Why the Kids Aren’t Alright with Abigail Shrier
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我认为我们之所以走到今天这个地步,很大程度上是因为所谓的“糟糕的疗法”。糟糕的疗法是指任何会引发新的症状或加重现有症状的疗法。我的意思是,我们一遍遍地教导他们:你的感受最重要。这就是我们所宣扬的。当我们不断地问他们感觉如何,当我们不断地问他们是否快乐时,我们就是在焦虑他们的快乐。所以我们把快乐当成目标了。把快乐当成目标反而会让你不快乐。

我们正在教孩子们,他们永远不能忽视任何痛苦,他们从未忽视过任何痛苦,所以他们无法做到这一点。欢迎来到知识项目,这是一个双周播客,探索他人的强大思想、实用方法和思维模型。在一个知识就是力量的世界里,这个播客是您掌握他人已经掌握的最佳知识的工具包。

我是你的主持人,Shane Parish。在我们深入探讨之前,我想请你帮个小忙。如果您正在享受节目,并在 Apple Podcasts、Spotify 或 YouTube 上收听,请立即点击关注按钮。我们的关注者越多,我们就能邀请到更好的嘉宾来与您分享他们的知识。感谢您的支持。

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好的,如果您是在孩子身边收听,现在可能是您戴上耳机的好时机。虽然这将是一集有争议的节目,但我还是要提醒您,与我们所有的嘉宾一样,我的工作是以一种不带评判的方式,通过嘉宾的眼睛来探索一个主题。

如果您有真正的精神健康问题,本集节目不适合您。但是,如果您有一种挥之不去的感觉,即治疗并没有像您预期的那样帮助您或您的孩子,或者您只是想了解更多关于这个主题的信息,请坐下来听一听。今天,我的嘉宾是 Abigail Schreier,她是《糟糕的疗法》一书的作者。

在一个精神健康挑战日益增多的世界里,尤其是在年轻人中,Abigail 的作品对我们目前治疗方法的失败进行了批判性地考察。在本集中,我们使用了反直觉的问题:“我们如何才能尽可能地抚养出精神不稳定的小孩?”,以此来探索对培养孩子和我们自己韧性和独立性的关键原则和实践。

我们不仅仅谈论孩子。我们还探讨了“治疗师作为成年人的最佳朋友”的概念,您在与治疗师建立联系之前可以提出的问题,以及何时结束与治疗师的关系。

我们还讨论了导致精神健康状况下降的社会趋势、科技和社交媒体的作用,以及父母和治疗师在解决这些问题中的责任。Abigail 分享了其他文化如何以不同的方式对待儿童养育,以及我们可以从他们的成功中学到什么。在我们的谈话中,我们揭示了精神健康领域的问题,从优先考虑意识形态而不是个人需求的规程,到培养糟糕治疗师的研究生院。

通过收听本集节目,您将更深入地了解影响我们孩子心理健康的复杂因素,以及我们可以采取哪些步骤来重新设计我们对治疗和育儿的态度。Abigail 的见解将使您能够做出明智的决定,并倡导在一个至少根据数据来看正在让我们的年轻人失望的系统中进行变革。是时候倾听和学习了。♪

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与其谈论如何培养坚强、健康、有能力且独立的孩子,不如谈谈我们如何培养他们尽可能精神不稳定?这是我研究过的事情。答案似乎是,你知道,我是一个记者。我采访了很多专家。

专家是指熟悉心理学研究的人。所以不是那些把自己当成精神健康专家来指导每个人的专家,而是那些真正进行并熟悉心理学研究的人。如果我们想让孩子失调,我们会这样做。

我们会痴迷于他们的情绪。我们会不断地问他们对事情的感受。我们会要求他们关注自己的感受。因此,宣扬他们的感受是衡量他们在生活中做得如何的重要且可靠的指南。我们会孤立地对待他们,把他们当作非常特殊和独特的人,与其他人隔绝。

与其他人隔绝,世界上独一无二。永远不要让他们觉得他们的行为会影响他人。因此,他们对他人没有责任,例如做一个好公民,无论是在飞机上还是在教室里,而是不断地谈论他们有多么独特,

我们会给他们诊断,对普通行为进行诊断。我们会将普通行为病态化,并引导他们认为自己是有障碍的。哦,那只是,你知道,你有注意力缺陷多动障碍。哦,那是你的对立违抗障碍。这就是你行为失控的原因。所以,与其使用我们一直以来使用的与性格相关的俗语,例如,

你知道,在课堂上做个混蛋或在课堂上行为不当,我们会说,不,那是你的对立违抗障碍。所以,引导他们认为这是一个大脑问题,这样他们就永远不会觉得自己有任何能力去解决这个问题。我们会教他们一直关注快乐和健康。我认为如果我们做了所有这些事情,我们最终会得到我们现在拥有的东西,那就是一个非常失调的一代人。当你使用“失调”这个词时,你的意思是?

我们看到孩子们,高中生,大学生无法控制自己的情绪。老师报告说,小学生甚至高中生在课堂上大发脾气,这是他们以前从未见过的。

我们甚至看到,随着这一年轻一代进入职场,如果他们的感情在职场受到伤害,他们会向人力资源部门投诉,并试图让他们的老板下台。这在他们看来是对工作中事情没有按他们预期的那样发展的一种合理的回应。他们希望一切都能为他们停止。我们是怎么走到这一步的?

我认为我们之所以走到今天这个地步,很大程度上是因为所谓的“糟糕的疗法”。糟糕的疗法是指任何会引发新的症状或加重现有症状的疗法。我的意思是......

所有这些关注孩子感受的事情。我们一遍遍地教导他们:你的感受最重要。这就是我们所宣扬的,当我们不断地问他们感觉如何时。当我们不断地问他们是否快乐时,我们就是在焦虑他们的快乐。所以我们把快乐当成目标了。研究人员可以告诉你,而且有很多很好的研究可以证明这一点,把快乐当成目标是一种让你不快乐的方式。

因为生活中大部分时间,我们并不快乐,对吧?我们想着自己的工作,我们感到沮丧,我们有一个困扰我们的担忧。也许我们有一种瘙痒或过敏或轻微的疼痛,我们必须压制它才能继续我们的生活。

而我们正在做相反的事情。我们正在教孩子们,他们永远不能忽视任何痛苦。他们从未忽视过任何痛苦。所以他们无法做到这一点。但这是怎么开始的?比如,这一切是如何进入社会的?比如,它是慢慢地然后一下子发生的?比如,这是,你知道,一个坏人或一个人播下了这个想法,然后它就扎根了?比如,怎么回事?因为它看起来像是每个人都在遵循规程。

但是是谁在制定这些规程呢?这是怎么回事?

我认为我们创造了一个窗口或一个机会,而父母作为一个群体做到了这一点。我们是怎么做到的?我们经历了很多离婚。我们有很多破碎的家庭,我们真的很担心自己做不好。我们需要一个专家,在美国和整个西方,我们越来越依赖所谓的专家。即使是对于普通的事情,我们也不相信自己能够像以前那样处理自己的生活。

我们认为,基本上,我们的生活需要一定程度的专业知识。尤其是在养育孩子方面,我们对自己养育孩子的能力已经完全失去了信心,尽管养育孩子的过程在孩子们几个世纪以来所需要的东西上并没有改变。我的意思是,孩子们需要我们同样的东西,但相反,我们说服自己这是一个高度技术性的项目。你需要了解孩子的杏仁核才能做好。

这就是专家们一直在说的。这是不正确的。这与所有好的心理学研究相悖。但尽管如此,我认为所有这些因素都削弱了我们对自己知道自己在做什么的信心。因此,我们转向了很多人的非常糟糕的建议,我认为他们很多时候都是好意,但他们给出的建议非常糟糕。有时他们的科学只是垃圾。他们一直在宣传这种想法

创伤。创伤在我们世界各地都很普遍。这是他们的想法,我们做的任何事情都会导致,任何时候你对孩子大喊大叫都会使孩子受到创伤,这种伤害,情绪上的伤害会伴随他们一生。这是不正确的。这不是最好的研究所显示的,但尽管如此,他们在流行文化中兜售这种说法,这使得父母害怕,不敢基本上以权威的身份来表达自己,并且对他们的孩子进行任何纪律处分。我不

你提出的许多问题都是文化性的,例如韧性的减弱、父母责任的放弃。这些都是正在发生的重大社会趋势。你认为有多少问题是由于治疗、育儿方式造成的,或者我们都在追随这种势头,对吧?

我认为这基本上都是糟糕的疗法,这就是原因,因为谁在负责,谁在掌控局面?而今天,对于孩子,对于家庭来说,真正负责的是精神健康专家。如果你怀疑这一点,那就想想这样一个事实:新一代人从来不说自己害羞。他们说他们有社交恐惧症。他们从来不说自己悲伤。他们说他们抑郁了。他们从来不说,哎呀,他们在中学经历了一段艰难的时期。他们说他们患有创伤后应激障碍。

他们用精神病理学的语言来理解自己和彼此。父母正在练习从治疗师和心理学家那里学到的技巧。当他们与孩子交谈时,他们模仿的就是这些技巧。父母现在与孩子相处的方式没有任何自然之处。他们会降低到孩子的视线水平。他们会不断地探寻孩子们的感受。

他们会说,我看到你现在有一些强烈的情绪了。他们在念稿子,稿子是由治疗师提供的。然后是学校的最后一部分,他们的任务是公开地,在公立学校、社会情感学习中进行创伤知情护理,老师和辅导员,成群的辅导员

整天都在扮演孩子的心理医生。——我最近和一个人谈话,他说,对一个 12 岁的孩子来说,最糟糕的事情就是试图成为他们的好朋友。对一个 40 岁的成年人来说,最糟糕的事情就是试图教育他们。你认为我们只是试图成为孩子的朋友,或者你如何看待它,作为一个育儿层面?

是的,也不是。所以我认为这肯定是一部分。我们试图成为孩子的朋友,但我们也把他们当作成年人对待,对吧?这就是这意味着什么。当你试图成为孩子的朋友时,首先,你会说,我不是这里的权威。现在有大量研究表明,孩子们实际上需要权威。他们需要父母负责。如果他们的父母不负责,他们就会在其他地方寻找权威。

孩子们真的需要权威,为了他们的心理健康,为了他们的稳定,为了所有事情,为了生活中的成功。他们真的需要父母负责。

当然,这并不意味着冷漠和不爱。这只是意味着父母负责,他们有规则。你说成为他们的朋友。在某种程度上,这更糟糕,因为是的,他们正在成为孩子的朋友,但他们也认为孩子们是小大人,例如,当他们扮演孩子的治疗师角色并说我只是在这里肯定你的情绪时,

记住,孩子仍在弄清楚他的哪些情绪是有意义的。对吧。如果他不给你,你知道,他想要的小吃,幼儿会感到愤怒,你必须教导孩子,这是不合适的。

你可以,你知道,你可以感到失望,但尖叫甚至感到愤怒,这不是我们对愤怒的感受。我们对生活中很多事情都会感到愤怒,但你不能因为没有得到你想要的小吃而感到愤怒并将你的麦片扔到地板上,扔到房间的另一边。实际上,你必须稍微教育一下他们的情绪。

你不会对成年人这样做,对吧?大多数情况下,你希望作为一名治疗师,治疗师通常希望创造一个空间,让成年人感到舒适地谈论他们可能感到尴尬的情绪。对吧。但是对于孩子们来说,他们只是试图弄清楚这些情绪中哪些是有意义的。所以我们最不想做的事情是我们一直在做的事情,那就是肯定他们的每一种情绪,无论多么

极端或失调,然后与他们交谈,好像我们都是感觉者。我们都是试图理解彼此的情绪感觉者。这实际上并不是孩子们需要的。他们需要一个负责的成年人。当你提到父母权威时,具体指的是什么?当然。所以我用的是 Diana Bommerend 使用的语言。她是一位儿童心理学家,或者说,她是一位 20 世纪 60 年代的学术研究人员、心理学家。

她是第一个发明现在被称为育儿风格的人。但她并没有真正发明它。她实际上很好奇。美国人是如何抚养孩子的,结果如何?

她怀着开放的心态开始了这项工作。她发现大约有三种类型,专制型,冷漠、不爱,并且以服从为中心。这基本上在西方已经不复存在了。权威型,这仅仅意味着父母负责。他们制定规则。是的,如果孩子们故意违反这些规则,他们会惩罚他们,但他们很爱孩子,

他们会倾听并关心他们的孩子,甚至同情他们,但父母最终是负责的。而这些孩子总是做得最好。

这项研究已经被复制了数百次。权威型养育在成功、情绪健康甚至最终与父母的亲密关系方面培养出最好的孩子,无论父母是谁。然后是另一种类型,这种类型也不复存在了,那就是放任型养育。这是那种任何事情都可以发生的养育方式,非常自由放任的养育方式。这也没有很好的结果。

但是我们今天拥有的,我认为更糟糕一些,因为它是一种放任型养育,但至少孩子们拥有独立性。所以他们能够自己培养一些自信和能力。今天,我们有监视型养育,父母在他们的 iPhone 上字面意义上监视他们的孩子,根本不信任他们的判断,干涉每个老师,最终甚至干涉他们在工作场所的老板。

而且,你知道,不断地为孩子们跑腿,但却从未对他们有任何权威。所以,从不跟孩子说“不”。所以,你知道,从不惩罚,从不向孩子宣示关于他的行为或她的行为以及你对他们的期望的界限。但在最后,但在最后,却为他们与他们生活中其他所有人的关系跑腿。

你提到了社会情感学习这个词。那是什么?所以这是学校里一个已经存在了 15 年多的项目,它遍布西方。他们在西方有各种各样的形式,但其理念是教孩子们情绪调节。

它特别是一种治疗性干预。它不使用道德语言。它不是关于性格的。它总是用非评判性的应对技巧、健康技巧、反欺凌技巧或各种同理心教育来表达。而且

问题在于,无论其初衷如何,在实践中,它会做我们如果要让孩子失调会做的一切,例如不断要求他们检查自己的情绪,不断地与他们谈论他们的坏情绪,不断地。

不断地让他们想起他们悲伤、孤独、被遗弃或失望的时候。所以它变得非常像一种团体疗法。而且,他们现在已经做了这些研究,所以我们有一些迹象表明它绝对会导致这些结果,因为澳大利亚和英国的研究人员实际上测试了这一点,不同的研究小组。

他们能够证明,没有经历这些实践的对照组的孩子最终更快乐、适应性更好、抑郁和焦虑程度更低,抑郁程度更低,焦虑程度更低,而且与父母疏远的情况也更少。因为另一件坏事是它挑起了对父母的批评,因为当然,如果你要和孩子们坐在一起,反复思考他们悲伤、孤独、被遗弃的时候,那么是谁的责任来保护他们呢?所以对父母的批评几乎是不可避免的。

我记得我妈妈小时候从不问我感觉如何,或者我想要什么,或者我们应该去哪里吃晚饭,或者任何这些事情。但她也会打我,并采取所有其他纪律措施。你认为我们作为父母已经取得了积极的进步,还是实际上都回到了那种我所说的 70 年代和 80 年代的经典父母,这对社会来说是一件更好的事情?

没有人想回去。让我这么说,没有人想回去。我认为我们做不到。作为一个社会,我们对情绪的感知要多得多。我们已经决定,与孩子在情感上保持一致非常重要。我们想要与孩子们的亲密关系,我们想要这种爱。我并不是说我们不应该拥有所有这些东西。问题是,你想得到什么,孩子们需要什么?你可以尽可能地充满爱意。

但你不能不做家里的权威,因为事实证明这对他们的心理健康至关重要。认为最爱我的人是负责的人,而不是我妈妈雇佣的治疗师,也不是在指挥我妈妈的儿科医生。我的妈妈或爸爸或任何父母,他们负责。最爱我的人知道什么对我最好。孩子们需要这个基本的想法。

所以,无论你的风格如何,这都取决于你,对吧?如果你是一个超级爱的人,那就去做吧。你知道,随便。这不是有良好研究的东西。有良好研究的是,当你缺乏权威时,孩子们就不会做得很好。你认为这是我们这一代人的系统性问题吗?我假设我们年龄差不多。我认为我们的孩子足够接近,我们可以这么说。

我过去在工作场所也看到过这种情况,人们会遵循规程,即使他们知道这会导致死胡同,他们也永远不会因为遵循规程而惹上麻烦,因为这就像,我只是在做我的工作。而且有点像,我在这里看到育儿方面的相似之处,那就是我只是依赖专家。我只是在做,没有某种代理或回应,你知道,这几乎是一种奇怪的责任放弃,因为我只是在遵循其他人的建议。对吧。

我明白。我会这么说。父母投入在孩子身上的时间比前几代人多得多。所以对我来说很难。我个人不责怪父母,对吧?他们现在非常缺乏信心,因为我们已经做了,因为精神健康行业已经尽其所能地剥夺了他们任何认为自己知道自己在做什么的感觉。

我的意思是,在学校的材料中,他们把父母称为照顾者。他们告诉孩子们,你们的父母只是服务提供者。他们像任何其他服务提供者一样是照顾者。然后他们在材料中有了值得信赖的成年人。这遍布美国各地。值得信赖的成年人。谁是值得信赖的成年人?任何孩子可以信任的成年人。它可能是一个学校辅导员。它可能是,但这绝对不认为是父母。

我的意思是,父母在我们社会中受到了如此多的贬低。所以他们会感到没有能力处理孩子也就不足为奇了。而且我们也没有给孩子们最健康的生活。当你一天开始时就让孩子使用 iPad,他就会很难在学校集中注意力。这并不一定意味着他有一个大脑问题。除非我们让他的环境更清洁一些,否则我们不会知道他是否有大脑问题,对吧?我的意思是更不混乱。

孩子们真的需要结构,对吧?他们绝对不需要被像 iPad 这样的东西不断地刺激,因为它会使他们更难在学校集中注意力,而学校通常比 iPad 更无聊。

所以,你知道,首先我们必须给孩子们一个更健康的环境,这从锻炼到与大家庭面对面相处的时间,所有孩子们都需要的东西。那些爱他们并且他们也爱的人,一生中都是如此,这对我们的幸福至关重要。

无论是表兄弟姐妹、邻居的孩子还是大家庭。所以首先我们必须给他们一个健康的生活,但相反,我们给他们一个不健康的生活,然后我们投入精神健康资源,我们没有注意到他们越来越糟。父母是如何如此轻易地相信我们不是权威的呢?这是一个好问题。为什么我们都相信了呢?我认为,你知道,文化随着时间的推移而发生了变化。所以你没有注意到水温的变化,你知道,像,

我给你举一个愚蠢的例子,但来自我孩子的学校,每次发生全国性灾难、校园枪击案或其他任何事情时,我都会收到来自孩子们的电子邮件,我的学校的指导部门,

告诉我,告诉我与我的孩子谈论这一全国性事件的好策略。我们只是接受了。没有人曾经问我,你希望我如何与你的孩子谈论校园枪击案?不,他们告诉我如何与我自己的孩子谈论,没有人眨一下眼睛。现在,学校的心理健康工作人员可能没有孩子。他们可能没有成功地将任何孩子抚养到成年。

我们当然也从未看到他们伟大的技巧的结果。但尽管如此,他们仍然完全有信心进入我的家,并告诉我我应该如何与我的孩子谈论全国性灾难。这真的是随着时间的推移而发生的变化。我的意思是,我带我的儿子去急诊诊所看严重的胃痛,在他从夏令营回家后,胃痛一直没有好转。在我们完成检查并且他们确定只是脱水,而不是阑尾炎后,他们说,哦,现在我们要进行心理健康筛查。他们要求父母离开房间。我起身要离开。

我已经写了这本书,我仍然起身要离开。只是因为我想,你在做什么?你为什么要起身离开?然后我坐了下来,我说,我可以看看你的心理健康筛查表吗?我用手机拍了一张照片,它是我们国家心理健康研究所创建的。

这是一个联邦政府机构。他们决定,这是规程的一部分,8 岁及以上的儿童,他们要求父母离开。然后他们单独在一个房间里,与这个人一起,向孩子们提出五个越来越严重的问题,询问他们是否可能想自杀。对孩子们这样做是如此不负责任。这太疯狂了。

但我认为我们逐渐接受了他们在社会中更大的作用。顺便说一句,这与关于自杀和自杀传染的所有研究相悖,我们有这些研究。但他们似乎没有关注这些研究。他们正在做与你关注研究时会做的事情相反的事情。我们几乎以一种非常微妙的方式在鼓励它,听起来是这样。

是的,没错。我的意思是,孩子们对自杀的痴迷。当我提到痴迷时,我并不是指成年人私下里担心并努力解决这个问题(这是真实存在的),而是不断地告诉孩子们,这里有关于自杀的新闻标题。我们把它们贴在学校周围,不断地给他们做关于自杀的调查。你所做的是在暗示孩子们去自杀。

而且,自杀也是正常的,自杀也是正常的。还有,这里有一些你可能会想使用的技巧。所有这些都在心理健康调查中。这与你如果对年轻孩子的精神健康问题负责的话,所做的恰恰相反。

我记得很久以前读到过一项研究,如果我没记错的话。森林里有一些垃圾,他们发现一个地方,人们会留下一点垃圾,然后他们竖起一个牌子写着“禁止乱扔垃圾”,结果垃圾的数量增加了。

因为它在某种程度上提醒人们他们可以乱扔垃圾。我不知道。就像,这是一个非常奇怪的发现。但你所说的让我想起了这一点。疾病控制与预防中心对此进行了很好的研究,那就是,如果你呈现,如果你让自杀在孩子们中正常化......

如果你把它作为应对痛苦的一种手段,基本上是在暗示,这是其他孩子在感到悲伤时会做的事情。你不断地问他们,他们的感觉如何?并且还提出这样的想法:如果你正在挣扎,这是有些孩子会做的事情。如果你把经历精神健康挣扎的孩子塑造成英雄,对吧?如果你美化它,我们知道它在今天被美化了。如果它是重复性的,如果你在你的庄园里重复,

那么你就会增加人口中的自杀率。这就是我们在学校里正在做的。我们是否重视其他事情?好吧,我们肯定不重视毅力。我们不重视把你的情绪放在一边继续生活,决定在艰难的一天,你仍然会准时参加练习并为团队做出巨大的贡献。我们不再重视这些了。

对吧?我们不重视自主性,即使你经历了一些艰难的事情,也要在你的生活中做出改变。最悲伤的是孩子们可以做到。这些都是我们与生俱来的能力。克服逆境的能力。

相反,我们告诉孩子们相反的事情。你的父母离婚了。你受到了创伤。让我们谈谈吧。对于一个经历过艰难事情的孩子来说,这是我们能做的最糟糕的事情。我们应该告诉他们相反的事情。听着,在你的家庭里,你知道你的祖父经历了什么吗?你知道你的曾祖父经历了什么吗?你不应该为此感到难过。你应该感到非常自豪,因为这是我们家族中的人克服的事情。你也可以克服艰难的事情。我知道你可以。

这主要是一个加拿大-美国的问题,还是一个全球性的西方问题?绝对是。美国在所有事情上总是最糟糕的。我认为加拿大和我们一起似乎是,你知道,对于这些文化时尚,我们只是出于某种原因一起参与。但我确实有一些迹象表明,它在欧洲并非微不足道。那就是在我写这本书的时候,

试图,你知道,把心理学研究和它所显示的内容以及我们在学校里所做的事情实际上是适得其反的结合起来。在我完成这本书之后,我发现的字面意思是,有两组研究人员正在用他们自己的学校、他们自己的应对技巧和社会情感技巧来研究同样的问题,他们在测试它。

所以,他们用一个对照组在英国和澳大利亚进行测试的事实让我意识到,哦,这个社会情感学习的东西,这种关注感受,这种对孩子感受和孩子治疗的痴迷,不仅仅是美国或北美的问题。而且治疗不仅仅是对孩子。我的意思是,有很多成年人......

我不知道,就像他们一直在接受治疗一样。这不像是我去接受治疗,我处理一个问题,我解决这个问题然后离开。这就像你成为我最好的朋友,我每两周去一次,持续好几年。对。我的意思是,关于这一点有一些有趣的研究,有几件事。首先,他们发现人们在离开治疗师办公室后往往会感到净化。所以他们倾向于认为治疗是有帮助的,即使客观上,当研究人员检查时,事实并非如此。

所以有时,当然,治疗可能非常有帮助,非常有用,甚至可以挽救生命。但很多时候,当我们离开治疗师办公室时,我们会感觉更好,我们从未通过客观指标来检查,我们可能做得没有更好,甚至更糟。

所以,嗯,所以我们自己对它的感觉并不是一个好的指导。当他们确实用诸如......之类的东西进行这些实验时,他们会调查医源性效应,这意味着当治疗者在治疗中引入伤害时,有一整套研究表明,嗯,

经历过自然丧亲之痛的人,失去亲人的痛苦,在治疗后往往感觉更糟。他们对失去亲人但没有接受治疗的对照组进行了这些对照研究。他们比接受治疗的人做得更好。乳腺癌幸存者也是如此,对它的焦虑,对它的抑郁。如果他们接受过治疗,他们会做得更糟。还有与配偶疏远,与父母疏远。所有这些都是治疗的典型医源性效应,并且有一整套关于它的研究。

问题是,我并不是说没有人应该去接受治疗,但让我非常不安的是,虽然研究人员非常了解这些风险,但治疗从业者往往要么淡化要么否认这些风险。他们似乎完全没有意识到,每周与某人坐在一起会助长沉思或沉溺于不良情绪,这当然是抑郁症的最大症状。

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这就像我们被推到这个之外一样,对吧?就像在这个房间里发生的事情与你无关,但这个孩子是你的责任。所以,我想知道,实际上,父母可以与他们的治疗师进行什么样的对话?但是,好吧,我们要在这里待多久?我们在做什么?我们在谈论什么问题?我们如何解决这个具体问题以便我们可以离开?这是一个公平的与治疗师进行的对话吗?

这是一个必须进行的对话。事情是这样的。当你把你的孩子送到治疗那里时,它往往会破坏你与孩子的权威,因为现在你有一个成年人,他似乎凌驾于父母之上,他基本上与孩子坐在一起,评判你与孩子的互动。而且孩子们经常会有一种感觉,天哪,那是,你知道,我的母亲在情感上虐待我,或者我母亲那样说是错的,等等。这是治疗的一个非常常见的副作用。现在,

顺便说一句,成年人可以处理这个问题。成年人可以把事情抛诸脑后,但孩子没有评估的背景,我父亲对我大喊大叫是虐待吗?父亲对孩子大喊大叫是虐待吗?听着,除非孩子有真正的需要,否则孩子不应该接受治疗,首先。所以如果他们有真正的需要,那么治疗应该集中在这个需要上,无论问题是什么,并且应该局限于此。如果他们有恐惧症,

对。那么治疗应该局限于帮助他们克服这种恐惧症,以便他们能够在生活中发挥作用,而不是创造一个永久的牵手者,他还干涉父母与孩子之间的关系,并对你父母正在做的工作进行评判。

或者爸爸和爸爸,无论家庭安排如何,对吧?这不是一个有益的局面。这就是我希望父母知道的事情,好吗?我不是在说如果你的孩子厌食症,但为了上帝的缘故,让他们得到帮助。我并不是对孩子可能需要的所有事情的治疗不屑一顾。我希望父母知道的是,把他们的孩子送到治疗那里,这不是中性的,

你想要做的事情当然是让你的孩子最终离开,而不是创造一个永久的局面,在这个局面中,这个人不断地监督你的养育方式,并让孩子感到,这要么是士气低落,

说服孩子他们有一个诊断,一个他们永远无法克服的大脑问题,因为他们每周都在排练它,对吧?或者是一个他们每周都在排练的不好的事件。现在,它已经从中学暗恋变成了他们认为自己患有创伤后应激障碍的巨大创伤。这些都是非常常见的副作用,但我还想让你知道另一件事。如果一个孩子把他的或她的问题告诉阿姨、叔叔、祖母,在某些时候那个人会说,甚至告诉朋友,

好吧,我们已经谈论这个足够多了。去玩吧。治疗师永远不会对孩子这么说。现在有一些非常好的治疗师会,会说,我们在这里进行 10 次疗程。我们将努力解决这种恐惧症。我们将帮助你的孩子克服它,让我们来衡量一下。

让我们实际追踪一下焦虑是否正在好转。但我与自六岁起就一直在接受治疗的孩子们交谈过,因为他们的父母离婚了。没有必要。孩子除了父母离婚之外,没有任何问题。所以他们认为,哦,好吧,那么我必须带我的孩子去看治疗。

这个女孩,我在书中介绍的一个年轻女子,现在 17 岁了。我问她她在做什么。自从她六岁起,她就一直在接受治疗。我在书中称她为贝卡。我说,你现在和你的治疗师一起在做什么?她说,好吧,我秋天要上大学了。现在我们正在努力让我准备好在大学校园里交朋友。这是治疗的典型副作用。这被称为治疗依赖,你感觉自己无法像成年人一样采取行动。我们都学会了如何做的事情。

无需与其他成年人、专家或你的治疗师核实。所以我们真的在破坏孩子们的自主性。

通过让他们终生处于某种治疗或某种情绪检查的境地。但我们作为父母这样做,就像,我们有最好的意图,对吧?所以我们离婚了,我们想,哦,我想为我的孩子们提供最好的环境。所以我将去看一个前任。我要让他们去看治疗师。然后它开始螺旋式上升,也许会持续超出。也许温度会慢慢上升,对吧?

但我们如何摆脱这种想法,就像,哦,不,你知道,没有明显的迹象表明我的孩子。这就像我们试图以某种方式作为父母成为殉道者,或者,你知道,我们试图创造一种情况,我们我不知道。我正在努力解决这个问题,但我认为你知道我的意思。是的,我知道。我认为我们相信这就是规程。你总是把你的孩子送去接受治疗。顺便说一句,预防性心理健康确实存在,不存在。

我们可以处理实际问题,但预防性地,我们从来都不擅长。没有好的研究表明预防性心理健康有效。

除非你在谈论像美好生活、联系、为他人做事、参与社区、跳舞、锻炼、正确饮食之类的事情。这些都很好,对吧?建立人际关系,面对面的关系。我们都知道这对你有好处,对吧?但是预防性心理健康,与治疗师坐在一起,谈论你父母的离婚,我认为没有好的研究表明这对孩子一定有好处。而且有很多风险,对吧?

我给你举个例子。一位成年人最近对我说,我的一个朋友最近对我说,她说,你知道,我不确定我是否会同意你的书,但当我的父母离婚时,他们自动把我送去接受治疗。我不想和这个陌生人谈论我的感受。我真的很伤心。这个人是个陌生人。我想要我妈妈。就像我很生气,但我不想和陌生人说话。我只是想,但她就像,但他们让我去,我必须每周去一次,这太糟糕了。我只是想,

哇,多么健康、正常的反应。我相信她感到羞愧。听起来她好像很羞愧。不,当然你必须和治疗师谈谈。你为什么不想和她谈谈?但这是世界上最自然的事情。我不想和我的陌生人分享我的家破裂的事情。我想和我的父母或真正爱我的人谈谈。然而,今天孩子们却被迫感到糟糕,对吧?这是如此的不成熟。

所以它把治疗师置于这种境地。现在他们有一个孩子,实际上并不想在那里。所以现在他们讨好孩子。你如何讨好孩子?通过肯定或同意孩子提出的所有事情。

孩子大多数时候都不准备做治疗的艰苦工作,除非他们正在处理严重的疾病,如厌食症或严重的强迫症。它正在干扰他们的生活。现在他们需要帮助,对吧?因为他们无法继续生活。他们害怕离开家,或者他们有一些严重的恐惧症,等等。但是坐下来谈论为什么我悲伤,很多时候甚至不清楚目标是什么。让你不那么悲伤?是的。

你知道什么会让你不那么悲伤吗?社区,参与与他人的项目。是的,有时不要考虑为什么你悲伤。建立新的关系,真实和个人关系,面对面的关系,而不是在线关系。花时间与大家庭在一起。所以我认为让没有真正问题的孩子接受治疗的计划,风险很大。

成年人也是如此,我想。是的,但成年人不同。因为我们可以更容易地识别。我的意思是,对于孩子们来说,他们很容易,我不想说他们很容易受到影响。怎么样?是的,当然。一个成年人可以说,听着,我已经服用这种抗抑郁药三年了。我没有性欲。我讨厌它。我准备好了。我准备停止服用了。你能帮我逐渐停药吗?是的。孩子说不出来。他们甚至可能不知道在性欲方面他们错过了什么。你很早就让一个孩子服用抗抑郁药。

他们不知道性欲是什么,也不知道为什么他们可能会错过它。对吧?所以你开始删除他们应对事情的自然资源。你在他们只是试图适应生活的时候以某种巨大的方式改变了他们。我的意思是,你认识多少成年人说,是的,我小时候可能患有注意力缺陷多动障碍,但你知道,没有人诊断我。现在我是一个非常成功的成年人。

很多,对吧?我的意思是,我认识很多处于这种情况的成年人,他们经常说,我希望我得到了诊断和药物治疗,但他们被留给自己处理,结果却相当不错。现在,当然,我并不是说每个孩子都是这样。可能有些孩子需要兴奋剂,但兴奋剂是深刻的,而且在没有首先看看我们是否可以在孩子的环境中做出调整来帮助他们处理他们的注意力分散问题之前,它们就被过分轻易地发放了。

你提到了预防性心理健康。我认为我们可以,就像不是预防,但我们可以通过韧性来定位自己以处理事情,对吧?

通过克服逆境,通过,我的意思是,这难道不是一种预防性心理健康吗?你并没有预防某件具体的事情,但你有点像,我想让你处于一个可以克服世界抛向你的一切的位置,它不会让你沮丧,你可以克服它。是的。你知道谁不会给你这个吗?心理健康专家,因为那时就没有什么可以回来了。你可以加入一个教会小组并获得它。你可以加入保龄球联赛。

突然之间你更快乐了,或者一个舞蹈课,对吧?你可以开始调节运动,你会看到情绪有所改善。我现在说的不是患有严重抑郁症的人。我想再说一遍。有些人绝对需要干预,他们应该得到干预。但我指的是平均情绪低落的人,当然还有情绪低落的孩子。我们可以在生活中做很多事情来为美好生活做好准备

现在,这是预防性心理健康护理吗?不,这叫做美好生活。它不需要一个治疗专家来破坏父母与孩子的权威,并让孩子们,因为它让孩子感觉像,哦,我的父母,我的问题对我的父母来说太大了,无法处理。所以他们需要叫来这个比他们更专业的人。

这不是一个,这不是一个,这不是什么都没有介绍。这是一个,这是一个风险。它正在破坏父母与孩子之间的关系。它正在破坏孩子对父母知道他们在做什么的信心。对吧?所以如果你必须介绍它,当然,孩子的痛苦,请治疗师来,你知道,这只是一个什么样的治疗以及你应该信任谁的问题。但一个不需要它的孩子,

你可以做很多事情来给他们一个美好的生活。但是坐下来每周和治疗师谈论他们的感受,我不确定这是达到目标的方法。这太有趣了。我的意思是,我在蒂姆·费里斯的播客上,那段节目中最有争议的部分是我选择把我的孩子送到一所我有点概括的学校,但这所学校并不关心他们对作业的感受。或者,你知道,如果你来了,你没有做作业,他们会给你零分。我的大儿子,

他七年级的一个记忆是一个孩子没有做作业,因为他不想做。老师在他的页面上画了一个大大的零,把它划掉,然后告诉全班同学,你的作业并不关心你对它的感受。它需要完成。我在这档节目的这一部分受到了很多批评,但我有点像,好吧,你知道,我们需要对孩子们强硬一些,孩子们可以克服很多这些事情。我们只是认为他们太脆弱了。所以......

我们正在使他们变得脆弱。听着,一个因为不想做作业而得零分的孩子。你知道孩子学到了什么吗?这可能会令人尴尬。这会让孩子的行为蒙羞。但你知道孩子还学到了什么吗?学到当我做我不应该做的事情时,我很重要。有人注意到我是这个社区的一部分。我是这个班的一部分。我的老师是

我,他,他可能对我不做作业感到失望,但他关心。他注意到这对他很重要。我有一个角色要扮演。当我今晚做作业时,他也会注意到,或者她也会注意到。

所以是的,对孩子们设定高标准、高期望会给他们一种感觉。它以一种方式向他们表达,我相信你。你可以做伟大的事情。一旦你介绍了诊断和药丸,你所说的就是,好吧,你不能完全靠自己做到。你需要这个。你需要干预。你有一个大脑问题。

这会让孩子感觉像我无法独自做到。再说一次,如果一个孩子绝对需要它,那么他们就需要它。他们需要它。他们需要额外的帮助。但如果他们不需要,你不想得到,你不想介绍给孩子这个信息。好吧。被告知,听着,你昨晚很懒。你没有做作业。你没有责任心。你没有做你应该做的事情。一个孩子可以做出决定。我不再那样做了。

但如果你告诉他们他们有一个大脑问题,不,你患有注意力缺陷多动障碍。我们现在要改变你所有的要求。你所说的就是你做不到。

我的一个密友是一位治疗师,她想征求你对某事的意见,她说糟糕的治疗师会做糟糕的工作,这会导致糟糕的结果,就像任何行业的任何人都一样,该行业中糟糕的人会做糟糕的工作,得到糟糕的结果。你认为研究生院是否也应负部分责任,因为他们培养的是意识形态者,而不是拥有心灵和灵魂的自由思想家?

所以是的,治疗领域的事情变得更加政治化,更加觉醒。毫无疑问,但我认为还有一个更大的问题。更大的问题是我们正在用治疗过度治疗人群。我不是在谈论糟糕的治疗师。我说的是太多的治疗。好吧。每周与孩子坐在一起一次,谈论他们的痛苦,谈论他们的挣扎,是一种无益的干预。

如果一个孩子不需要它。我不在乎治疗师的意图有多好,你知道,你没有为他们提供良好的服务。你应该知道这一点。原因是,他们已经测量过事情了。你知道什么对轻度到中度抑郁症比心理治疗或抗抑郁药更好吗?跳舞。是的。锻炼,跳舞,任何事情。

你可以从字面上,而不是不断地问学校里的孩子他们的感受,你可以和他们做任何事情。让他们粉刷体育馆,让他们捡垃圾,让他们一起建造一个结构。你可以让他们跳舞。他们几乎可以做任何事情,这都会比坐下来谈论他们的感受更好,因为猜猜怎么了?青少年有很多不好的感觉。

他们有。新闻快讯。如果你要每周坐下来一次说,来和我谈谈你的感受。哇。他们会填满这个会议,他们会离开,哇,我确实有很多不好的事情让我感到悲伤。除非孩子需要它,否则你不会这样做。绝对需要它。对人口的治疗太多了。你认为技术和社交媒体在当今孩子面临的心理健康挑战中扮演什么角色,以及

相反,你认为正在收听节目的父母甚至治疗师如何帮助解决这些问题?当然。所以我认为社交媒体绝对发挥了很大的作用。它加速了各种精神健康恶化。它鼓励人们相信他们有诊断。它传播了社会传染病,精神健康。

你知道,诊断。所以像性别焦虑症这样的事情,我写了我的上一本书。社交媒体绝对发挥了很大的作用,但我认为它不是全部。我之所以认为它不是全部,有几个原因。但例如,举一个统计数据,2016 年,疾病控制与预防中心发布了一份报告,称六分之一的 2 至 8 岁美国儿童患有精神健康或行为诊断。

2016 年六分之一的美国孩子,他们没有使用社交媒体。他们今天 2 至 8 岁之间没有使用社交媒体,但他们在 2016 年肯定没有使用。这不仅仅是关于手机的问题。我认为手机很糟糕,但这不仅仅是关于手机的问题。这是关于我们给予他们的生活以及文化中持续不断的治疗,持续不断的认为他们的感受都很重要。他们被自己的感受所压迫,他们也在压迫彼此。

当他们应该学习把他们的感受放在一边继续生活的时候。你知道吗?事实证明,如果你的行为符合高期望,他们的感受会好转。如果你告诉他们,那又怎样?你被篮球队淘汰了。下次让我们更加努力,或者尝试不同的运动。你让他们失败一点。是的。迈克尔·乔丹被他的高中篮球队淘汰了。

就是这样。你认为学校是否有激励措施来鼓励这种做法?因为,我将在思考时在这里逐步介绍,但是

我发现,随着孩子的诊断和需要例外或适应性措施,学校会获得更多资源。所以学校几乎有一种隐藏的激励机制,可以推动父母去让孩子,哦,你知道,你的儿子或女儿在课堂上是个问题,因此你应该带他们去做检查。当他们去做检查时,他们会带着,我认为在加拿大,我们称之为 IEP,个别教育计划。我们也有。这就像......

0 哦,他们真的,你知道,你的儿子或女儿真的很

他们绝对应该承担起下一代的重任,承担起我们社会面前所有艰巨工作的责任。我们指望他们,我们确实如此。无论我们是否喜欢,我们都依赖他们。所以我们真的应该告诉他们,嘿,我们有很多挑战。让我们开始工作吧。

让我们看看我们能做什么,你将能够为我们作为一个文明、作为一个社会、作为一个社区的未来发展做些什么。我喜欢这个乐观的结尾。最后一个问题。我们通常会问你成功的定义是什么,但我想要问你一个略微不同的版本,那就是什么是成功的父母?什么是成功的父母?成功的父母是指抚养孩子长大成人,成为一个好孩子的人。

一个抚养出一个有生产力的公民的人,顺便说一句,这个人拥有你的价值观,并将你的价值观传递给你的孩子。如果他们是一个拥有你价值观的有力量的人,你就做得很好,这基本上意味着他们是否重视工作?他们是否可靠?他们是否为他人付出?他们是否愿意,我认为他们应该愿意组建家庭?我们的社会依赖于此,我们应该在孩子们心中灌输这一点。

所以所有这些事情,无论他们是否愿意,你知道,为他人付出,为他人坚强,为他人可靠,建立社区,建立家庭,建立我们社会所依赖的所有这些东西。不,这并不意味着每个人都需要结婚。他们可以选择不结婚,这很好。但总的来说,我们希望人们想要这些东西。我们希望人们想要成为别人可以依靠的人。

以一种永久而严肃的方式。不,他和我一起工作。他20年来一直是我的工作伙伴。我们希望孩子们感觉自己能够做到这一点。如果他们培养了一个能够做到这一点、正在做到这一点、并且受到他人依赖的公民,那么,这位父母做得非常出色。在我看来,这些人,只有那些真正做好这项工作的人才是育儿专家。这是一个结束这场发人深省的谈话的好方法。非常感谢你。

谢谢。祝一切顺利,Shane。感谢您的收听和学习。有关完整剧集列表、节目说明、文字记录等更多信息,请访问 fs.blog/podcast 或直接搜索 The Knowledge Project。最近,我开始在采访结束后记录我对采访的反思和想法。

我坐下来,突出对我来说最突出的关键时刻,我还谈论了与剧集的其他联系,以及让我思考但我可能还没有完全弄清楚的事情。这适用于 Knowledge Project 的支持会员。您可以访问 fs.blog/membership,查看节目说明中的链接,并立即注册。我的反思将仅在我的私人播客订阅中提供。您还将跳过剧集开头的所有广告。

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