Mavs and Cavs Take Game 2s, Nuggets on the Ropes, Depleted Knicks, and Vogel Fired in Phoenix
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扎克和ESPN的蒂姆·莱格勒讨论了凯尔特人和雷霆队在第二场比赛中的主场失利，菲尼克斯解雇弗兰克·沃格尔以及对森林狼-掘金和尼克斯-步行者比赛的预期。此外，迈克·辛格加入进来，分享了他即将出版的关于尼古拉·约基奇崛起的故事。尼克斯-步行者（4:30）骑士队在第二场比赛中击败凯尔特人（8:46）独行侠队在俄克拉荷马城赢得第二场比赛（24:25）沃格尔在菲尼克斯被解雇（47:09）辛格谈论他关于约基奇的书（1:03:50）了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 现在是《低位区》播客。欢迎收听《低位区》播客。今天是星期五早上。我刚起床。我非常非常兴奋，这非常危险。蒂姆·莱格勒，来自明尼苏达州的现场直播。今晚你将在掘金队对阵森林狼队的比赛中担任解说嘉宾！太棒了！

这个系列赛发生了多么戏剧性的转折。你好吗，先生？我很好，伙计。我很好。我真的很期待今晚的比赛，我也非常好奇地想看看丹佛会有怎样的回应。如果他们是过去两年我一直关注的那支球队，扎克，我希望他们能全力以赴。但我根据我在第二场比赛中看到的情况，我不确定这是否足够好。莱格勒，这是我今天喝的第四杯咖啡了。现在是早上10点。我今天很挣扎，而且有点晕乎乎的。

森林狼队，森林狼队，掘金队。约基奇刚刚获得了他的第三个MVP奖杯。他们在第二场比赛中彻底崩溃了。我本周早些时候谈到了这一点。我想为今晚的比赛做预测，我还想了解你对今晚比赛的一个期待。好吧，你想先听哪个？我会告诉你我期待什么。是的，说说吧。随便哪个。这是我期待的。

我在第二场比赛上半场，实际上是整场比赛，主要看到了这一点，但让我们只谈谈上半场吧，因为我已经做了很长时间了，伙计。即使在我还在联盟的时候，我也对抗过一些伟大的防守型球队。我报道过很多伟大的防守型球队。我不记得有过比我在第二场比赛上半场看到的更令人窒息、更具统治力、更具侵略性的防守表现了。

丹佛队看起来完全无能为力。而这是我们近来看到的执行力最好的球队之一。这是一支拥有三届MVP球员，并且其首发球员之间拥有令人难以置信的默契的球队。他们所有的空间都被剥夺了。

运球空间、投篮空间，篮筐附近的任何地方都被多人防守。所以很简单，丹佛队能做什么来创造一些空间和分离，以便他们能够运行他们的进攻？

因为明尼苏达队对他们的防守实在太令人窒息了。这很尴尬，迈克·马龙赛后也承认了这一点，他们感到尴尬和羞辱。所以就这么简单，扎克，我今晚将坐在场边谈论这个问题，我将在比赛的前六分钟观察，丹佛队将如何为他们的控球手创造一些自由空间，为球员们在球场上能够运行下一部分战术的点位创造一些自由空间，

以及他们在控球方面有多强，因为比赛中出现了很多抢断和抄截等等。我很难忘掉这些。所以这就是我期待的，简单明了。丹佛队将如何回应他们在第二场比赛中在防守端所发生的事情？我希望他们会有一个强烈的回应。这将是他们全力以赴的一击。必须如此。如果他们输掉这场比赛，我认为他们会被横扫，

嗯，即使他们全力以赴，扎克，他们够了吗？明尼苏达队现在的打法，这够了吗？明尼苏达队将在本系列赛中迎来他们的第一场主场比赛。我倾向于认为明尼苏达队今晚会赢，并以3-0领先。哦，我预测森林狼队今晚会赢。我不知道这是否意味着横扫，或者说是去年系列赛的直接镜像，当时丹佛队在明尼苏达以3-1领先，然后森林狼队赢得了第四场比赛。我只是，我以前看过这部电影。

你不会经常看到球队像掘金队那样彻底崩溃，一个骄傲的冠军，他们不习惯被这样欺负和殴打。他们的回应是，我的意思是，贾马尔·穆雷把东西扔到了球场上。他们彻底崩溃了。呃，

所以我认为明尼苏达队会赢得一场势均力敌的比赛。我期待的正是你所说的。在进攻方面，有趣的是，戈贝尔现在回来了。所以他们现在已经打了两场完全不同的明尼苏达队比赛，这意味着两种完全不同的防守策略。一种是有戈贝尔的，一种是没有戈贝尔的。

现在我们回到有戈贝尔的阵容，他将潜伏在后防线上。有一些方法可以巧妙地绕过这一点，并让他与亚伦·戈登一起在球场上移动。但我关注的是穆雷的抛投和约基奇的抛投，因为当他们打出穆雷-约基奇挡拆时，这些投篮机会就会出现。他们只需要投进一定数量的这种球。最后一点，莱格勒，一个令人难以置信的数据。丹佛队的首发球员，他们过去两年一直是NBA最好的阵容。

在季后赛中净负15分。不仅仅是这个系列赛，整个季后赛，大约170多分钟。球队中没有其他阵容在季后赛中出场时间超过14分钟。如果这个阵容无法发挥作用，他们就完了。好的，今晚的另一场比赛，尼克斯队对阵步行者队，你期待什么？你支持谁？

我非常看好步行者队赢得这场比赛。我预测尼克斯队将在七场比赛中赢得这个系列赛。我们知道前两场比赛是什么样的。这两场比赛的结果都有可能。我认为步行者队一定非常失望，因为他们没有带着一场胜利离开。当你看到第一场比赛是如何结束的，以及一些对他们不利的事情，当然是在裁判方面。然后是第二场比赛，布伦森缺席了一个多节，阿努诺比，他一直在压制布伦森，也离开了比赛。你仍然无法带着一场胜利离开，因为你无法阻止他们。

所以我认为总的来说，带着0-2的比分离开，非常令人沮丧。但与此同时，我认为如果你作为步行者队的里克·卡莱尔去看录像，你会知道你的防守必须更好，如果你能加强一些防守，你就能有所改善。如果他愿意听我的话，我有一些建议可以帮助他们。我认为他们很有信心。听着，我们正在按照自己的节奏打球。在进攻端，我们很好。我们正在做我们需要做的事情。

进攻篮板在这个系列赛中是一个次要因素。

对尼克斯队来说是一个次要因素。所以他让哈利伯顿发挥出色。现在有很多好兆头，当你把这个系列赛带回家，你有一支阵容更加不整的尼克斯队。我认为我对步行者队的胜算感到非常乐观，不仅仅是赢得一场比赛。我非常相信这个系列赛会回到2-2。我认为他们会回家捍卫主场，但是防守调整是，

是关键，还有轮换方面的事情。我认为很多事情都始于TJ·麦康奈尔，你必须让他更努力地防守布伦森，这并不是防守杰伦·布伦森的答案。看起来里克·卡莱尔坚持这个想法。如果他不改变他对这方面的想法，并且不理解尼史密斯需要更多地防守他，我认为TJ·麦康奈尔更能困扰他。

然后是内姆哈特，如果你继续允许内姆哈特像前两场比赛那样在对阵布伦森的单打中发挥作用，他将在本系列赛的每一场比赛中得到35到45分。你不会给自己一个赢得比赛的合理机会。所以我期待他们对杰伦·布伦森有什么不同的做法？因为有很多事情他们不需要改变。我不相信。

这是尼克斯队一切的关键，尤其是在阿努诺比受伤之后，布伦森将更加依赖自己来在第三场比赛中打出精彩表现。步行者队将如何防守杰伦·布伦森？这实际上是这场比赛的全部内容。在第一场比赛之后，在第一场比赛之后，我说过你不能让安德鲁·内姆哈特单防杰伦·布伦森，并期望杰伦·布伦森不会疯狂得分。我还说我会尝试让尼史密斯防守他。我仍然这么认为。

我还说，我想知道我们是否会看到西亚卡姆防守他，只是为了改变一下节奏。随着阿努诺比的缺席，你担心的球员也缺席了，我想知道我们是否会看到这种情况。我们会看到麦康奈尔防守他。我认为整个包夹策略很有趣，因为尼克斯队已经准备好应对包夹了。他们已经看到了一整年。他们知道如何摆脱包夹。每次步行者队包夹杰伦·布伦森时，他们几乎都能得到不错的投篮机会，无论是在挡拆还是直接包夹他。但是……

随着阿努诺比的缺席，你失去了你最好的射手之一，你最好的底角三分射手，无法利用这些包夹。你失去了一名可以从侧翼抢进攻篮板的球员，这是你包夹时面临的风险之一。所以如果他再次开始得分，我认为我也会尝试一下，即使尼克斯队做得很好。但我预测步行者队今晚会赢。不仅如此，我同意你的观点，就像，

尼克斯队最大的优势是他们以2-0领先。他们现在有犯错的空间，否则他们就不会有。我认为步行者队可以反击，让这个系列赛变得势均力敌。我实际上认为他们可以赢得这个系列赛。我预测尼克斯队会在六场比赛中获胜。我不改变我的预测。考虑到伤病情况，我今天仍然会预测尼克斯队获胜，可能是七场比赛。但是伤病已经对尼克斯队造成了危机。他们球员不够用了。阿努诺比就像一股电流，

在球场的两端始终提供帮助，他的投篮、防守和篮板球。我认为他们真的会想念他，显然如此。所以我认为印第安纳步行者队今晚会赢。如果我们打成2-2，我一点也不会感到惊讶。让我们结束这些比赛，因为它们很快就要开始了。昨晚，好的，头号种子。昨晚，东西部联盟的头号种子都没有成功。我们必须从波士顿凯尔特人队开始。

他们在连续第二个系列赛中，在第一场比赛中以压倒性优势战胜了一支他们应该轻松在七场比赛中击败的球队之后，遭遇了令人沮丧的主场失利。这场比赛是一场溃败。克利夫兰队以24分的优势获胜。他们的三分球命中率比波士顿队高得多。

多诺万·米切尔和达里厄斯·加兰德在同一场比赛中爆发，一些不可思议的投篮终于开始奏效，对抗阿尔·霍福德在挡拆中的下沉式防守，我不知道如果有什么的话，我们会看到波士顿队会做什么，他们几次把霍福德带到挡拆的水平上，更靠近挡拆的水平，但这并没有什么区别。

而且，你知道，听着，你可以指出波士顿队的三分球命中率很低，35投8中。这当然解释了很多问题。每个人都在抱怨，哦，他们投了太多的三分球。这是典型的。他们昨晚并没有投太多的三分球。他们实际上投出的三分球占投篮尝试的比例是季后赛所有比赛中最低的。他们比平时更频繁地杀入篮下。我认为莱格勒，他们输掉了所有比赛。

是因为他们的防守。我认为他们的防守很糟糕。他们的转换防守很糟糕。他们在半场进攻中被多次反击得分。德鲁·霍勒迪几次迷失了方向。他们的防守根本不在状态。对我来说，另一件事是，

不是三分球。三分球的出手次数实际上是他们可能应该投得更多。我只是觉得第一场比赛，他们一上来，每一回合都在问，达里厄斯·加兰德在哪里？达里厄斯·加兰德在德里克·怀特身上。我们只是不停地打杰森·塔图姆和达里厄斯·加兰德的二人配合，直到你阻止我们。我们将获得换防。我们将让你进入轮换。我们每次都能从这种配合中得到一个好球。在第二场比赛中，他们每次对阵达里厄斯·加兰德都能得到一个好球，以至于骑士队的防守看起来

在他下场后，好多了，好多了。这并不一定意味着他们在他不在场时更好。他们需要他。但我只是觉得波士顿队在整场比赛中在进攻端完全迷失了方向，他们只是有点漫无目的。这是凯尔特人队的坏习惯。你执行一个战术，然后就像，好吧，还有12秒的进攻时间。杰森·塔图姆只是会和马克斯·斯特鲁斯或埃文·莫布里单打。我们就像，好吧，你那边有达里厄斯·加兰德。你有时间执行第二个战术。你有时间执行很多东西。而他们只是……我只是……

这两件事，防守和有点模糊的进攻，昨晚让我很困扰。我不担心凯尔特人队在这个系列赛中的表现。他们仍然应该赢得这个系列赛。但总的来说，伙计，你难道不想看到他们出来说，我们将不会有任何戏剧性，没有花里胡哨，没有戏剧性。就像，我们将直接结束这个系列赛一样。你看到了什么？

我认为昨晚他们迎合了大家潜意识里的一种说法，对吧？他们在东部联盟中遥遥领先。他们领先东部联盟的优势几乎令人难以置信。在赛季的最后一个月，他们没有打过真正有意义的决定联盟排名的比赛。所以尽管如此，

我们仍然有点像在那些特定的夜晚，无论是半场还是一场比赛，你都会有点像，嗯？我不知道。就像它出现了，他们昨晚又做了一次。我完全同意你的观点。我记下的比赛笔记，我写下的第一件事是，这是凯尔特人队在这场比赛中的一个防守问题。他们的进攻是，

显然，你知道，不像平时那样，但我认为他们的一些进攻问题延续到了球场的另一端。球员们只是，球员们看起来心不在焉。他们在转换进攻中的一些失误，在长传中找不到队友，或者，你知道，两个人在球上，而有人在空位准备接球投篮或空位突破上篮。

真的有点令人担忧。就像，对于一支我们一直赞扬他们拥有双向球员，并且他们的首发阵容特别具有多功能性的球队来说，怎么会这样呢？你提到的另一点，我同意这一点，我写下了他们把10秒的进攻时间当作3秒来对待，对吧？

就像当你只剩下，你知道，球队通常会在7秒左右的时候从板凳席上喊出“红色警报”，这意味着你的进攻时间不多了。这意味着你还有时间再传几次球。你有时间再进行两次突破分球。你有时间再进行两次挡拆。而凯尔特人队会剩下10秒左右，甚至还没有进入“红色警报”区域，

然后有人就会去执行一个非常糟糕的回合。然后再说一次，我认为从那时起，他们的态度和肢体语言在回防和防守方面都很糟糕。他们让这支球队在内线得到了60分。顺便说一句，我认为昨晚是那些你注意到克里斯塔普斯·波尔津吉斯不在场防守的时候之一，因为……

你知道，他有时凭借他的投篮和中距离转身跳投在身材矮小的球员面前是一个错位问题。他比霍福德或罗伯特·威廉姆斯在那个位置上是一个不同级别的进攻球员。我们知道这是一个升级。但在防守端，这就是你拥有的身高。这名球员长期以来一直是联盟中最好的篮筐保护者之一。

并且一直在干扰对手，知道他在后面。他覆盖地面做得很好。他很好地跟踪对手到篮筐。我只是觉得克利夫兰队如果能突破他们的第一道防线，就绝对不会害怕阻力。他们可以一直杀到内线，或者他们可以投抛投，后面没有多少人来阻止他们。他们变得非常自信和舒服，伙计。他们的后卫，你知道，他们是关键。而且……

他们在比赛中变得非常非常舒服。埃文·莫布里在进攻端打了一场非常好的比赛。有些时候他有点被动。昨晚他并不被动。他展现了自己的存在感。我认为克利夫兰队感觉到了这一点。

在第三节，他们感觉到这是一个他们可以击败对手的夜晚。然后他们开始全力进攻，并加强了防守。从那时起，波士顿队就没有很好地处理这种情况。所以要给骑士队一些赞扬，伙计。他们打得非常好。波士顿队在防守端根本没有有效地限制他们。这就是你可能在他们前往克利夫兰时看到的最重要的调整。

是的，骑士队按下了很多正确的按钮。就像，你知道，他们尝试让乔治·杨打中锋，意识到这是一个糟糕的主意。我们不会再这么做了。他们用目前最好的进攻阵容结束了比赛。加兰德、米切尔、勒维尔、斯特鲁斯打四号位，还有莫布里。这是一个所有五名球员都……

很危险的阵容。没有奥科罗。现在，奥科罗今年的投篮命中率相当不错，但他们用霍福德防守奥科罗，并且基本上忽略了他。事实上，我认为他们对奥科罗的防守不够。上半场有几次挡拆配合，莫布里只是让凯尔特人队试图打二对二，莫布里轻松地得到了

真的，他们展开得非常缓慢，就像慢动作一样，只是在内线徘徊，等待一个小的传球。艾萨克·奥科罗在弱侧底角，他们没有包夹他。我认为他们可以更多地包夹。但我认为这个阵容对克利夫兰队来说很有效。我还认为，

在奥科罗不在场的情况下，对波士顿队的防守来说是可以利用的。再说一次，我只是觉得他们的进攻……我喜欢你这么说。10秒的进攻时间不是3秒。你可以针对达里厄斯·加兰德，然后在你拥有你想要的达里厄斯·加兰德的防守时继续执行你的实际进攻。你也可以……我的意思是，如果多诺万·米切尔在杰森·塔图姆身上，你不应该让杰伦·布朗单打埃文·莫布里。萨姆·豪瑟有一次在塔图姆被多诺万·米切尔防守的情况下，

投了一个运球后的三分球。我们这是在做什么？我的意思是，看，这对萨姆·豪瑟来说并不是一个糟糕的投篮，但这是一个艰难的、有防守干扰的挡拆三分球。我不知道，伙计。波士顿队就是这样一些比赛，如果你愿意，你可以把它归咎于投篮运气。他们昨晚打得不好。你只是在等待他们不，我的意思是，值得称赞的是，

他们在两年前的第一轮中横扫了布鲁克林队，在经历了一场非常类似的比赛之后，他们确实以三连胜击败了迈阿密队。现在这种情况正在发生。他们可以以4-1赢得这个系列赛。这不会让我感到惊讶。但你只是不想……克利夫兰队表现出色。他们的后卫投篮命中率很高。勒维尔很活跃。莫布里，你谈到了，他在攻防两端都表现出色。他们打得很好。只是……

就像，波士顿队不应该在任何情况下都在主场输给克利夫兰骑士队24分。波士顿队在过去两个季后赛中主场战绩为50胜50负。就像，这还不够好。我仍然认为他们会赢得这个系列赛，但是……

现在可能不是五场了。就像克利夫兰队是一支比没有巴特勒、罗齐尔、霍金斯的迈阿密队更好的球队，到最后，邓肯·罗宾逊受伤了。克利夫兰队可以在主场将这两场比赛打成平局。比分是2-2。突然之间你就像，好吧，我想我们得打很久了。就像这是代价。关于这个系列赛的未来还有什么其他看法？你还有什么其他的调整要看吗？

是的，我认为，我认为，你知道，在这场比赛中有一件事让我印象深刻，而且这只是，对于一支可能有机会赢得总冠军的球队来说，这应该是，你知道，有机会赢得总冠军，我们显然都认为凯尔特人队处于那个水平。你不应该能够关闭三分线上的水龙头，这应该就足够了。

这就是感觉，对吧？他们在比赛中投中了8个三分球。这太——他们太依赖这种投篮了，我在过去几年里对他们的描述确实是，这就是他们如何终结你的方式。他们会用一阵三分球来终结你。

然后他们会和你一起打。他们会和你纠缠一段时间。你们来回对抗。他们在比赛中。然后突然之间，他们会开始其中一个进攻高潮，对吧，他们在短时间内投中四五个三分球，因为他们得到了很好的球的转移。他们有很多球员能够在高水平上投中这种球。他们终结了比赛。

所以这不应该仅仅是唯一的战术。在克利夫兰队做得很好地将球传给球员的夜晚，因为他们确实做到了。我不认为这是波士顿队只是错失了很多投篮的情况。他们只尝试了30多次投篮。对他们来说，这是一个非常低的数字。

这和联盟中投篮次数最少的球队的平均值一样低。这就是他们昨晚在投篮尝试方面所做的。这不仅仅是因为他们不想投三分球。克利夫兰队在覆盖地面和跑到球员身边方面做得很好，并确保轮换到位，以防止这种情况发生。但是如果你是一支像波士顿这样的球队，打了64场比赛，

这对你来说不应该是一个死胡同。还必须有其他的方法，他们有球员可以做到这一点。他们有伟大的个人突破球员。必须有另一种运作方式。我感觉昨晚他们无法打开这个水龙头，这真的阻碍了他们，然后影响了他们的专注力和对细节的关注以及防守端的表现。所以我认为对于波士顿队来说，如果你是乔·马佐拉，我认为这是你对他们说的话之一。嘿，听着，好吧，他们做得很好地防守了自由

三分线，这就是我们所拥有的吗？我们必须能够利用我们的天赋和我们拥有的多功能性，以及能够突破对手的球员数量，让他们比我们做得更多，即使我们没有投中三分球，这也是波士顿队进步的下一步，在一场比赛中投中8个三分球，因为你将对手限制在90分以内，并且你找到了一种得分、罚球和做其他事情的方法，这就是挑战，当他们有这样的比赛时

如果他们在第三场比赛中前往克利夫兰，扎克，他们投中了7、8个三分球，他们做了我所说的，他们以98-90赢得了比赛，这对波士顿凯尔特人队来说是一步进步，因为他们可能会在整个比赛中遇到一些其他的类似比赛，他们必须在那些他们没有投中三分球的夜晚赢得比赛。昨晚，在这一点被剥夺之后，他们在攻防两端表现都不太好。

我认为我们不会看到凯尔特人在整个季后赛中输掉一场比赛超过20分。就像你关于他们的失利更多的是在防守端而不是进攻端一样，他们的差距令人震惊。他们确实在早期错失了很多篮下投篮，这些投篮变成了反击。如果你的转换防守没有到位，而昨晚没有到位，这只是一个恶性循环。几件事，杰森·塔图姆，

季后赛场均22分，总投篮命中率40.7%，三分球命中率27%，两分球命中率48.6%。他必须开始发挥作用，因为这还不够好。德里克·怀特一直——昨晚他打了一场糟糕的比赛。德里克·怀特一直是凯尔特人在季后赛中表现最好的球员。德鲁·霍勒迪，季后赛场均8分。好的，他不需要为这支球队得分很多。好的，酷。

投篮命中率36%，三分球命中率32%。更重要的是，我觉得德鲁·霍勒迪在季后赛中投出的其他每一球都让我觉得，为什么你在进攻时间还有20秒的时候要投这个运球后的三分球？篮下没有人。你又不是斯蒂芬·库里。你投的这些球是什么？对。

不，我同意。听着，德里克·怀特昨晚显然是他们的目标。我会责怪他，因为这个家伙，你知道，说这个家伙一直很火热是轻描淡写了，他投篮的方式就像我们看到德里克·怀特职业生涯级别的进攻表现一样。所以，你知道，这还在继续。如果德里克·怀特这样投篮，谁来击败他们？这显然是克利夫兰的目标。他们在这方面做得很好。而且没有答案。关于塔图姆的观点，我

我同意，伙计。听着，想想这个。他们在季后赛中打了七场比赛。他有三场比赛的投篮命中率低于40%。四场。

有两场得分超过40分。他只有一场比赛的投篮命中率超过50%。昨天有人问我这个问题。这是不是一个值得关注的问题？杰森·塔图姆的投篮挣扎。我只是说，是的。开始有点担心了。因为这支球队的一大优点是，他们并不过度依赖他每晚都表现出色才能获胜。尤其是在杰伦·布朗崛起之后。如果你看看过去两个半月，杰伦·布朗在进攻端取得了怎样的进步，

谁赢了，谁又赢了一场，我不知道。因为杰伦·布朗在进攻端的表现一直和杰森·塔图姆一样好，甚至更好，而且持续了很长一段时间。这对塔图姆来说实际上是一件好事，因为他可以赢得冠军。现在，这最终损害了他我们如何看待他在MVP讨论中的地位，因为他得到了太多的帮助。所以他好像已经失去了MVP的竞争资格。这很有趣。你知道，他们想要64场比赛，但是，

但这对于赢得冠军来说是一件好事。这减轻了他的压力。对杰森·塔图姆的依赖减少了，他不需要每晚都有出色的表现，但与此同时，扎克，这还远远不够，不足以赢得整个冠军，假设他们赢得了这个系列赛，假设他们在下一轮击败尼克斯或步行者。你将遇到一支来自西部的球队，你必须比现在更好。所以我认为，是的，我们已经到了那个地步。

如果你真的想让凯尔特人球迷冷静下来，他们需要看到杰森·塔图姆不仅仅是一夜之间，而是连续几场比赛表现出色。对。他看起来像他巅峰时期的杰森·塔图姆。

而我们还没有在季后赛中看到这种情况。所以我认为，是的，事情已经开始发展到这样的地步：伙计，杰森·塔图姆的标志性比赛在哪里？即使他得到了这么多的帮助，那场比赛在哪里？而它还没有发生。也许会在克利夫兰的第三场比赛中出现，这将消除许多关于杰森·塔图姆以及他现在表现如何的担忧。好吧，凯尔特人队在季后赛中取得了5胜2负的战绩，所以这不是一场危机。但你环顾四周，你会想，伙计，

幸好他们在东部，贝德已经出局了。字母哥和雄鹿队已经出局了。纽约队几乎已经没有球员了。克利夫兰队勉强战胜了奥兰多魔术队。好吧。我的意思是，我知道波尔津吉斯受伤了，这对他们的球队来说在攻防两端都是一件大事，但幸好他们在东部。

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让我们去西部看看。俄克拉荷马城，达拉斯。俄克拉荷马城在第一场比赛中击败了独行侠。独行侠队，尽管卢卡一瘸一拐地走着，尽管卢卡的脸撞到了地板上，尽管凯里·欧文只得了9分，但我认为他实际上在攻防两端都打了一场好球，尽管得分不高，但他们从P.J.华盛顿、乔什·格林和蒂姆·哈达威·小得到了巨大的提升，甚至将系列赛扳成1-1，获得了主场优势，我认为更重要的是，

让雷霆队先眨眼，在下半场将乔什·吉迪替补，用亚伦·威金斯代替他，因为独行侠队将丹尼尔·加福德和德里克·莱夫利放在乔什·吉迪身上，并无视他。乔什·吉迪在11分钟内负20分。看，我们都知道这种调整是雷霆队在某个时候必须做出的第一个明显的调整。

我认为他们还不希望这样做。我实际上有点惊讶他们做得如此戏剧性，比如在下半场不让他首发，但这确实是一个迹象，表明他们有点担心。他们准备这么做了。嗯，

然后你，然后独行侠队必须做出一个决定，好吧，如果吉迪不在，我们把我们的中锋放在哪里？有时他们把他们放在谢特身上，这就是整个计划旨在避免的。我认为俄克拉荷马城没有充分利用这些机会。我们可以谈谈这个。有时他们把他们放在亚伦·威金斯身上，只是说，我们将以同样的方式对待亚伦·威金斯，

就像我们对待乔什·吉迪一样。我认为雷霆队应该让这变得不可避免，但至少应该多试探一下，因为亚伦·威金斯比乔什·吉迪的投篮能力强得多。当他不在地板上，而凯斯和华莱士或以赛亚·乔在场时，独行侠队就找不到地方这么做了。但考虑到卡利巴缺席，这对独行侠来说是一场伟大的胜利。卢卡看起来像卢卡。

再说一次，他开始投三分球了。他之前没有投进任何三分球。而这在所有系列赛中似乎都注定是一场七场大战。也许不是经典的，但我喜欢这个系列赛的方向。这场象棋比赛。感觉它将是一场竞争激烈的漫长系列赛，会有很多来回。好吧，我要在这里发表一下我的看法。哦，让我们来做吧。好吧，因为我今天有点生气。好吧，原因如下。原因如下。

自从交易截止日以来，所有听过我说话的人。这就是说我所有在ESPN上做的东西，我做的任何播客，我每周四次做的全城播客，都经常谈论达拉斯。当时我说，P.J.华盛顿和丹尼尔·加福德的加盟，我认为达拉斯如果避开了掘金队的半区，当然，我没有，我没有认为这是，你知道，我现在看到的明尼苏达队达到了这个水平。当时我认为掘金队仍然是西部的佼佼者，并且

我说，只要他们能避开掘金队的半区，我认为达拉斯现在有了这些球员就能进入西部决赛，并反复地说，如果卢卡再打10场比赛，他将追上约基奇获得MVP。这就是我从一开始就对卢卡的评价有多高。现在这个系列赛的第一场比赛，

我在比赛结束后发表了一条评论。他看起来怎么样？我会在第二天早上起来。他看起来怎么样？我说，他看起来筋疲力尽了。在这场比赛中，他看起来对我来说筋疲力尽了。他实际上只是他身体的一个空壳，而且，

他的移动方式，肢体语言，走出比赛，坐在那里，盯着他的膝盖。在我看来，他就像一个人，再说一次，看看他到那时为止在季后赛七场比赛中的三分球命中率。他没有弹跳力。球没有到达那里。它很平。轨迹不一样了。他显然，他试图用那条腿发力来获得空间，但这只是……

如果真是这样，他们就赢不了这个系列赛。如果卢卡·东契奇不开始投进外线投篮，他们就无法击败这支球队。

当然，人们，哦，现在他们赢了比赛。他昨晚表现得相当不错，尽管在第一节之后他的身体状况并没有好转多少。他看起来仍然像有一些身体问题。哦，莱格勒，你抛弃了卢卡。这就是你得到的。你正在抨击卢卡。你背叛了卢卡。就像，拜托，伙计。每个人，如果你有一点脑子，并且你看了他第一场比赛的表现，你一定会有担忧。我仍然有担忧。尽管卢卡。

他昨晚的表现，他的投篮命中率超过50%。就像你说的，他投进了一些三分球，但他大部分的伤害是在第一节造成的。然后在第四节的一些特定位置上，这确实帮助他们取得了很大的，很大的优势。很大的优势，但那是7分，8分。是的。

毫无疑问，扎克。但他仍然看起来身体状况不佳。他的身体状况不好。如果你是一个独行侠球迷，我担心他的耐力问题，伙计。如果这最终成为一个非常漫长的系列赛，然后超越这个系列赛。所以我仍然担心卢卡。他只是能够有一个伟大的开局。然后他在第二节和第三节只选择了一些位置。这很奇怪，因为如果你告诉我他将像昨晚那样打球，扎克，一开始就表现出色。

但随后在第二节和第三节并没有太多表现。然后在第四节投进了一些重要的球。我会说，好吧，他们赢了比赛。哦，那么凯里一定得了30分。

不。凯里在进攻端几乎没有发挥作用。值得称赞的是，他继续在防守端非常努力地比赛，尽管他并没有得到进攻机会。不，他们从其他位置得到了很多帮助，伙计。主要是P.J.华盛顿，加福德。他们得到了，我认为这是他们在季后赛中的标志性胜利，老实说，因为人们对卢卡有很多担忧。是的。

他们在第一场比赛中无法防守他们，他们出来后防守非常好。他们在凯里没有发挥作用，卢卡看起来仍然没有达到最佳状态的情况下，仍然得到了119分，并将比分扳成1-1，对他们来说这是一场现象级的胜利。仍然担心卢卡和未来的耐力，但他昨晚投进了一些外线投篮，扎克。而且看，这个三分球后撤步是他比赛中如此重要的一部分，并且

如果他不能投进相当比例的三分球，我仍然相信他们赢不了这个系列赛。他昨晚做到了，他们赢得了比赛。让我们看看接下来会发生什么，因为他们将改变场地，前往达拉斯。是的，三分球18投37中。

他们不太可能复制这一点。但他们可以复制的是，他们在比赛中只有10次失误。俄克拉荷马城也有10次。他们在第一场比赛中戏剧性地输掉了失误大战。我认为他们有15次。俄克拉荷马城只有9次。这对独行侠来说是一个致命的数据。这是一个迫使失误的机器，雷霆队。而独行侠队是一个保护球的机器。他们需要赢得这场控球大战，他们昨晚做到了。在18投47中……

我认为达拉斯，也许只是哈达威打出了他感觉上很久以来的第一场好球，而P.J.华盛顿投进了7个三分球，这有点异常，但这些都是不错的投篮机会。我认为看到他们在比赛进行中，将他们的阵容倾斜到场上更多的射手，这很有趣。因为我认为如果没有克利巴在五号位打任何分钟，这总是他们手中的一张王牌，就像，我们可以缩小阵容，让克利巴打五号位，到处都有射手，到处都是外线球员。

他们将不得不让莱夫利和加福德上场，可能其中一个整场比赛都在场上。到目前为止，他们一直在这样做。他们可以把P.J.华盛顿放在中锋位置。我们会看到的。我认为他们发现，如果我们有一个篮下终结者和德里克·琼斯·小和乔什·格林或丹特·埃克萨姆同时在场，我们就无法获得足够的空间。我知道乔什·格林昨晚投进了球。他们会敢于让他投篮，值得称赞的是，他投进了。丹特·埃克萨姆只打了6分钟。我认为这是……

现在正确的调整，当你让卢卡、凯里和蒂姆·哈达威·小一起上场时，你总是在防守方面走钢丝，你总是在进攻防守平衡方面走钢丝，但昨晚奏效了，我理解他们为什么认为这是必要的，嗯，你是什么，我认为现在更有趣的象棋比赛是独行侠队如何防守切特

在防守端，以及他们在防守端把他们的中锋放在哪里，如果你是马克·达格纳尔，你会在第三场比赛中再次让吉迪首发吗？或者你认为，好吧，我们已经做出了改变，我不知道我们现在是否还能回去，如果没有吉迪或吉迪的出场时间很少，比如如果吉迪大部分时间都不在场，而你是，而你是独行侠队，你把加福德和莱夫利放在防守端哪里？是的，这是一个……

在某种程度上，我知道很多教练，他们不太喜欢改变他们的首发阵容，除非他们是被迫这么做的。当你在整个赛季开始的时候，你已经深入到赛季中了。但我认为，看，如果事情就是这样发展的，我相信事情会随着他有限的上场时间而发展，那么有什么意义呢？让他首发有什么意义呢？真的吗？我的意思是，更衣室里的每个人都知道情况。吉迪知道情况。那些将要上场的替补球员，每个人都知道情况。所以如果是这样的话……

我认为你不必担心吉迪在精神上会崩溃。他打了11分钟。在这个系列赛中，他不会成为一个重要的进攻因素。他最好的品质可能是他是一个好的控球手，他通过传球将人们联系起来，而且他非常聪明。

但这并不意味着他会出来打出20分或25分。在这个系列赛中，这种情况不会发生。所以你不用担心这个。所以，如果你要让他打11分钟，那么通过让他与你希望他能够防守的球员一起上场，更有效地利用这11分钟、12分钟或15分钟，无论最终是多少。这就是如果你把他放在板凳上，你将拥有的优势。

而不是让他首发，让他立即成为目标或被针对。这可能会为你的球队定下基调。潜在的球员在球场的另一端有一个良好的开局。所以我认为，尽管教练们对在系列赛中临时这样做有着难以置信的犹豫，但如果他们在第三场比赛中改变首发阵容，我一点也不会感到惊讶。至于切特·霍姆格伦，我认为——

杰森·基德和独行侠队并不那么担心切特·霍姆格伦在进攻端对他们造成的威胁。这个系列赛将取决于谢伊和杰伦·威廉姆斯，以及你让他们为他们得到的东西付出多大的努力，以及防守三分线，因为三分线是第一场比赛中的一个巨大因素。俄克拉荷马城在那场比赛中的投篮命中率超过了他们的水平，但他们向你展示了，如果他们得到不错的投篮机会，他们可以做到。他们在那场比赛下半场投进了大量的三分球，这最终结束了比赛。

所以防守三分线，然后你让杰伦·威廉姆斯和谢伊为他们得到的东西付出多大的努力？我不知道达拉斯是否真的担心这些其他的球员。他们可能会在这里得到一个篮筐，在那里得到一个篮筐，切特·霍姆格伦是一个非常优秀的球员。别误会我的意思。我相信切特·霍姆格伦将成为联盟的全明星球员。但现在，在进攻端，他对自己的投篮选择性很高，以至于我不知道你是否会那么担心切特·霍姆格伦击败你。如果他开始……

而你对他的防守策略不够好，他变得非常自信，投进了一些三分球，然后他开始突破，然后你做出调整来更多地限制他。我认为这对杰森·基德和独行侠队来说并不是一个巨大的担忧。

是的，我不知道他们如何反转比赛，并将他们的中锋放在吉迪身上，并将P.J.华盛顿放在切特·霍姆格伦身上。顺便说一句，我认为达拉斯可能是联盟中第一支在本赛季对雷霆队全面采用这种策略的球队。部分原因是他们不想让切特·霍姆格伦获得空位接球投三分的机会，或者让自己在试图用第三名防守球员飞扑向他时陷入轮转。部分原因是他们只是想让他们的内线球员更靠近篮筐。我们可以忽略谁，并更靠近篮筐？我认为。

我明白你关于切特·霍姆格伦的说法。他不是那种超级高产的得分手，超级高产的射手。他是一个不错的三分射手，但不是一个伟大的三分射手，他的出手速度并不快，等等。如果我是雷霆队，我仍然会试探一下。比如，如果我看到加福德和莱夫利在切特·霍姆格伦身上，而达拉斯不希望他们在那里，我想看到更多谢伊、切特、接球投篮。杰伦·威廉姆斯、切特、接球投篮。看看他们的反应。看看这些中锋是否能够移动。我会关注的一个回合，比如，

昨天第二节还剩大约10分钟，第二场比赛。吉迪，对不起，我认为莱夫利或加福德或任何在场的人都在吉迪身上，而华盛顿在切特身上。

他们进行了一次切特·霍姆格伦、乔什·吉迪反向挡拆，专门是为了换防，让达拉斯的内线球员防守切特。与凯尔特人不同，这是一个与波士顿形成有用对比的地方，他们并没有就此止步。这不是他们行动的结束。切特，既然我有了，比如说，莱夫利在我身上，他把球传给了杰伦·威廉姆斯，说，现在让我们进行他们不想防守的挡拆。

你，我，和我一起接球投篮。我认为凯里实际上偏转了回传给切特·霍姆格伦的球。这是一个非常好的防守动作。但我还会更多地试探一下。在第一场比赛中，看到这一点很有趣。我回去看了一点第一场比赛。

即使是莱夫利，他们几乎也会让莱夫利打得像一个区域防守，就像一个单人区域防守，在第一场比赛的部分时间里，他会徘徊在油漆区附近。每次雷霆队想要进行他们的后卫挡拆，而后卫会内切，他会带走那个人，并指示其他人去防守切特。我认为这里有一些反制措施。我认为这是最有趣的象棋比赛。你提到了谢伊和杰伦·威廉姆斯。我知道他们正在攻击他，

对我来说，雷霆队不能过多地攻击卢卡·东契奇。比如，我会瞄准每一个回合。如果你要把他换防到我们最好的球员身上，比如我会继续这样做。我知道他很高大，而且他的脚步移动得相当不错。有时他会强迫一个后仰跳投等等。我让他每次都努力。我理解，比如球队不愿意总是放弃，

他们基本的进攻体系。但这是一个情况，这是一支优秀的防守球队。独行侠队很优秀。他们很高大。他们努力拼搏。这就是重点。凯里也在努力拼搏。比如我每次都有机会都会针对卢卡。

我同意这一点。而且看，即使卢卡在防守端的努力取得了很大的进步，情况也会是这样。他现在没有他需要的那么灵活。所以我同意这一点。你不能对他进行足够的针对。首先，他永远不会让自己陷入犯规麻烦。

所以你知道，如果他确实犯规了，你很有可能突破他。现在，关于达拉斯在第二场比赛中的一件事，我认为他们对突破的保护比第一场比赛要好得多。第一场比赛，缺乏这种突破

以及那种迟来的疯狂尝试，试图及时赶到那里去帮助他或某人上篮，导致了球的转移和追逐，他们从未追上。下半场所有这些空位三分球，我认为他们对保护的预期

保护突破在这场比赛中要好得多。而杜克达拉斯的数据非常好。我们都知道这一点，我们在本赛季的最后几个月一直在谈论他们的防守。你在第二场比赛中比在第一场比赛中看到了更多这样的情况。你看到了他们最好的状态。他们在突破结束时拥有身高优势，但他们还有其他球员，呃，

有意识地确保他们向突破的球员展示了足够的视觉障碍，没有这些干净的突破路线可以一直到达篮筐，在那里得到一些东西，也许可以抢到进攻篮板。在那之后，或者一个转移，因为对突破的过度反应是因为沟通不畅。我只是认为他们在第二场比赛中在这方面做得非常到位。而且，这在凯里没有发挥作用的夜晚至关重要，这让我想到第三场比赛，

你想押多少钱？我不知道第三场比赛中凯里·欧文的投注赔率是多少。我押大。我认为这将是凯里·欧文的一场比赛。你知道，他成长了很多，伙计。他现在不是那种会因为只得到8次投篮机会而生闷气的人。他们赢得了比赛。我现在相信他了，因为他打得多么努力。看到他以他的速度在防守端竞争，这真的很有趣。

但这个人是一个天生的得分手，他希望尽早留下自己的印记。我认为第三场比赛将是凯里的一场比赛，因为他们将改变场地。鉴于卢卡没有一瘸一拐地走着，但他受伤了，而且他似乎在每场比赛中都会再次受伤。

他将在某个时候需要凯里打出一场凯里的比赛。事实上，在卢卡在第一节取得那波得分之后，他们把卢卡放在角落里作为一名定点投手。现在是弱侧角，知道你不会放弃卢卡·东契奇。我还认为我们终于看到了……

只是瞥见了一下，但凯里和卢卡一起在两人配合中，无论是在球上还是不在球上。我想看到更多这样的配合。我觉得达拉斯在进攻方面失去了一些创造力，因为快船队会把你磨成一对一的比赛。我觉得有一次他们让卢卡摆脱了两个掩护，就像一个钉人掩护，然后在肘部做一个掩护，让他在移动中接球。再多做一些这样的事情。关于这场比赛的其他一些小细节。我喜欢……

我奇怪地喜欢雷霆队用杰伦·威廉姆斯和大个子切特·霍姆格伦一起上场的双内线阵容，这是他们在常规赛中很少，很少做的事情。这并不是说他们经常这样做，但如果他们必须填补吉迪的出场时间空缺，我喜欢他们在这两个球员一起上场时在防守端的表现，以及他们可以在防守端做的事情。我不知道这是否是大量出场时间的事情，但杰伦·威廉姆斯对大个子乔·威廉姆斯投篮命中率相当高。我，我，我有点，

我不是，那不是我的紧急情况下的备用方案。如果我是马克·达格纳尔，我会考虑回到这个阵容。我喜欢，这是一件小事，但我喜欢他们攻击，

谢伊防守P.J.华盛顿，在整场比赛中对P.J.进行了几次低位进攻。让谢伊防守，和他进行身体对抗，如果我是俄克拉荷马城，我会尝试把他换防到德里克·琼斯·小身上，然后让其他人防守P.J.华盛顿。那就是乔什·吉迪。这些是你会调换的比赛，或者亚伦·威金斯。如果

如果伊赛亚·乔或者凯斯·沃尔斯、华莱士，你不能那样做。他们太矮了，但这只是我喜欢的一些事情。在系列赛开始前，我预测雷霆会以7比0赢得这个系列赛。我知道。我认为这将是一个漫长的系列赛。我认为这将是一场有趣的象棋比赛式的系列赛，球场上人才济济。我预测达拉斯会在六场比赛中获胜。我，我，你知道，我认为他们会赢得系列赛。我预测他们会赢得系列赛。可能是七场，因为在第七场比赛中，嗯，

这是为数不多的几种情况之一，我有点想，好吧，我仍然有点喜欢达拉斯，因为卢卡因素和凯里因素在这种情况下，只是相信他们在那种压力下不会萎靡不振。所以我喜欢，

达拉斯赢得系列赛。我没有改变这个想法。我担心卢卡以及事情会如何发展。他会随着系列赛的进行而退化吗？如果是这样，对他们来说将会很难。但在对阵快船队的第五场比赛中，他找到了状态，前四场比赛，他绝对不像他自己。那个系列赛的前四场比赛，他错失了36个三分球。他前四场比赛错失了62次投篮。然而，他们战成了2比2平。

在第五场比赛中，看起来和昨晚完全一样，比昨晚更好。他看起来很不错。他看起来很强壮。他是场上最好的球员。在那场比赛中，他的投篮命中率超过50%。他控制了整场比赛。这是一场他们必须赢得的比赛，才能让他们处于有利位置，回到主场结束系列赛。他做到了。这就是为什么我对他的信心十足。他看起来很棒。

昨晚比第一场比赛的身体状况略好一些，但并没有好很多。然后随着比赛的进行，他又遇到了一些其他的问题。所以，我认为，扎克，这个系列赛对我来说很大程度上取决于他以及他的状态。他不必是卢卡，你知道，赛季中期状态的卢卡，或者卢卡，你知道，在他完全健康时常规赛中最好的状态。但他必须有

在这个系列赛中，可能会有三场像昨晚那样的比赛，他在关键时刻足够出色，能够脱颖而出，然后从凯里那里得到比昨晚更多的帮助，显然。所以我仍然对小牛队赢得这个系列赛很有信心，但我一直关注着卢卡，看他状态如何，他的移动方式，他的肢体语言，诸如此类的事情。

顺便说一句，在我的MVP选票上，他排在第二位。今年我没有正式的选票，但如果我有的话，他将排在第二位。我会投票给约基奇。我会在谢伊之后投票给卢卡……我只是……

我的意思是，谢伊开局更好。卢卡结束更好。谢伊是更好的防守球员。我的意思是，你不会选错任何一个。我只是喜欢体型和组织能力的结合。你有MVP选票吗？我没有，但卢卡也将是我的第二选择。而且势均力敌。就像我说的，小牛队在赛季末的表现，卢卡的表现，

我真的相信他只是在追赶约基奇的过程中时间不够了。当恩比德受伤时，感觉就像，好吧，现在机会来了。然后约基奇掌控了局面。他保持了很长时间的势头，直到赛季结束。我觉得在最后阶段，卢卡正在追赶约基奇争夺MVP。他只是时间不够了。我认为，你看，你不能否认谢伊度过了多么伟大的一年。我只是觉得他们的球队打球的方式，更多的是关于团队。

卢卡，一切都是关于他为达拉斯控制一切。实际上，历史上没有人比卢卡·东契奇为那支球队创造更多的进攻机会，以及他所做的事情。所以这真的是——我理解约基奇获胜而不是卢卡的原因——

是因为，你看，如果你有其他候选人，他们显然是非常优秀的候选人，并且是可行的候选人，这是一个辩论，这是一种两难的局面，那么胜负差距很重要。它很重要。这最终是决定因素。你赢得了无论是什么，六场，七场比达拉斯多，丹佛赢得了比达拉斯多。当你谈论打破僵局时，这对我来说很重要。这很重要。因为约基奇对球队的掌控程度与卢卡对球队的掌控程度一样。

所以这很重要。所以卢卡和小牛队明年要有一个更好的常规赛，进入第一名或第二名，至少在赛季后期争夺西部前列。毫无疑问。从统计数据来看，你会在那里。也许明年是卢卡突破并获得他的第一个MVP的一年，但你必须作为一个团队取得更好的常规赛成功。当你还有其他处于西部联盟顶尖水平的候选人时。

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菲尼克斯太阳队，尽管一切都很顺利，26位总经理都想与我们的球队交换位置，弗兰克·沃格尔做得非常出色，他们解雇了弗兰克·沃格尔，据沃伊报道，他们似乎准备聘请迈克·布登霍尔泽作为他的继任者。这引发了很多争议，不是争议，而是关于凯文·杜兰特以及他自从离开史蒂夫·科尔和勇士队以来有多少教练的讨论。我们在《Get Up》节目中对此进行了大量的讨论。如果你想的话，你可以点击它，但我只想听听你对太阳队连续第二年解雇另一位教练的总体反应，以及你认为布登霍尔泽在离开联盟一年后回归与这支球队如何契合，这是一支与他执教过的任何一支亚特兰大球队（我认为他们都超水平发挥）或拥有字母哥和布鲁克·洛佩兹的密尔沃基球队（赢得了冠军）都非常不同的球队。是的，我认为……

如果你无法得到泰·卢的话，迈克·布登霍尔泽可能是你在这种情况下能做出的最佳聘用。

嗯，因为我认为泰·卢，我只是认为他与你必须与之建立联系的球员之间将会建立非常牢固的联系，从X和O的角度来看。我认为弗兰克·沃格尔、迈克·布登霍尔泽或你放在那个位置上的几乎任何其他人之间，在人员方面不会有太大的区别。嗯，但迈克·布登霍尔泽已经证明了，他在亚特兰大所做的，他在密尔沃基所做的，他已经证明了，

他在联盟中所做的事情是无可指责的。这会有用吗？我不知道，除非他们改变阵容的一些部分。他们需要一名控球后卫。他们需要有人来组织他们。

我只是认为，对那里的人来说，包括弗兰克·沃格尔在内，要求三位顶级得分手一直运球，创造进攻机会，去得分，组织球员，喂球等等，是不公平的。这是那个位置的责任。你不需要在控球后卫位置上获得高价值的投篮手或20分的得分手，但你需要有人来帮助组织，让比赛更容易，减轻一些球员的控球压力，这样他们就能更有效地进攻。

我认为这对他们来说是一个很大的问题。所以，除非他们解决这个问题以及轮换阵容中的一些边缘区域，比如更好的防守侧翼，更长的身高，真正想进入你内线并对你进行防守的球员，以及强硬的态度，如果他们不解决这些问题，我不知道这是否会有用。是弗兰克·沃格尔、迈克·布登霍尔泽，还是任何其他主教练。我为弗兰克感到难过，因为他是一个好人。他是我在联盟中最喜欢的教练之一，他是一个非常聪明的人。他是一位好教练。

在这个情况下，他是一个替罪羊，伙计。这就是一些这类工作的方式。你获得了顶级人才。你有一个非常非常短的窗口期。你认为这不止一年，但在某些情况下显然不是。而且有一种不满的情绪。

你看着你的明星球员，会看到一个肢体语言问题，你会想，好吧，我想教练的改变是可行的办法。让我们看看我们能否做到正确。我认为迈克·布登霍尔泽带来了你能想到的一切。所以如果他们明年没有完成任务，并且在第一轮就被淘汰，我很想知道当时的借口是什么。是的。我认为弗兰克·沃格尔作为菲尼克斯太阳队的主教练并没有做得很好。嗯，

我不知道任何教练都能让那支球队成为一支前十的防守球队，因为他们身材矮小，而且非常依赖努尔基奇来防守内线和抢篮板。他们在进攻端表现出色，他们需要在进攻端表现出色才能达到他们想要达到的目标。你在季后赛中看到了这一点。他们只是缺乏组织性。

他们有时会忘记凯文·杜兰特在球队中，或者忘记他们的战术手册中设计了所有这些东西来推动进攻，寻找正确的错位，让球员动起来。他们会做一节，然后不做三节。这是弗兰克·沃格尔的错吗？是球员的错吗？

是球队的构成问题吗？这可能是所有这些方面的问题。所以我认为弗兰克·沃格尔并不是他们令人失望的原因。我认为他不是一位A+教练。正如你所说，他是一个替罪羊。关于布登霍尔泽，我实际上认为防守，我同意，布登霍尔泽是常规赛获胜机器。就像他被证明能够优化你的球队一样

他在亚特兰大优化了两种截然不同的防守方式。亚特兰大就像，好吧，我们没有一个巨大的内线保护者，但我们有阿尔·霍福德和保罗·米尔萨普。我们将采取紧逼防守。我们将飞奔在球场上。我们将利用我们的速度来扰乱对手。这非常有效。他来到密尔沃基后，首先要做的是，好吧，布鲁克·洛佩兹，你只需要在篮筐附近待着。我们将成为联盟中最好的篮筐保护球队。我们永远不会犯规。我们将获得各种各样的防守篮板。

他在菲尼克斯并没有这两种原型。就像努尔基奇并不是那种意义上的内线保护者，你会说，哦，就坐在那里，成为戈贝尔，成为布鲁克·洛佩兹。他在防守端不是那样的人，但他们也没有在整个阵容中都具备速度优势。就像你在亚特兰大那样。所以我对布登霍尔泽的防守理念很感兴趣。嗯，我同意你的看法，弗兰克·沃格尔。我不知道球员们是否从外部检查了他们。看起来确实是这样。嗯，

但是，你知道，你看，这不是他的错。他并没有组建球队，球队只是失败了。你想谈谈关于杜兰特的讨论吗？比如杜兰特，自从离开以来，杜兰特有多少教练。你对此感兴趣吗？是的。我的意思是，你看，我认为这是你作为球员遗产的一部分。我认为，你知道，而且，而且，在凯文·杜兰特的情况下，

我的天哪，就像，你知道，他最终会得到我认为每个人都认为他需要的东西吗？看，没有人会否认他是联盟有史以来最伟大的天才之一。但是当你开始……

有了这个历史排名，这对这些人来说很重要，这也是我们一直与这些人谈论的事情，当一切尘埃落定后，10年、15年后，事情对他来说是如何发展的，假设他留在菲尼克斯，让我们假设一下，没有获胜，或者他在其他球队之间跳来跳去，没有获胜，这就是凯文·杜兰特最终的结局，与多位全明星球员一起打球，但仍然没有赢得冠军。

对不起，但当你开始决定如何对球员进行历史排名时，这是围绕他的即时讨论和叙事的一部分。这实际上是关于凯文·杜兰特的问题。这总是会出现的。好吧，他在哪里？他是谁？你如何评价他？他怎么样？历史背景。你把他放在哪里？而且会更容易……

如果他在俄克拉荷马城获胜并留在那儿获胜，那就更容易了，即使在哈登和欧文的帮助下，如果他能够在布鲁克林做到这一点，那是一个从未做到过的地方，他们走到一起，他显然是从未做到过的地方的球队的驱动力。如果他去了菲尼克斯或特许经营权，并且从未在那里获胜，那么在这种情况下，这将非常重要。现在我认为我们所有人都在……

有点期待不会发生。他在金州勇士队获得的两个冠军，而他当时是总决赛MVP，当然，它们很重要。

它们不会像在其他地方获胜那样对他有那么大的分量。如果他没有得到这个，我认为当你们开始谈论，好吧，你要从前十名中剔除谁来让他进入？你要从前十五名中剔除谁来让凯文·杜兰特进入那里？谈话变得非常有趣，因为许多那些球员将拥有我认为凯文·杜兰特非常渴望的东西。

他一直没能得到。这很重要。教练的改变很重要。我认为教练的改变在这个讨论中很重要的原因是，它让事情变得更难

当你，当你，当，在这方面不断发生人员变动时，因为他和那个人的关系真的很重要，而且很难在短时间内发展。因此，事实上有很多教练的变动表明，他并没有处于一个他会感到足够舒适以能够做到这一点的地方。所以他们都是，有，这些事情对我来说是相关的。最终，我认为当你开始谈论凯文·杜兰特时，这将是讨论的一部分，当一切尘埃落定后。

好吧，蒂姆·莱格勒，你必须去明尼阿波利斯进行投篮练习。你今晚在ESPN的掘金森林狼队第三场比赛中担任解说。没有人比你在电视和各种音频格式上更好地分析比赛。感谢你抽出时间。去投篮练习吧。很荣幸能和你一起，扎克。很快再和你谈谈，兄弟。我只是想再继续几分钟。蒂姆不得不去进行投篮练习，关于菲尼克斯的教练问题。

关于杜兰特。我应该预料到这一点。我应该预料到这一点。让我有点惊讶的是，今天在《Get Up》节目中关于太阳队的头号话题不是他们如何从这里前进？他们是如何组建这支球队的？是弗兰克·沃格尔的错吗？而是这说明了凯文·杜兰特什么？起初，我想，为什么我们必须把它归咎于

凯文·杜兰特，就像马特·伊什比亚也是教练一样。这是德文·布克的教练。这是布拉德利·比尔的教练。布拉德利·比尔的交易没有成功。这支球队现在完全被束缚住了。就像这是关于每个人的。为什么必须是关于凯文·杜兰特的？格里尼说，好吧，因为莱格勒刚才说的那样，他说他就像是有史以来排名前15的球员。就像，这很重要，因为它从科尔变成了阿特金森，变成了纳什，变成了沃恩，变成了蒙蒂，变成了沃格尔，变成了布登霍尔泽，如果最终是这样的话。嗯，

我只是有点像，首先，沃格尔是凯文·杜兰特和勒布朗·詹姆斯之间一个非常有趣的共同点，因为湖人队再次更换教练。他们还没有聘请任何人来接替达文·哈姆。我认为达文·哈姆做到了。就像，我……

从一开始我就认为他不应该从一开始就使用他最好的首发阵容，他应该让里夫斯和八村塁一起首发，但我认为那支球队只是一支不错的球队，我不知道任何教练都能带他们走向伟大，现在勒布朗的教练又是另一个教练，无论最终是谁，这也说明了弗兰克·沃格尔四年前获得过NBA总冠军主教练的称号，不久之前，他被解雇了两次

你只是，除了泰·卢，我想斯波尔斯特拉也是，因为他执教了这么久，勒布朗的诅咒是你永远不会因为他在你的球队而获得赢得比赛的荣誉。弗兰克·沃格尔没有得到任何赞誉。他被解雇了两次。就像他是什么失败者一样。这个人赢得了比赛，是冠军球队的总教练。关于杜兰特，我只是继续说，这听起来很荒谬，我有点，我真的很开始相信工资帽的飙升，

是他职业生涯中发生的最糟糕的事情，因为这是唯一的原因，工资帽和电视转播协议的一次性完全异常现象，这是唯一的原因，像金州勇士队这样优秀的球队，一支73胜的球队，刚刚赢得冠军，然后进入总决赛并输掉了比赛，可以直接签约

一名接近凯文·杜兰特水平的球员，更不用说实际的凯文·杜兰特了，并将他添加到史蒂芬·库里、杜兰特、德雷蒙德·格林和克莱·汤普森这前所未有的四位巅峰期球星的组合中。当他们健康时，他们在现代NBA球队中几乎是无敌的。而且，呃，

我理解他为什么去那里。我从不抱怨。你可以阅读我写的那天他去那里的专栏文章。就像他可以去任何他想去的任何地方。他想住在旧金山，和这些家伙一起打球。谁能责怪他？这简直是篮球乌托邦。他可以自由地做出自己的选择。这就是自由球员的意义所在。他给了俄克拉荷马城八年时间，或者他给了他们什么。这已经足够了。这就是自由球员存在的全部意义。我只是回到那个时候。我想，就像，他去了那里，他赢得了两个冠军，他赢得了两个总决赛MVP。

巩固了他作为有史以来最伟大球员之一的地位。这些成就无可辩驳。没有人能夺走它们。但蒂姆·莱格勒是对的。人们永远不会给他同样的荣誉来认可这些成就。再次强调，不仅仅是冠军，总决赛MVP。你在最大的系列赛中两次成为最佳球员。

这应该响亮地歌唱。但永远不会，因为工资帽创造了这个不仅仅是超级球队，而是四星超级超级球队，人们只是期望。如果你健康，你就会获胜。就像没有人会。我们在这里开玩笑吗？就是这样，这是公平的。这是这个决定的代价。它有很多好处。这是代价。我认为。

我有点认为，我不知道。看起来好像凯文·杜兰特和他的团队有点措手不及，哦，我想这些冠军对普通篮球观众来说并不意味着什么

对典型的冠军的意义。这部分地促使他开始寻找合适的位置，这把他带到了布鲁克林。另一件黑天鹅事件，一场疫情和凯里·欧文的一个疫苗接种问题，毁掉了一支我认为一旦他们得到哈登就很容易，不是很容易，而是NBA最好的球队，一支如果他们在2021年保持健康很可能获胜的球队。然后一切都崩溃了。然后这把他带到了菲尼克斯，在那里……

这个赛季进展不顺利。布拉德利·比尔缺席了三分之一的赛季。他们与三巨头一起打了40多场比赛。再说一次，这又回到了为什么沃格尔的讨论是关于杜兰特的？为什么布登霍尔泽的讨论是关于杜兰特的？这似乎是不公平的，而且确实是不公平的，因为这实际上是关于每个人的。这也是关于马特·伊什比亚的。这是关于弗兰克·沃格尔和他所做的或没有做的事情的。

但是，你知道，当你谈到太阳队在资产方面有点捉襟见肘时，关于交易布拉德利·比尔，因为这是他们唯一现实的方式来转让克里斯·保罗的合同以及他们剩下的少量资产、交换、交换的交换，以让一个拥有无可否认的天赋并且还不老的人进入球队。

部分原因是他们为了凯文·杜兰特交易了一切。一切。米卡尔·布里奇斯、卡梅隆·约翰逊、杰·克劳德，自从那以后他并没有做太多。所有的选秀权，他们剩下的一个交换。他们交易了凯文·杜兰特。他们交易了凯文·杜兰特，因为凯文·杜兰特要求从布鲁克林交易出去。看，到那时，他和欧文和哈登的关系已经变得混乱不堪了。你不会责怪他要求交易。但在他要求篮网解雇肖恩·马克斯和史蒂夫·纳什之后，他做到了。当他要求交易时，他说，我想去那里。

而且只有那里。所以菲尼克斯说，好吧，我想我们会交易凯文·杜兰特。而你另一端的球队在明星球员方面有点重复，年龄较大，完全缺乏。不是完全缺乏。一旦这次选秀结束，他们可以有两个选秀权来进行交易。我认为他们在2031年选中的球员，并非缺乏选秀权。没有人缺乏选秀权，即使你拥有……

交换权。你仍然会得到一个选秀权。你只是得到所有这些选秀权中最差的一个，但资产相当匮乏。而且，你知道，凯文·杜兰特的决定对此负有一定的责任。而且，你看，他，他，他去了布鲁克林，阿特金森被解雇的部分原因是德安德烈·乔丹。现在是更多的教练，更多的教练，更多的教练。我只是回到那个工资帽飙升的时候，我想八年后，德安德烈，

我的意思是，我，再说一次，我没有，没有，没有明显的地方他应该去。他去了他想去的任何地方，他赢了。波士顿在房间里。俄克拉荷马城在房间里。迈阿密在房间里。房间里可能还有另一支球队。他并没有真正考虑湖人队。从未考虑过凯文·杜兰特回到华盛顿特区。我只是认为也许今天处于杜兰特位置的人会说，等等。我不必去一支有薪金空间的球队。我可以去任何我想去的地方。我可以被签约并交易到任何我想去的地方。那里怎么样？那里怎么样？那里怎么样？他一直在寻找他们的，他们的，

自从那时起，我认为菲尼克斯的教练讨论有点太关注杜兰特了。他只是到了那里。这是，这是，这是其他人的球队，而不是他的球队。但我理解为什么人们会把它与他和他的遗产联系起来。我认为布登霍尔泽会在那里做得很好。我只是，他是一个，他是一个，他是一位伟大的教练。我认为弗兰克·沃格尔是一位好教练，他受到了不公平的待遇。

但他也可以什么都不做，如果他愿意的话，可以得到一大笔钱。这对我来说似乎是一笔不错的交易。菲尼克斯只是不断解雇人们。蒙蒂·威廉姆斯、弗兰克·沃格尔。现在布登霍尔泽来了。我认为布登霍尔泽会在那里做得很好。布登霍尔泽会在常规赛中最大限度地发挥阵容的作用。对此毫无疑问。我只是很好奇他会怎么做。但更重要的是，我很想知道丹佛今晚能否反弹。我很想知道尼克斯队……

呃，是否必须在某个时刻派上四名球员，因为他们没有球员了，如果印第安纳队赢得一场五对四的系列赛，季后赛将很快恢复，感谢大家收听《低位》播客，祝大家周末愉快，享受季后赛

好吧。我真的很期待我的下一个嘉宾。他昨天刚刚宣布他写了一本书，一本关于尼古拉·约基奇职业生涯和生活的传记，他本周刚刚获得了他的第三个MVP奖项，成为历史上第九位获得三个MVP奖项的球员。恰好三个是拉里·伯德、魔术师约翰逊、莫里斯·马龙，现在是尼古拉·约基奇。

这个人为《丹佛邮报》记录了约基奇的崛起，约基奇的崛起，约基奇的第一个冠军。迈克·辛格，你好吗？我很好，伙计。感谢你邀请我。你提到了《丹佛邮报》，伙计。如果没有我在《丹佛邮报》为掘金队报道的五年时间，这一切都不会发生，在那里我与尼古拉建立了关系。因为除此之外，没有世界他会批准任何事情。好吧，

好吧，那将是我的第一个问题。所以这本书会在秋天出版。书名叫做《为什么这么严肃？》我认为这是一个很棒的书名。这个书名是你想到的，所以我当然要给你记功。你刚才在几条短信里跟我提到，这本书的报道和创作背后有很多疯狂的故事。但我第一个问题是，约基奇和你谈过吗？他谈过吗？因为很多时候……

如果有人听说了一本关于他们的书，而他们不想合作或不想出版这本书，他们不仅不会说话，还会打电话给他们的家人和朋友说，当这个人找到你时，让他闭嘴。所以你仍然可以写这本书，但这和以前不一样了。那么你和尼古拉的合作过程是怎样的呢？这是一个非常……

谨慎的过程。去年夏天，我只是想稍微回顾一下。去年夏天，在总决赛期间，我们的温德赫斯特联系我，他说，你知道吗，你有没有兴趣做这个，因为出版商方面有兴趣？当然，伙计，那太棒了。一个月后，在掘金队赢得总冠军后，我去了塞尔维亚。我在塞尔维亚，我让尼古拉知道。我说，嘿，伙计，我在塞尔维亚。我正在写一本书。我不想让你从别人那里听到这个消息。我不想让这个……

通过秘密渠道传出来，那样的话，他可能会因此生气。好吧，我把这件事说出来了。这家伙没有回复我。好吧。没关系。我还在塞尔维亚。然后我和一位塞尔维亚记者兼我的朋友马可合作，他最终开车带我

走遍塞尔维亚各地，我们去了诺维萨德，去了索姆博尔，我们联系了他的老教练、老队友等等。我们去了索姆博尔，我无意试图去看尼古拉。这是一个非常棘手的舞蹈，正如你所说。你不想侵犯他的空间，但他是否尊重你正在做的事情？所有这些都会影响我的想法。我不会详细说明，但我去年在索姆博尔遇到了尼古拉

在告诉他我正在写这本书之后，他的反应是如此真诚和令人敬佩，以至于我觉得我好像得到了一个印章，可以继续这个项目并继续进行下去。而且他从未关闭过任何事情。嗯，几个月前，你知道的，在赛季中期，他确实和我坐下来聊了。他给了我，嗯，

他给了我很多时间，按照约基奇的标准来说。他很棒。我问他的每一个问题，他都诚实、有见地、坦率地回答。之所以会这样，我知道这一点是因为我非常密切地报道了他，因为我问了他以前从未被问过的问题。他非常乐意参与并给予帮助。

我的意思是，我在解读它。我认为他很喜欢，因为最后他说，伙计，你找对人了，你找对了人。我喜欢这样。所以有了这个，你知道的，再次强调，印章，绿灯，等等。我在很多方面都感到振奋，在某种程度上，他批准了它。但同样，如果他不信任我，或者我只是突然冒出来，这一切都不会发生。

好的，让我们明确几点。你不在塞尔维亚度假。你去塞尔维亚是为了写一本关于尼古拉·约基奇的书，希望在塞尔维亚找到并与尼古拉·约基奇交谈，但如果没有，就去拜访认识他、指导他的人等等。所以你不在那里是为了玩乐。然后你去了索姆博尔，他的家乡，

以及他在休赛期去的地方，你在哪里遇到了尼古拉·约基奇？你是在跟踪赛马场吗？你知道你去哪些餐馆吗？还是说字面意思是“哦，糟糕，他在街上”？

确实是字面意思，“哦，糟糕”。所以让我明确一点。再说一次，我并没有去那里和他联系。再说一次，我非常小心地处理教会和国家事务。我非常小心地与他保持距离。他非常保护索姆博尔。我们都知道。所以我去了那里，试图与教练、队友、家人交谈，只是为了了解一些尚未被触及的背景资料。你在这样做的时候担心吗？

因为他还没有回复你最初的询问。所以你的一部分是否担心这样做会传到他那里，他会说，嘿，伙计，我甚至没有回复。就像，你很谨慎，对吧？

当然很谨慎，但这个家伙处理这件事的方式是，如果你真的当面问他，我后来在赛季中确实问过他，嘿，你介意我写什么吗？他说，不，我不介意。如果他说他介意，那就会破坏他的伪装。也许他会在意，但他不会告诉我。我不知道。但最终，他没有回答。我们和一个共同的朋友在一起，这个共同的朋友……再说一次，我不会详细说明，但这个共同的朋友说，嘿……

约基奇在那儿。你想让我，你想让我去说些什么吗？我说，不太想。最终，这家伙确实这么做了，我们进行了一次非常好的互动。再说一次，这就是我感到振奋的原因。我想，好吧，我相信我们的关系。

在事情发生之后，我比之前更信任它，但这是一种极其真诚、令人敬佩的互动。有趣的是，在报道这件事并与各种球员交谈时，我相信我们很快就会谈到这一点，就像我大约一个月前与凯文·杜兰特谈过话，我告诉他我在做什么。他说，约基奇想让你写那本书吗？我说，我不知道他是否想让我写，但它正在发生。而且他已经默许了，

这是最令人惊奇的部分。所以让他不要阻止事情的发生，并且，再次强调，尽可能地对与你交谈的每个人都保持透明，并能够说他知道这件事，他表面上很冷静，这意味着一切，因为结果，人们会因此对你给予一些信任，因为约基奇知道这件事。

所以他在过程快结束时告诉你，你真的找对人了。对尼古拉来说，“对的人”是谁？他指的是谁？

好吧，基本上，在昨天的MVP新闻发布会上，他提到了三个人。这很有趣。他提到了他的训练师杰森·米勒。他提到了发展教练奥吉·斯托亚科维奇。他提到了体能教练菲利普·艾肯伯格。我和这三个人都进行了长时间的交谈。我的意思是，我和他们大多数人都建立了很好的关系，和杰森的关系稍微差一点，但当我和他交谈时，他非常乐于助人。

嗯，所以这实际上是这个过程的核心，这个过程的精髓，它是如何发生的，以及哪些人是对他成功至关重要的人。这些人是面向公众的人。我的意思是，有点面向公众的人。然后在后面，嗯，我和他最早的教练们谈过。我和，嗯，

扎克，我有一张他爸爸用塞尔维亚语写的五页手写笔记，他以PDF格式发送的，我的翻译人员翻译了这些问题。我认为，我对那些对他成长至关重要的人所发现的见解是无与伦比的，而且

能够，A，拥有这种信任，但B，我的意思是，每个人都在问我，在这个过程中感觉如何？既令人惊叹又令人恐惧。就像，我能否写得足够好来报道这个家伙和他不可思议的崛起？所以我很有信心，在与最早发现他才能的教练、给他一些自由的人、和他发生冲突的人交谈后，你就能看到他的……

他从这个固执的家伙的成熟过程。他很顽皮。他非常聪明，非常有天赋，而且比任何人都知道的更需要动力。所以我采访了那些对他有激励作用的人。你对我用“疯狂”来形容这本书的报道。所以我知道你不想在书出版前透露书中最好的内容，但从你的角度来看，在报道这本书的过程中，

有没有一个场景，不一定是尼古拉生活中的场景，而是你身处其中或目睹的场景，让你觉得，你永远都会记住，就像，我不敢相信我在这里。现在到底发生了什么？好吧，从你的角度来看，报道这本书，就像带我们进入一些地方或场景，你会说，伙计，那是一个闪光灯记忆。

对。其中一个肯定是与尼古拉的互动，这是本书的前言。所以我不会分享那部分内容，但这太不可思议了。在诺维萨德，我和他的一些老诺维萨德教练坐在一起，这是他离开索姆博尔后的第一支球队。

这些家伙就像一直在抽烟。他们就像前篮球运动员，身高六英尺九英寸的家伙们，为了适应我们，身体都弯曲在座位上。我提到的翻译，我用英语提问。他把它们翻译成塞尔维亚语。他们用塞尔维亚语回答，他告诉我他们说了什么。所以我们来回沟通，试图拼凑并分析出当他还是一个年轻的篮球运动员并成为这个家伙时到底发生了什么。

其中一位教练把一个U盘滑过桌子，就像偷偷摸摸的，就像，这是以前没有人见过的独家镜头。就像当他16岁和17岁的时候，我有他八场完整的比赛，以前没有人见过，这个家伙把U盘滑过桌子。如果什么都没有。我看过这些比赛，就像，我写了这些。

他还是同一个球员，同样的肢体语言，同样的，就像U盘上的一个场景，其中一场比赛中，他传球到角上，期待一名球员，他的队友在那里。当他不在这里时，他耸耸肩，摇摇头，因为他队友没有和他处于同一频道而生气。所以这个家伙在过去，你知道的，二十年来都是一样的，呃，

在表现和幽默方面，我的意思是，我要用“天才”这个词。几位球员对我用了“天才”这个词。所以只是，我，

我怎么会身处塞尔维亚，和这些分享令人难以置信的信息和令人难以置信的镜头的教练在一起呢？那绝对是一个关键时刻，我当时想，最有趣的是，这本书的合同甚至还没有最终确定。我去了，因为我有了所有的动力，我想，我就这样去做吧。多么惊人的冒险啊。谁知道会发生什么？它产生了。

顺便说一句，诺维萨德，我妻子出生在诺维萨德。我去过那里。这是一个，这是一个古老的欧洲城市。就像你真的感觉，呃，你没有回到过去，但你感受到了这座城市的年代，以一种好的，一种好的方式。呃，

这是一个美丽的地方，我可以想象你所说的场景。我的意思是，塞尔维亚很漂亮。我不知道人们的印象是什么，但从贝尔格莱德和卡莱梅格丹，堡垒令人惊叹，索姆博尔也很漂亮。就像一个……当你到达那里时，我相信亚伦·戈登会这么说，因为他去过索姆博尔，就像……

亚伦·戈登可能比任何人都更了解为什么这是一个解脱和宁静的地方，尼古拉可以在这里休息。我认为他在休赛期好几天都不会查看手机。他去赛马场。他早起，训练马匹。他锻炼身体。你看到那些马了吗？你看到他骑马了吗？你看到他骑硬马了吗？没有。好的。我没有这样做。但我看到了追梦人马厩。是的。

这很有趣，因为他的父亲在附近有一个办公室，外面只有一辆保时捷，这与场景不符。这也是为什么当我遇到他时，这很明显的原因，有一辆车与其他场景不符。就像，

听着，伙计，你赚了数不清的钱。你想怎么用就怎么用。我不对此评判。但值得称赞的是，约基奇已经适应了。他有一辆好车，你知道的，它很显眼。

现在，我们正在录制这个节目。今天是星期四下午。掘金队以0比2落后于明尼苏达森林狼队，在第二场比赛中在家中被击败，而且我认为，受到了羞辱。这是一种全队范围内的崩溃，其特点是贾马尔·穆雷把一个热敷包扔到地板上，迈克尔·马龙向裁判发火，等等。这是第一次，就像……

这是约基奇和掘金队在相当长一段时间内遇到的第一个篮球逆境时刻。即使在他们比预期更早被淘汰的赛季中，由于穆雷和波特受伤，这感觉也不像，哦，这是一个……

这个球队将不得不向我们展示他们的实力的时刻，就像现在这样。在约基奇的篮球生涯中有没有这样的时刻？有没有转折点？有没有你在书中要揭示或谈论的逆境时刻，你至少现在可以暗示一下？就像他从他的旅程到NBA的某个时刻一样？是的。

当然。我只想说，这个家伙一定会打篮球，这根本不是一件确定的事情。他自己也承认了这一点。他说他放弃了几个月，需要被吸引回篮球，因为他当时更关心马匹。他还是个少年。他和朋友们出去玩。他在喝酒。当他还是个少年时，篮球并不是他的首要任务。

这个故事就像……令人大开眼界，令人惊叹。然后当他不得不处理体能问题时，就会出现各种逆境。显然，他的身体并不是一个典型的NBA新秀。有各种各样的

冲突、阻力和摩擦。我的意思是，这部分，好吧，你要求一个时刻。鉴于发生的事情，这太令人惊叹了。当我在贝尔格莱德时，我和德扬·米洛耶维奇（德基），前金州勇士队助理教练，

在今年一月因心脏病发作不幸去世的人，共进了一个三小时的午餐。他对尼古拉的成长至关重要。我和他、他的家人共进了一个两三个小时的午餐，我们只是在闲聊。他点啤酒。他邀请其他人过来加入谈话。那就像一个让我捏一把汗的时刻，因为当勇士队来到这里时，我走上前去向他问好，他哈哈大笑，他说，离我远点，离我远点。就像我们已经谈过了，我们已经谈过了，但我，

德基非常通情达理，非常快乐。尼古拉说过，他有点像他生活中的榜样，在他不是他的教练的时候比当他的教练的时候更像。但当他是他的教练时，他推动了他。他激励了他。他给了他自由。当很多人不相信的时候，他相信他能成为什么样的人。所以……

我很幸运能和德基长时间交谈，并了解为什么，你知道的，什么，他推动了尼古拉旅程中的哪些按钮，因为我告诉你，他一定会成为他所成为的人，这并不是一件理所当然的事情。当尼古拉真诚地说，当他认为他可能会在欧洲联赛或欧洲的一个大俱乐部达到顶峰时，

他是真诚的。他从未真正想过他会进入NBA，或者肯定会达到全明星级别、MVP级别。在他看来，这一切都完全是牵强附会。我并没有骗你，伙计。我确切地知道，即使是昨天，他获得了三个MVP奖项。他仍然不认为自己属于你之前读到的那一组人。他仍然不认为。他的崛起仍然有一种谦逊的态度。

好吧，让我们快速计算一下数字。我今天做了这个。我们不妨现在就做。现在，约基奇的职业生涯总得分约为14000分，职业生涯总篮板为7200个，助攻为4700次。他29岁，刚刚过完29岁生日，这太疯狂了。我说我要预测接下来的六个赛季，我将根据他过去四年的表现，保守地、半保守地进行预测。我将给他每个赛季1700分。他过去几年的得分在2000分、1900分、1800分左右。

每个赛季800个篮板。他过去几年的篮板数在800到1000之间。575次助攻，这根据他过去几年的表现是保守的。所以让我们假设也许他不会打那么多比赛，或者其他什么。这样，再过六个赛季，他将是，什么，34岁、35岁、36岁，他的得分将达到24000分，篮板12000个，助攻8000次。

所以是24000分、12000个篮板、8000次助攻。以下是四位得分20000分、篮板10000个、助攻5000次的球员。贾巴尔、詹姆斯、凯文·加内特和卡尔·马龙。仅此而已。唯一一个得分20000分、篮板10000个、助攻10000次的人是詹姆斯。约基奇有机会成为历史上第二位得分20000分、篮板10000个、助攻10000次的球员。他的得分和篮板将远远超过这个数字。他可能不会把自己放在这场谈话中，但是，

这来得太快了，很难——他甚至不到30岁——想象他会走到哪里。显然，这些预测假设健康和持续的生产力等等。

你知道，一个冠军并不一定能让你进入名人堂，而这次预期的卫冕之路已经遇到了不止一个障碍。它现在已经撞上了一堵巨大的墙，但三个MVP奖项、一个总决赛MVP、一个冠军，这些数字太疯狂了。当你有机会加入一个俱乐部，而只有你和詹姆斯，

再说一次，你可以随意挑选这些数字，但这确实很疯狂。回到这本书。有没有你非常非常想采访但没有采访到的人？就像，谁是第一名，就像，该死，我希望我能采访到这个人？好吧……

我真不知道为什么。就像，斯特拉希尼亚是尼古拉的兄弟，我和斯特拉希尼亚的关系还不错。我不记得莫里斯事件后约基奇兄弟的推特账号了。所以整个故事的报道方式是

他们创建了推特账号，斯特拉希尼亚给我发短信，因为没有人知道实际上是他们。斯特拉希尼亚给我发短信说，你能在推特上分享这个吗？你知道的，基本上确认这实际上是我们吗？是的，斯特拉希尼亚，我可以做到。没问题。所以我做了。好的，我们关系不错。向他问好。

我不知道他是否不想揭开面纱。我不知道他是否想把这个故事留给自己。我不太确定，但我问他是否愿意谈谈。他不想。没关系。之所以没关系……

是因为我问了很多人，包括尼古拉，关于斯特拉希尼亚的参与。斯特拉希尼亚的参与比任何人都想象的更重要、更不可或缺。就像，这个家伙为了让尼古拉成功，牺牲了他生命中的很多东西。我说的是在诺维萨德，在贝尔格莱德。我深入探讨了这个问题，我问了很多人关于他参与的情况，他们非常明确。就像，没有斯特拉希尼亚，这一切都不会发生。所以……

我的意思是，我很想和他谈谈，但是当我让尼古拉谈到斯特拉希尼亚扮演的角色时，我觉得这绝对不是一个明显的遗漏。所以他会很有趣，但所有前台工作人员，我和马龙进行了长达一个小时的谈话，他很棒。他很有见地，坦率，就像……

在这本书中，有新闻，有见解，有很多背景和一些关于约基奇的内容几乎没有被提及。这就是它如此令人兴奋的原因，我觉得我会让人们从不同的角度来分析他，来理解他。因为这个家伙年轻的时候非常聪明，以至于他很难相处。有时候他会……

他很固执，因为他很聪明。但他也很不成熟。这是一个重要的——有很多成长的烦恼。他从未想过会成为球队的核心人物，对吧？所以到第二年或第三年，这对一个第41顺位被选中，从未想过会来到这里的人来说，压力太大了。

就像，所以当你问到像，你知道的，转折点或时刻时，他在到达这一点的过程中遇到了很多阻力。所以我深入探讨了这个背景故事，我认为比以往任何时候都更深入。这部分也很令人兴奋。所以关于你说的那一点，我的意思是，我记得我在17-18赛季初去了丹佛。所以现在是六七年前了。

也许是18-19赛季。我不记得是哪一个了。好吧，17-18赛季是常规赛结束。所以这部分很重要，无论那是季后赛开始。是17-18赛季。我在那里看了三场比赛，来写关于当时这支非常有趣的球队。就像随便吧。那是米尔萨普在球队的第一年。他们在休赛期签下了米尔萨普。

我在那里待了几天，收到掘金队某人的短信，说，嘿，尼古拉，尼古拉昨天差点被赶出训练。你应该问问马龙教练。所以，就像他训练时有点暴躁。他不想回防。他的肢体语言很糟糕。迈克尔·马龙对他大喊大叫，说，伙计，你现在是核心人物了。就像加里·哈里斯在看着你。贾马尔·穆雷在看着你，当你这样表现的时候。

当你没有全力以赴的时候，他们会从你这里得到暗示。这是他成为核心人物的一部分过程。你采访过努尔基奇吗？我没有。这是一个很好的问题。我没有采访努尔基奇。这很有趣，因为我听说我认为他们关系很好。我不知道。我听说过说我认为他们关系不坏。我只是觉得这很有趣，就像来自同一地区的两名球员竞争同一个位置。你知道我的意思吗？这是一个有趣的动态。

绝对是的。但如果他们一开始关系不好，从努尔基奇的角度来看你可以理解，就像他从伤病中恢复过来，他就像在尝试。我认为他新秀赛季入选了最佳新秀阵容第二阵容。这并不是说这个家伙不是掘金队发现的好中锋新秀。

然后是这个家伙？这个，你知道的，来自塞尔维亚的七英尺高的中锋，比我晚30顺位被选中。他只是在做各种背后传球，提升他的队友。这是一个艰难的位置。显然，他们试图让这四名，五名，巴尔干中锋在四号位上打球，他们

他们没有优化他。尼古拉作为中锋入选了最佳新秀阵容第一阵容。然后他们把他调到四号位，但没有奏效。所以有一个，你知道的，戏剧性的场景，约基奇走进马龙的办公室。他在哭。他说，伙计，把我放在板凳上。我受不了了。让我做我自己。让我优化自己，这意味着把他放在五号位。

关于那次贝基谈话的事情是，你知道的，是什么让尼古拉与众不同。在我看来，这是他的能力，作为五号位球员，并在转换进攻中发起进攻。贝基展开说，他鼓励他。他说，在转换进攻中打球，抢篮板然后进攻。如果你没有这样做，那么你就没有优化他。如果他在四号位，那么他必须在外线防守相应的四号位球员，这也不会奏效。所以，嗯，

我的意思是，迪翁在我还在丹佛邮报工作，我写了一篇关于MVP的故事时告诉我这件事。迪翁告诉我，他必须让NBA球探相信他是一名NBA球员。他必须说服他们，因为他们都把他预测为四号位。在四号位，也就是大前锋的位置上，他并不那么吸引人。但在五号位，他的技能组合与你习惯看到的五号位球员大相径庭，所以它奏效了。

所以这是一个他必须让人们相信的论点。最终他做到了。但他对说服掘金队最终选中他起到了巨大的作用。你提到过采访杜兰特，这表明你可能采访过各种各样的篮球人士，都是关于约基奇的。

我想，对于听众可能已经熟悉的人来说，谁是最令人惊讶的好采访对象？就像我可能并不期望从这个人那里得到任何惊人的见解。但是哇，这个人关于约基奇的精彩语录、精彩采访或精彩故事真是太棒了。

有很多人，伙计。就像我告诉你的那样。所以我只想稍微谈谈杜兰特采访的事。因为那太棒了。我走到凯文面前说：“嘿，伙计，我有一个关于约基奇的问题要问你。”他说：“我知道你想要什么，伙计。你只是想让我夸他，你想要我……因为更多的人会这么说，它更有分量。他是不可阻挡的。”我说：“说实话，凯文，情况并非如此。我更感兴趣的是内容，而不是形式。”一旦我得到了他的关注，

我没有骗你，扎克。这变成了与凯文·杜兰特长达15分钟的辩论，主题是尼古拉是否“关心”MVP和个人得分以及所有这些事情。我回去后，那次辩论很激烈。当我试图说MVP对他来说并不像——

最终，我和KD达成了共识，MVP对尼古拉来说重要，因为它与胜利相关。那是……

你几乎可以把所有个人成就都归因于此。如果它们与胜利相关，那就很好。它是——它是胜利的次要因素。所以我们进行了这场精彩的辩论。到最后，KD说：“伙计，我等不及要读这本书了。”我没有骗你。我说：“凯文，明年秋天我会给你寄一本。”他说：“太棒了，我等不及了。”所以KD很有见地。一个让我印象深刻的前掘金队友是梅森·普拉姆利。

他有很多话要说，因为他是一个非常——

像个头脑冷静的家伙，他和约基奇显然在更衣室里并肩作战，另一个大个子可以从他的角度看待事情，并且在那时已经算是一个老将了，因为他被交易到了波特兰，所以他经历了很多，并且经验丰富，而且你知道他非常关心胜利，他的工作就是不断地刺激尼古拉，不断地推动他，并在某些情况下最终让他承担责任，这些情况非常棒，所以梅森、KD，我……

然后，我非常感激的一位人物，他坐下来，并且提供了令人难以置信的深刻见解，那就是掘金队的总经理卡尔文·布斯。我认为人们没有意识到这个人有多聪明。他有一些令人难以置信的——

就像他作为前球员和总经理的视角，以及如何找到合适的人选，最终在去年帮助他们赢得冠军，以及他和尼古拉的谈话。当他们给他开出最大合同的时候，是他去了萨姆博尔，当时那是NBA历史上最大的合同。所以，能够拥有那些亲密的时刻，卡尔文会分享那些时刻和谈话中发生了什么，当约基奇一家正在经历一些事情的时候，但除此之外，卡尔文和尼古拉之间有一些令人难以置信的谈话，他们就像，

试图决定。尼古拉告诉他，我需要多努力才能赢得冠军？我今天早上累坏了。这够努力吗？我们从未走到这一步。卡尔文告诉我，这个人正试图弄清楚，要成为蒂姆·邓肯、科比那样的人，赢得多个冠军需要什么。卡尔文了解这些谈话，这些谈话简直令人瞠目结舌，令人着迷。最后你得到了尼古拉。

这总是，你知道的，我以前从未写过书，但我肯定写过大型人物特写，你采访了很多人，然后你找到了主题。这总是很紧张，因为……

你拥有所有这些材料，并且拥有这些材料。你拥有所有这些背景资料，你需要从主题那里得到很好的答案。但你也知道，他可能会告诉我一些其他的事情，然后我将不得不重新采访许多其他人。所以，拿着所有这些东西，最终和他坐下来是什么感觉？因为书的主题所说的一些事情，它是否把你带到了你没想到会走到的岔路？是的。

这是一个很好的问题。我想我前一天晚上没睡着。我想，好吧，我需要重新阅读我所拥有的一切。我需要优化最佳问题。我需要，有一些事情我非常想问他，但我没有时间问，我只能选择。再说一次，因为你，我有我所拥有的信息的全部范围。我知道我需要填补哪些空白。所以我想，好吧，我必须问你这个问题。我必须问你这个问题。他非常好，他……

而且我知道他会这样。如果他不坦诚和出色，他就不会同意坐下来。所以我问了他一些问题，我提到了没有人问过他的名字、地点和事情。他说：“干得好。”他给了我一个好工作。他就像……

他说：“干得好。”就像，“你做到了。你把名字说对了。你知道的，你把地点的名字说对了。”所以，再一次，有了这个，你就在整个过程中建立了信任。他就像，“好吧，这个人做了必要的准备工作。”所以，我的意思是，我问了他各种各样的问题，大部分是关于他早期在塞尔维亚的职业生涯，因为我觉得所有的事情都已经被……

我已经在那里，并且在过去的六年里报道了所有的事情。我参加了他的每一场季后赛比赛，以及他所有的MVP比赛，我都去现场观看了，我在我们的采访中根本没有提到MVP或冠军这个词。这个人不喜欢谈论它。他对遗产问题不屑一顾。他不喜欢统计成就。这对他来说根本没有意思。他关心的是过程。而且

通过我采访的这三个人，这一点变得非常清楚，过程有多么重要。他从不允许自己去想大局，因为那样的话，就像，我正在呼气，我正在深呼吸。如果我这样做，那么就会有人来，森林狼队就要来了。然后是安东尼·爱德华兹就要来了。他不会允许自己这样做，你问过，你问过其他有趣的人吗？我和CJ·麦科勒姆谈过，他由同一家经纪公司XL代理，

我和CJ进行了一次很棒的谈话，他正在谈论，我又问到了过程。而且，你知道的，我提到了科比，以及科比是如何被尊为一个疯狂的工作狂，有着疯狂的工作习惯，凌晨3点起床，我把它与约基奇的方法进行了对比。CJ就像，“伙计，你必须要有生活平衡，否则这些事情会让你发疯。你必须要有生活平衡。”CJ疯了。

仅仅因为约基奇面带微笑地击败你，并不意味着他不是一个杀手。有不同的方法来进行这个过程。梅森·普拉姆利也表达了同样的观点。成为历史最佳球员的方法有很多种。科比用一种方式做到了，但这种模式并不适用于所有其他历史最佳球员。KD也告诉我类似的观点。就像，约基奇和我……

我计划展示的，我希望我展示的是，成为这个级别的球员有很多不同的方法。尼古拉已经开启了新潮流，拥有生活平衡是可以的。沉迷于社交媒体是可以的。在休赛期享受生活是可以的。我知道所有视频都暗示了什么。仅仅因为这个人，你知道的，在休赛期聚会和享受生活，并不意味着他不努力工作。这个人非常努力地工作。你们只是不知道而已。

我希望我能做到这一点，揭开幕后，再次改变人们对这个人有多关心以及他有多努力工作的看法。好吧。这本书将在秋季出版。我等不及要读了。读完之后，我们将做一个续集播客节目，然后我可以问你关于精彩故事和书中核心内容的所有问题。

这本书名为《为什么这么严肃》，作者是迈克·辛格。我相信它现在可以在亚马逊上预订，对吧？所以去预订你关于这位三届MVP的副本吧。如果森林狼队在接下来的两场比赛中击败他们，而尼古拉·约基奇的球队恢复了全部实力，你可能需要写某种结语。不是全部实力，因为贾马尔显然受到限制。KCP也受到一些限制。但如果他们在季后赛中被淘汰出局，我们将拭目以待。迈克·辛格，谢谢你，先生。我很感激，伙计。非常感谢。

周一夜间橄榄球赛首次独家在ESPN+上直播。

吉姆·哈博在期待已久之后重返周一夜间橄榄球赛。达阵，洛杉矶。闪电队扩大了领先优势。当闪电队遇到新秀马文·哈里森二世和红雀队时。默里在争抢。哈里森，60码，达阵。闪电队对红雀队。10月21日星期一，东部时间晚上9点。独家在ESPN+上直播。现在就注册，网址是ESPN+.com。