，然后和他们说话，好像我们都是，我们都是，你知道，这里都是感受者。

我们都是试图互相理解的情感感受者。这实际上并不是孩子们需要的。他们需要一个负责的成年人。

当你提到父母权威时，具体是什么意思？

当然。所以我用的是丹·奥巴马和一位儿童心理学家使用的语言，对不起，这是一位学术研究人员，1960年代的心理学家。而她是最先发明现在所谓的育儿方式的人。

但他并没有真正发明它，她实际上很好奇，美国人是如何抚养孩子的，结果如何？她抱着开放的心态进行了研究。她发现大致有三种类型，专制型，被称为冷漠和以服从为中心。

这种类型在西方基本上已经不存在了。权威型，这意味着父母负责。他们制定规则。

是的，如果孩子们故意违反这些规则，他们会惩罚，但他们是充满爱心的，你知道，他们会倾听并关心他们的孩子，甚至对他们表示同情。但父母最终是负责的，而这些孩子总是做得最好。这项研究已经被复制了数百次。

权威型养育在成功、情绪健康甚至与父母的关系方面培养出最好的孩子。然后是另一种类型，现在也不存在了，那就是放任型养育。这是我小时候的那种养育方式，基本上是随心所欲，非常懒散，公平的养育，结果也不太好。

但我们今天拥有的，我认为更糟糕，因为它是一种放任型养育，至少孩子们拥有独立性，所以他们能够自己发展一些自信和能力。今天我们有监视式养育，父母在他们的iPhone上监控他们的孩子，根本不相信他们的判断，害怕与老师打交道，最终甚至害怕与他们工作场所的老板打交道，并不断地为孩子们干预，但却从未对他们有任何权威。所以从来不对孩子说不，所以，你知道，从来不惩罚，从来不向孩子设定关于他的行为或她的行为以及你对他们的期望的界限，但在最后，却为他们与他们生活中所有其他人干预。

你提到了社会情感学习这个词。那是什么？

所以这是学校的一个项目，现在已经存在了15年以上，并且遍布西方。他们在西方有各种形式的社会情感学习。但其想法是教孩子们情绪调节，特别是作为一种治疗干预措施。它不使用道德语言，与品格无关。它总是把它描述为非评判性的应对技巧、健康技巧、反欺凌技巧或各种各样的同理心教育。

而问题在于，无论其意图和实践如何，它都会做我们如果要忽视孩子就会做的一切，比如不断地要求他们检查自己的情绪，不断地与他们谈论他们的坏感觉，不断地让他们想起他们感到悲伤、孤独、被遗弃或失望的时候。所以它变得非常像一种团体疗法，而且他们现在已经做了这些研究。所以我们有一些迹象表明，这绝对会导致这些结果，因为研究人员实际上能够，澳大利亚、英国的独立研究小组实际上测试了这一点。

他们能够证明，对照组的孩子没有经历这些实践，最终更快乐，更好地适应，在抑郁和焦虑方面更好，抑郁和焦虑更低，并且与父母疏远的情况也更少。因为它的另一个坏处是它会引发对父母的批评，因为，当然，如果你要一直和孩子们一起反复思考他们感到悲伤、孤独、被遗弃的时候，那么是谁的工作是保护他们？所以对父母的批评几乎是不可避免的。

我记得我妈妈小时候从未问过我的感受或我的想法，或者我们应该去哪里吃饭，或者任何这些事情，但她也会打我，并且采取所有其他纪律措施。你认为我们作为父母在积极方面取得了进步吗？或者说，回到那种经典的，我认为是70年代和80年代的父母，对社会来说是更好的事情？

没有人想回到过去。让我说，没有人想回到过去。我认为我们作为社会在情感上更加意识到这一点。我们已经决定，与孩子在情感上保持一致非常重要，我们希望与孩子亲近，我们希望得到这种爱。我并不是说我们不应该拥有所有这些东西。

问题是，你想得到什么，孩子们需要什么？你可以尽可能地充满爱意，但你不能因此放弃成为你家里的权威，因为事实证明，这对他们的心理健康至关重要。认为最爱我的人是负责的人，而不是我妈妈雇佣的治疗师，也不是对我妈妈指手画脚儿科医生，而是我的妈妈或爸爸，或者父母是谁，他们负责。

爱我的人，不，什么对我最好，这个基本的想法是孩子们需要的。所以，无论你的风格如何，这取决于你，对吧？如果你是一个非常可爱的人，那就去做吧。这不是重点。关于什么是好的，有很好的研究，关于什么是好的，有很好的研究，那就是当你缺乏权威时，孩子们就不会做得很好。

你认为这是我们这一代人，我假设，关于同一边缘的某种根源，我认为我们的孩子足够接近，我们可以说，我过去在工作场所也看到过这种情况，人们会遵循规程，即使他们知道它会导致死胡同，他们也永远不会因为遵循规程而惹上麻烦，因为这就像我只是在做我的工作，他们有点像，我在这里看到育儿方面的相似之处，那就是我只是依赖专家。我只是像没有某种代理回应。你知道，这几乎是一种奇怪的责任放弃，因为我只是在遵循其他人。

我理解这一点，我会说，父母现在比前几代人投入更多的时间给他们的孩子。所以对我来说很难。我个人不责怪父母，对吧？他们现在非常缺乏自信，因为我们已经做了，因为心理健康行业已经做了所有事情，候选人剥夺了他们任何知道自己正在做什么的感觉，对吧？

我的意思是，在学校的材料中，他们为父母削减了工作，作为照顾者。他们告诉孩子们，你们的父母只是服务提供者，他们的照顾者就像任何其他服务提供者一样。然后他们有值得信赖的成年人在材料中。

这遍布美国各地，值得信赖的成年人，谁是值得信赖的成年人。任何孩子都可以信任的成年人，这可能是学校顾问。这可能是。

但这绝对不假定是父母，而父母在我们的社会中被委派了如此多的责任。因此，如果他们感到没有能力处理孩子，这并不奇怪。而且，我们也没有给孩子们健康的生活。

如果你和孩子一起用iPad开始新的一天，他会在学校里难以集中注意力。这并不一定意味着大脑有问题，除非我们让他的环境更清洁一些，否则我们不知道他是否有大脑问题，对吧？我的意思是，减少混乱。孩子们真的需要结构，对吧？他们绝对不需要像iPad那样不断被刺激，因为这会使他们更难集中注意力在学校，而学校通常比iPad更无聊。

所以，你知道，首先我们必须给孩子们一个更健康的环境，这从运动到与大家庭面对面相处的时间，所有孩子们需要的人，以及他们爱的人，以及他们爱的人在一生中，这对我们的福祉至关重要，无论是表兄弟姐妹、邻居的孩子还是大家庭。所以首先我们必须给他们一个健康的生活，但相反，我们给他们一个不健康的生活，然后我们投入心理健康资源。我们没有注意到情况越来越糟。父母是如何如此轻易地相信自己不是权威的？

这是一个好问题。我们为什么都相信了？我认为你知道文化随着时间的推移而发生了变化。所以你有点没有注意到水的温度在变化。你知道，我给你举一个愚蠢的例子。

但从我孩子的学校来看，每当发生全国性灾难或学校枪击案或其他任何事情时，我都会收到来自我孩子的学校辅导部门的电子邮件，通知我与我的孩子谈论这一全国性事件的好策略。我们只是接受了这一点，没有人曾经问我，你希望我如何与你的孩子谈论学校枪击案？不，他们告诉我如何与我自己的孩子谈话，没有人反驳。

而且我知道这个学校的心理健康工作人员可能没有孩子。他们可能没有成功地抚养任何孩子到成年。我们当然也从未看到他们这些绝妙建议的结果。但尽管如此，他们仍然非常自信地走进我的家，告诉我我应该如何与我的孩子谈论全国性灾难。这真的是一个随着时间推移而发生的变化。

我的意思是，我带我儿子去急诊诊所看严重的胃痛，在夏令营回家后，这种情况一直没有好转，在我们看完病后，他们认为这只是脱水，而不是阑尾炎，他们说，哦，我们要进行心理健康筛查。呃，我们要求父母离开房间，我起身要离开，我已经写了这本书，但我还是起身要离开。而之所以我坐下来，是因为我问，你在做什么？你为什么要起身离开？我坐下来说，我可以看看你的心理健康筛查表吗？我用手机拍了一张照片，我发现它是由我们的国家精神健康研究所创建的。

这是一个联邦政府机构。他们决定，这是协议的一部分，10岁及以上的儿童，他们要求父母离开，然后他们独自在一个房间里向孩子们提出五个升级的问题，询问他们是否想自杀。对孩子们这样做是如此不负责任。

这太疯狂了。但我认为我们逐渐接受了他们在社会中更大的、更大的作用，顺便说一句，这与所有关于自杀和自杀倾向的研究相违背，我们已经有了这些研究。但他们似乎没有关注这些研究，他们正在做的事情与你如果关注这些研究会做的事情相反。

我们几乎是在以一种非常微妙的方式鼓励它。

是的，没错。我的意思是，对儿童自杀的痴迷，当我谈到痴迷时，我并不是指作为成年人私下里担心并努力解决这个问题，这是一个真实的问题，而是不断地告诉孩子们关于自杀的头条新闻。我们把它们放在学校周围，不断地给他们做关于自杀的调查。

你所做的是，你在暗示孩子们自杀，而且自杀是正常的。而且这里有一些你可能会想使用的技巧。所有这些都在心理健康调查中。如果你对年轻孩子的精神健康问题负责，这与你会做的事情恰恰相反。

我记得读到过一个很久以前做的研究。如果我没记错的话，森林里有一些垃圾。他们找到了人们会留下少量垃圾的地方。然后他们竖起一个牌子，上面写着“禁止乱扔垃圾”，结果垃圾的数量增加了，因为这提醒了人们他们可以乱扔垃圾。在某种程度上，我不知道这是一个非常奇怪的发现，但你所说的让我想起了这一点。

疾病预防控制中心对此进行了很好的研究，那就是，如果你提出，如果你让儿童自杀正常化，如果你把它作为应对压力的方式，基本上是在暗示这是其他孩子正在做的事情。

现在，当然，我并不是说每个孩子都是这样。也许有些孩子需要兴奋剂，但兴奋剂的影响很大，而且它们被轻易地发放出去，而没有先看看我们能否调整，对孩子的环境进行调整来帮助他们。你处理他们注意力不集中的能力。

你提到了预防性心理健康。我认为我们可以，不像预防，但我们可以使自己能够通过韧性来处理事情，通过克服逆境，通过……我的意思是，这难道不是一种预防性心理健康吗？你并不是在预防某件具体的事情，而更像是“我想让你处于一个能够克服世界抛向你的一切的位置，它不会击垮你，你可以挺过去”。

是的。你知道谁不会给你这个——心理健康专家，因为那样就没有回头路了。你可以加入一个教会小组获得这个。

你可以加入保龄球联赛，我们所有人，你都会更快乐，或者一个舞蹈课，对吧？你可以定期锻炼，你会看到情绪改善。我现在说的不是患有严重抑郁症的人。

我只是想再说一遍，有些人绝对需要干预，他们应该得到它。但我指的是那些普通的筋疲力尽的人，当然还有筋疲力尽的孩子，我们在生活中可以做很多事情来为美好的生活做好准备。现在这是预防心理健康护理吗？

不，这叫做美好生活。而且它不需要治疗专家来破坏父母对孩子的权威，让孩子们……因为它让孩子感觉，哦，我的问题太大了，我的父母无法处理。所以他们需要叫来这个其他人，这个人比他们更专业。

这可不是什么小事。这是一个风险。它会破坏亲子关系，破坏孩子对父母知道自己在做什么的信心，对吧？

所以，如果你必须引入它，当然，无论如何。孩子受苦，带来治疗。你知道，这只是一个问题。

什么样的治疗以及你应该信任谁，但一个不需要它的孩子。你可以做很多事情来给他们一个美好的生活。但是，但是每周和治疗师坐下来谈论他们的感受，我不确定这是达到目的的方法。

这太有意思了。我的意思是，我在“轮胎”播客上。那一部分最具争议的部分是我选择把我孩子送到一所……我有点概括了，但这所学校并不太关心他们对作业的感受。

或者，你知道，如果你来，而你没有，亲爱的，不做作业给你零分，我的意思是，我最大的一个记忆是七年级时，一个孩子没有做作业，因为他不想做。老师在他的页面上画了一个大大的零，然后划掉它，然后告诉全班同学，你的作业不在乎你的感受，它需要完成。我在节目中因为这个片段受到了很多批评，但我有点像，好吧，你知道，我们需要对孩子们严格一些，孩子们可以克服很多这些事情。我们只是认为他们太脆弱了，太……

我们让他们变得脆弱。听着，一个孩子因为不想做作业而得零分。你知道孩子学到了什么吗？它可能是令人尴尬的，它似乎是孩子的行为。

但你知道孩子还学到了什么吗？我做或不做，都很重要。当我应该做的事情时，有人会注意到。

我是这个社区的一部分，也是这个班的一部分。我的老师，我，他可能很生气，很失望我没有做作业，但他很关心。他注意到了，这很重要，我有一个角色要扮演。

当我今晚完成作业时，他也会注意到，或者她也会注意到。所以，是的，对孩子设定高标准、高期望会给他们一种感觉。它赋予他们一种感觉，即他们有能力，他们有能力。显然，如果你失望，如果你给孩子零分，你所说的意思是你可以完成这项作业。我知道你可以做到，因为我相信你……我要说。

当我教她的朋友把他们的孩子送到私立学校时，他们总是说私立学校和公立学校之间最大的区别。他们从不首先提到班级规模。他们提到老师的期望值更高。

期望是你能给予孩子的最伟大的东西之一，因为这是一种说法，“我相信你。你可以做伟大的事情”，并且想要引入诊断和药丸。你所说的意思是，好吧，你完全可以自己做到。

你，你需要干预。你有一个大脑问题。这会让孩子感觉我无法独自做到。

再说一遍，如果一个孩子绝对需要它，那么他们就需要它。他们需要那样的帮助。

呃，但如果他们不需要，你不想得到，你不想给孩子传递这个信息。好吧，被告知，听着，你昨晚很懒。你没有做作业。

你很不用心。你没有做你应该做的事情。一个孩子可以做出决定。

我不再那样做了。但如果你告诉他们他们有大脑问题，不，你有注意力缺陷多动障碍。我们将改变你所有的要求。现在你所说的意思是，你做不到。

我的一位密友是第三个害虫。她想问问你对某事的看法，她说，糟糕的治疗导致糟糕的工作，导致糟糕的结果。就像任何行业的任何人一样，那个行业的糟糕的人做糟糕的工作得到糟糕的结果。你认为研究生院是否也应负部分责任，因为他们培养的是意识形态者，而不是拥有心灵和灵魂的自由思想者？

所以，是的，在治疗领域，事情变得更加政治化，更加觉醒。毫无疑问。但我认为还有一个更大的问题。

更大的问题是我们用治疗过度治疗人群。我说的不是糟糕的治疗师。我说的是太多的治疗。好吧，每周一次和孩子坐在一起，谈论他们的痛苦，谈论他们的挣扎，是一种无益的干预。

如果一个孩子不需要它，我不在乎治疗的意图有多好，你知道你没有为他们提供良好的服务。你应该知道这一点。原因是，正如他们衡量事物一样，你知道什么对轻度到中度抑郁症的情绪更好吗？口服抗抑郁药。

跳舞。是的，锻炼。跳舞。你可以做任何事情，与其不断地问学校的孩子们他们的感受，你完全可以和他们做任何事情，让他们粉刷体育馆，让他们捡垃圾，让他们一起建造一个结构，你完全可以让他们跳舞。

他们几乎可以做任何事情。而且它会比坐下来谈论他们的感受更好，因为，猜猜看，青少年有很多不好的感受。他们确实……新闻快讯，如果你要每周坐下来一次说，“来和我谈谈你的感受”，为什么他们会填满这个环节，他们会认为哇，我确实有很多不好的事情感到悲伤。除非孩子需要它，绝对需要它，否则不要这样做，治疗人群太多了。

你认为技术和社交媒体在当今孩子面临的心理健康挑战中扮演什么角色？相反，你认为正在收听的父母甚至治疗师如何才能帮助解决这些问题？

当然。所以我认为社交媒体绝对发挥了很大的作用，它加速了各种决心，心理健康。它鼓励人们相信自己有诊断，并传播社会传染病，心理健康诊断。

所以，像性别认同之类的，我在我的上一本书中写过关于社交媒体的内容，它绝对发挥了很大的作用。但我认为它不是全部。我之所以认为它不是全部，有几个原因。

但是，例如，给你一个统计数据。2016年，疾病控制与预防中心发布了一份报告，称六分之一的美国儿童（2至8岁）患有心理健康或行为诊断。2016年，六分之一的美国孩子没有使用社交媒体。

他们今天2到8岁之间没有使用社交媒体，但他们在2016年绝对警告过。这不仅仅是关于手机，我认为手机很糟糕，但这不仅仅是关于手机。这是关于我们给予他们什么样的生活。

以及内容，持续的治疗，文化，他们感受的持续意义都很重要。他们害怕自己的感受，当他们应该学习把自己的感受放在一边继续生活时，他们却互相影响。你知道什么会让他们的感觉好转吗？如果你对他们的行为有很高的期望，他们就会更容易控制。如果你告诉他们，你被篮球队裁掉了，让我们下次更加努力，或者尝试不同的运动，你让他们失败一点。

是的，迈克尔·乔丹被高中棒球队裁掉了。

给你看。

你认为学校是否会因此而受到激励？因为……我要大声思考一下，但这让我觉得，随着孩子被诊断出来并需要例外或便利，学校会获得更多资源。所以几乎存在这种隐藏的激励机制。

学校必须有点怂恿父母让孩子们……哦，不，你的儿子、女儿……在课堂上有个问题。因此，你应该带他们去做检查。当他们去做检查时，他们会带着……我想想，在加拿大，我们称之为IEP。

个别教育计划。哦，他们真的……你知道，你的儿子、女儿真的不擅长写作。所以我们要做的是把他们从课堂上带走，他们现在不必写作了。他们可以对着麦克风说话，这就是我们如何适应他们的方式。但这需要学校投入更多资源，因此他们会从……资助他们的任何人那里获得更好的资助。

而且，相反，你不仅会被激励这样做，并且把每个孩子都当作特殊的雪花，而且你也没有解决问题，因为现在你已经……你已经采取了一个措施。也许现在他们有38%的写作能力，而你却说我们不再需要练习你的写作了。你不必那样做。你可以这样做。所以你不会变得更好，因为你实际上并没有练习它，对吧？

这是一个巨大的问题。学校参与心理健康帮助存在严重的利益冲突。巨大的利益冲突实际上不应该被允许，除非在孩子非常挣扎，需要有人倾诉的情况下。

而这可能不是我们所拥有的，这是一个巨大的利益冲突。他们有动力让孩子们坐在座位上。这就是动力。

任何感到无聊的孩子，可能是因为老师不好，或者可能是因为他们……你知道他们不擅长控制班级或其他任何事情，这就是你被推荐给朋友的人，这永远不应该被允许，仅仅是因为利益冲突，无论你多么想。存在一个内置的利益冲突正义。你说过孩子。

学校想要更多的心理健康资源。他们想要更多资源。他们正在实施这些调查，以显示孩子们的挣扎有多严重，而调查本身就令人痛苦。

他们问孩子们各种关于自杀、忽视以及家里的事情的问题，然后他们利用这项服务来证明获得更多资源是合理的。顺便说一句，他们永远不应该被允许，一个很酷的辅导员，他玩耍，与孩子进行治疗。他们被允许这样做。

他们现在正在为孩子们提供咨询会议。这不应该被允许。为什么？因为存在双重保证。

这是一种伦理禁令，其他所有形式的治疗都有，这意味着如果你是一个治疗师，你不允许为自己的孩子、邻居的孩子、你认识的任何人提供治疗。你与对方有另一种关系。为什么？

因为存在滥用的可能性。一个辅导员知道一个孩子所有的朋友，所有的老师，他们会做什么？第二个孩子在挣扎。他们会使用他们拥有的唯一工具，适应，让孩子免受困难的事情。

所以正如你所说，他们永远不会学会在正常时间内完成考试，因为这是学校辅导员拥有的唯一工具，这是一个可怕的利益冲突。它真的不应该被允许。而且我并没有……我并没有……你知道……暗示学校辅导员的动机，因为他们可以很好，但利益冲突很糟糕。

封锁扮演了什么角色？那是另一个加速器吗？或者它是否像改变了我们对心理健康的看法？我知道很多……我认识的很多人在封锁期间开始接受治疗，他们仍在接受治疗。

封锁对孩子们来说非常艰难，正如父母所知道的那样。父母抗议让学校开放，谁都没有抗议心理健康组织。他们什么也没说。

随着学校进入第二年的封锁，父母知道这将很糟糕。而且我……我非常担心孩子们被隔离，因为他们需要这些联系。现在，心理健康专家将自己视为解决方案。

而且看，如果一个孩子出现了一些严重的问题，那么他们可能需要这个解决方案。但总的来说，我认为他们值得信赖吗？不，不值得。这是对一个显而易见且可预见的问题的解决方案，他们对美国学校的计数什么也没说。

我可以告诉学校辅导员协会、学校心理学家协会，这些组织都没有对即将发生在孩子们身上的可预见损害发表任何意见。现在，也许他们只是不知道，也许他们害怕说出来。但无论如何，我认为，目前这些组织并不是我们正在看到的困境的解决方案。

如果你能挥舞魔杖，重新设计心理健康系统，你会怎么做？你如何处理它？所以，心理健康系统和儿童梦想，我们如何回到一个基线，比如说，正常，无论正常是什么？但我们如何从这种情况中恢复过来？因为这让我觉得，一旦它扎根并付诸实施，即使慢慢地倒退也很难。

我认为我们可以改变这一点，因为它非常糟糕。所有这些工作的成果，所有针对儿童的正念技巧，调节都是一场灾难。他们失败了。

所以我认为我们可以很容易地知道，在涉及到患病的儿童或年轻人时，心理健康专业人员应该做什么。我们有很多孩子迫切需要帮助。我们的街道上到处都是精神分裂症患者。

需求巨大。但他们宁愿治疗那些健康的人，因为这更容易，并且想出这些没有被证明有效的技巧，只是为了增强你的幸福感。好的。

现在让我再说一遍，如果一个成年人想这样做并从中得到一些东西，他们完全应该这样做，对吧？成年人可以做任何他们认为对他们有益的事情。这就是让他们快乐或感到掌控的事情，任何他们想要的事情。

问题在于，对于一个孩子，当你让他接受治疗或将他视为不健康时，你真的会搞砸很多事情，因为他很可能会相信他患有 PTSD，因为他曾在中学里受到一点欺凌，真的被欺负，被取笑，这是人类生活中最正常不过的经历。顺便说一句，孩子们被告知这是一件大事，男孩，失望的结局，因为你生活中被侮辱或感受受伤的次数。哇，很多。

如果你过着美好的生活，你会受到批评。你会一次又一次地感受到伤害。如果你想变得强大而富有成效，你就必须能够处理它。你必须这样做。

是的，我有趣地想象我最小的那一个在课堂上感受到了某种程度的羞辱。他得了四分，你知道他的一个同事或学生朋友在课堂上指出这一点，就像，看，你好，你知道他打电话给我，他哭了，我说，哦，是的，这将发生在你的一生中，我们会处理它。

你足够强大可以克服这个，然后他晚上回家了。我们只是播放了我的一些 YouTube 视频。我说。

说明一些评论，完全一样。

所以我把那些东西放在外面，人们对我说的话。他说，为什么人们会对你说那些话？我说，任何在竞技场里有所作为的人，任何正在努力奋斗的人，都不会那样做，对吧？

就像你不会看到埃隆·马斯克在我的 YouTube 视频上说，你知道，这个人是网络，不，他们从不说那样的话，史蒂夫。所以我认为这很有趣，他说，嗯，我说，任何在竞技场里努力的人，你知道，他们可能不说任何话，尽管他们怎么想，但他们不会试图把你拉下来。拉你下来的人，你可以忽略那些人。

如果我听所有这些人的话，我会停止做我的工作。这没有意义，因为我想做这件事。所以，就像。

你实际上是你，是的，是的。我们过去常说这句话。我们过去常说棍棒和石头可能会打断我的骨头。

那一代人没人听说过。那一代人没听说过，对吧？你从未听说过棍棒和石头。相反，妈妈、爸爸会打电话给学校或另一个家长，说你的孩子被欺负了。我的孩子，天哪，你是在让他们为糟糕的生活做准备。

因为让我告诉你，正如你刚才所说，博耶，作为成年人，我们在生活中受到了很多批评，来自老板，来自任何地方，以及老板说的一件事。我无法对冉冉升起的一代人提供任何建设性反馈。我受不了他们当员工，因为我试图给他们建设性反馈，而他们不接受。

他们会崩溃。他们认为这是不合适的，而我试图帮助他们成为更好的员工和更成功的人。这与孩子们需要的恰恰相反。

他们需要被告知。那又怎样？现在我只补充一点。我们绝对是，我们进化到可以处理被我们的小组、我们的班级或其他任何东西取笑。

但我认为我们没有，我们没有进化到要在数百万人在社交媒体面前受辱。所以我认为社交媒体并不是让孩子们变得坚强的一种有效或正常的方式。

如果你被甩了，如果你被棒球队除名了，你必须在你的同学们面前经历这种羞辱，你会学到一些东西。你会学到一些东西。你会说，我挺过来了。

我很好。我继续做了其他事情。我遇到了一个我更喜欢的人，或者其他什么，但在社交媒体上的这种规模的羞辱，在这种个人背景下，我认为它不会建立同样的自然韧性资源。

说到社交媒体和那种文化，我的意思是，取消你的公众运动文化非常盛行。那感觉如何？你是如何处理的？

根本无效？哦，是的，我，看看几件事。所以这很有趣吗？不，但我没错。我写了一本关于变性人的书，你知道，在女孩团队中，变性人身份突然激增。我认为这是一个社会驱动的现象。

我认为这些孩子正在经历不计后果的医疗方案，这些方案真的不应该被允许，或者应该给予更多的监督，更多的监督，你知道，嗯，风险没有向父母解释，所有这些都是正确的。所以我总是在某些人的黑名单上吗？是的，我在字面上的黑名单上。

但最难的是什么？最难的部分是向我的孩子们解释这件事，以及任何影响我们家庭的事情，这将永远是最难的部分，就像试图向他们解释。我知道这个人对我们不好，但我没有做错任何事。

好吗？我知道人们通常会在你是一个坏人的时候对你冷淡，但这里的情况并非如此。我没有做错任何事。

所以向我的孩子们解释这一点很难，因为有些人把一些事情发泄在我的孩子们身上，这是一件很难的事情，而且，你看，我不能说我是名流媒体的宠儿，因为他们永远不会原谅我，呃，即使他们现在发表的文章说的正是我说的，不知何故，他们永远不会原谅我，也许是在未经他们许可或赞助或其他任何情况下指出了这一点。但这只是我必须处理的事情。意思是，就像，我做出了一个决定，我自由地做出了选择。

我打算写这本书，我知道会有反弹，或者可能会有反弹。那些，那些是错误。我认为，你知道，我为我所做的事情感到自豪。

我觉得，我觉得我做的是正确的事情。我坚持书中的每一句话。我没有，你知道，每一句话都是真实的。

所以，不，在一天结束的时候，我对这件事感觉很好，而且你看，你对你儿子说的正是那样。我的意思是，我的孩子们知道这一点。我的意思是，我被叫过各种各样的名字，对吧？

我希望他们知道，你知道，看，他们在学校也被叫过名字，你知道，就像每个孩子一样。我只是希望他们知道，我们，我们挺过了这些事情。我们克服了它们，你只需要继续前进。这就是答案。继续前进。

作为一名记者，你目前在媒体中看到了什么？你提到他们没有报道这个故事。现在他们报道了。你看，你如何从外部看待媒体，但也从内部看待媒体？

哦，我认为媒体中有很多真正好的发展。有很多，你知道啊，在名流媒体之外行动的人。我的意思是，我认为看看美国的知名媒体，它肯定在很多方面都分崩离析了。

知道一些媒体机构仍然资金充足，他们在某种意义上似乎做得很好。但是，但是，这很奇怪。就像，你知道，他们建立了这个彼得·潘式的村庄，它实际上并没有反映出这个国家正在发生的事情，因为他们决定他们的使命不是关于真相。

这将是关于其他事情，你知道。所以我认为总的来说，他们已经，他们已经成为某种公关项目，而不是真相或其他什么，而这很危险。我认为，我认为他们的声望受到了损害，当然还有他们的可靠性，人们对他们的信任。

我认为在很多方面，这是一件好事，他们不值得人们的信任，因为他们没有报道的所有事情，或掩盖了它，或其他什么。话虽如此，我们看到了很多阴谋论，这是不好的。我认为，当你不能相信主流媒体会积极准确地报道故事时，你最终会得到很多阴谋论。

阴谋论是一种非常糟糕的发展。它会把人们带到各种糟糕的地方，包括替罪羊。所以我，我知道，我希望他们能回到报道新闻和准确报道事情的项目中来，无论结果如何，我都不知道，我对此没有看到主流媒体的大部分会发生这种情况。

你认为这需要一场危机才能恢复吗？

这是一个好问题。我不知道。我不知道。他们中的一些人可能只需要失败。

你认为一场危机才能让我们共同解决这种心理健康文化吗？

我认为我们可以明天就解决它？这很容易，不需要任何钱。

你认为我们会解决它吗？

我不知道？我希望有些人，好吧，我希望我认为，你知道，这取决于有多少人意识到用治疗和感受过度治疗孩子，专注于沉思都是非常消极的，并且治疗师在这里有非常糟糕的动机，当他们治疗健康的人时，这不是他们的错。

很多，大多数人都是好心人，但他们把自己设定为孩子的生命监护人，而他们存在于孩子生命中的事实本身就带来了风险。所以，在不必要的情况下，我们必须让他们离开孩子的生活。我们需要回到关注孩子在世界上的所作所为，那些让你感觉良好的事情，实际上像社区，你知道，像倡导，感觉有能力，嗯，再次在世界上，而不是感觉他们需要跑到一个成年人那里去处理每一个问题。所以我认为这是一个非常，非常简单的解决方法，我当然希望它不需要任何钱，它只需要减法。所以我真的希望我们能解决这个问题。

父母们在听这个的时候能做什么，如果他们还在听的话，他们可以采取哪些小步骤来开始回到，呃，基线，如果你愿意的话，或者回到培养更有韧性的孩子？这可能是一个更好的说法。

我认为他们首先需要给他们的孩子做家务。他们需要给他们的孩子更多的独立性和更多的家务，以及更多的事情要做，这样他们才能感受到自己在世界上很重要，他们的家庭，他们正在使家庭受益。我们期待两，两。

我们很高兴你这么做，我们为你感到骄傲。看看你刚刚为家庭，为除了你以外的人做了什么。顺便说一句，这会让孩子们感觉良好。

但这同时也意味着我们需要控制我们自己的焦虑。让他们做一些有点冒险的事情，比如锋利的刀子或做饭等等。让他们参与进来，让他们在附近散步，让他们做一些必须自己弄清楚一点，并与其他人相处，比如陌生人。

所以所有这些都是非常好的。但我们还需要，我们需要进行坦率的谈话。你知道吗？一直围坐在一起谈论你的感受。不要总是担心你的感受。你知道，如果你有一个问题，如果你真的很悲伤，就像你儿子打电话给你时那样，那就不同了。

他的感情受到了伤害，不知道该怎么办，你给了他很好的建议，但当他们没有问题时，不断检查他们的感受，当他们的感受时，没有任何迹象表明有任何问题，这就是我们现在预防性地做的事情，这是一场灾难。你知道吗？告诉一个孩子你没事，把它勾掉，或者你会活下去，或者我会没事，这尝试了什么，对吧？他们无法独自解决的真正的大问题，与他们说，嘿，我可以解决的问题区分开来。

我很好，我们需要至少给他们一个机会来意识到一定程度的戏弄是他们可以克服的事情。我记得有人因为我分享这个故事而问我，但我最好的朋友在高中经历了一段艰难的时光，我记得我，她，她的妈妈，就像她的朋友们一样，完全把她切断了。我记得这一点，天哪，我们都记得这一点，就像，我记得在高中被朋友们切断联系，我非常沮丧。

认识你最好的儿子。她不理你，也不和你说话，这在高中很糟糕。真的，这很伤人。我还记得一群女孩决定她们是配对的，她和她的母亲，她是这个国家的移民，他说有个派对，他没有。我的朋友不想去。

她，你知道，在高中，她害怕去参加派对，她妈妈对她说，你需要去参加那个派对，你需要穿红色。我只是觉得这概括了他们。对孩子们来说是一个很好的信息，对吧？就像我们应该给他们的信息一样。

你会没事的，你不需要掩饰。你会出现在那个派对上，你不会感到尴尬，在晚上结束的时候，你会嘲笑自己有多么湿透。但你会待在家里，我们不会催促你去接受治疗，因为女孩们让你感到被冷落，因为你会继续这样做。我们会在工作场所这样做。

你必须能够处理这个问题。我们如何与孩子们谈论这种差异？如果我们从家里开始做这件事，对吧？我们开始，呃，建立更多的自主权，建立更多的责任感，我们正在尽我们所能作为父母。

我们如何与那些去学校的孩子们谈论这个问题？他们可能会得到不同的信息，但这些事情是，他们可能会被鼓励谈论他们的感受，他们有点，呃，确实理解他们说的话，就像我们为孩子们创造了两种不同的环境一样，我们如何与他们进行这样的谈话？因为我们无法控制学校里发生的事情，即使我们控制家里发生的事情。

对吧？所以父母总是问我这个问题，他们总是说我不想削弱学校的影响。学校正在做这个项目。

我觉得，我觉得批评学校不舒服。我采访了很多老师。你知道他们从未对我说过什么，我真的很不想削弱家里的信息。所以我对父母说，可以随意告诉孩子们你对一切的想法，包括一个妈妈告诉我，在她读完我的书后，她要让她的孩子们填写心理健康调查问卷，然后随便填写。

不要读它，为什么？因为她不想让她的孩子们坐在那里听到关于，嗯，你知道，割伤、窒息、所有燃烧的东西，所有你可能会选择自杀的方法，她告诉她的孩子，这对你不利，我知道什么对你最好，我认为父母有权对他们的孩子这么说，在某些情况下，考虑到他们在学校受到了多少的破坏，你知道，性别认同问题，以及积极欺骗父母，我们受到的破坏程度，我知道，我告诉我的孩子们，你知道吗，这会让正常人感到悲伤，坐在那里思考他们的感受。不要关注亚洲。

如果你必须看透它。要有礼貌，要有礼貌。但我只想让你知道，我忽略了很多废话。字面意思是你能做的任何事情都比坐在那里做这些练习要好得多。

另外，我必须告诉我的孩子们，心理健康不是你努力工作的东西，而是在你过着美好生活的时候发生的事情。所以我们不谈论心理健康，好吗？我们谈论的是你能为世界做些什么好事，你想把它拿出来尝试，你知道，你的朋友安娜，我们应该做什么活动。我们不坐在那里谈论心理健康。这是你在过着美好生活时发生的事情。

在我们的采访之前，我和很多老师、治疗师谈过话，看起来好像有一群沉默的大多数人同意你的观点。然而，我们在这里。他们为什么保持沉默？

这太疯狂了，不是吗？我必须告诉你，这让我很震惊，这本书的反响压倒性地是积极的，我原本以为会有巨大的反弹。但是我的收件箱里充满了心理健康专业人士的信息，他们说，我已经看到了几十年了。

我希望有人能写这本书，这就是记者存在的意义，对吧？因为没有人想批评他们的同事或他们的整个职业正在做什么。他们通常不想那样做。

但记者可以采访研究人员并将故事整合在一起。他们只是根据他们的新闻报道来判断。他们不会因此而受到同事的虐待。所以，嗯，这本书的反响出乎意料地、压倒性地是积极的，即使是心理健康专业人士也是如此，我很高兴。

这对我来说很令人困惑，作为一个成年人，如果大多数老师都同意我们的观点，却需要一个外部记者来改变事情或引起人们的注意，那么谁会把他们的孩子送到学校呢？这里有问题。这些人负责教育我的孩子，对吧？然而，他们感到无助。他们觉得他们什么也做不了。

他们无助。原因如下：因为心理健康工作人员就像公司多元化、公平和包容性（DEI）工作人员一样。这就是现在的心理健康工作人员的样子。

在学校里，他们有效地管理着学校。他们对一切事情都做出判断，他们控制着老师可以布置什么作业，老师可以布置什么类型的考试以及给哪个孩子。他们实际上是在掌控全局。

他们被任命负责学校，就像DEI小组被任命负责公司一样。他们有效地管理着学校，并恐吓着每一个人。这正是心理健康工作人员正在做的事情。那些来教书的老师都很痛苦。他们不喜欢这样。

心理健康工作人员告诉他们可以布置什么作业以及何时布置，或者何时需要临时通行证，因为孩子的健康状况要求他们能够在课堂中间在学校里走动。猜猜怎么了？辅导员会告诉你，这些孩子会在他们最不喜欢的课中间使用这些通行证。

什么是临时通行证？我不知道。

不，对不起。这就是他们有时对它们的称呼。这是一种心理健康通行证，允许你在感到压力过大的时候在学校里走动。

令人惊讶的是，不出所料，孩子们滥用了它们，对吧？就像任何人都一样，但心理健康工作人员往往会坚持使用它们。所以你会看到老师们因为充分的理由而感到害怕。那些辅导员认为，你知道，这不是他们签约时所承诺的，他们感到不安。

如果一切继续下去，这些孩子会怎么样？比方说，他们毕业了，也许他们的父母会帮助他们建立人脉，但这不会永远持续下去。

就像你没有一个四十岁的成年人，他的母亲会打电话给他的老板吗？就像，我们是不是仍然在阻止他们成为成年人？我们在这里做的是什么？或者我们是在阻止他们成为成年人吗？你有一种习得性无助。

我们阻止他们成为成年人。情况更糟。原因如下：因为相信自己不健康且无能的孩子不会长大去支持他人。

而支持他人、为他人付出，这就是成年人的样子。这就是告诉世界，我很强大。你可以指望我胜任工作。

我很强大，我能养家糊口。我能为社会中的其他人负责。这就是成年人的样子。

而我们正在做的是，我们正在训练孩子们像精神病人一样，因为他们感到虚弱，对吧，他们感觉自己无法胜任成年人的职责。所以他们不想考驾照，因为开车很可怕。他们不想承担一个强壮的青少年会承担的风险。他们害怕它们。我们需要回去。我们需要扭转这种局面，我们需要向他们展示他们能够做到。我们对他们寄予厚望，他们也应该如此。

他们绝对应该承担起下一代的责任，承担我们社会面前所有艰巨工作的责任。我们依靠他们，我们依赖他们，不管我们是否喜欢。所以我们真的应该告诉他们，嘿，我们有很多挑战。让我们开始工作吧。让我们看看我们能做什么，你能够做什么来帮助我们作为一个文明，作为一个社会，作为一个社区继续前进。

我喜欢这个乐观的结尾，最后一个问题，嗯，我们通常会问你成功对你来说意味着什么，但我想要问你一个稍微不同的版本，那就是什么是成功的父母？什么是成功的父母？

成功的父母是指那些养育出一个好孩子，一个好成年人的人，一个养育出一个有生产力的公民的人，顺便说一句，这个公民继承了你的价值观，把你的价值观传递给你的孩子。如果他们是一个拥有你价值观的有力量的人，那么你做得很好，这基本上意味着，他们是否重视工作？他们是否可靠？他们是否会为他人付出？他们是否愿意？我认为他们应该想组建家庭。

我们的社会依赖于它，我们应该把它融入到孩子们身上。所以所有这些事情，无论他们是否愿意，你知道，为他人付出，为他人坚强，为他人可靠，建立社区，建立家庭，建立所有这些我们的社会所依赖的事情。不，这并不意味着每个人都需要结婚。

他们可以选择不结婚，这很好。但与此同时，我们希望人们想要这些东西。我们希望人们想要成为他人可以长期认真依赖的人。

不，他一直和我一起工作。在这个工作中，他一直是我的搭档，已经有二十年了。我们希望孩子们感觉自己能够做到。

如果他们养育了一个能够做到这一点的公民，一个正在这样做，一个被依赖的公民？哇，这位父母做得太好了。这些人，在我的书里。这些人是唯一真正的育儿专家，那些真正把这件事做好的人。

这是一个结束这场发人深省的谈话的好方法。非常感谢你。

谢谢。祝一切顺利，Shane。

感谢收听并与我们一起学习。如需完整的剧集列表、节目记录等等，请访问FS.blog/flashpointcast，或直接搜索知识项目。最近，我开始记录我对采访的反思和想法。

采访结束后，我会坐下来，突出对我来说最突出的关键时刻，我也会谈论其他联系、剧集等等，以及我一直在思考但可能还没有完全弄清楚的事情。这适用于知识项目的支持会员。您可以访问fs.blog/membership，查看节目说明中的链接，您今天就可以注册。

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