#226 Garry Tan: Billion-Dollar Misfits — Inside Y Combinator’s Startup Formula
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世界充满了问题。比如，为什么人们好像退休后还待在原地，拿着按照美国平均水平来说高的离谱的、绝对离谱的薪水，却开发一些毫无变化、毫无改进的软件？有时我遇到bug，无论是谷歌产品、苹果产品还是Facebook之类的产品，我都会想，这明明是个明显的bug。

我知道有些团队，有些人年薪数百万美元，却开发一些最糟糕的软件。这些bug永远也不会被修复，因为人们不在乎。没有人关注。这只是众多症状中的一个，是将人们视为可囤积资源的结果。世界充满了问题。让我们去解决这些问题吧。♪

欢迎收听《知识项目》。我是你的主持人谢恩·帕里什。在这个知识就是力量的世界里，本播客将成为你掌握他人已掌握的最佳知识的工具包。

如果你想将你的学习提升到一个新的水平，请考虑加入我们的会员计划，网址为fs.blog.com。作为会员，你将在每集节目结束时获得我的个人感想、提前收听节目、无广告（包括此广告）、独家内容、人工编辑的文字稿等等。请查看节目说明中的链接了解更多信息。今天，我们将揭开科技和风险投资领域最强大的力量之一——Y Combinator——的神秘面纱。

Y Combinator的录取率不到1%，其业绩包括过去十年60%的独角兽创业公司，它已经塑造了我们所知的创业世界。

Y Combinator总裁加里·坦加入我们，一起探讨是什么将变革型创始人与其他人区分开来，以及为什么许多雄心勃勃的企业家仍然会犯错。我们将探讨最重要的特质、亿万公司背后的数字，以及为什么真诚往往胜过野心。

但风险投资领域正在发生一场巨大的转变，而人工智能是其核心。我们将深入探讨人工智能如何从创意生成到监管重塑创业公司，以及这对下一波创新意味着什么。如果你对硅谷的秘密、人工智能的现在和未来，或者真正的创新如何获得资金感兴趣，那么这次对话将适合你。是时候倾听和学习了。

我想从Y Combinator如此成功的原因开始。我想，谈到YC就不能不谈保罗·格雷厄姆和杰西卡·利文斯顿。我的意思是，它之所以成立是因为他们都是杰出的人。而且，保罗在创办公司时，我认为他从未想过他会创造出像YC这样的东西。他只是想帮助人们，并追随自己的兴趣，我认为。他只是说，我知道如何

制作产品和软件，并以人们可以使用的方式制作它们。然后在他真正卖掉那家公司后，VioWeb是第一个，你知道，今天我们有Shopify。VioWeb有点像它的第一个版本。他实际上创建了第一个基于Web浏览器的程序。

所以他是最早将Web请求连接到Unix实际程序的人之一。今天我们称之为CGI bin或其他各种东西。但他在网络上如此之早，以至于为网络制作软件是一个新想法，不需要你必须用来配置网站的某些桌面程序。

所以我认为他一直是一个自学者，一个非常优秀的工程师，然后就是一个博学者。所以我认为这就是YC真正成功的秘诀。我的意思是，他写文章，他吸引了世界上所有想要做他想做的事情的人。

所以我认为保罗·格雷厄姆和他的文章成为了那些想要做这件事的人的聚集点。然后，人们能够坐在电脑前创建一个数十亿人可以使用软件的想法，结果证明是非常反传统的，而且非常正确。

所以今天我认为YC实际上是软件活动和媒体。我认为你之前邀请过纳瓦尔·拉维坎特。我清楚地记得纳瓦尔谈到过，那是你在世界上拥有的几种极端杠杆形式。所以我认为Y Combinator就是这样一件疯狂的事情。就像，

当人们意识到他们可以创办一家创业公司时，他们会去谷歌搜索，然后找到保罗的文章。然后通过他的文章，他们找到了Y Combinator。然后YC开始资助像史蒂夫·霍夫曼这样的人，他最终在第一批中创建了Reddit，并将其卖给了康泰纳仕。然后是Dropbox，然后是Airbnb，然后是……

今天，Coinbase、DoorDash，还有很多令人难以置信的公司。Airbnb是一个疯狂的市场，在任何一个晚上容纳的人数都超过世界上最大的酒店连锁店。一方面难以想象，另一方面，这是你可以做到的事情。你可以做任何事情，这太疯狂了。所以……

我认为这就是它有效的原因。我们吸引那些想要创造这些东西的人，然后我们给他们钱。然后更重要的是，我认为诀窍在于我们免费提供这些知识。

更深入地探讨一下。是的。刚才我们还在聊这个播客的设置，但我们花了大量时间撰写文章，在我们的YouTube频道上发布内容，只是为了教人们

你到底是怎么做这些事情的？有很多关于如何注册公司或如何第一次筹集资金的机械知识？所有这些都是免费的。而且，你知道，另一方面，我认为……

我认为参加YC，参加这个项目。这是一个为期10周的项目。我们现在让每个人都来旧金山。最后，它最终促使人们筹集资金，你知道，平均筹资额约为100万到150万美元，用于，你知道，

从一开始就有的两三个人的团队，你知道，

在开始的时候。那就是展示日吗？是的。是的，我们有，你知道，我认为我们每年大约有10亿美元的……

资金流入YC公司。这是因为进入YC的录取率只有1%。让我弄清楚。我认为我在某个地方读到过每年有4万份申请。是的，我认为现在接近7万份，甚至8万份。你们是如何筛选这些申请的呢？好吧，我们自己也使用软件，但我们也有13位……

普通合伙人实际上会阅读申请，我们会观看你发布的一分钟视频

对我来说，最重要的事情是我想让我们尝试这些产品，对吧。当然，我们可以使用简历、人们的职业生涯以及他们就读的学校。我们不会扔掉它。它是任何事情中的一个因素。但对我来说，最重要的事情不一定是个人简历。实际上是……

你建造了什么？你能建造什么？更深入地探讨一下软件方面。我以前从未听说过。显然，你必须使用软件，但软件的作用是什么？它是如何过滤的？是的，我的意思是，最终，我们能做的最好的事情实际上是蛮力阅读。平均而言，我认为一个合伙人会阅读大约1000到1500份该周期的申请。

所以我们能做的最好的事情就是不，它基本上就像人类试图做出决定，你知道，这可能与……现在更广泛的事情有点相悖。现在是，你知道，让我们只对所有事情都使用人工智能。但我认为人的因素仍然非常重要。

大多数早晨，我都会用冰沙开始我的一天。这是一个秘密食谱，我和孩子们称之为汤姆·布雷迪。我实际上在第191集与罗达·帕特里克博士分享了完整的食谱。从那时起，有一件事没有改变，那就是蛋白质是必须的。如今，我的基础是建立在Momentous所谓的Momentous 3上的，蛋白质、肌酸和欧米茄-3脂肪酸。

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然后最后，你有点像，我想最后的筛选是一个10分钟的采访。那么，你在10分钟内会问什么问题来决定某人是否会成为Y Combinator的一员呢？我想，一次又一次奏效的令人惊讶的事情是，在这10分钟内，你要么了解创始人，要么了解市场，要么两者都不了解。

所以我们正在寻找非常清晰的沟通。所以我想知道，你知道，这是什么？

而且我经常问的第一个问题不仅仅是什么，而是你为什么要做这个？我想了解一下这是从哪里来的？你是从互联网上读到的吗？或者更好的答案是，好吧，我花了一年时间研究这个，我已经达到了人们对这件事了解的极限。而个人简历的妙处在于它

会引发更多的问题，对吧？这是10分钟内最好的面试。就像你了解了整个市场。你了解了一群人，你知道，你通常可能永远不会听说过他们。就像你在旅行。就像你正在与……

你正在交谈的人一起探索想法的迷宫。这一切都在Zoom上进行。在10分钟结束时，有时10分钟会变成15分钟。你想和人们谈更长时间，因为对我来说，这就是一次很棒的面试的感觉。感觉就像我是一只猫，我看到了一点毛线，我只是在拉毛线。我只是在拉线，因为这里面有一些东西。这个人了解世界上的某些事情，这些事情对我来说确实有意义。

我认为我们正在寻找的是实际的信号，即存在一个需要解决的实际问题。最终用户愿意为此付费。然后你再反向工作。一个伟大的创业公司最终是，人们愿意为之付费的真实的东西，它可能具有持久的护城河，这并不意味着

这意味着该公司实际上可能比……例如，你不想开一家餐馆，因为餐馆的竞争是无限的。但你确实想开始像Airbnb这样具有网络效应或……可以真正扩展规模的东西。没错。或者在今天的人工智能领域，更重要的事情之一是，人们是否愿意为……付费。

今天，因为人们不是在销售软件，他们越来越多地实际上是在销售情报。不管你喜不喜欢，这些都是你以前买不到的东西。今天世界上最脆弱的东西可能是那些你可以外包给海外呼叫中心的东西。这有点像今天的低垂果实。是的。

基本上，你如何找到人们想要的东西，以及你如何实际为他们提供这些东西？而令人惊奇的是，这就是为什么它只需要10分钟的原因。

我感觉我在与保罗·格雷厄姆一起面试这么多年后学到的一件事是，有时我会经历这种情况，这个人会进来，他们有令人难以置信的简历，他们有博士学位，或者他们在某个名人手下学习过，或者他们在谷歌或Facebook或所有这些非常有名的地方工作过。他们有令人印象深刻的简历。

或者他们拥有我认为应该能够做到这一点的人的资格。但他们的面试却一团糟。就像我们没有从中得到任何信号。我们不明白。或者它看起来只是含糊不清。或者在最后，有时他们会问，哦，10分钟太短了。我们需要更多时间。

我感觉从保罗那里学到的一件事是，如果你在10分钟内无法真正理解发生了什么，这意味着另一端的人实际上并不理解发生了什么，而且没有什么可理解的，这令人惊讶。这是一个非常好的观点。我敢打赌这确实如此。你会看看你成功合作但没有成功的人，然后看看你筛选掉但确实可能成功的人，并试图从中学习吗？哦，当然。一直都在。我的意思是……

我认为系统本身总是会产生误报和漏报，因为它只有10分钟。但你的击球率最高。Y Combinator，据我了解……

大约5%的公司会成为十亿美元的公司。是的，大约2.5%的公司迟早会成为十角兽公司。但这将是任何风险投资公司中最高的击球率，也许红杉资本是例外。有趣的是，我认识的大多数从事这个行业的人都为每家公司投入数百小时的工作。而你们不能这样做，因为你们有8万人在申请……

而你们仍然是成功率最高或至少是顶级公司。是的，我的意思是，很棒的是，我不想与红杉资本、Benchmark或Andreessen Horowitz竞争，你知道，他们说实话是我们的朋友。做得对，就像我们比其他人早得多，因为我们想在他们拥有……时给他们50万美元。

只是一个想法，或者他们甚至可能还不知道他们的联合创始人。这就是为什么它更令人难以置信。因为根据你在股票中的融资阶段，击球率应该低得多。是的。你知道是什么吗？在几年前回来之前，我实际上离开了YC七年。所以最终，我认为我在回到YC之前的最后一年进入了福布斯米达斯榜的前十名。

为什么其他人没有……我们一直都在问这个问题。为什么其他人没有来抢我们的生意？我认为有很多人在做……

各种可能有效的事情。我想，到目前为止，人们要么失去兴趣，要么飘忽不定，去做更高地位的事情。在创始人刚刚开始，只有一个想法的时候与他们合作，实际上是相对低地位的工作，因为与一家……的公司合作是高地位的工作。

你知道，现在价值500亿或1000亿美元。但猜猜看？那是在10年后，有时是15年或20年后。你知道，这一切都始于非常低的地位，一直处于困境之中。就像你在回答相对简单的问题，你给的钱也相对较少。

好吧，你一开始给20，对吧？现在你给500？是的，今天是50万美元，是的。这改变了成功的比例吗？我认为其中一部分是……好吧，我们10年后会发现。如果有什么不同的话，我认为独角兽的比率随着时间的推移而上升了。你知道，10到15年前，我认为它接近3.5%到4%。现在大约是5.5%。一些批次来自……

也许2017年、2018年达到了8%到10%。哦，哇。该领域的一些公司，在那个年份，大约50%的公司最终筹集了看起来像A轮融资的资金。然后奇怪的是，人们实际上需要很长时间才能到达那里。所以我认为YC实际上颠覆了很多……

我想，10到15年前，风险投资的神话之一是，在为一家公司融资九个月后，你就会知道这家公司是好是坏。回到那个统计数据，大约一半通过YC的公司最终会进行A轮融资。这比我所知道的任何其他种子轮或种子轮情况都要高得多。

但大约四分之一进行A轮融资的公司，它们是在五年或更晚的时候进行的。这是因为我们资助了20%。

22岁的年轻人，19岁的年轻人，24岁的年轻人。我的意思是，我们资助的人非常年轻，有时他们以前从未发布过软件。有时他们刚从实习中毕业。需要三到五年时间才能成熟，学习如何迭代软件，如何交付真正高质量的软件，如何管理人员，如何有效地管理人员，提供反馈。

所以奇怪的是，我的意思是，有时需要五年时间才能将这些事情结合起来。在我的脑海里，纠正我如果我错了，这里有点像不合群的人，极客，人们告诉我这行不通或不会成功。然后当我来到Y Combinator时，我周围有一群和我完全一样的人。哦，是的。在我生命中第一次。他们非常有雄心壮志。你在多大程度上认为这种环境只是创造了……

更好的成功或更好的结果。哦，这对我来说绝对是正确的。我的意思是，如果没有它，我觉得我的……我的意思是，我最终有一个很好的，一个非常好的社区。就像，你知道，我的斯坦福校友。但我认为奇怪的是，就像……

与那些真正认真尝试建设的人在一起，会让你进步10倍。那里的默认创业场景不是关于信号，而是关于噪音。就像你在为其他事情而努力，比如我能筹集多少钱，以及什么样的高地位投资者。

有些人飘忽不定，他们变成了场景制造者。他们会说，哦，让我试着在Twitter上获得很多粉丝。这是最重要的事情。然后我们在YC期间以及之后，以及在我们与公司进行的办公时间里真正试图做的事情是，当我们发现这种事情时，就像，哦，不，不，也许不要那样做。让我们回到产品市场活动。

实际上是构建，然后迭代它，获得客户，你知道，长期留存。所有这些都是基础，其他一切都是成功的装饰，而这些总是会让人感觉，有趣的是，在其他社区中，

所有这些事情总是会感觉更近在咫尺，而且更容易。就像你可以得到它一样。就像你一样，你知道，在舞台上做主题演讲，或者，你知道，甚至在做播客。我觉得很内疚，你知道，就像……

这有点好笑。我们在人们身上看到了这一点，然后这往往会扼杀他们的创业公司。他们把注意力从球上移开了。天使投资，如果你是一位创业公司创始人，突然有人听说过你，有人试图让你成为一名侦察员。人们总是通过这样做来扼杀他们的创业公司，只是通过把注意力从球上移开。更深入地探讨一下专注力方面……

以及人们如何无意中迷失方向。然后他们在事情开始脱轨之前抓住它吗？或者它只是崩溃了，然后就无法从中恢复了吗？是的。

我的意思是，它崩溃了，然后有时你必须去创办你的下一个创业公司，或者我不知道，有时人们在那之后就去做风险投资了，这也没关系。这是否是你想要经营一家公司和创办一家公司的人与想要被视为经营一家公司和创办一家公司的人之间的区别？我认为这可能是那些想要成为创始人的人的最大危险。我的意思是……

我认为我看到彼得·蒂尔谈论过这个问题。他并不真正想要那些想要创办创业公司的人。从我的角度来看，找到那些在世界上有一个他们觉得可以解决的问题，并且可以使用技术来解决问题的人肯定要好得多。这是一种更真诚的看待方式。如果你看看

世界上一些最大事情的历史，它们实际上就是这样开始的。有很多关于史蒂夫·乔布斯和史蒂夫·沃兹尼亚克的采访说：“我从未想过要创办公司，也从未想过要赚钱。我只想为我和我的朋友们制造一台电脑。”还有很多很多人不断地来找我说：“你能为我制造一台电脑吗？”

他们只是，你知道，就像一只猫，我们正在拉这条线。这就像公司是对此的一种不情愿的副作用。从历史上看，似乎很多创新都来自人们的高度集中，无论是城市、工业革命还是所有这些事情，往往都是局部发生的，然后如果我理解正确的话，就会传播到世界各地。为什么？

硅谷？为什么是旧金山？为什么其他国家无法复制其内部的成功？好吧，在YC，我们希望人们实际上来到旧金山，你知道，

我们强烈建议他们留下来，但这并不是一项要求。然后我们希望，如果他们离开，他们最终会将网络、知识、文化以及坦率地说，氛围带回来，并将它们带回世界上的所有其他创业中心。我认为这实际上是一些已经发生的事情。我的意思是，是的。

Monzo是由我的合伙人汤姆·布洛姆菲尔德创办的。他现在是YC的合伙人，但他创办了多家创业公司，其中几家实际上是独角兽公司，而且它们都是伦敦一些最大的公司。所以我们希望旧金山成为古代的雅典或罗马。把你们最好和最聪明的人送给我们。理想情况下，你应该留在这里。我们发现的一件事是

来到旧金山并在旧金山或湾区居住的团队

他们成为独角兽的机会实际上翻了一番。哦，哇。所以，如果你能做一件事，那就是与人们在一起，并且身处一个创造全新事物已经融入水中的地方。所以，假设你明天创造了一个新的国家，并且你想刺激创新，你会考虑什么样的政策？就像，你会如何考虑建立它

以吸引资本，吸引正确心态的人，吸引和留住这些人。我认为我想要旧金山，例如，我认为租金应该更低。因此，与其补贴需求，我们实际上需要相当激进地增加供应。而这并没有发生。我认为我在查看整个去年日历年时，

我认为斯科特·维纳可能刚刚在X上发布了这条消息，说去年整个旧金山都没有新的住房开工。那么我们该如何降低租金，让这个地方真正宜居呢？如果旧金山是……的缩影。

你知道，人们在这里创造未来。它对那些非常聪明、非常有雄心壮志，并且拥有……你知道，技术乐观主义意识形态的150智商的人来说，是一种诱惑。

这也是他们最有可能成功的地方。如果我们阻碍了这些聪明人试图解决这些问题、试图创造未来，那么社会，当然还有美国，就没有以正确的方式服务于社会。但让我们继续讨论Y Combinator主题一会儿，有没有你拒绝但你认为会成功的想法？它们只是让你害怕，你就像，不，这太可怕了。

我的意思是，如果它很可怕，但可能会或很可能很好，我认为我们想资助它们。当然，有些事情对社会有害，但很可能会赚钱，而且……

历史是我们的合伙人，每个人都是独立的。我们有一个流程，如果你是YC的普通合伙人，你几乎可以资助你想要的任何东西。我们会互相审核，以确保……检查一下想法。

我认为我们在那里非常一致。有很多例子，你知道，也许五六年以前，有一大批远程医疗公司专注于，例如，ADHD药物。我清楚地记得我们的一位合伙人古斯塔夫·阿霍斯特罗默。

他见到了那个团队，他说，你知道吗？我们不会资助这些人。它会赚钱，但我不想生活在一个很容易让人们服用这些药物的世界里。它们最终是甲基苯丙胺，这些是受控物质，这是错误的氛围。我们不喜欢从那家公司的创始人那里得到的氛围。所以，你知道，

我希望YC能继续这样下去，我认为它会。最终，我们想要那些最终至少试图行善的人。你会如何看待这个想法，如果我来找你，说，我正在创办一家网络武器公司？我想其中一部分是，你只卖给五眼联盟吗？因为我真的很喜欢麻省理工学院最近发布的内容，

他们非常清楚。他们说，你知道，麻省理工学院是一个机构，而这个机构是一个美国机构。因此，对此非常明确，我认为这对麻省理工学院来说是完全正确的举动。而且，你知道，我认为YC需要类似的，你知道，一个具有类似特征的机构。我喜欢这样。你希望创始人了解进入销售方面的哪些内容？哦，它有多难。我的意思是，

不管你喜不喜欢，理想的创始人是一个经历了20个生命周期并拥有20个人技能的人。

问题是，你知道，你得不到那个。所以，我们第一次举办的会议，我们欢迎这批人时举办的第一次小型会议是销售小型会议。它基本上是不要逃避拒绝。Amplitude的Spencer Skates有一个很好的类比，他告诉，你知道，

最近来演讲的一些公司，我一直都在思考，那就是销售是关于，你知道，在你面前有100个盒子，也许其中5个或6个盒子里面有金块。如果你以前没有做过销售，你会认为……

我真的，我会非常谨慎地，非常谨慎地打开第一个盒子，并希望，希望，希望，你知道，我有一个金块。然后，你知道，我没有，我几乎不想知道里面没有金块。就像，我非常害怕被拒绝。从高中、家庭和，你知道，

人们从童年获得的10000小时的人类训练在保罗·格雷厄姆的文章中出现。我一直都在考虑这个问题，因为我认为大多数人的背景并没有为销售做好准备。销售是一件非常不自然的事情。但是，你越早掌握这些技能，你就会越自由。

斯宾塞关于这100个盒子的说法是，与其非常害怕，你知道，得到一个F或者，你知道，没有什么会发生在你身上。就像立即打开所有100个盒子一样。然后，你知道，你应该积极地尝试得到一个否定的答案。而且，你知道，你宁愿得到一个否定的答案，这样你就可以少花时间在这个潜在客户身上，你可以继续下一个。我的意思是，我认为这是一个非常有趣的例子

心态转变，你可以阅读它，但你有点需要它需要一个村庄，就像你需要围绕很多很多对它来说是真实的人，一直都是真实的，我认为

也许这实际上是YC创业公司更成功的其中一个原因。其他人提供同样多的资金，或者，正如你所说，风险投资公司往往会提供更多的资金。现在有YC的克隆公司提供两倍的资金，例如，但我认为他们不会看到这种程度的成功，因为……

他们不会有那么多真诚的人在你周围变得那么强大。就像这是一个过程。这对我来说非常有趣，因为正如你所说，有些事情让我对你在做的事情的简单性印象深刻。然后还有像伯克希尔·哈撒韦公司一样，你知道，每个人都试图复制伯克希尔·哈撒韦公司，但他们做不到。是的。

因为他们无法保持简单性，他们无法保持专注，他们无法做到秘诀，这显然与查理·芒格和沃伦·巴菲特有很大关系。

对于你们来说，这与你们吸引并能够聚集在一起的创始人有很大关系。但你们实际上有数十亿美元试图复制它。没有人能够做到这一点。我认为这非常有趣。而且不像你在做一些非常复杂的事情。除非我遗漏了什么，否则听起来并不复杂。这是一个非常简单的过程，将人们聚集在一起。显然，存在过滤，你们非常擅长这样做。我的希望是，我觉得

当保罗和杰西卡创建YC时，我在2008年自己经历了这个项目，我脱胎换骨了。然后，这正是我希望今天参加这批项目的人所发生的事情。这不仅仅是参加一些晚宴并与一些碰巧是……的人建立联系，它比这要深刻得多。我希望人们能够带着……

你知道，默认的世界观。然后我希望他们带着，嗯，一个非常不同的世界观出来。我希望有人更加真诚，而不是试图……你知道，我认为这反映了你从，你知道，嗯，

你知道，安息吧，查理·芒格谈论的，沃伦·巴菲特谈论的所有这些事情都是短期受欢迎的竞赛，但最终，所有重要的都是称重机，所以你可以筹集你的A轮融资，你可以举办精彩的派对，并且

TechCrunch可以写关于你的文章，所有这些Twitter匿名用户都可以把你吹捧为下一个最伟大的事物，你可以在X或其他任何地方获得数十万粉丝。但归根结底，你向下看，你是否创造了一些有价值的东西？就像你是否亲自动手，你是否汇集了人员和资本，创造了一些在所有事情都说清楚之后，

解决了一些真正的问题，将人们聚集在一起，是否存在真正的企业价值？这就是称重机。YC赚钱的方式，创始人赚钱的方式，此时此刻都是一致的。是的，有一种方法可以破解这个破解。而我并不知道其他东西的最终目标是什么。这只是非常短期的。

然而，你知道，在5年、10年、15年的基础上，如果你埋头苦干，真诚地致力于这件事，你知道，你会成功的。我认为保罗·格雷厄姆关于成为一只蟑螂的文章实际上就是这样。这就是为什么……

25%达到某种产品市场契合度的YC人员在第五年或之后才做到这一点。就像他们没有在第一年放弃，他们没有在第二年放弃。他们正在学习和成长。我现在一直在思考另一个非常疯狂的统计数据。实际上有一位风险投资家，他的名字叫阿里·塔马萨布，他在Data Collective工作。他写了一本名为《超级创始人》的书。我收到了他发来的电子邮件，他说道，

你知道，过去10年世界上大约40%的独角兽公司是由多次连续创业的创始人创办的吗？我说，好吧，这是一个很酷的统计数据。就像，说得通。就像，多次创业的创始人，你知道，他们知道的更多。他们有网络。他们可以获得资金。这并不是一个令人惊讶的统计数据。你知道，如果有什么不同的话，那就是它只有40%有点令人惊讶。就像，你会猜想也许是80%。

他之后说的话真的让我震惊。他说，你知道，在过去10年创造独角兽的人中，有60%是YC的校友。哦，哇。所以我认为，这太疯狂了。我现在真的很高兴YC存在，因为即使今天的YC基本上是为初次创业者准备的。

我们确实有第二次创业的人申请，我们确实接受他们，但我们主要考虑的是50万美元。它确实是为初次创业的人准备的。这有点好笑。就像我现在没有为我的YC校友准备产品。也许没关系。这是我们送给Sand Hill Road其他人的礼物，因为他们将成为Sand Hill Road所有其他人的资金回报者。

你会说，就个人特质而言，听起来决心绝对是最重要的，公司或风险投资之外。人们拥有的其他个人技能、行为或特质是什么，你会说你认为它们的相关性不同？

不仅是第一次成功，还有第二次、第三次、第四次？是的。我的意思是，我想到的第一件事，对我来说，也许甚至令人惊讶，因为这不是你可能与硅谷创始人联系在一起的词。我认为这个词是真诚的。

那么真诚是什么意思？非常真诚，我认为基本上你看到的就是你得到的，就像你没有试图成为其他东西一样，就像真实的，但你知道，在这方面甚至很谦逊，对吧？

就像，我正在尝试做这件事。相反，我的意思是，这很令人惊讶，因为，你知道，我不知道人们是否将它与硅谷创业公司联系起来，但我看到在最成功和最持久的一些创始人身上看到了这一点。我在Coinbase的布莱恩·阿姆斯特朗身上看到了这一点，这很有趣，因为这绝对不是你将应用于大多数加密货币创始人的特质。而且，你知道，我会用……

萨姆·班克曼·弗里德与此恰恰相反。就像，你知道，布莱恩·阿姆斯特朗是一位非常真诚的创始人，他

从字面上阅读了中本聪的白皮书，并说，这将是未来。让我从那个未来倒推。当你和他交谈时，他想要这些东西的原因直接来自他自己的经验。我的意思是，在Airbnb，他们正在处理……

无数国家的金融系统，这就像国际间的……从一个国家向另一个国家汇款完全充满了风险，而且根本不是普通人可以获得的东西，汇款是一个疯狂的骗局，这太疯狂了，人们为了……

比如汇款回家或进行跨境贸易，必须支付多少费用，对吧？所以，布莱恩·阿姆斯特朗这样做是非常真诚的。他说，这是他亲眼所见的世界中存在的问题。我认为他在阿根廷的布宜诺斯艾利斯待过一段时间，他看到了恶性通货膨胀，他说，这是一项解决我所见过的伤害人们的真正问题的技术，我知道这项技术可以解决它。

之后，他就好像埋头苦干，从他想创造的世界倒推。而且，你知道，这对我来说并不奇怪。我的意思是，在那里面有很多年，我认为我们整个社区都在关注，我们都在关注像萨姆·班克曼·弗里德这样的人，只是想知道，

那边发生了什么？他以极端的方式快速完成了金钱、权力和名利的游戏，以至于他为此窃取了客户的资金。这就是答案。这是反真诚的。这就是他是个骗子的定义。他现在在监狱里。我希望

呃，那些看……如果你只看看布莱恩·阿姆斯特朗和SBF，我希望，你知道，现在正在收听节目的年轻人能够铭记于心，就像那些真正获胜的事情一样，我的意思是，回到巴菲特，你知道，我去过……他们的……你知道，在奥马哈的……你去了资本的伍德斯托克？是的，是的，我的意思是，太棒了，而且……

我认为这些人从定义上来说是非常真诚的。我认为这不是一种矫揉造作。我认为这是真实的和严肃的。就像这些人做了一切。是什么？这是他们的东西，对吧？这是与高级人士一起解决高级问题。我的意思是，这非常非常简单。你只需要正确地去做，对吧？是的。

所以这就是我想要的。我认为如果YC是真诚、友好、雄心勃勃的书呆子们的发源地，从……我有一个在Twitter上被称为Visa，VisaCon的朋友。他写了一整本书，我认为它叫做《友好的雄心勃勃的书呆子》，如果你搜索一下的话。我的意思是……

我认为这就是YC从定义上应该吸引的东西。而且，你知道，布莱恩·阿姆斯特朗是我见过的、有机会与之合作和资助的最好的创始人之一。我认为世界迫切需要更多像他这样的人，你知道，在幕后，始终如一，做正确的事情，试图吸引正确的人，就像，你知道，砍柴，挑水，就是这样。

他还在他之前就采取了立场，认为工作场所是一个表演场所。这不是，你不会把你的所有政治观点和所有这些东西都带进来。但他在当时这样做是勇敢的。就像真的，他是最早出来的人之一。他为此受到了很多批评。是的。

我还记得——他现在被证明是正确的。我知道，但我记得读到他的东西，我想，哦，这太棒了。但是，为什么我们还要指出这一点呢？你知道，就像，然后他得到了，就像，我在网上读到这些东西。我想，这太疯狂了。这就是媒体环境，对吧？无论如何，我认为他出来这样做很有趣。我认为它与真诚的关系是——

只有那些真正对自己感到舒适并且想要在这个世界上做好事的人才能在那个时候站出来。是的，那是真正的领导力。是的。你在人工智能领域构建公司时遇到的最大的意外变化是什么？

我认为越来越真实的事情，我们在过去一年中看到了很多例子，那就是人工智能的闪电式扩展可能不是一回事。什么是闪电式扩展？我认为里德·霍夫曼写了一整本书来介绍它。在优步时代，这绝对是正确的。所以，你知道，

那是一个利率下降的时刻。然后是这些日益增长的国际市场，这些线下到线上的市场，比如优步的汽车或送货，或者你可以说Instacart、DoorDash，你可以加上Lyft，

存在这样一种浪潮，你知道，顶级创业公司是市场型创业公司，但也存在软件，这种想法是，你知道，规模可以用作一种大棒，即，你知道，网络效应呈指数级增长，然后，

因为你可以获得越来越多的资本，筹集更多资金的人将获胜。我觉得在那个时代，也就是2010年代，这是非常正确的。

然后在2020年代，特别是到，你知道，我们现在是2020年代中期，我认为我们看到以更少的人员实现了令人难以置信的收入增长。这非常了不起。我们的公司基本上，你知道，在六个月内将收入从零增长到600万美元。我们有公司在12个月内将年收入从零增长到1200万美元，对吧？而且……

不到十个人，通常是五到六个人。所以这是全新的。这是大型语言模型和随时可用的智能的结果。所以这是一个很大的变化。就像，你知道，我认为我们在未来一两年内会看到公司年收入达到2.5亿美元或1亿美元。真的，不到，你知道，也许10个人，最多15个人，

所以这相对罕见。我的预测是这将变得非常普遍。我希望这实际上是一件非常好的事情。就像这是……的转机，你知道，

过去十年的大型科技公司，对吧？就像权力越来越集中。你知道，这里可能发生的事情是，你知道，我们在YC积极尝试做的事情是，我们希望有，你知道，数千家公司，每家公司都能赚到数亿美元到数十亿美元，并为消费者提供大量的选择。我们希望这将与……非常不同，

我认为相反的情况越来越真实。就像我们在操作系统、你知道，网络浏览器和，你知道，各方面，就像科技领域权力越来越集中一样，我们越来越少的选择。这里有两个想法。一个，就像，

你认为云计算在多大程度上起到了作用？因为我现在不必购买60亿美元的基础设施来成为那家五人公司。我可以根据需求租用它。所以这让我不必在资本的基础上竞争。是的，这是真的。这就是为什么2005年的Y Combinator能够存在的原因。我还记得……

在1999年、2000年或互联网咨询公司工作。这些都是价值数百万美元的项目，因为你实际上必须向Oracle支付10万美元或数十万美元。你必须向你的托管服务提供商支付数十万美元来安装真实的服务器。所以，即使是创业的成本也是巨大的。是的。我的意思是，我还记得杰夫·贝佐斯实际上在……

2008年在斯坦福大学的YC创业学校启动了AWS，当时我正在创办我的第一家公司。所以我认为，你知道，云计算真的打开了局面，而且，你知道，这就是创业公司能够成功的部分原因。你知道，你不需要筹集500万或1000万美元只是为了安装你的服务器，对吧？

而且，你知道，这是另一个重大转变。就像，我认为过去，拥有，你知道，斯坦福大学MBA或哈佛大学MBA担任CEO是很常见的。然后你必须去把你的黑客关进笼子里。你必须，你知道，得到你的CTO。而且，你知道，存在这种分裂。然后现在我们看到的是，你知道什么，就像，

大多数YC公司的CEO都是技术人员。这是第一次革命，就像技术革命一样，在位者拥有巨大的优势？你知道，我认为他们有优势，但我不确定他们是否足够有意识、有觉知和掌控方向，以充分利用它，因为他们的人太多了。是的。

对。然后这一切，我的意思是，我认为这实际上就是创始人模式的意义所在。去年，我们与布莱恩·切斯基举行了一次会议。我们邀请了我们最优秀的YC校友参加。我们把保罗和杰西卡从英国带了回来。我们有一次谈话甚至不在议程上，但我设法给布莱恩发了短信。

Airbnb的布莱恩·切斯基，我让他在约200位我们最优秀的校友创始人面前非常公开和诚实地发言。他非常雄辩地、以一种原始的方式谈论了你的公司最终如何不会完全属于你，除非你非常明确。就像，你知道，我……

这实际上是我的公司。我实际上将参与并扮演这个公司各个部分的角色。我不会

基本上，经典的管理建议是尽可能聘用最好的人，然后给他们尽可能多的自由。然后不知何故，这将导致良好的结果。然后我认为在实践中，这是一种正在为我们社区创造大量价值的反应，当然。但我认为模因已经存在，它实际上正在改变人们经营企业的方式。

这有点像你之前关于布莱恩·阿姆斯特朗所说的。你可以坐下来，让你的高管们为所欲为。如果创始人兼CEO没有行使代理权，那么它实际上就是一个政治游戏。

然后你就会有互相争斗的封地。领导者不在那里。然后你就会进入领导者和高管都没有权力、控制权或代理权的情况。然后每个人都被剥夺了权力。每个人都在做出错误的选择。

你知道，留存率下降了。你在浪费钱。你有很多很多的人，他们要么互相对抗，要么根本没有工作。而且，你知道，我认为这是一个相当疯狂的失调，它几乎影响了每一家硅谷公司。实际上，它仍然主要存在于相当多的公司中。尽管我认为人们现在已经意识到。

这不是经营公司的方式。大型公司是否正在好转？我认为这个类比的方式是……

我是个年轻瘦弱的孩子，我正在与肥胖臃肿的公司竞争。我想跑上楼。对我来说会很糟糕，但对他们来说会更糟糕。对。我认为这可能是……的一个功能，你知道，闪电式扩展和使用资本作为大棒一样出了问题。你知道，你可以看看，你知道，几乎所有这些公司，

他们可能雇佣了太多人，在某些时候，他们将聪明人视为你知道，如果你正在玩某种对抗性的，你知道，星际争霸，你不想……具有讽刺意味的是，他们自己也没有正确地使用资源，对吧？他们只是不想让别人拥有它们，就是这样。我

我想这感觉有点像囚徒困境，因为我认为结果是，你知道，技术进步本身减慢了。你让一代中最聪明的人基本上原地退休，在……你知道，世界充满了问题的地方工作。人们为什么原地退休？

以普通美国人的标准来看，绝对是天文数字的薪水，来构建不会改变、不会变得更好的软件。我的意思是，有时我坐在那里，遇到一个错误，无论是谷歌产品、苹果产品还是Facebook产品，或者其他什么。我想，这是一个明显的错误。

我知道那里有团队，那里有人每年赚数百万美元的薪水来制作一些最糟糕的软件。它永远不会被修复，因为没有办法，就像，你知道，人们不在乎。没有人关注。是的，这只是众多症状中的一个，你知道，这是……的结果。

我不知道，基本上是把人当作，你知道，囤积的资源，而不是，你知道，世界充满了问题。让我们去解决这些问题。在人工智能方面，原始输入，我想如果你这样想的话，就是LLM。然后你拥有权力，你拥有计算能力，你拥有数据。你认为在位者在哪里有优势，你认为创业公司在哪里可以……

成功竞争。是的，我的意思是，我认为去年我们对人工智能监管有点害怕，这可能是过早的。所以，你知道，也许一两年前有过这样的时刻，你可以在……的阴影中看到它，比如拜登的行政命令，这些……

超过一定数量的数学运算，就像这是被禁止的，或者不被禁止，但我们需要所有这些额外的监管。你必须向州政府报告，就像你最好获得许可证一样。这是

这感觉像是潜在的监管俘获的早期版本，他们想要限制开源，他们想要限制不同参与者的数量。在许多此类尝试一年后坐在这里，

我觉得还不错，因为感觉有五到六个实验室，他们都在公平的市场上竞争，试图提供模型，你知道，老实说，任何创业公司，任何人，你知道，我们中的任何人都可以……

你知道，挑选和选择。而且，你知道，没有，嗯，垄断的危险。没有，呃，你知道，一个个人、一个实体对整个市场拥有疯狂的定价权。所以我认为这实际上非常好。嗯，我认为这非常有趣，因为这是一个有趣的时刻。我认为，嗯，

基本上，一个新的谷歌式寡头垄断正在形成，围绕着谁提供人工智能模型。但因为它可能不会成为垄断，这可能是对消费者和世界上每个公民来说最好的事情。因为你将拥有选择权。

让我们更深入地探讨监管问题，然后回到竞争问题。你将如何监管人工智能，或者你认为它应该如何监管，或者你认为它应该监管吗？这是一个很好的问题。我想我可以看到很多不同的模式。你知道，我认为

对我来说正在出现的是，我认为第一波真正担心人工智能安全的人，并非轻率地说，但我担心他们基本上是看了《终结者2》。而且我想，我也喜欢那部电影。但现在，电影中有一个时刻，他们突然说人工智能变得……

有自我意识，它变得，你知道，它采取了行动，对吧？我认为有趣的是，至少截至今天，你知道，这些系统是，它只是矩阵数学，而且还没有代理权。就像基本上，它们相当于非常聪明的烤面包机，对吧？

有些人对此感到有点失望。就我个人而言，我非常欣慰。我希望它能保持这种状态。因为……

这意味着未来几十年，人类仍然会有明确的角色。我认为这体现在两件非常重要的事情上。一是自主性。人们经常问，我们应该教孩子什么？具有讽刺意味的是，我们把他们送进一个并非为自主性而设计的学校系统。它实际上是为了剥夺我们孩子的自主性而设计的。

也许这是一件坏事，对吧？就像我们应该努力寻找方法，尽可能地赋予我们的孩子自主性一样。这就是为什么我个人非常支持屏幕、支持我的世界和Roblox，你知道，给孩子们一种可以发挥自己自主性的游乐场。你试过Synthesis Tutor吗？哦，是的。是的，我是他们的一个小投资者。而且

我认为我们只是触及了教育将如何真正改变的表面，但这是一个很好的例子。

Synthesis的设计初衷是帮助人们，帮助孩子们积极参与这些游戏，从而增强而不是削弱自主性。这太疯狂了。所以它教孩子们数学。据我了解，仅仅是通过阅读一点点信息，萨尔瓦多刚刚用Synthesis Tutor取代了从幼儿园到五年级的数学课程，结果令人震惊。难以置信。是的，好多了。我的意思是，孩子们会参与其中，他们显然对此很投入。是的。

监管问题也很有趣，因为它引出了一个问题，这是一个全球性产业。因此，在一个国家（无论是美国还是其他国家）进行监管，并不会改变人们在其他国家可以做的事情。然而，你在全球范围内竞争。是的，我认为围绕它的最大问题当然是，我的意思是，存在的恐惧是，所有的工作都将去哪里？

然后我的希望是实际上有两件事。一是，我认为机器人将在其中发挥关键作用，我认为如果我们能够为人们提供能够为人们做真正工作的机器人，你知道，

这将真正改变人们的生活水平。所以我认为普遍的基本机器人相对重要。你知道，我认为一些关于普遍基本收入（UBI）的研究并没有，你知道，普遍基本收入，你只是给人们钱。这并没有真正导致

不同的……我认为他们从未读过心理学教科书，我的意思是，撇开经济学不谈，人们需要感觉自己是比自己更大的事物的一部分，是的，如果他们不觉得自己是比自己更大的事物的一部分，他们对某事做出了贡献，他们是团队的一员，他们比作为一个人更大……那么就会导致所有这些问题，是的，完全正确，然后你知道，我认为

我们真的需要向地球上的每个人提供一些真正的原因，说明这些东西对他们来说实际上是好的。我认为，如果只有一种重新调整，而人们的日常生活和生活质量没有实质性的提高，那么我们可能做错了什么。而且

并且听之任之。就像，这是可能的。所以我不知道具体是什么，但我认为这就是它的样子。如果监管要发挥作用，或者对工作性质变化做出某种重新调整，那将是结果，你知道……

大多数人，如果不是所有人的话，都会以某种直接的方式看到好处。如果我们不这样做，就会出现动荡。我认为这是标准之一。我没有答案，但我认为这是一种我会注意的事情。

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哇，这是一个很棒的优惠。

你认为模型在开发模型方面取代人类是在什么时候？就像，现在模型在OpenAI中做人类的工作是在什么时候？

而且它们实际上比人类更擅长改进模型。是的，我们还没到那一步。有一些证据表明合成数据正在发挥作用。因此，一些人认为合成数据是模型自我引导的地方。为了向人们解释，合成数据是指模型创建用于自身训练的数据？没错。所以……

我想另一个真正重大的转变实际上是测试时间计算。就像字面上的O1 Pro，你可以每月支付200美元。它实际上只是在查询级别花费更多的时间。它可能会回来，你知道，五分钟，十分钟后。但它会比你从标准Chat GPT中获得的“预测下一个标记”版本更准确。是的。

据我所知，这就是许多更疯狂的事情可能出现的地方。

正如OpenAI所定义的，四级AGI是创新者。所以我们有很多初创公司，既有YC的，也有非YC的，现在正在尝试测试这一点。他们正在尝试应用OpenAI即将推出的最新推理模型，你知道，比如O3和O3 Mini。他们试图将它们应用于AGI。

实际上，你知道，科学和工程用例。所以，你知道，有一家名为Helix的癌症疫苗生物技术公司，很多年前就加入了YC。但他们发现，他们实际上可以将这些模型中的某些模型连接到实际的湿实验室测试中。而且，你知道，

这是我未来几年会关注的事情。仅仅是通过将资金投入到这些模型中，是否会在生物科学领域取得真正的突破，例如能够进行新的流程或对

无论是癌症还是癌症治疗，还是生物技术中的任何东西，这类实验的第一次尝试，将在明年发生。即使在计算机辅助设计和制造方面，也有一家名为Camphor的YC公司正在尝试应用

他们实际上是我们最近与OpenAI共同举办的YC01黑客马拉松的获奖者之一。他们的获奖作品是将01连接到翼型设计。因此，能够仅仅通过应用，你知道，花更多时间思考这个01黑客马拉松来提高升力比。

它能够根据一定的约束条件创建越来越好的翼型。

所以，你知道，这些显然还处于相对早期的玩具示例阶段，但我认为这是一个真正乐观的一点，关于我们如何提高生活水平，并推动所有人类知识的光锥，对吧？就像这是AI的一个基本好处。你知道，在这和……

它可能在教育方面取得的进展。这些是我认为未来十年将发生的一些真正积极的事情。这些都是AI不会变成终结者2，而是变成

正如Sam在他最近的一篇文章中指出的那样，某种意义上的智能时代。我认为如果我们能够创造丰富，如果我们能够增加世界上解决实际问题的知识、技能、科学和技术，我认为这不会自行发生。这些例子中的每一个都是……

坦率地说，一家YC初创公司，就在边缘，试图利用这些模型，然后将它们应用到领域中，你知道，这有点像，

谷歌可能已经做到了Airbnb所做的事情，但它没有，因为谷歌是谷歌，对吧？同样，我认为无论是OpenAI、Anthropic、Meta的实验室、DeepSeek还是其他获胜的实验室，我认为我们将拥有许多不同的实验室，它们将扮演某种角色，例如推动人类知识的发展。然后，我对我想生活的世界白药版本是，你知道，

或者任何有自主性的孩子都可以获得世界一流的教育，可以到达人类所知和所能做到的边缘，或者能够像某种影响一样。然后，你知道，受到这些代理的授权，受到Chat GPT或perplexity或，你知道，任何代理的授权，你知道，它将看起来像电影里的她，对吧？就像我们将拥有这些人

你知道，基本上是超级智能的实体，我们与之交谈，我希望他们没有那么多的自主性，你知道吗？我希望他们实际上只是某种惰性的实体，是你的助手。如果这是真的，就像这实际上是一个很好的场景。你知道，这就是我想要进入的未来。我不想要，我认为没有人想要成为，

你知道，借用Venkatesh Rao的一个术语，我认为我们都不想处于这些AI的API线之下，对吧？就像，我认为这真的通过自主性来实现。

一旦机器人能够洗衣服，我将是第一个顾客。是的，有YC公司和许多初创公司正在积极尝试构建它。我的直觉是，这让我觉得直接的进步可能仅仅来自吸收所有关于某个主题的学术论文，或者驳斥人们认为仍然正确的论文，从而切断资源

基于不太可能导致任何结果的东西的研究，或者建立联系，因为没有人能够阅读所有这些论文并建立联系，并可能做出下一步的飞跃，对吧？就像不是量子飞跃，而是下一步合乎逻辑的步骤，谁在做这件事？我的意思是，这是不可避免的。然后这里的一些听众可能想做这件事。然后在这种情况下，他们应该申请YC。也许你应该，我们应该为此下一批YC做一个联合创业请求。我喜欢它。我想要那里的股权。好吧。但是是的，

这也很有趣，因为当你考虑这一点时，你会想，如果我是一个政府，并且资助研究，那么这项研究应该都是公开的，因为我希望人们能够获取它，吸收它，并建立我们尚未建立的联系。现在看来，很多这样的研究都被锁了起来。因此，你在LLM中获得了这种数据优势，一些LLM购买访问权限或窃取访问权限，或者无论如何，都可以访问它，而另一些则不能。

从数据访问LLM质量的角度来看，你怎么看待这个问题？这是一个好问题。我的意思是，是的，这在今天是一个有点灰色地带。我的意思是，我并不完全参与其中。我实际上并没有运行AI实验室，尽管我实际上并不在一个。你管理Meta AI实验室。是的，没错。不是Meta公司，而是像Meta一样，所有这些。是的，这是一个好问题。我想……

最有趣的事情是，我对所有关于数据本身出处的事情的主要回应是，在某种程度上，它感觉实际上是合理使用，尽管如此。我的意思是，这完全在判例法中。是的。好吧，这里还有一个有趣的转折。就像，所以翼型，他们设计了这个新的翼型。这是可以申请专利的吗？我的意思是……

至少就生成的图像而言，据我了解，生成的图像不可版权保护。但是，如果AI不仅生成其背后的科学，就像我们现在处于这样一个阶段，你知道，也许在未来几年，AI做的科学比我们做的还要多。就像，这将是可版权保护的、可申请专利的还是某种被扣留的吗？或者这是公共访问、公共知识？好吧，我的直觉会说人们只是会获取

你知道，这些AI系统的输出，以及

据我所知，你可以提交专利申请，而且还没有一个复选框说，你是否使用了AI作为其中的一部分？对于任何正在收听的人来说，这是另一个我们都想要的创业想法。为什么有人不会仅仅阅读美国的所有专利申请，然后说，为我做下一步的逻辑步骤并申请专利，就像试图仅仅申请专利一样。一家一人公司可以从字面上吸收美国的专利数据库，然后说，好吧。

这是这里的创新。下一步的量子飞跃甚至下一步可申请专利的步骤是什么？好的，自动提交申请并……

你获得了资金。阿门。我有两个想法。我喜欢这些。我不知道。我认为这些都是完全开放和公平的游戏。然后我想也许回到监管，这是现在正在发生的一些更奇怪的事情之一。例如，在过去一年中，在AI安全辩论期间，存在的一些论述是关于生物恐怖主义的。

而奇怪的是，拥有制造生物武器的工具本身就是非法的。那么，对于已经由现有法律涵盖的情况，你真的需要专门的法律吗？

我的意思是，这只是当我人们非常非常担心生物恐怖主义时，我的一种反问。你知道，我认为有一个有趣的例子，AI安全智库在国会，他们有点，你知道，去Chat GPT并输入某种世界末日例子。它会吐出这个，你知道，有点像说明书，好吧，你需要这样做。你必须获得这个。你知道，这是你在实验室里会做的事情，对吧？

而且，你知道，当然，就像这些步骤是非法的。然后我认为冷静的头脑占了上风，你知道，

反驳是接下来有人去谷歌，输入相同的内容，得到了完全相同的回应。所以，是的，我也看过终结者2。我担心吗？我的PDoom分数是1%。我并不是完全不担心，对吧？这将是一个错误……

忽视所有担忧。过早优化也可能更糟

并且基本上制定了一堆毫无价值的法律，这些法律减缓了进步的速度，并阻止了诸如更好的癌症疫苗、更好的翼型，或者坦率地说，你知道，核聚变或清洁能源或更好的太阳能电池板或比我们今天拥有的更好的工程制造方法等事情。我的意思是，

我的意思是，技术可以做很多事情。就像，为什么我们要阻碍它，直到我们有一个非常清晰的概念，就像，这实际上是我们需要做的？什么让你害怕AI？我的意思是，它很新，对吧？所以风险总是存在的。不过，这很有趣。我的意思是，我并不害怕。另一方面，就像……

你知道，你仍然可以做事情的原则也适用于计算机，对吧？就像，如果系统变得如此繁重，就像……

也许你会去，让我们关闭电力系统。让我们关闭数据中心本身。就像，为什么人们不会尝试这样做？对。他们可能会这样做。而且，你知道，我认为人们现在每天都在尝试这样做。对。在AI之前。对。如果情况变得如此糟糕，就像，你知道，我相信会有一些人类解决方案来尝试解决这个问题。但是，你知道，

仅仅因为我在沙丘系列中读到了布特勒圣战，并不意味着我需要像那样生活。所以你不认为会有一个赢家占据主导地位，比如OpenAI或Anthropic或……这仍然可能发生，对吧？你知道，我认为有很多原因说明它现在不会发生，但是，谁知道呢？一切都在飞速发展。就像，我认为，这些问题是应该问的问题。我只是没有答案。就像……

我知道，但你是应该问的人。这就像问，我想，Windows还是Mac会赢？我们只是字面意义上正在经历这样一个时期，非常非常聪明的人现在正在争夺弹珠。完全正确。但对我来说，虽然倒退着想，最好的情况实际上是我们有很多弹珠供应商，你有选择，没有人……

某种意义上对所有资源的控制过多或垄断。你对Facebook的看法如何？

几乎是在做一件公共事业，花费，你知道，到目前为止已经超过500亿美元，并且只是发布所有开源内容。是的，我认为，你知道，扎克伯格、艾哈迈德和那里的团队正在做的坦率地说，是上帝的工作。我认为他们正在做的事情很棒，我希望他们继续下去。你认为这背后的策略是什么？这有点好笑，因为我对Meta的批评是，你知道，他们非常……

让每个人，他们把它摆在每个人的面前，对吧？就像你不能使用Facebook或Instagram，甚至不能使用WhatsApp而不看到，嘿，Meta现在有AI了。但最有趣的是，我很惊讶他们没有考虑某种基本原则

产品的一部分。就像我最近去了Facebook Blue应用程序，我要去越南，我只是想说，好吧，Meta AI，你太聪明了。告诉我我在越南的朋友。它对我不了解任何事情。我想，这是一些基本的破烂东西。就像我明白了。就像你已经在训练这些东西上花费了数十亿美元。那么，你知道，在最基本的类型上花一点钱怎么样，你

为我和我的……检索增强生成。他们只是在撒盐，这有点像一个复选框。所以我有点迷惑不解，对吧？如果他们对此非常统一，我就会真正理解，对吧？显然，我们将与计算机交互的方式将完全改变。Anthropic正在做的计算机使用是……

你知道，我认为，你知道，我听到的是，基本上每个主要的实验室可能都需要发布类似的东西，无论是像Anthropic那样提供的API，还是字面意义上构建到这个，你知道，

你在计算机上运行的运行时。将有一层智能。你可以从苹果和苹果智能中看到它的非常非常愚蠢版本的影子。它就像在通知等方面撒播智能。但我认为几乎可以肯定的是，我们在未来几年与计算机交互的方式将完全改变。

模型改进的速度。截至今天，你可能想要做的所有最聪明的事情，实际上仍然是你必须去云端才能做的事情，然后这会打开一整罐蠕虫。但有一些证据表明，在最好的AI实验室的前沿研究中，

很明显，存在父模型和子模型。因此，从具有最多数据和最多智能的前沿、最大的模型到越来越智能的小型模型，正在发生蒸馏。今天早上有人声称一个15亿参数的模型

我认为在AI ME数学测试中获得了84%的分数。哦，哇。这就像15亿个参数非常小，可以安装在任何人的手机上。是的。所以，是的。

而且那是DeepSeek R1今天早上刚刚发布的。所以它还没有被验证，但我认为它非常有趣。就像我们每天，每周都在学习更多关于这些智能模型将出现在我们的桌面上、我们的手机上的知识。而且，你知道，我们就在那一刻。

那么模型更好吗？LLM更好吗？是什么让这个模型在参数如此少的情况下如此成功？哦，我不知道。我还没试过。但其中一部分是你可能……

非常具体地说明你保留的域的哪些部分。好的。然后，你知道，我想，你知道，数学可能是其中一件不需要，你知道，它不需要，你知道，1.5万亿个参数的事情。它只需要15亿个参数就能完成84%的工作，这非常疯狂。是的。

我的意思是，这是AI监管的另一个奇怪之处。你知道，例如，拜登，他的最后一份行政命令是某种出口禁令。而DeepSeek是一家中国公司，正在发布这些开源模型。我相信他们只能访问上一代英伟达芯片。

所以，你知道，其中一些是，为什么我们要采取这些可能实际上根本无关紧要的措施？这很有趣，对吧？因为你认为约束是创新的关键贡献者之一。通过限制它们，你可能也使它们能够变得更好，因为现在它们必须围绕这些约束工作，或者大概必须围绕它们工作。我怀疑他们实际上是在围绕它们工作。这听起来是对的。我的意思是，我认为关于……

AI监管的尴尬之处在于，大约有40亿美元的资金在智库和AI安全组织中四处流淌。而且，你知道，最近有人告诉我，就像，如果你在LinkedIn上查看这些某种巨型、巨型非政府组织智库的沼泽中的一些人，对不起，如果人们是其中一部分并且现在听到这个而生气，但是，你知道，有

很多人从，你知道，生物恐怖主义安全专家变成了，你知道，在过去甚至六到九个月中，就在那之上的一项条目，他们成为了AI生物恐怖主义安全专家。我不是说这是一件坏事，但这只是……

你知道，非常具有启发性，对吧？就像任何时候你都有数十亿美元投入到，你知道，某件事中，也许过早地，你知道，人们必须证明他们每天都在做什么。我明白了。这么多寻租者。我想培养一个更有竞争力的环境。是的。

在某种一般的安全约束内。但我认为我们还没有达到让我们感到担心的安全约束的程度。但我们也在一个全球环境中运作，在这个环境中，其他人可能对安全的看法与我们不同。然后，在我们认为其他人在不那样想的情况下，我们所想几乎无关紧要，它可以用来对付我们。

我认为我们现在正进入一个非常有趣的时刻，你知道，AI沙皇是Sri Ram Krishnan，你知道，他曾经是Andreessen Horowitz的普通合伙人。我认为这是一件非常非常好的事情。就像我们想要那些与那些创造过事物的人、那些自己创造过事物的人有联系的人，尽可能地接近这一点。而且，你知道，我认为……

这实际上是一个真正的担忧，即这个领域发展如此之快，如果立法需要两年时间才能通过，那可能太慢了。因此，至少在美国，那些接近总统的人和那些在行政部门的人能够迅速做出反应，无论是通过行政命令还是其他方式，这都更加重要。

我不知道在美国是什么样的，但在加拿大，我前几天查看了参议院，我只是想，比如，参议院里有没有人不到60岁？有人了解技术吗？或者他们都在谷歌成为他们成年后的事情的世界中长大？是的。

这让我觉得存在差异，你知道，技术进步的速度与法律的速度，或者监管的速度，但也与制定这些法律的人的速度不同，对吧？就像我们的孩子生活在一个不同的世界里。就像我的孩子不知道没有AI的世界是什么样的。

我的孩子也不知道。是的。但我们知道，因为我们的年龄相似。然后，你知道，我们的父母有另一件事，就像，好吧，我们过去有座机电话，以及所有这些其他东西。这让我觉得那些人也许不应该监管，你知道，AI。这听起来是对的。我的意思是，我认为现在比以往任何时候都更加深刻。我的意思是，另一件真正令人难以置信的事情是，你知道，

想到的是互联网上的那个模因，那里有一个在跳舞的人。其他人都在跳舞，而他们在角落里，就像，他们不知道。如果你去世界上几乎任何地方，

你知道，人们可能听说过ChatGPT。他们肯定没有听说过Anthropic或Claude。是的。你知道，它还没有触及他们的生活。与此同时，他们做的第一件事就是看看他们的智能手机，他们正在使用谷歌，你知道，他们沉迷于TikTok等东西。你认为我们会达到一个点，而这非常像安德的游戏，如果我记得正确的话，在电影中，你知道，

你打开一个主要新闻网站上的文章，我打开一个主要新闻网站上的文章。在底部，它有点像同一篇文章，但现在它根据我们的政治倾向、我们点击的内容或我们之前观看的内容来迎合你和迎合我。好吧，我希望会有如此多的选择，以至于……

你知道，这将是你的选择，实际上。困难在于，好吧，那么你就会有一个过滤器气泡，但这今天已经存在于今天的社交媒体中了。好的，这里有一个我不知是否会发生，但我希望它会发生的积极信息。

你知道，今天之所以如此不透明，原因就在于，你知道，X公司（或者之前的Twitter）有成千上万的人在那里工作。是的。

你可能需要成千上万的人，对吧？或者说，棘手的问题在于，埃隆·马斯克来了，很快就解雇了80%或90%的人，结果发现你不需要80%或90%的人。所以这就像另一种创始人模式的占据。但不管你喜不喜欢，我不能……

嗯，在今天的推特上，我无法使用我的“为你推荐”功能，因为我的“为你推荐”是在某个服务器上生成的，它有一个完整的基础设施，是的，但我无法控制它，但可以想象，嗯，今天有了代码生成，工程师们基本上比以前快了五到十倍地编写代码……

而这种能力只会越来越快，越来越好。可以想象，你应该能够编写你自己的算法，也许你能够自己运行它，你会想要选择。所以我希望的监管实际上是开放系统，对吧？我实际上想编写我自己的版本。我不想……

最好的版本实际上是这样的：我可能想看到我的“为你推荐”算法，非常清楚地展示出来。然后我想看看我是否可以把它转换成我想要的那个，或者我可以从20个不同的算法中选择。这里有两个想法。正如你提到的那样，你的列表可以……

成为你的默认设置。就像，我希望这个列表是……但另一个是，也许只有20个参数，你可以控制这些参数。它可能是，你知道的，你可以把它看作是从左到右的一个政治参数。对。你可以像快乐-悲伤一样。你可以通过这种方式进行过滤。我知道这将非常有趣。所以，我的意思是，如果监管即将到来，那就给我开放的系统和开放的选择。这就是……

你知道，走向自由和人类繁荣的道路。而相反的，显然是正在发生的事情，对吧？比如苹果，你知道，关闭iMessage协议，这样，你知道，它就是一个护城河。就像，哦，不，那个人有一个安卓手机。所以他们要把我们真正酷炫的蓝色聊天变成绿色聊天。我们不和那些人说话。是的，对吧？我的意思是，这只是一个纯粹的例子……

苹果，即使在今天，他们也正在通过RCS稍微开放一点，但这实际上是对乔纳森·坎特和司法部的工作的回应。所以，有一些努力非常值得我们关注，这些努力围绕着控制大型科技公司，以及控制这些微妙的产品决策的方式……

只会为大型科技公司赚钱，它们减少了选择，最终减少了自由。如果你是一家大型科技公司，并且你提出了这个想法，那么能够拥有优势将非常有趣，但是随着时间的推移，这种优势会自动消失，因为你可能拥有12个月的领先优势，但你真正想要做的是促进持续创新。如果你是一个政府，并且你试图进行监管，那么就像……

我不想给你一张金牌。我希望你必须去争取它，你不能自满。所以你必须每天都去争取它。所以，是的，你可能在这个蓝色气泡上有一个两年的窗口期，然后你必须打开它。但是现在你必须想出下一个东西。你必须前进，而不是仅仅停滞不前。苹果最近并没有推出很多东西。是的。然后我认为它之所以如此糟糕的原因实际上是政府最终……

很容易被金钱操纵。这就是我们所生活的这个世界。你认为在特朗普执政下情况会有所不同吗？我倾向于不在这里谈论政治，但是政府中有这么多人已经非常富有。哦，是的。这是希望。我的意思是，我们和很多在政府部门工作的人都是朋友。我们非常有希望，我们祝愿他们……我们希望真正伟大的事情能够回归。而且……

你知道，完全透明地说，我认为我在2016年太天真了，不明白任何事情是如何运作的。那不是我在2016年所说的。我完全是，你知道，系统中的一个NPC。但是，你知道，话虽如此，我是一个旧金山民主党人，所以我真的非常非常缺乏经验。

我对新政府将如何运作知之甚少，只是我真的很支持他们。我希望他们能够成功，让美国真正伟大。我100%支持，即使我没有投票给特朗普，我也110%支持让美国真正变得很棒。你对人工智能有什么看法，很少有人会同意你的观点？

这可能是我刚才给你的观点。我认为很多人希望人工智能能够具有自我意识或自主性。从这里开始，如果人工智能实体以某种方式被赋予……也许界限实际上是，我们将会有一个AI首席执行官吗？是的。

就像，我们将会有一个公司，它完全屈服于，你知道，中央实体所说的任何事情，就像，这就是我们要做的。每一个问题，你知道，这与创始人模式完全相反。这就像人工智能模式。就像，我们将来会生活在一个这样的世界里吗？公司会决定，你知道什么，人类是混乱而愚蠢的，而且没有万亿个token的上下文窗口。是的。

而且无法做到我们想做的事情。所以我们会比人类更信任基于LLM的意识。我会担心这一点。我昨晚看橄榄球比赛的时候一直在想这个问题。我想，为什么人类还在制定比赛策略？是的，对于教练来说，但在比赛中制定比赛策略……

而人工智能，我觉得在这个时候，有了O1 Pro之类的工具，我们会领先于人类。我想知道球队是否应该尝试一下。那将非常有趣。哦，那将是下一个级别的“魔球”了。我们会在季前赛尝试一下，对吧？或者在常规赛中尝试一场比赛。

我不知道，但它让我觉得他们会知道谁在场上，谁比平时慢。就像所有这些，比我们甚至能理解、计算或结束的历史数据多一百万个变量。你知道，在过去的16周里，这支球队打过比赛，你知道，当你向右跑的时候，他们刚刚换人或者其他什么，他们可以看到这些我们永远不会注意到的相关性。不是因果关系，而是相关性。这将非常吸引人。是的，我的意思是……

有趣的是，我认为在这种情况下，你可能会看到因为人为因素而导致的疯狂加速。我的意思是，当你观察组织如何做出决策时，其中很多组织……你知道，对它们有一种斯特劳斯式的解读。

表面上，你就像，我想做X。但在那之下，实际上是与X无关的东西。你知道，对于一个公司来说，它必须是像我们对股东负有受托责任，我们需要最大化利润一样。然后在那之下，你知道，公司或任何一群人，他们做的事情都不是为了顶部的理由X。实际上，哦，实际上……

真正掌权的人不喜欢那个人，或者他们让那个人感到不舒服。或者人类。是的，没错。这些都是极易受影响的系统。你的想法可能是最好的，但我将不同意，因为这是你的想法，而不是我的想法。对。然后我认为这就是为什么总的来说，我们真的讨厌公司内部的政治，因为……

它与集体背道而驰。你认为我们会看到一个城市，比如一个市长，然后在首席执行官之前，就像一个AI市长吗？

你知道，我想现在我们坐在这里思考这个问题，这似乎是可行的。但是，你知道，在所有这些情况下，我更希望有一个真正的人类。就像一架飞机，对吧？就像我们想要一个物理驾驶员，即使飞机可能自己更好。是的，没错。这可能是社会最终会学到的事情之一。

而且，你知道，我很想知道这是否会成为社会学到的东西之一。

我一直在和人们讨论的一些更疯狂的想法，我觉得这将是一本有趣的科幻小说，那就是对这如何与民族国家互动进行推测。中国显然是由中央委员会，可以说是习近平领导的。似乎，如果你有ASI，你只会希望中央委员会拥有它。

所以这可能会变成一种非常特殊的形式，你知道，中国最终可能会拥有一个完全中央控制的ASI，然后关于它的所有其他事情，你知道，都是从那里出来的。然后你可能会最终得到，我的意思是，有争议的是，我认为……

他们通常试图做好事，对吧？如果你在中国待过一段时间，你会发现那里非常干净。我相信那里发生的所有疯狂的事情都是非常不公平的。我不知道。这甚至不是我应该争论在中国是什么样的。但这是一个有趣的想法。就像……

除非那里发生其他变化，否则那个社会可能会依赖于一个单一的人工超级智能来设定那里的一切运作方式。我的意思是，可能在政治局内部，他们将不得不就我们如何处理这个ASI以及谁获得权力进行所有这些讨论，这个国家的最终权力来自哪里？

回到你之前说的话，我认为至少目前来说，最终的组合是人类和机器智能协同工作，其中机器智能可能是默认的，然后人类选择退出。这就是在行使判断。就像，不，我们不是。当你观察国际象棋时，情况往往是这样的，最好的棋手都在使用电脑，但他们知道什么时候，哦，电脑在这里看不到什么东西，或者……

有一个机会它根本没有意识到。我认为是泰勒·考恩说的。他有一个词来形容它，混合技术。令人着迷。是的。然后，是的，问题是，美国将如何处理它？它可能更自由放任。然后在这种情况下，我的论点是，最美国化的版本是，像……

你和我都有我们自己的ASI，每个公民都应该获得一个ASI，并被教导如何充分利用它。也许它需要与机器人结合。从这个意义上说，我们都应该是超人。这将是创造平等自由人民的最赋权的社会版本，对吧？然后可能会有其他版本，你的意思是……

我很想知道，你知道，欧洲的版本是什么样的？也许那个版本有，你知道，所有的勾选标记，就像，哦，是，你知道，每一个决定都必须是，你知道，这是人工智能辅助的吗？就像，让我们检查一下，你知道，那个AI是如何训练的。我的意思是，我不知道，所有这些不同的，有像……

数十亿种不同的方式，所有这些不同的政府将如何处理这项技术。现在人工智能领域最聪明的人在谈论什么？我的意思是，你知道，困难的是，我大部分时间都不是和那些人在一起。我大部分时间都和那些正在将其商业化的人在一起。所以……

所以，最聪明的人显然是那些实际上正在积极地做，创造这些模型的人。但是，我认识的那些在那些房间里的人，我的意思是，听起来测试时间计算才是关键。推理模型是今年真正发挥作用的东西。我们现在正在理解这一点。

目前，听起来预训练可能已经达到某种规模限制，其性质我还不理解。对此有很多争论。是否会有新的4.0风格的模型拥有更多数据或更多计算能力？似乎只是谣传……

训练运行失败，基本上规模法则可能已经停止了，但我不知道。所以我们有LLM，我们有推理，LLM和推理模型是不同的，对吗？OpenAI谈论O1的方式，它们是相互关联的，但就像不同的步骤。好的。所以我们在那里取得了进展。然后我们在数据方面取得了进展。然后我们在推理方面取得了进展。是的。

好吧，我们真的没有足够的GPU。我认为有趣的是，我仍然非常看好英伟达，他们或多或少垄断了最佳性价比。所以你认为这会继续下去吗？好吧，对智能的需求将会……数万亿美元投资于人工智能。基本上，我认为你可以生活在两个不同的世界里。一个世界说……

所有这些都是炒作。我们以前见过人工智能的炒作，就像它不会成功一样。然后我认为我们投入大量时间的世界，就像世界真的想要智能……

然后这个可怕的版本是，是的，其中一些实际上是劳动力流失，对吧？就像过去一样，科技公司会做的是，我们会向你出售硬件。我们会向你出售每张办公桌上的电脑。就像每个人都需要一部智能手机一样。你知道，我们向你出售微软Office。我们向你出售打包软件。我们向你出售Oracle SQL Server。就像，你知道，我们正在出售……

像Salesforce这样的SaaS应用程序，每年每席位10000美元，诸如此类。或者我们正在出售，经典的Palantir正在出售价值数百万美元或1000万美元ACV的非常具体的垂直应用程序。所以所有这些东西都在出售软件或硬件，这就像出售技术一样。

所以我们越来越开始看到的是，特别是前沿技术可能是客户支持以及你将使用的所有东西……

用于呼叫中心。就像这些东西已经非常明确和具体了。而且在海外通常有很多人接受培训来做这些工作。而现在人工智能正在进入，就像它一样……

语音到文本和文本到语音，这些东西现在与人类无法区分了。你可以训练这些东西。评估很好。提示很好。你知道，回到我们之前所说的，就像我们看到的那样，不管你喜不喜欢，它实际上正在取代劳动力。美好的一天始于美好的内衣，Tommy John制造了最棒的内衣。

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有人从头开始创建了一个AI呼叫中心，现在正在吸收客户吗？是的。我的意思是，我在这一批中资助了一家名为Leaping AI的公司。他们正在与……

德国一些最大的葡萄酒经销商合作，这非常吸引人。所以，我的意思是，这是另一件令人着迷的事情。就像这些东西会说所有的人类语言一样。他们当然说得非常好，所有主要的语言都非常好，而且无法区分。而且，你知道，我认为80%。

他们的一些客户的订单量完全没有人工参与。我希望看到政府呼叫中心也这样做。是的，没错。它的规模会好得多。前几天我为了一个15分钟的问题等了三个小时，我不得不回答。就像，这可以，A，可以由不是人类的人更快地完成。

而且可能更安全、更可靠，并且更一致，无论另一端是谁，或者他们是如何说话的。你如何定义AGI？我想最有趣的事情是微软，我认为，是在它收回1000亿美元的时候定义的。但我对此持怀疑态度，因为我认为……

基本上只有埃隆·马斯克才能被认为是人类通用智能，我认为。嗯……

事情是这样的，在很多领域，它感觉已经出现了。我的意思是，它能与某人进行交谈，并给出非常好的葡萄酒搭配建议，并且有一个完美无缺的，与真人无法区分，甚至比真人更好的葡萄酒……

互动，以及为非常昂贵的葡萄酒下单，并且让它正常工作。是的，这现在正在发生。是的。所以我认为在很多领域，而今年可能是这样的，大约有5%或10%的事情，就像它一样，你知道，达到了图灵测试，并且，你知道，真正满足了这一点。但是，你知道，我认为今年它可能会从10%上升到30%，而下一年它会再次翻倍，而且……

未来几年实际上是构建人工智能的黄金时代。完全正确。我认为至少在未来五年，我对我们将发现的东西、我们将取得的进展、我们将对人类的影响以及困扰我们的许多事情都非常乐观。我想谈谈你如何使用人工智能。你对提示了解多少，大多数人都忽略了？

我的意思是，我主要是一个用户。我花了很多时间和那些花很多时间在提示上的人在一起。我可能会最推荐人们去的人是Jake Heller。所以他是Case Text的创始人。他是最早获得GPT-4访问权限的人之一。我们认为他在YC是第一个登上月球的人，因为他是在法律领域成功商业化GPT-4的第一人。

所以，他说他们可以访问GPT-3.5，它基本上幻觉太多，无法用于实际的法律工作。律师们会看到一件错误的事情，然后说，哦，我不能相信这个。他发现GPT-4实际上……

你知道，有了良好的评估，实际上，你知道，可以，他们可以以一种方式对系统进行编程，使其能够实际工作。他说他发现的是，如果GPT-4开始为他们产生幻觉，他们意识到他们在一次提示中做了太多的工作。

他们需要把他们要求GPT-4做的事情分解成更小的步骤。他们发现，他们可以获得确定性的输出……

对于GPT-4来说，就像一个人一样，如果他们把它分解成步骤。哦，有趣。他需要做的事情，我的意思是，这相当于泰勒在工厂里进行时间和动作研究。感觉他为律师所做的事情做了这件事。

比方说，你必须把一个案件中发生的事情编成时间顺序，而一个真正的律师，这对于弄清楚这个提示步骤来说非常完美，他意识到……

他需要看看一个真正的律师会做什么，并像定制时间和动作研究一样，在流程和提示以及工作流程中进行复制。例如，做这种类型的……

嗯，总结他会必须通读所有材料，这就是为什么律师有他们许多不同颜色的……小旗子和荧光笔之类的东西，他们只是变得非常擅长……逐段逐句地阅读，找出相关的东西，然后……

综合起来。所以，你知道，Case Text的早期版本和今天的很多版本，我认为仍然只是在做这件事。就像，一个人会做什么具体的事情，把它分解成一个真正的人会做的非常具体的步骤。然后实际上，基本上，如果它坏了，你只是要求在这个步骤中做太多的事情。所以像把它分解成更小的步骤，并且……

不知何故，这奏效了。基本上，我认为现在很多YC公司和AI垂直SaaS初创公司正在整个行业中这样做。他们实际上是在……对人类在知识工作中会做什么进行建模，然后将其分解成步骤，然后对每个提示进行评估。

然后随着模型的改进，因为我们有所谓的黄金评估，基本上你只需要将黄金评估与最新的模型运行。

4.0发布了，Cloud 3.5发布了，DeepSeq发布了。你有评估，这基本上是一组测试提示、上下文窗口、数据和输出。你实际上可以……有趣的是，它甚至以这种方式模糊不清。你甚至可以在评估本身中使用LLM来对它们进行评分并找出……

你知道，它是否有意义？你能给我们举一个评估的例子吗？让它对人们来说更具体一些？哦，是的，这非常简单。这只是一个测试用例，对吧？所以给定这个提示和这个数据，你知道，评估提示以查看，它通常直接映射到像……

你知道，真假、是或否，像一些非常清楚的东西。就像，你知道，比方说有一个证词，你知道，有人做出了某种陈述，对吧？你可能有一个提示，就像，你知道，这个人说的话……

与其他证人的说法相冲突吗？或者我不知道，我完全是在举这个例子。这是你可以做的那种事情，你知道，在一个非常细致的层面上，你可能有成千上万个这样的例子。然后这就是，你知道，Jake Heller是如何发现他可以创造出一些东西，你知道，基本上可以完成数百个……你知道，律师和律师助理的工作。它需要……你知道，一天或一个下午，而不是……

三个月的调查。这太吸引人了。你如何与你的孩子一起使用人工智能？哦，我喜欢和他们一起创作故事。所以我发现O1 Pro现在特别好。所以是的，实际上现在正在发生一件有趣的事情。今天早上我看到一些关于DeepSeek R1的博客文章，这是DeepSeek的……

推理模型。我正在阅读Simon Willison的博客文章，关于他让DeepSeq R1运行。这是第一个开源版本，有点像推理。所以我们刚才描述了Jake Heller如何将其分解成思维链以使Case Text工作，结果发现这基本上映射到推理的工作方式。

所以，Jake在GPT-4刚发布时所做的事情与O1和O1 Pro可能正在做的事情以及DeepSeq R1正在做的事情之间的区别，因为它正在开源，你可以看到它，那就是那些步骤，就像将其分解成步骤以及……

它是否有意义的所有这些微观步骤的元认知。理论上，这就是推理实际上正在发生的事情。这实际上正在为01和03在后台发生。如果你使用ChatGPT，你会看到这些步骤，但它只是一个总结。对。所以我今天早上才看到它。我的意思是，这是如此新的东西。就像我……

希望有人会做一个开源推理模型，这样我们就可以看到它了。这就是它是什么。我认为Simon今天早上的博客文章显示，这是一个提示。然后他实际上可以看到，我认为他说模型与自己交谈的页面和页面。字面意思，你知道，这有意义吗？就像，我可以把它分解成步骤吗？是的。

所以我们刚才描述的是一个非常手动操作，一个非常优秀的提示工程师CEO，像Jake Heller那样，他以近5亿美元的价格将他的公司Case Text卖给了汤森路透。

这实际上与模型本身在推理模型中能够做的事情非常相似。这就是它在进行测试时间计算时所做的事情。它实际上只是花费更多的时间

你知道，在它吐出最终答案之前先思考一下。那么，在一个这样的世界里，你如何创造竞争优势呢？在这个世界里，也许一家公司有一两年的优势，但突然之间，它就像免费内置到模型中一样？是的，我的意思是，我认为，最终模型本身并不是护城河。我认为评估本身才是护城河。

我还没有答案。基本上，现在……

也许这是一个两难选择，如果你是一个非常非常优秀的提示工程师，你将拥有更好的黄金评估，结果将比O3或DeepSeq R1好得多，因为它特定于你的数据，并且更注重细节。我认为这还有待观察，就像Sam Altman一直告诉YC公司和大多数初创公司一样，你

应该指望模型会变得更好。如果这是真的，那么这可能是今年的持久护城河，但可能不会超过……我的意思是，03，我们甚至还没有看到。结果似乎相当神奇。所以有可能……

优势甚至在今年就会消失。但所有其他优势仍然适用。我们许多年收入500万到1000万美元，一年内只有5个人的创始人都在说，是的，有提示，有评估，有很多令人难以置信的魔法。但不会消失的是

构建良好的用户体验，构建一些从事这项工作的人看到的东西，知道这是为我准备的，了解如何开始，知道点击什么，如何获取数据。所以，你知道，一个更有趣的妙语是，你知道，世界上第二好的

任何东西的软件都是使用ChatGPT，因为你可以基本上复制粘贴几乎任何工作流程或任何数据，它就像你可以将数据放入其中的通用工具。

它是第二好的，因为最好的将是一个真正伟大的UI，由一个真正优秀的产品设计师、一个优秀的工程师、一个提示工程师创建，他们实际上创建的软件不需要复制粘贴。就像链接这个，链接那个。好了，现在这个东西正在工作。

所以我认为这些是最重要的，就像护城河最终并没有什么不同。你仍然必须构建好的软件。你仍然必须能够销售。你必须留住客户。你必须……

但你不再需要一千人了。你可能只需要六个人。好吧，我想玩个游戏。你拥有你全部净资产的100%。你必须将其投资于三家公司。哦，天哪。好的。所以你必须投资第一家公司一半，然后30%，然后20%。总共100%。从大型科技公司中，哪些公司……

你会如何在这三家公司之间分配资金呢？这是我的最大赌注，我的第二大赌注，以及我从今天开始的第三大赌注？好吧，我想，说我会把更多钱投入到我目前运营的YC基金里是不是作弊？但这是一种逃避。这是一种逃避。这是不言而喻的。我认为这很不寻常，因为，你知道，我们最终会成为每个AI实验室的商业化部门，这就是我意识到的，对吧？

但除此之外，我的意思是，也许是英伟达、微软和Meta。按这个顺序？可能吧。为什么？我的意思是，英伟达只是，你知道，拥有绝对的优势。就目前而言，他们远远领先于其他人。我的意思是，这不可能永远持续下去。但我认为，为社会构建智能基础设施的需求将是绝对巨大的。是的。

也许是曼哈顿计划的规模，而我们还没有真正充分考虑过这个问题，对吧？就像，这是完全可以想象的。例如，如果说，四级创新者最终能够发挥作用，就像，你知道，这是一种元项目，因为那时就像，

实际上是启动更多曼哈顿计划的曼哈顿计划。就像，你知道，你可以想象，如果我们可以，如果更多的测试时间计算或，你知道，你可以完成的工作，你知道，

10200个智商的爱因斯坦致力于为我们带来，你知道，基本上是无限的清洁能源。是的。就像这本身就会，我的意思是，如果有什么的话，这可能是目前更大的问题。就像我们知道模型会继续改进。我们知道，是的。

对智能的需求将是无止境的。然后即使回到机器人问题，如果我们最终制造出通用基础机器人，限制实际上仍然是气候危机和人类可获得的能源，对吧？也许太阳能可以做到。

但也许还有很多其他的解决方案。但是，你知道，我认为能源和能源获取在这个时候是决定性问题。其他所有问题你都可以解决，就像其他所有问题你都可以，你知道，如果它在科学和工程领域，就像，你知道，理论上，你

机器人和越来越多的智能，我们可以解决这些问题。但如果我们耗尽能源就不行了。好吧，为什么是微软和Meta接下来？我的意思是，我认为微软对OpenAI拥有非常非常深入的访问权限。我认为OpenAI可能是……你说了上市公司，对吧？是的，是的。所以，我认为……

微软市值的相当大一部分，我认为很大程度上取决于Sam Altman和OpenAI团队的持续成功。完全正确。然后为什么是Meta？我的意思是，我认为Meta有点像黑马，因为他们正在积累人才，然后他们拥有疯狂的分销能力。我认为，你知道，我永远不会低估扎克伯格。我认为他，你知道，这，

太疯狂了，他这样做非常聪明。他总是思考……

下一代计算是什么。以至于他可能在AR上投入的资金超过了他应该投入的资金，这可能为时过早。他最终可能仍然会成功。但与他投入AR的资金相比，AI的一小部分很可能会推动整个人类向前发展，并以一种真正深刻的方式加速技术进步。

我想稍微换个话题。几年前，你与MrBeast会面。哦，是的。并谈论了YouTube。你学到了什么？因为你的频道变了。哦，是的。他很棒。我的意思是，他对我很粗鲁。他说，你知道，听着，伙计，你的标题很烂，你的缩略图更烂。

而且，你知道，我认为他花了大量时间试图了解YouTube算法和人们想要什么，以至于他完全把它装进了他的大脑里。而且……什么构成了一个好的标题？我认为是点击诱饵。不幸的是，你知道，不幸的是，这就是问题所在，就像……

当你试图制作聪明的內容时，实际上有点棘手，因为你并不一定想要更多点击。你想要来自聪明人的更多点击。我们在YouTube上的标题通常与实际音频源不同，因为……

如果你想让YouTube关注你，你几乎必须故意更具煽动性。听起来没错。是的，就像我们可以称之为，你知道，AI终结世界之类的。是的，没错。你知道，让人们观看，但这实际上根本不是我们在谈论的内容。什么构成了一个好的缩略图？你对缩略图学到了什么？哦，嗯，

通常，像一个人看着镜头似乎会有很大帮助。好的。然后你希望它相对容易识别。就像，你知道，你想要某种风格，当有人看到它时，你知道，我的意思是，我当时所做的是只是取任何一个框架，你知道，有点像，

具有代表性，然后把它放在那里。但是当你训练某人一次又一次地观看YouTube时，你多少希望它非常容易识别。所以你想要一个独特的缩略图，就像你带有叠加层的缩略图一样，有点像红色。是的。但是一旦我不再定期发布，它就不那么重要了。但如果你要定期发布，这实际上非常重要。是的。

所以是的，不幸的是，它是点击诱饵。然后有一个有趣的互动。就像，你知道，是的，你可以优化更好的缩略图和更好的标题以提高点击率。但如果它与正文完全无关，正如你提到的那样，你将无法获得观看时间。然后YouTube会说，哦，人们没有观看这个。我们不会推广它。因为YouTube的一大特点是发现。是的。

我们一直注意到这一点，它有点像你只是获得了这个受众，但你并没有作为创作者保留这个受众，这真的很有趣。如果你很规律的话，你会的。然后另一个技巧是厚着脸皮要求订阅。然后最有趣的事情是，订阅实际上作用很小。没有保证你会出现在……

人们的订阅源中，如果有人订阅的话，这会有帮助，点赞更有帮助，观看时间最有帮助，然后是极端的，你知道，过度的技巧，你知道，你可能应该在这里做的是，你应该要求点赞、订阅并点击铃铛图标

因为如果你点击铃铛图标并且他们启用了通知，那么这几乎与拥有他们的电子邮件地址并向他们发送电子邮件一样好。你们在这里听到了，朋友们。加里刚刚告诉你们。你们必须点击点赞、订阅并点击铃铛图标，因为……

你想要知识。你想要变得聪明。而这里是获得知识的地方。哦，我喜欢这个。谢谢。很好的广告。我想在我们结束之前问几个随机问题。你从保罗·格雷厄姆那里学到的一些教训是什么？你一直都在应用或试图记住这些教训？我认为最重要的一点非常困难，但却是如此……我的意思是，你可以在他的文章中看到并读到它。那就是直言不讳，并且……

要非常清楚地意识到……一种虚伪……一种废话，基本上就像不要让废话，你知道，我认为……就像它时不时地潜入这里，我就像，哦，是的，你知道，我……

我有时会面临这样的危险：太在意我的粉丝数量之类的事情了。而实际上我不应该担心这个。我应该担心的是，我和我们在YC的YouTube团队和媒体团队一起花了大量时间讨论这个问题。如果我们过于关注观看次数，我们很可能会，是的，优化错误的受众。

如果我们对自身不真诚，或者我们只是试图追随潮流或做一些能获得点击的事情，那对他们也没有帮助。然后我们就一直在跑步机上跑，对吧？是的，基本上就像

试图使信噪比非常非常高，你知道，我可能最挣扎的事情，而且，你知道，也许一些听众会有这种感觉，那就是有时我会大声思考，然后，你知道，真正伟大的想法并不是大声思考，而是实际上……弄清楚一个非常复杂的概念，然后尝试用尽可能少的词来表达它，而且……

保罗花在他文章上的时间令人着迷。你知道，

有时是几天，有时是几周，他会，你知道，反复修改，然后把它发送给人们征求意见。而且，你知道，他花在精简文字和尝试组合概念并用最少的文字表达最多内容上的时间会让你震惊。然后，写作实际上就是思考。

就像我们在YC做的更令人惊讶的事情之一是，我们帮助人们花时间思考他们的两句话的宣传语。所以……

你会认为那是，哦，是的，就像什么，你知道，创业101，就像你在帮助人们进行宣传，这听起来太基本了。就像，是的，我认为这是有道理的。就像孵化器会做的那样。但它之所以非常重要，是因为它实际上几乎就像一句咒语。就像一个特殊的咒语。就像你相信一些别人不相信的事情。

你需要能够将这种信念灌输给其他人。你需要用尽可能少的文字来做到这一点。就像，所以如果，笑话是，哦，是的，你的电梯宣传语是什么？但就像，你可能会遇到一个可以成为你CTO的人，他可以把你介绍给你的主要投资者，他可以成为你最好的客户。你实际上只有那么多时间。你知道，你只有时间。

时间说两句话。所以，即使那样，我的意思是，我想它有点分形。就像我喜欢真正精彩的采访一样。就像，你知道，有人进来，我就像，哦，是的，我明白了。就像我知道它是什么，我知道为什么它很重要。我知道为什么我应该花更多时间和你在一起。这就是一个伟大的两句话的宣传语。而且，你知道，知道它是什么，非常困难。就像保罗·格雷厄姆的所有……

你知道，简而言之，就是精简和精简。就像人们做的事情非常复杂。你如何用一句话来表达你所做的事情？这实际上非常困难。然后，你知道，第二句话是，为什么它很重要？为什么它很有趣？为什么我应该，你知道，然后这可能会随着你交谈的人而改变。所以是的，在某种程度上，嗯，

清晰的沟通就是清晰的思考。当我第一次加入YC时，我做的其中一件事是，我从未打算成为一名投资者，从未打算成为一名合伙人，更不用说管理这个地方了。我只是一个驻地设计师。我所做的是，我与YC冬季11批次的公司进行了30分钟、45分钟的办公时间，当时坐在那里担任交互设计师。我经常使用OmniGraffle。

所以我们只是坐在那里设计他们的主页。就像，这就是号召性用语应该说的。这是，你知道，把标志放在这里。这是标语。这是，你知道，也许你在这里有一个视频，或者，你知道，在下面你有一个它是如何工作的。然后，你知道，有趣的是，就像有些人，你知道，会采用我们在这些30分钟、45分钟的事情中所做的设计，就像那就是他们的整个创业项目。

几年后，我将这些公司卖掉了数亿美元，这想想就令人着迷。就像清晰的沟通、优秀的设计、为他人创造体验。所有这些都在练习同样的技能。所以这就是创始人的真正含义。就像，你知道，对我来说，创始人

有点不像你可能期望的那样。就像，哦，这是一个与人握手有力，看起来像某种样子并能左右他人意志的人。你可能会想到一个SPF，就像，那都是虚伪。想想那个人。那个人浑身颤抖。那个人吸毒了，对吧？那个人……

所有的一切都是一种矫揉造作。他是一个自闭症患者的漫画形象。我们经常看到非常自闭症、非常聪明的工程师。但对他来说，这就像这是表演的一部分。我记得他与Nas Daily做了一个YouTube视频。纳西尔很棒，我喜欢Nas Daily，但我无法相信SBF参与的视频。它基本上充满了废话。

以及与布莱恩·阿姆斯特朗完全相反的东西。是的，我们一直在寻找这个。他不是试图欺骗你。这是什么？哦，是的，我想是的。我的意思是，他在欺骗全世界。因为你知道，对吧？很难欺骗一个认识布莱恩·阿姆斯特朗的人。

与不认识他的人相比，他不是试图取悦你。他试图取悦那些不认识他的人。这与回到巴菲特一样，将这些对话联系起来，对吧？就像每个人都在重复巴菲特所说的话，但那些真正为生计而投资或认识沃伦或查理或与他们共度时光的人能够识别骗子。

因为他们无法更深入地了解它。他们实际上无法深入细节，而那些人可以从一英寸的水平到30000英尺的水平，以及介于两者之间的所有水平，而且如果你不理解，他们不会感到沮丧。而许多骗子，其中一个迹象是他们无法做到，他们无法跨越这些层次。然后他们确实倾向于对你因为不理解他们在说什么而变得防御性或生气，这真的很有趣。然后我只想将写作与你所说的话联系起来。你说，如果你不能用两句话说清楚，你可能会错过一个机会。这与10分钟的采访有关，对吧？你正在寻找，也许这不是完美的宣传语，但你想要与人们有这种清晰度。而创作这条信息的工作

帮助你磨练自己的想法并发现新的想法。是的。我的意思是，我觉得我们就像在喷水管里，所以我们只是听到各种非常有前景的事情。然后，嗯，我认为，最不寻常的事情是，你知道，我仍然在适应，嗯，

坦白说，我的意思是，可能，你知道，YC的创业公司中位数仍然会失败，对吧？就像，你知道，YC可能是最成功的，你知道，某种意义上的，你知道，机构之一，一方面包括风险投资公司。是的。另一方面，失败率绝对令人难以置信，对吧？就像，你知道，只有一小部分

团队确实继续创建价值500亿或1000亿美元的公司。但令人惊奇的不是它有多低。令人惊奇的是它竟然发生了。

就像，这简直令人难以置信……我认为你拥有世界上最酷的工作，或者至少是其中之一。不，我同意。如果我必须选择前十名，你就在其中。我同意。我的意思是，尤其是有，你知道，我每天都会捏自己一下，就像早上醒来一样，就像，哦，这个AI的事情正在发生。然后不知何故，我填补了那个人的位置，我的意思是，Sam Altman可能将未来提前了，你知道，

五年？十年？至少十年。是的。就像，所有的事情，你知道，他和格雷格·布罗克曼以及他招募的所有研究人员，就像，正在做的事情，发生了，那将会发生，对吧？就像，我认为有很多

讨厌Sam Altman的人或讨厌OpenAI的人喜欢指出，哦，你知道吗？转换器是由所有这些团队制造的。其中一些是，这些团队绝对做了令人难以置信的事情。你不能否认这一点，对吧？研究人员做了，你知道，德米斯做了令人难以置信的事情，但是

与此同时，就像他们相信一些别人不相信的事情，并且他们动用了资源。所以最近，Sam Altman回到我们上周末的AI会议上发言。除了让Sam Altman和他的许多老同事一起开始这次会议，我想不出其他方法了

我们邀请了Bob McGrew，我们邀请了Evan Morikawa，他是发布ChatGPT的工程经理。Bob McGrew实际上以前在Palantir与我一起工作过，但他现在是即将离任的首席研究官。Jason Kwan也在那里。他实际上在离开OpenAI管理很多事情之前曾在YC法律部门工作过。所以我让他们都站起来。

我们有一个房间，里面有290位创始人，他们都在从事基本上因为OpenAI而存在的事情。然后响起了热烈的掌声。哦，这太棒了。所以，你知道，Sam，值得称赞的是，就像，你知道，不仅仅是我们。你知道，这些研究人员也做了很多事情。是的。

话虽如此，就像我们正处于革命的中间。哦，完全正确。我的意思是，甚至不是中间。我认为这就像第一局的第一球之后……

对人类来说，对技术来说，这是一个伟大的时代。我同意你的看法。我很高兴现在还活着。我很幸运，很荣幸能见证这一切。我认为我们将在许多事情上取得如此大的进步。回到那些讨厌的人。总有人在贬低你，但他们从来都不是在努力工作的人。我很少看到从事同一问题的人那样攻击他们的竞争对手或破坏他们。不，这是……

在我们这边，我们只是希望提升那些想要建设的人。这是建设的黄金时代。太棒了。我想用我们一直问的同一个问题来结束，那就是，你认为成功是什么？我认为回顾过去，我的意思是，成长……

我一直仰慕那些创造了我所喜爱的事物的人。史蒂夫·乔布斯、比尔·盖茨，就像那些真正白手起家的人。我只是想到史蒂夫说，我们想给宇宙留下印记。

最终，这就是我想要的。对我来说，成功在于我们如何推进……保罗·格雷厄姆来招募我回到YC。我实际上已经离开了，并创建了自己的风险投资公司，管理资金达到30亿美元。是的，你们做了Coinbase。是的，完全正确。我的意思是，仅凭这项投资就获得了6.5亿美元的回报。

我正处于投资的巅峰时期，就像你经营自己的风险投资公司一样。保罗和杰西卡来找我说，加里，你明白这意味着什么吗？这意味着如果我们正确地做到这一点……

有点像我认为Sam对OpenAI所做的事情一样，提前推出大型语言模型和AI，并更快地带来AGI。YC是一种定义性机构，它将推动未来发展。它并不比我们如何接触乐观、聪明、有仁慈想法的人更复杂

你知道，对自己和周围的人的目标。我们如何给他们，你知道，少量资金和大量的专业知识以及大量的网络访问权限，以及，你知道，一个为期10周的项目，希望能够重新塑造他们，使他们更强大，同时更认真，你知道，

然后其余的事情就会自行解决。就像，你知道，这种事情以前从未有过。它应该发展壮大。就像它应该，你知道，如果我们可以找到更多的人并为他们提供资金，让他们以同样的速度取得成功，我们就会整天这样做。我的意思是，我认为替代方案是什么，对吧？就像我想象所有那些人，

他们被困在公司里，他们被困在学术界，或者说，这些天来，关于智能的疯狂之处在于，智能现在唾手可得，对吧？就像实现你想要在世界上做的事情的所有障碍

开始消失，就像你知道，总会有某些事情会阻碍任何特定的人，我并不是说这些事情是平等的，但它们，你知道，通过技术和对技术的访问，这些事情正在下降，如果存在意愿，如果存在代理，如果存在品味，就像

这就是我为社会所希望的。我希望他们能够做到这一点。在很多方面，我们现在比世界历史上任何时候都拥有更多平等的机会，但并非平等的结果。没错。是的，这是一种困境，对吧？就像你必须做出选择。你想要结果平等，还是想要涨潮让所有船只都升高？我非常支持机会平等，但结果不平等。我同意你的看法。是的。

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