Mentorship and Leadership: A Deep Dive of “Atlas Shrugged” with Josh Forti (5 of 5)
40:12 Share

在本期激动人心的《市场秘密》播客五集访谈系列的结尾中，我和乔什·福蒂进行了一次深入、引人入胜且有时诙谐的对话，探讨了企业家精神、领导力以及艾茵·兰德著名小说《阿特拉斯耸耸肩》所激发的哲学思想。我们的谈话持续了三个多小时，从深夜开始一直持续到凌晨，但其中的活力和见解让这一切都值得。我和乔什探讨了拥有榜样和导师的重要性，尤其是在你攀登商业世界的更高峰时。我们讨论了我仰慕的商业和生活中的榜样，从Salesforce这样的公司到托尼·罗宾斯这样的人物。我们分享了关于雄心壮志与信仰之间平衡的故事，以及追随比自身更大的使命或目标的不可思议的影响。最令人感动的一部分是讨论托尼·罗宾斯的真诚以及我在台上和台下与他共度的深刻时刻。以下是我们讨论的一些关键主题：

本期节目充满了关于如何应对领导力复杂性、忠于自身价值观以及如何在世界重压之下保持脚踏实地的思考。加入我们，一起进行一次发人深省的讨论，鼓励我们所有人拥抱自己的目标并为之奋斗。如果您想享受无广告的《市场秘密》节目，请访问https://marketingsecrets.com/adfree 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 发烧、咳嗽、鼻塞。当症状持续出现，但你必须继续前进时，你可以依靠Mucinex FastMax All-in-One。

大家好！我是罗素·布伦森。欢迎回到《市场秘密》播客。这是《市场秘密》播客的第五集。

这是与我和乔什·福蒂关于《阿特拉斯耸耸肩》一书的访谈的激动人心的最后一集。我希望你们喜欢过去几集。如果您错过了任何一集，请务必及时回顾，因为如果您只观看第五集，您就错过了所有之前的內容。因此，请确保在过去四周我们每周发布不同剧集时，您都回去观看。

剧集。所以一定要去看所有这些。这是我和乔什·福蒂在2020年我第一次读完《阿特拉斯耸耸肩》后进行的五小时长访谈的一部分。我最近刚刚再次读完这本书，我想深入探讨一下，这很有趣。所以希望你们喜欢这一集。这是我们《阿特拉斯耸耸肩》系列的激动人心的结尾。

在过去十年中，我从一名初创企业家发展到在线销售超过十亿美元的产品和服务。本节目将向您展示如何在网上创办、发展和扩展业务。我的名字是罗素·布伦森，欢迎收听《市场秘密》播客。所以你在……好吧，实际上是《专家秘诀》中谈到的一件事，但我认为，我认为书中也提到了，她在这本书中也提到了，那就是通过仰慕某人来创造信念。而且，

如果你看不到，如果没有人做过，那么你很难让人们想象它并将其铭记于心。就像，你仰慕谁？对我来说，我想，我想要成为谁？就像，我想要什么样的生意？我想，好吧，酷。就像你和你的书一样。我想成为那种人。然后像凯蒂·理查兹，这是另一个。我想成为一个强大的人。好吧，这些人是我仰慕的人。我想，好吧，这就是我的目标。所以我想，对你来说，你生活中那些你仰慕的人是谁？你就像，好吧，这就是我想变得更像的人，或者这就是我从中学到教训的地方。是的。

因为我觉得你爬得越高，我的意思是，你还没有爬到梯子的顶端，对吧？还有很多路要走，但是你已经远远超过了普通人所能达到的高度。普通人有很多可以仰慕的人。像你，选择就少多了，我觉得。像你仰慕哪些人，并且想，好吧，这就是我想变得更像的人，或者这就是我从中学到教训的地方。是的。

在我的生活中，不同的人代表着我的不同方面。如果我从商业角度来看，我认为我渴望成为像Salesforce、Shopify、HubSpot这样的公司，这些公司就像下一层级。但从我们现在所处的位置来看，他们已经跨越了我们仍在努力弄清楚如何跨越的鸿沟

那一年对，我认为观察他们就是我们所说的去参加Dreamforce两年，仅仅是因为我想……我在我的播客里谈到过，当时我在那里，我需要亲眼看到才能理解，因为……我记得当我还在摔跤的时候，我爸爸在我大一的时候带我们去参加州锦标赛，我看到了我们队的一个家伙，我想，这就是我想要的，是的，这就是它，是的，是的，这成为了我的目标……我又一次看到它就能做到，所以我觉得对我来说……

这些是我仰慕的商业人士。我的意思是，托尼从影响力、演讲方面来说，对我来说，托尼就像，谁比他更大？对。或者更好。而我有机会与他建立友谊，这真的很酷。因为，看到他不在舞台上，很有趣。你知道我的意思吗？每个人都有机会在舞台上看到他，他是世界上最棒的，但你看到他不在舞台上，看到他真正的样子。看到这一点真的很酷，

我不知道，一个做了这么长时间、始终如一、仍然关心、仍然在做这件事的人。他不缺钱，但他仍然几乎每天都在举办活动，因为他想要这样做。我认为他可以停下来。是的。我非常尊重这一点。所以我觉得这是一件大事。是的，在生活的不同领域，有不同的人。但我一直在努力更接近他们，因为我喜欢了解他们，不仅仅是从——

你知道的，外部，而是从内部了解。因为这是一种你通常无法获得的不同视角。你知道我的意思吗？是的。他是什么样的？说实话，他就像个小孩子。我们去了他家，呃，我不能谈细节。他家有个滑梯，他和我们一起滑滑梯，这真的很酷。而且，呃，我们有机会和他一起做了一个冥想活动。而且，当我们在他家和他在一起的时候，他服务我们的方式，你可以看出他希望能够为每个人服务。嗯，

你知道的，这就是他的内心，就像你看到的，他就在这个房间里为我们服务，他哭了，你看到了这种情绪，你只是想，哦，我的天哪，如果可以的话，他会为每个人都这样做，但他做不到，这就是为什么他做这些大规模的事情，但这是他能做的最好的方式……我认为如果他……如果他能做到，他会为每一个他能够接触到的人这样做，这真的……我不知道，这……这很酷，有很多情况，我在他身边，他本可以……他本可以很容易地把它关掉

但这是真诚的。你不会把它关掉。你知道我的意思吗？我尽量做到这一点。希望你们在我的孩子们身上也看到了这一点。是的，是的，当然。显然，还有更内向、更内敛的罗素。他会像，但这仍然是一样的。

希望我能像那样保持一致。我喜欢他，因为他……在我见过的每一种情况下，他一直都保持一致。是的。这不像我们行业中的大多数人一样。是的，当然。这很不幸，因为就像你一样，我记得有一次我在一个活动上，我听到这个家伙讲话，真是太棒了。而且，他在演讲中途、在演讲中途哭了起来。我想，这个人真棒。他下了舞台，看着我。他说，他说，让我说点什么，就像我又流下了假眼泪。我想，

什么？就像，我记得当时感觉很恶心。就像，有人怎么会这样做？而且，不像，他很自豪地说，哦，我用我的……用我的……而且，我记得当时感觉非常肮脏。而且，我不喜欢那样。我想，我不想那样。我想，我不希望人们说，哦，罗素在这里和那里不一样。我不希望人们这么说。是的。像一个始终如一的人，台上台下都是同一个人。是的。有些人，

就像你一样，你认识他们，他们就是……他们始终如一。对。我想想凯瑟琳·琼斯，对。例如，她很棒。对。我们一起吃过饭，我和她一起吃过饭，嗯，

上帝，我和她一起吃过饭，她是个朋友，是的，我听到一些朋友……当我上次在犹他州的时候……就像……我把她当作客户，我在Funnel Hacking Live的演讲者舞台上看过她，我和她一起吃过饭，她就是同一个人，对，太酷了，而且……当你有像这样的人，而且他们很少见，我真的很……人们说你永远不想见你的导师，因为他们会让你失望，是的，因为这样，因为就像，哦，你表现得很特别，你看起来很真实，就像……嗯

好吧，这令人失望。然后它会否定所有的事情。我最重要的是，我不希望有人……我给了他们一些东西来帮助他们，然后他们在现实生活中看到我，就像，哦，这会否定你刚刚给他们的东西，它确实会，对吧？它确实会，因为它会消除信任因素。是的。所以就像，我不知道。我认为我第一次见到托尼的时候很紧张。我想，如果……

是的，我不在乎。然后一次又一次地看到他。你就会觉得，酷。看到这一点真的很棒。所以有趣的是，在我之前对托尼最大的顾虑之一，比如Funnel Hacking Live，实际上是让我对托尼产生好感的事情，因为我并不真正了解。就像我从未体验过托尼。就像我参加过Funnel Hacking Lab或类似的东西一样。就像，

太疯狂了。当他说话的时候你走进房间，就像，你感觉到了能量。地球上没有人拥有这样的存在感。太疯狂了。

疯狂的，每个人都告诉你，但你不会真正相信，直到你体验到它，我记得实际上是在奥兰多……第一次……当他在那里的时候，或者无论如何，我记得他来了……他就像……我当时在房间里，当他进来的时候……能量显然就像任何人上台一样……准备好了，然后他开始正常说话，我记得离开房间的时候……大多数人……你走进去，你就能感觉到，我记得……打开那扇门，然后关上，然后……

我的整个身体……从这种高能量状态转变为低能量状态。我觉得如果我在那个房间里，我可以永远待下去。对。就像这是永不停歇的能量来源一样。但托尼有趣的地方在于，托尼并没有真正谈论上帝，这非常有趣。就像，我不知道托尼的信仰是什么。也许他谈过，就像，关于那方面的事情。所以对我来说，就像我遇到的最大困难之一，因为我们将……

就像成长，就像我第一次离开家，当我第一次进入创业领域时，我真的很挣扎，与上帝抗争。对。尤其是在经历了弟弟的去世之后，这实际上是讽刺地让我回到了上帝身边。但是，我确实，真的与之抗争。所以对于托尼来说，就像，他拥有所有这些能量，他正在与更高的源头连接。它就像在谈论所有这些事情，但就像，他从未……他从未将它与任何东西联系起来。就像他从未将功劳归于……在我的故事中，我当时在告诉自己，你知道的，他从未将功劳归于更高的源头。

事情，这一切来自哪里？然后，我越了解托尼，不是个人了解，而是通过他的作品，以及观看他的视频，看到Funnel Hacking Live，我想，我不知道他相信什么，我从未坐下来，如果我将来有机会采访他，我一定会问他这个问题，但无论是什么，我认为是不可能不一致的，因为它就像……我不知道，它不是地球上的东西，它就像……你正在利用一些……为了在这个级别上运作，你不能自私，你知道我的意思吗？是的

你在他身上感觉到这一点吗？是的。而且，你知道，我相信你以前也见过。就像你谈论政治，你的观众就会减少一半，对吧？是的。对他来说，他所旅行的世界，全球性的。我的意思是，托尼是基督徒，但这很难，因为他所说的大部分世界都不是基督徒。对。所以他划清了界限，因为他不想疏远人们。他说，我来这里是为了服务。上帝并没有派我来为某个群体服务。是为所有人服务。我认为这是，

我认为这就是他为什么不把它作为一个硬性规定。因为他的观众非常庞大。嗯，

但他绝对，如果你问他，他绝对知道它来自哪里。你知道我的意思吗？无论他什么时候谈到它。他第一次告诉我，他说，这很有趣，因为我自己也经历过，却没有词语来表达。他说，我上台。我有一个计划。一切都在那里。我开始说话，突然间，一些东西从我身上传出来。他说，它从来没有按照我计划的那样出现，但它总是完美地出现。他说，只要我遵循这一点，它总是会完美地解决。

而且我认为很多时候，你知道的，就像，再说一次，我开始谈论一些事情。我不知道我要去哪里。就像，我为什么要谈论这个？然后突然间，哦，哇。有人……这就是改变形式的东西。你知道我的意思吗？我认为你越深入其中，就越会回到我之前谈到的内容。就像，你做得越多，你知道，上帝给了你……这个东西。如果你对它有管理权，并且你使用它，他会给你更多。而托尼现在，他已经做了几十年，

40年，这实际上很有趣，你这么说真的很有趣，所以每个星期二我都会和凯蒂见面，对，我们有一对一的电话会议，我们谈了一个小时，其中一个谈话主题是，我说，凯蒂，我们实际上是在谈论为这次采访做准备，我说，我一点也不紧张，对，我说，我收到了很多短信和私信，等等，哦，我的天哪，你紧张吗？你会搞砸吗？等等，很多……很多不同的事情，对，我说，我感觉不到这些

对。就像，我觉得这就像，好吧，酷。我飞去见罗素。我们会一起玩得很开心。这将会很棒。我说，所以为什么，为什么，

就像，为什么其他人告诉我我应该紧张？对。为什么那是一回事？对。她说的其中一件事是，就像，做你自己，就像成为一个人，了解自己，然后这样做。但我们谈论的其中一件事是，你必须通过信仰接受的一些事情。我一直在努力思考这个问题，我应该做好准备吗？就像，我是罗素·沃克斯吗？我的意思是，就像，这是他第一次为采访做准备。我想，我只是读了这本书。我没有准备任何笔记。我打算出现然后说话。对。就像，这就是我做的事情。她说，但那是你的超能力。就像那。有时候你只需要有信心。

她说，你……

准备80%，然后把剩下的20%留给上帝。她说，而且大多数人不会理解这一点。对于很多人来说，这会让他们感到害怕。但她说道，你准备过多少次？百分之百。你知道你要说的每一个字。我说，很少。她说，好吧，想想你做过的那几次，好吧。她说，结果怎么样？就像，好吧，糟糕透顶。那是我最糟糕的经历，我准备得越充分，就越失败。对。她说，而你准备得越少，有时候你只需要自信地工作。尽你所能。结果会很棒。就像，是的，因为这就是，

托尼所说的，就像它会降临到你身上一样。就像，如果你相信当你出现并变得像……你是最好的自己，你做好了你能做的最充分的准备。你完全接受这一点，并对其余部分有信心。就像上帝，宇宙，无论你想称之为什么是，我觉得它只会把剩下的事情做好。是的。我的意思是，是的，这就是为什么在我做任何事情之前，我都会祈祷，在我祈祷这次电话或这次采访之前，在我每次上台之前，我都会这样做。因为很大一部分是，你知道的，如果没有，如果没有，

你的话有什么用呢？你知道我的意思吗？如果你……如果你带着精神，带着上帝，我们想起……对我来说，是圣灵，如果你带着圣灵去做，它就会以你无法仅仅通过你的话语就能触动人们的方式去触动他们，所以我总是祈求这一点，我寻求帮助，我记得，我认为史蒂文·拉森第一次为我工作的时候，我们在这个房间里举办了我们的第一次活动，我记得在我自己举办活动之前，他开始为我工作，我在这里的后面，我正在祈祷，他走了进来，他说，哦，对不起，他说，哇，这太酷了，他说

你在上台之前祈祷。我说，哦，是的，我不需要自己祈祷。你知道的，我不那么擅长。所以我需要帮助。而且，当你……当你……你准备好了的时候，它就会出现。

大家好！我是罗素·布伦森。今天我有一件非常酷的事情要从我的朋友泰勒·韦尔斯那里分享给大家。泰勒在我们上次的Funnel Hacking Live上发表了演讲，因为我想让他分享一个非常酷的概念，他称之为循环定价法。今天他决定赞助这个播客，让你们更多地了解这个你们一定会喜欢的超级酷的策略。这是我们也在我们高端辅导项目中实施的东西，而且它非常棒。但为了让你们了解一下

关于他为你们提供的这个优惠。你们可能知道也可能不知道，几年前，摩根大通做了一项研究，猜猜他们发现了什么？他们发现，一般小型企业只有大约28天的运营支出储备。没错，不到一个月的现金储备。现在，如果你们像我一样，想到你们的企业可能在一个月内就面临灾难，足以让你们的胃下沉，对吧？尤其是在最近经济形势如此动荡的情况下。现在不是拿你们的财务冒险的时候。

所以泰勒编著了这本书，叫做《循环定价法》，它很棒，它可以帮助你将你签约的每一个客户变成一个长期的利润机器，我们不是在谈论一次性付款，而是在谈论创造可持续的、真实的、可预测的长期收入，现在情况变得更好了，泰勒为你们这些我的《市场秘密》听众们准备了一个非常棒的独家优惠，如果你去wealthyconsultants.com/secrets，你可以获得《循环定价法》这本书以及超过150个奖金，而且，所有这些都七折优惠，我向你们保证，作为这个的客户

你们一定会喜欢的。所以，如果你认真地想用真正的稳定性来发展你的企业，这就是你需要添加到你的漏斗中的模式。所以，请访问wealthyconsultant.com/secrets，抓住你的七折优惠，让我们开始将你的客户变成长期的收入。再次说明，网址是wealthyconsultant.com/secrets。不要错过。

嘿，我是罗素·布伦森，如果你和我一样，你会明白在商业中，时间不仅仅是金钱，它是一切。当你试图建立你的梦想团队时，你最不想做的事情就是浪费时间筛选大量的简历。但是如果我告诉你有一种更聪明的方法呢？不用搜索候选人，你可以立即与他们匹配，这要感谢Indeed。

Indeed是你绝对需要的招聘平台。我们说的是每月超过3.5亿的访问量，来自世界各地。这是一个巨大的潜在人才库。而这是最好的部分。他们的匹配引擎可以立即将你与合适的候选人联系起来。想象一下，跳过繁琐的工作，直接找到那些像手套一样适合你的职位描述的人。听起来像个梦，对吧？这不仅仅是节省时间。而是获得重要的结果。事实上，93%的员工表示，与其他求职网站相比，Indeed提供了最高质量的匹配

相比其他求职网站。这太不可思议了。我想告诉你，我自己也经历过招聘过程。有时候它很慢而且令人沮丧，我希望我当时就知道Indeed。它会让一切变得如此容易。但这里的情况变得更好。Indeed不断学习和改进。每天有超过1.4亿个资格和偏好信息输入他们的匹配引擎，你使用得越多，它就越好。这就像拥有一个始终关注事情的私人招聘助理，确保你获得最好的人才。

所以不要等待。加入全球350万家已经使用Indeed快速找到顶尖人才的企业。而这里有一些特别的东西，只为《市场秘密》节目的听众准备。你可以获得75美元的赞助职位积分，以提升你在Indeed.com/clicks上的职位可见度。现在就前往Indeed.com/clicks，让他们知道你是在这个播客上听到的。相信我，你不会后悔的。可能适用条款和条件。需要招聘？那么你需要Indeed。

好了。在我开始……进入快问快答环节，并结束这次谈话之前，我想问你两个问题。我不知道。我们可能整晚都能聊下去，但你想整晚都聊下去吗？你想让我们睡觉吗？我们还要聊多久？你们喜欢这个评论吗？在下面留言告诉我们。给我们一些反馈。你喜欢吗？你不喜欢吗？

你们怎么想？我们已经聊了大约三个小时了。我想它至少会持续这么久。我保证你们中的一些人会说，我同意所有观点。我同意其中一半。我不明白他们在说什么。我不同意任何观点。没关系。没有像……再说一次，我们的目标不是激励，就像……

不是试图说服你们任何事情。那不是我的目标。我们的目标是阐明这些想法，希望你们能参与进来，从中获得一些很酷的想法，并了解我们如何看待生活。我认为，嗯，我认为令人着迷的是，每个人，每个人对生活的看法都大相径庭。而且很多时候我们听到其他东西，

观点，我们会生气，就像，是的，如果你不生气，只是听听他们的观点，也许你不会听所有内容，但你会想，哦，我要把这个和那个拿走，对我来说，这两件事真的很酷，就像，不要理会其他的东西，对，因为我相信，如果你关注我们所说的所有事情，你可能会生气至少12次，但如果你只是想，我只需要提取对我有益的精华，然后把其他所有东西放在一边，就像你得到了很多很棒的东西，你可以……你可以使用，希望如此

好了，我的下一个问题是，你投票给谁？不，我开玩笑的。实际上，去年，四年前，我是一个杰克·鲍尔的大粉丝，我买了“杰克·鲍尔当总统”的衬衫，那天我一直在Instagram和Facebook上发帖，我写的是杰克·鲍尔，我写的是杰克·鲍尔，如果他是一个真实的人，我会这么做的，但无论如何。这很有趣。我刚才在和谁说话……哦，利亚。我在路上和她说话……我们开车去机场。我们正在谈论乔·罗根，因为乔·罗根是……

这很有趣，因为像特朗普这样的人转发了他的推文。乔·罗根是一个大自由主义者，对吧？他甚至说他会投票给伯尼，然后拜登才成为候选人，对吧？所以我觉得很多特朗普的支持者都认为，是的，乔·罗根是特朗普的粉丝。乔·罗根不是特朗普的粉丝，对吧？这根本就不是那样。所以我们想，你认为他会投票给谁？我说，如果我是个赌徒，我会赌他会投票给坎耶。

他写给他，因为他做了这个三个小时的采访，而且坎耶回答了……如果你看了采访，我的意思是，我知道这是你三个小时的时间，你可能永远不会看到它，但它是一个引人入胜的采访，而且他问，因为他一直在试图让坎耶回到……

如果你当总统，你会做什么？侃爷说，我要当总统。这不是会不会的问题，而是时间问题，对吧？如果今年我赢不了，我肯定会在2024年赢。我喜欢你的公司。但无论如何，侃爷回答这些问题的方式完全不同。所以，我不知道我刚才说到哪里了，但我真正想问你的问题是：你感觉肩负着世界的重担，就像《阿特拉斯耸耸肩》里的阿特拉斯一样，你怎么应对这种责任？

因为我相信，在我的生活中，我肯定有过很多次管理三到五个人的经历，签订了一些合同，我心想：天哪，如果我还要再处理一件事，我就要爆炸了。对吧？我们没有。所以，你怎么应对这种压力？而且，我必须学会的一件事是，我不知道愤怒是不是正确的词，但就像处理我的情绪，不要把我的挫败感发泄到别人身上。对吧？就像，

上帝保佑莉亚。对吧，她非常非常了解我。她知道我那些情绪低落的时候，就像，不要问他问题，避开他，让他冷静一下。因为如果你现在说错了话，我会无意中把它发泄到她身上。对吧？我必须学会如何平衡这一点，并进行沟通。你怎么应对所有这些压力，还有400个人仰望着你，我不想每天都和他们谈话，但这太多了。

是的，这只是员工，你还有社区，对。是的，压力很大。我觉得很有趣，因为当你读这本书时，你知道，《阿特拉斯耸耸肩》里阿特拉斯离开了。对吧？我觉得对我来说，我不想离开。你知道我的意思吗？我认为这不是什么大事。而且，

我认为第一点是我这样想的，因为我坚信，这对我来说是一种使命，一种责任。就像，这就是我生命中在这个时刻被呼召去做的事情。所以，不管有多重，

老兄，想想历史上其他不得不承担他们不想承担的重担的人吧。有很多这样的例子。所以我经常考虑这一点。我联系了其他制作人，我知道他们也有很多压力。你可以问问加勒特·怀特。每当我压力大的时候，我都会发短信给加勒特，我说：“老兄，生活很沉重，我只是想想你。”他总是回一些类似的话：“老兄，你意识到你改变了我的生活了吗？”这就像，好吧，这是值得的。像，谢谢你。然后在Boxer上，每当有人给我发一些信息，比如成功故事，就像，“老兄，你知道，等等。”

在Voxer上，你可以保存信息。所以我有一个收藏夹，里面都是那些告诉我，我所承担的责任如何改变了他们生活的人。我会听四五个或六个，最终当我听到这些话时，压力会减轻。所以对我来说，这是一件很重要的事情，那就是戴夫，我的，我不确定戴夫还在不在，但戴夫是我的好朋友之一。是的。

是的，我最喜欢的人之一。是的，无论如何，你知道，他现在也承受着很大的压力。戴夫，我不知道你是否知道，戴夫现在是首席执行官，他接管了我很大一部分责任，他正在承担。哦，他正在接任这个角色。是的，他在内部。是的，正式的。现在，是的。内部。他恭喜你，戴夫。现在回想起来，五年前，他在这个方面比我强得多。但我看到他，我看到托德，我看到团队里那些正在承担责任的人，就像，

和其他人一起做这件事，而不是你自己，会有很大帮助。所以我认为这是很重要的一部分，这就像，我不知道是不是只有我这样，最终你们会耸耸肩然后离开，但我相信，

还有十几个人也在支撑着它。而且，这也有很大的帮助，因为你知道，你并不是孤军奋战，你知道，我会告诉戴夫和我的手下，我要去打仗了。就像，我会带你们去，只是因为，我想让你们和我一起在战壕里。你知道我的意思吗？而且知道马丁并不孤单，这很有帮助。所以我认为很多时候，当你独自一人去做的时候，事情就会变得困难。是的，我尽量不去，我认为我们人类的默认状态是，

孤立自己，承担压力和痛苦。就像，对我来说，作为一个内向的人，我宁愿孤立自己，但我特别是在压力大的时候，我会努力，好吧，我不能孤立自己，或者我会伸出援手，这对我来说很有帮助，能够承受住这些事情。下一个快速问答题，如果你愿意的话。成功需要牺牲。所以，

你管理ClickFunnels，显然你喜欢它，但是你有什么事情做不了，或者你希望你能做更多，而你却因为在ClickFunnels的角色而做不了呢？是的。像这样的事情，你知道，我觉得很糟糕。很多人要求参加播客和类似活动。喜欢做这些的人很多，但这没有时间。我认为，嗯，

我想念我们刚开始发展ClickFunnels的时候，我记得早上来上班，想今天我们应该做什么？然后思考集思广益，我想念那部分。现在你来了，就像，好吧，有8000件事你必须做。就像，好吧，你知道，我想念那些部分。我想念，我不知道，我想念无法关闭它的时候，但我认为，我不知道，这会很好。我想亚历克斯·夏夫曼说过，你不想关闭它。我不知道为什么我想。有时候，

这很傻。这就像最俗套的事情。还记得看《复仇者联盟4：终局之战》吗？哦，是的。最后钢铁侠死了，还有谁？佩珀·波兹。对。但是她说，当她说，你现在可以休息了。我记得听到这句话，我开始哭了。我只是想，我希望有一天能休息一下。我不知道怎么休息，或者什么时候休息，但我渴望休息。我不知道怎么休息，因为有很多事情，很多事情，

我认为我，我不知道。我渴望那一刻，就像，不管怎样，就像《创业之路》的结尾一样，我不知道那是什么时候发生的，但是是的，我们开始的时候，那是一个这样的时间，就像，我们做到了。这很奇怪，因为在摔跤比赛中，有一件事是，你的手被举起来，你必须像其他的生意一样。我没有找到这样的时刻。这就像一个持续不断的过程，你会有胜利等等，但你永远不会，

你知道，再说一次，摔跤就像你整个星期都在减重，你训练，你练习，然后你上场一对一比赛，你摔跤，你获胜，然后出去吃饭，放松，周末睡觉，星期一你回到工作岗位。我认为在商业中，从来没有过这样的时刻——你认为它存在吗？我不知道。我认为——我假设当人们出售企业或某些东西时，但这很困难，因为别人正在接管你的东西，这看起来像是你的身份与之相关联，所以这也让我害怕。所以我不知道。

这就是为什么我不知道是不是像，当我死的时候？我想，哦，你知道，像钢铁侠一样。我不知道。但就像，我不知道，总有一天，我渴望那样。我不知道如何得到它，但这是我正在寻找的东西。就像，你怎么得到它？你怎么得到那种释放感？你就像，哦，我做得很好。你知道，我认为Funnel Hacking Live可能最接近那种感觉。是的，我就是这么想的。当它结束之后。但有时，

两年前，它以半争议性的方式结束，我被炸了三到四天。我记得，就像——我记得我想，这太糟糕了。就像我刚杀了自己，现在因为某个演讲者说了我希望他们不要说的话，但我却说了，所以我要为自己辩护三天。是的，有些事情很难。但无论如何。今年或明年我们玩得很开心吗？某种形式的，是的。我们与纳什维尔进行了一场合同大战，我们在那里举办了过去两年的活动。我今年还想再去那里。嗯，通常我们需要九个月的时间来安排一个场地。是的，显然是因为一切事情，我们没有，你是在它应该开始之前三个月的时候说的，我没有办法及时完成它。另外，我认为我们不会去那里。所以我们试图将合同延长一年，然后做一个混合型的，介于两者之间的东西。嗯，到目前为止，我们甚至还没有拿到合同，这，总之，有些事情会发生。嗯，

我非常想还没宣布它，因为我还没有最终确定，但是一些，一些。你的意思是，你不能在这里说出来吗？我尽力了。凌晨一点，东部时间。我们很想做一些混合型的，本质上是因为我们说了，我在托尼的活动上发言，他在那里举办了大型实习。是的。怎么样？真的很酷，也很难，因为

起初你出来，你就像在这个房间里，到处都是人脸。就像，哦，太棒了。但你在一个活动上发言。你从像，你看不同的人，这很有趣。在这里，如果你看人，看起来你是在这样说话。所以你必须看着镜头。所以你到处都是一百万张脸，你必须看着这里。哦，我的上帝。每个人都在做奇怪的事情。就像，所以这有点难，因为你就像，我必须看着这里。看起来我没有和你联系。但是，发生了这么多事情，我想，哦，这太疯狂了。这几乎不是，我不知道“晕”是不是正确的词，但一些事情让我们只是，

无论如何，这有点不同。很难适应。但无论如何，他正在建造一个新的地方，是原来的三倍大，他将在那里举办一个混合型的活动。一半是那样，一半是体育场。他说了一些有趣的事情。他说，今年是虚拟的一年。明年是混合的一年。所以我正在努力弄清楚我们自己的版本。我还不知道那是什么。混合型是部分现场部分虚拟的。是的。是的，因为我从来不想让Funnel Hacking Live变成虚拟的，因为它是一件特别的事情。但我也想把它

是的。无论如何，我希望未来几周能对合同有最终的决定，这样我们就可以开始下一个——无论这个过程是什么样的。所以肯定会有2024年的某种版本。酷。对于那些想要旅行的人来说，他们将能够旅行。好吧。大家好，我是Russell，秋天正式来临，这意味着凉爽的早晨，南瓜味的各种东西。我最喜欢的部分是把短裤和T恤换成这些更适合凉爽天气的必需品。

现在，我一直都在寻找完美的舒适羊绒衫和一件漂亮的皮夹克。为此，我有一个词要告诉你。Quince。Quince提供价格实惠、高质量的必需品，属于每个衣橱，无论你是为了这个季节升级，还是只是添加一些永恒的经典款。想想豪华的蒙古羊绒衫，起价仅为60美元。

是的，你没听错。我知道这一点，因为我刚刚买了两个。还有裤子，非常舒适，你会想到处穿。我最喜欢Quince的地方是他们去除了中间商。他们直接与负责任的工厂合作，使用优质材料，这意味着你可以以比其他奢侈品牌低50%到80%的价格获得令人难以置信的单品。让我告诉你，现在我已经正式穿着他们的一些服装了，它感觉和设计师服装一样高端，但价格只是其一小部分。事实上，我之前告诉你的那件我抢到的毛衣，

它非常柔软。它非常合身。看起来我花了数百美元，但不是，它只花了60美元。如果你准备好升级你的秋季衣橱，而又不花很多钱，请前往quince.com/clicks享受免费送货和365天退货政策。网址是Q-U-I-N-C-E.com/clicks。说真的，免费送货和整整一年的退货时间。你没有什么损失，却可以获得很多很酷的羊绒衫。所以今天就去quince.com/clicks犒劳一下自己，升级一下衣橱吧。

嘿，这是Russell Brunson。我想快速插一句，与你分享一个我发现的新评估，它非常酷。你们知道我痴迷于人格特质和评估，但这一个不同，因为它不仅能帮助你了解自己，更重要的是，特别是对于我们这些企业家来说，它能帮助我们了解我们的员工、我们的团队，并让人们坐在巴士的正确座位上，这样他们就能完成更多的事情。

我刚有机会采访了Patrick Lanchoni，专门谈论他们创建的这个名为Working Genius的新评估。Working Genius太棒了。就像这个测试一样，我实际上已经安排了一个小时来做这个测试，因为我对这个新的评估非常兴奋。完成它只花了大约10分钟或更短的时间。然而，即使它只需要10分钟，你也可以立即应用它。我为自己做了这个测试，也让我的团队做了这个测试。

它很酷的地方在于，从那里，我们准确地了解了人们的工作天才是什么。这很重要，因为如果你正在建立一个团队或一个公司，你必须弄清楚，首先要确保你拥有合适的人，但要确保合适的人坐在巴士上的合适座位上。这就是这个评估将教你如何做的。现在，通常情况下，你可以访问workinggenius.com，中间有两个G，workinggenius.com，但我给你打了个八折。

关于评估，价格只有25美元。所以不要担心。它根本不是一个昂贵的测试。但是当你结账时输入关键词secrets，你可以享受八折优惠。所以请访问workinggenius.com。再次说明，有两个G，working genius，中间有两个G，workinggenius.com。然后使用促销代码secrets，S-E-C-R-E-T-S在结账时使用。你可以享受八五折的优惠。然后去做测试。再说一次，它只需要10分钟。

但即使在10分钟的测试中，你也会得到一些非常有价值的东西，可以帮助你了解自己，确保你在一个能给你带来最大快乐的地方工作，首先是这一点。但其次，它将确保你和你的团队成员坐在正确的座位上。无论如何，我喜欢这个评估。请访问workinggenius.com，输入促销代码SECRETS享受八折优惠。为自己和你的团队做这个测试，我保证它会改变每个人之间的工作动态，并帮助你的公司发展壮大。

太棒了。还有两个问题。一个，人们不知道你的一件事是什么？比如，有什么Russell Brunson的事情，这对你来说很重要，但人们却不知道。公开所有事情。嗯，你是，我不知道。这是一个好问题。自从你来到这里，你在我们的公司里了解到我的一些事情吗？是的，一些事情。真的吗？是的，一些事情。哦，是的。更多的是从你的妻子那里了解到的。是的，她告诉你所有的好东西。嗯，

还有，你的孩子们很迷人。是的，我和他们聊了大概10到15分钟。我的孩子们是最酷的。我认为我生命中最大的恐惧是我不会，我不会成为他们需要的父亲。你知道我的意思吗？就像，我不知道。这让我一直，我不知道。当父母比我想象的要难得多。我以为我会做得很好。我想，我可以同时影响成千上万的人，但就像你最关心和爱的人一样。对我的妻子也是如此。我认为这些是我最大的恐惧。就像，我不想搞砸家庭，

这很奇怪，因为这就像，再说一次，我觉得我所有的超能力在我的家庭中都成了我的克星。你知道我的意思吗？是的。所以我认为我经常为此苦恼，就像，老兄，我是一个很好的沟通者。我认为沟通信息，我很难与我最爱的人沟通。所以我认为这就是问题所在。我非常害怕猫和狗。我不会碰它们。真的吗？是的，我不会碰任何动物。它们对我来说很恶心。而且我对猫过敏，但事情是这样的——

当我高中时，我当时的女朋友养了一只猫。他们出城了。她说，你可以帮我照看我的猫。我说，好吧。所以我进去了，猫就像在我身上蹭来蹭去。所以我开始抚摸它，因为我想，我以前从未养过动物。对吧？我抚摸它。我的眼睛肿了三天。三天后，它终于又睁开了。白色的部分全是血红色的。我只是动物公民。我喜欢，你可以看着我。我的岳父母养猫。我走过去。我站在那里。我不会坐在沙发上，因为我想，

因为我会过敏。如果一只狗跑过来，就像每个人一样，你会看到它必须转动我的，就像，别碰我。就像，无论如何，我不喜欢动物，但你可以吃它们。所以人们有一些。好了。谁会猜到呢？谁会猜到呢？好吧。最后一个问题。最后一个问题。我曾经问过你这个问题，我想，我想我以前问过你这个问题，但现在我们在这里。我们见面了。我想让你快进到你的生命尽头，当你躺在病床上时。我想让你，

你所有的钱、成功、名声和影响力，都消失了，但你影响了很多人的生活，你可以给他们留下最后一条信息，这条信息定义的不是你从生活中带走了什么，而是你感觉应该传递给一些人，像传递给后代的信息。就像，你想让人们记住你什么？这很酷。我希望它像我最大的希望一样。我希望当我们死后，我们会去见我们的造物主。我希望，

我们可以看到我们的一生实际上做了什么，你知道，就像涟漪一样，你知道，嗯，《美好人生》是的，《美好人生》之前和之后，我希望我们所有人都有这样的体验，因为你不知道你实际上在做什么，但是我相信我们所有人都在做的事情是，无论如何，我祈祷我们可以有那一刻，因为那将会是，无论如何，我认为我的信息是如此酷，是的，你能想象吗？那将会很疯狂，是的，我们需要做一个播客，专门关于

我们的信仰，是的，那将会很酷，那将会是我们的下一个播客，是的，下一个播客，我会飞到这里，我们只谈论，只谈论上帝和信仰，那将会很有趣，嗯，我认为我的信息是，我认为这又回到了我们最初谈论的内容，你知道，我认为我们很多人开始这些生意，或者开始我们正在尝试的任何事情，无论我们做什么，都是为了赚钱，对吧，老兄，我们有这些欲望，让我们想要做事情，对吧。

而且，我认为当我第一次开始这个生意的时候，我以为是赚钱，所有这些事情，我看到，即使我开始产生影响，这很酷，这很酷，但是，直到几年前我有一个教练，她很棒，我记得，嗯，她问我上帝对我的生意有什么看法，我说，他为什么要关心这个？这与我的生活、遵守诫命等有关，他为什么要关心这个？她说，你难道没有看到吗？我说，看到什么？她说，

你必须看到，就像，他像，你变成了什么样子，就像，他对你生活的影响。而我从来没有想过。就像，她开始帮助我理解，就像，

就像，你正在做的这件事，不仅仅是为了赚钱。这是一个呼召。这就像一个字面上的，你被上帝呼召去做这件事。在你改变的人们的生活中，涟漪效应是巨大的，即使你，你就像，你在帮助人们开始生意和建立漏斗。这似乎，似乎并不重要，但它确实很重要，因为它解放了人们，然后他们可以改变人们的生活。涟漪效应是巨大的。

她那天以一种深刻的方式帮助我理解，就像我们正在做的事情，这就像，这就像，这是来自上帝的字面上的呼召。我认为如果我躺在病床上，我会，我会让人们知道，当你感觉到那种拉力或推动，那种开始这段旅程的东西，这不仅仅是，哦，这会很有趣。我会赚一些钱，或者其他什么。这就像，这确实是上帝，就像，给你一些东西，就像，

这是你的管家职责。做点什么吧。看看它是什么。我认为如果你意识到这一点，就像，自从我意识到这一点以来，这已经，已经有所不同了。现在我知道这是，好吧，我要全力以赴，因为这不仅仅是我想到的一个主意。这是一个礼物。这就像，你测试一下，我正在用它做什么？然后当你，当你从这个角度来看待它时，你会发现，老兄，你可以做，你可以创造你，你，你对自己更有信心，因为它不是你自己。对。就像

我每次上台都会害怕。我之前也紧张。就像我一样，你可能很有信心，因为你在舞台前35岁。我在20个人面前都会感到害怕。我非常紧张，但我心想，我知道我可以做到，因为这是我被赋予的使命，他不会给我一些我做不到的事情。所以我认为，如果我能帮助人们理解，我不知道如何用正确的方式表达它，但我认为如果每个人都理解这一点，就像，

像这实际上有多真实，让你跑得更快，让你工作更努力，让你更勇敢，让你更有勇气，更多你所需要的一切，去传播这个信息，因为，嗯，你被呼召了，这是一个字面上的呼召，而且，嗯，你可能还不配得上它。就像当你得到它的时候，你还不配得上它。就像他们说，他选择他所呼召的人，对吧？就像，你现在还不合格，但是，你前进的行为就是让你合格，对吧？这就是让你为这个使命做好准备的东西。是的。

我认为如果人们理解这一点，老兄，人们会更少关注自己和自己的处境，就像，好吧，这是接力棒。对。开始跑吧。你会充满信心，因为你知道，它来自你之外的某个人。我认为如果人们理解这一点并相信这一点，这将会，这将会改变一切。嗯。

Russell，非常感谢你，老兄。这太有趣了。我很高兴我们能够做到这一点。我们还要多久才能完成？我们现在到哪里了？我们已经进行了三个小时18分钟。该死的。还有人在这里吗？三个小时20分钟。很多人留在这里。是的，相当多。感谢你的邀请，老兄。感谢你专程来这里。是的，当然。我现在想看看所有的评论。

<context>导师与领导力：“阿特拉斯耸耸肩”的深度探讨与乔什·福尔蒂（5之5） 在《营销秘密》播客的五部分《阿特拉斯耸耸肩》访谈系列的精彩结尾中，我与乔什·福尔蒂进行了深入、引人入胜且有时幽默的对话，探讨了创业、领导力以及受到安·兰德著名书籍启发的哲学思想。我们聊了超过三个小时，从深夜开始，一直持续到清晨，但这种能量和见解让一切都变得值得。乔什和我探讨了在商业世界中，尤其是在你不断攀升时，拥有榜样和导师的重要性。我们讨论了我在商业和生活中仰望的人，从像Salesforce这样的公司到像托尼·罗宾斯这样的个人。我们分享了关于雄心与信念之间平衡的故事，以及追随一个比自己更伟大的召唤或目标所带来的巨大影响。最感人的部分之一是讨论托尼·罗宾斯的真诚以及我在台上和台下与他一起经历的深刻时刻。以下是我们讨论的一些关键主题：