Matt Walsh Has An Honest Conversation With Andrew Klavan: Making Conservative Art
22:05 Share

Matt Walsh和Andrew Klavan坐下来讨论Andrew的新书以及保守派创作艺术。在这里订购他的书：https://store.dailywire.com/products/a-woman-underground-by-andrew-klavan  今天的赞助商：  Hallow：在https://hallow.com/MattWalsh免费试用Hallow三个月</context> <raw_text>0 美国人很有韧性。我们为辛勤工作和高质量感到自豪。American Giant在美国本土生产耐用优质的服装，因为我们穿的衣服反映了我们是谁。当您购买American Giant时，您不仅仅是在穿着最好的衣服。您还在帮助保持工作岗位和您家后院的自豪感。优质服装经久耐用，应该能持续几十年。

使用代码RIGHTHERE24，在American-Giant.com上享受首单8折优惠。嗯，我和你坐在这里，你可能听说过，Andrew Klavan，这……

这个场景对于采访你来说太漂亮了，我想。我认为是的。实际上，我在这里有点格格不入。我们把它提升得太高了。我们必须稍微降低一点。所以你有一本新书出版了，《地下女人》就是这本书的名字。我想和你谈谈创作过程，首先，写书的过程，因为我对此很着迷，然后是一些其他的事情。但在我们开始之前，所以……

书就在那里。首先，跟我们说说这本书吧。嗯，这是卡梅伦·温特系列的第四本书。它有点像危机之书。卡梅伦·温特精神上有点不稳定，有点崩溃了。他发现他一生挚爱的女人，他一直珍藏却失去联系的女人。

他开始，他找到了她。他意识到她还在附近，他开始寻找她，当他开始寻找她时，他意识到一个杀手也在同时寻找她，他必须看看他是否能在杀手之前找到她。它也发生在暴乱和极端政治以及某种美国，就像这个美国，但稍微夸大了点。所以它不是一部政治小说，而是一部包含大量政治的小说。所以，这本书大概有多少页？大概280页左右？是的，接近300页，是的。

我写过几本书，没有一本很好，但都是非虚构类作品，我也想谈谈这个，因为我们私下里谈到了非虚构类作品和虚构类作品。我甚至无法理解写小说的过程，比如写故事。我不能，我就是不能，我甚至不知道从哪里开始。你写过多少小说？超过30部，是的。是的，所以我甚至不知道如何准确地提出这个问题，但是你如何组织你的思维

坐下来开始写那本书？最终导致那本书出现在那里的实际过程是什么？嗯，你很多时候都是从“如果”开始的。你知道，如果发生这种情况会怎样？如果，你知道，你唯一爱过的女人回到了你的生活中，但却遇到了麻烦？如果你走进去看看你的孩子是否安好，而她却不见了？你知道，如果一些疯狂的事情突然出现在你的脑海里？你会让它静静地待着，你知道，有时会持续数年，并且

直到它找到适合出现在故事中的完美人物，这对于写系列小说来说是一件有趣的事情，因为你必须要有真正与人物产生共鸣的故事，因为你并不关心一个男人是否解决了谜团。你只关心发生在人们内心的变化。所以对我来说，一切必须以人物为中心。所以即使我有一个打斗场景或追逐场景或其他什么，它也必须对这个人个人来说很重要。

在内心深处，因为它是一本书，而不是一部电影。就像，你不能只是看一些东西，然后认为它很刺激。所以随着它的展开，你会想如果这样会怎样，你通常会想出一个结局，然后你开始构建通往结局的步骤。它总是，它总是关于人物和故事。它总是像，你知道，

它总是，为什么这对这个人来说很难做到？你知道，不仅仅是为什么很难做到，而是为什么，这是否挑战了这个人？所以温特是一个非常以心理为导向的人物。你知道，他试图修复他的，他曾经是一个

基本上是政府刺客。现在他回到了这个国家，而这个国家正在崩溃。他开始怀疑我在做什么？你知道，我在为谁而战？这让他崩溃了，你知道，所以你必须从内到外地真正处理这个人。这就是它随着时间推移而构建的方式。你会列提纲吗？我会。是的。很多人，很多人喜欢直接坐下来写，但我说话之前就知道我要说什么。写那本书需要多长时间？

这本，从开始到结束大约需要一年时间。包括编辑和所有这些吗？是的，是的。包括各种草稿，是的。是的。当然，你还写过剧本。是的。需要六周时间。而且你得到的报酬更高。是的，所以我认为这是一个更快的过程，因为其中涉及的写作要少得多，但是……

即使是创作，你的思考方式也一样吗？你也是从“如果”开始，然后构建它，还是不同的？你确实是从那里开始的。但首先，人物，我做的第一部电影叫做《休克死亡系统》。它是基于一个……

西蒙·布雷特的小说，我是一名小说家，所以我把它写成了一部小说，我做了很长的角色素描，他将会是什么样子，他们雇佣迈克尔·凯恩来出演，我在第一天看到样片，你知道，它的第一部粗剪，我的想法是，我在做什么，迈克尔·凯恩创造的角色将会是迈克尔·凯恩，你知道，它将会是他所说的那样，所以它要容易得多，这有点像为某物构建框架，然后导演和演员们把它组合在一起，说真的，如果你需要六周时间来

写一个剧本，那可能是因为你忙于做其他事情。文字很少。这是一种，出现在屏幕上的每一个词都必须很棒。所以每一句台词都必须很棒。但描述只需要说服好莱坞的人买它。它们不必那么好，你知道吗？所以容易得多。是什么让你开始写小说？我小时候就喜欢它们。我就是喜欢。就像，

它们塑造了我很多榜样，比如，你知道，一个男人应该是什么样子。就像我开始读硬汉侦探小说和雷蒙德·钱德勒的菲利普·马洛故事，《马耳他猎鹰》达希尔·哈米特的书。那些是那种对我来说很重要的人，因为我生活在这个郊区，这个绿树成荫的郊区，所有这些。我认为，不，这些人从不屈服。他们从不屈服。就像雷蒙德·钱德勒写过一篇关于他人物的精彩文章。

他创造了“险恶的街道”这个词组。他说：“一个人必须走下这些险恶的街道，而他自己并不险恶。”我读到那篇文章的时候大概15岁。我认为，bingo，这就是我想要成为的样子。所以我开始创作关于这类人物的故事。我不像那样，但我创作关于这类人物的故事。你认为成为一个好的作家需要什么？

需要什么？首先，有些人有天赋，有些人没有。是的，你一读就能看出来，你知道吗？就像，我一直有这方面的天赋。我一直有能力做到这一点。然后我做了些事情——如果你没有天赋，你认为这只是——

有些人就是没有，就是这样？有些人除了知道如何创作人们会购买的糟糕故事之外，没有任何天赋，他们赚了很多钱。这都很好，但我无法读过第三页，因为我一开始阅读时，就会认为这是垃圾，你知道吗？我不会说出他们的名字，但在畅销书排行榜上有很多这样的书，你知道吗？你为什么不说出他们的名字？说一个。不，我不能。好的。我甚至说不出一个。但他们知道是谁。嗯……

我不想偏离主题，但我经常思考这个问题，关于天赋。你认为，因为这适用于许多领域，尤其是任何创意领域。我认为我通常认为这就像你有或者没有。如果你没有，你永远都不会有。

或者有可能，你没有，然后以某种方式获得它？不，你知道，没关系。我在这方面有神奇的触感，因为我从小长大，我的父亲是一位著名的DJ，我在广播电台长大，我有神奇的能力来判断广播人才。所以，

所以我第一次在广播中听到沙皮罗时，我实际上联系了他，我说，你知道，你会有一个伟大的职业生涯。他在某个小型的，你知道，洛杉矶电台做了一个三个人一起做的节目。我说，他们应该把那另外两个人从广播中撤掉。而且，你知道，你拥有它。诺尔斯可以假装拥有它。我今天刚和格伦·贝克谈过。格伦·贝克是现存最伟大的广播员，你知道，就像，在我上节目之前，我一直在电话里听他的广告，并且

我为我曾经靠近麦克风而感到尴尬，只是在听贝克工作，因为他只是有这种东西。它只是通过麦克风传过来。看，你知道，在你的电影里，我能看到它。我能看出你有一种通过镜头交流的方式。人们要么有，要么没有。你买不到。你买不到。你可以磨练它，你知道，就像凯文·科斯特纳。

不太努力工作。他漫步走来，他很英俊。现在很多人在创意领域取得了相当大的成功，即使他们根本没有这方面的天赋。他们很糟糕，是的。因为我们不奖励天赋。人们奖励符合叙事和所有这些事情的东西。这对我来说真的很有趣，因为另一件事是，这么多年后，我看到一个好的作家就能认出来。你可以读到一个

你只是认为，这是垃圾。但它可能有一些观众会喜欢的东西。这是一个商业。如果你卖出副本，你就卖出副本。在一句话中告诉你什么？所以在一句话中，你可以判断一个人是不是一个好作家。是的。你在一段话中寻找什么？这不是你在寻找的东西。这是一种神奇的东西，它会传达出来。场景跃然纸上。是的。

人们一直在说的一件事是，他们开始写，但无法完成。那是因为我擅长我所做的事情。就像你立刻就能看出我身处故事之中。我看到了他们所描述的事情，并且它们与我有共鸣。然后你可以看到有人只是敷衍了事，或者非常努力地工作，但却缺乏必要的素质。

我们私下里谈到了非虚构类作品和虚构类作品。你说过，这不仅是写虚构作品的挑战，也是让人们阅读虚构作品的挑战。哇，尤其是在右翼，是的。是的，我完全是，我是罪魁祸首，因为我通常只读非虚构类作品。我会经历奇怪的阶段。大约八年前，我经历了一个奇怪的阶段，我开始接触俄罗斯文学，我开始读陀思妥耶夫斯基。是的，是的。

然后我就，我不再感兴趣了。然后我继续读非虚构类作品。但我同时也意识到这是一个问题。我知道阅读虚构作品的真正价值，以及你应该只读非虚构类作品的想法，因为你在学习。就像你在学习一件真正发生的事情，而这只有价值。我认为这是思维过程，特别是如果保守派只读非虚构类作品的话。这就是我的想法，但我同时也意识到这是不对的。

虚构作品的价值是什么？虚构作品丰富你的生活。对此毫无疑问。如果你读过真正优秀的虚构作品，它可以是类型小说，可以是奇幻小说、悬疑小说，所有这些东西。如果它真的很好，它会丰富你的生活。你可以关闭你通常在生活中开启的所有东西，你的道德感、你的焦虑、你对事情的担忧。突然之间，你就可以观察世界并体验世界。虚构作品是一种体验。它不是一个实际的思维过程。你读一些东西，你就会体验它。有人死了，你会哭。有人谋杀了某人，你会害怕。你会感到恐惧。所以它是一种真实的体验。然后你会有你生活中从未有过的体验。你可以体验它而无需……

不得不做出决定。而且不知何故，就像我读过很多虚构作品，我一生都在读，不知何故，你事后会更了解生活。这是一件令人惊奇的事情。保守派很多时候都是非常务实的人，而且非常怀疑

告诉他们的人，如果你不说实话，为什么要告诉我这个？这真的很有趣。男人读的虚构作品比女人少，我是一个男人的作家。所以这确实是一个挑战。我写过几本非虚构类书籍，你可以在每一个保守派媒体上获得采访。他们知道我是谁，他们想和我谈谈，而我在这里谈论一个主题，他们有一本书，他们明白了。但如果你有一本虚构作品，一个故事，

他们不明白，除非它有一个新闻热点，否则他们不明白它是什么。

有一些例外。格伦·贝克就是其中之一。格伦·贝克读虚构作品，所以当他和你谈话时，他实际上知道你在做什么。拉什·林博曾经读过某种类型的虚构作品。但大多数保守派人士都认为，你知道，我们是道德家。所以虚构作品超越了道德。这是一种元事物。你从中获得的道德是更好地理解生活。所以这是一个道德事业。

但虚构作品中可能有坏人获胜，好人失败，以及发生的不公平的事情，这会让保守派感到疯狂。你知道，我们夸夸其谈传统价值观，但当谈到祈祷时，我们有多少人真正身体力行？让我们诚实地面对自己一会儿。我们大多数人在祈祷生活方面与国会平衡预算一样一致。我们都经历过。祈祷开始时感觉如此令人望而生畏。我们最终根本不做。找借口。我太忙了。我不知道怎么做。我明天再做。清单还在继续。进入Hallow，排名第一的祈祷和冥想应用程序。他们正在启动一个名为“如何祈祷”的新系列。事情是这样的。两周，每日课程，没有废话，由马克·沃尔伯格和乔纳森·鲁米等嘉宾带领的引导祈祷。

你将学习如何用经文祈祷。我们正在熟悉几个世纪以来教会历史上一直存在的祈祷。他们拥有一切，从帮助你的孩子应对新学年混乱的祈祷到希望提高心理状态的运动员的祈祷。看，无论你是一个祈祷新手还是一个经验丰富的专业人士，Hallow都为你准备了一些东西。谁知道呢？你甚至可能成为一个稍微不那么讨厌的人。这将是一个额外的好处。所以帮自己一个忙。

放下遥控器，关闭Twitter，并在halo.com/mattwalsh下载Halo，以获得独家三个月的免费试用。这是halo.com/mattwalsh，所有10000多项祈祷和冥想的独家三个月免费试用。——你对小说如今已被节目和电影取代，这有点像我们的小说版本的说法有什么看法？——是的，我认为——这有同样的价值吗？

不，没有什么比小说更亲密的了。没有什么像，没有什么像凌晨三点你独自一人时，你实际上可以与小说中的另一个心灵联系起来，这非常直接。你知道，迈克尔·凯恩创造了一个角色，但现在你不再读我了。我写了他所说的内容，但现在你正在接受迈克尔·凯恩的诠释，而你正在获得一些直接的东西。你正在获得对生活的直接体验。这是一个备注。这是一个

当你关注它并且做得好的时候，这是一种非凡的体验。喜欢小说的人会告诉你，你被带走的方式是你其他任何地方都无法体验到的。所以小说不再是我小时候的样子了，那时它是主要的娱乐形式。我的意思是，那是电影。实际上，即使在我小时候，它仍然是电影。

但它仍然不同。它就像戏剧，你知道，戏剧不是主要的娱乐形式，但没有什么比上台观看现场演出，观看演员现场表演更令人兴奋的了。没有什么比拿起一个故事，直接从一个人的思想传递到另一个人的思想更令人兴奋的了。

你认为有什么电视节目几乎达到了小说的水平，就故事的亲密性和深度而言吗？没有什么亲密的，但有一些节目非常复杂，比如《黑道家族》，我认为，就在那里。当我观看《黑道家族》时，我知道我正在观看一件艺术品。当我观看几季《权力的游戏》时，我也这么认为。

电视比以前好多了。当你回顾电视时，你会惊讶于它以前有多糟糕。它确实变得更好。但对我来说，它仍然没有达到你从书中获得的那种完全的参与感。现在，我不想恭维你，但你是一位真正的作家。你就像一个真正的，你是一位好作家。你是一位真正的作家，是的。所以你是一位艺术家？是的。公司不多。你在右翼没有很多同伴，尤其是在保守派人士中。

评论员，很多保守派评论员写书，99%的书都是糟糕透顶的，可怕的。这是为什么？为什么这么罕见？你知道，实际上这本书是对这个问题的一个很好的回答。这是一本关于现在美国生活的书。所以它必须包含政治，对吧？它必须有右翼人士和左翼人士，以及我们现在都在经历的紧张关系。你不能写一篇关于……

当代美国而不写政治，但主人公没有政治立场。他不在乎。他坚持认为这是一个持续的笑话，如果人们不断试图让他相信他们的政治观点，他只是说我不在乎，我只是在寻找这个女孩，你知道，我只是想找到这个女孩来做这件事。这需要很多自律。你真的必须理解小说的意义，不是告诉人们该怎么想，而是让体验延续下去，并且

保守派想告诉你该怎么想。还有左翼人士，你知道，这就是为什么这么多左翼艺术是垃圾。你知道，他们想向你宣讲什么是对的，什么是错的。我只是想让每个角色在故事中陈述自己的观点。我的意思是，这有一个主要角色，你生活在他的脑海里，但有很多角色，他们非常非常不同。每次他们中的一个人开口说话时，你都会得到一种完全不同的意识和一种完全不同的看待世界的方式。这不是政治家们很舒服的事情。

我的意思是，这就是我看待世界的方式。即使我在谈论政治，我也会以这种方式看待世界，我理解有些人不同意，并从不同的角度看待它，所有这些东西。当然，他们应该被关进监狱，但这并不是我写小说的方式。当我写小说时，我会把所有这些都放在一边，让角色在故事中生活。这很难做到。是的。我的意思是，极左翼也有同样的问题，这就是为什么他们现在创作糟糕的艺术。但是，你不需要追溯太久就能找到一个自由主义者……

创作伟大的艺术。是的。至少是电影、节目，甚至是音乐。而且似乎只有自由主义者在做这件事。就像几乎所有伟大的艺术家

当然，在现代美国文化中，都是自由主义者，而且如果你回顾历史，所有伟大的艺术家都是按照他们自己的标准来说是自由主义者。嗯，但我认为自由主义者不同于左翼人士。我认为你说的对，你必须是自由主义者，因为你允许每个人做他自己，并且

你知道，我不认识你，但我总是收到这些信。我该如何说服某人相信某事？我认为，你知道，就让他们一个人待着吧，你知道，就让他们做他们自己吧，这在很多方面就是艺术的意义，就是让人们，你知道，我认为莎士比亚不是一个恶棍，但当他写《麦克白》时，他让麦克白成为一个完整的人，他对他所做的事情有动机，并且以某种方式看待事物。所以它是，你必须在这方面是自由主义者。

但有很多政治保守派，他们默默无闻，却成为了伟大的艺术家。我的意思是，科马克·麦卡锡刚刚去世。我绝对肯定他是一个保守派。而且，你知道，他从未公开谈论过这件事。我不知道你是否看过库布里克，斯坦利·库布里克的那件事，他们反对唐纳德·特朗普在他的一个广告中使用《全金属外壳》。库布里克的女儿出来说他投票给里根。他会喜欢特朗普的，你知道。他只是保持沉默。所以还有很多政治上保守的艺术家。

但你不能保守到相信只有一种生活方式，或者任何不同意的人。例如，我是一个热情的反女权主义者，但这本书中有一个女权主义者，她是一个非常可爱的人，而主人公，一个非常父权制的家伙，他爱她。他认为她是一个很棒的人，即使他无法忍受她写的或说的任何东西。你知道，这就是，我认为，为了创作艺术，你必须在这方面是自由主义者。

现在我们必须结束了，但是你，你认为我们如何让保守派更多地参与艺术？嗯，我已经敲打这个鼓20年了。这就是为什么我开始谈论这个，因为我曾在英国生活了很长时间，当我回来时，我发现我们的文化如此病态和扭曲，以至于我感到震惊。所以我开始对保守派团体发表演讲，说，你知道，这是关于电影的。这与赢得选举无关。这是关于与人们谈论生活真正是什么样子，并向他们展示生活是什么样子的。

20年前，当我开始这样做的时候，他们看着我就像我疯了一样。他们认为我很可爱，因为我在好莱坞工作，我穿着全黑衣服，他们想，哇，这很酷，好莱坞的家伙。但他们不知道我在说什么。今天他们知道了。今天他们明白了。他们仍然认为我们需要的是更多能够销售保守主义的宣传电影。但是

但它正在开始改变。我的意思是，这个地方，看看这个地方。我的意思是，你做了两件文化的事情。我知道它们是非虚构的，但它们仍然是文化作品。杰里米显然明白，电影必须由像我们这样的人创作。这是最重要的事情。我们写的东西不是保守的东西。是保守派在创作东西。所以我认为它正在改变。我认为我会把它描述成一个冰场，上面长着小小的向日葵。

嫩枝，你知道，从冰层中冒出来。所以我对它有点希望。我只是认为你必须继续向保守派解释什么是艺术，以及保守派艺术不像保守派生活。你知道，我过着保守的生活。我是一个已婚男人，一个家庭男人，一个虔诚的男人。我爱我的国家。这就是我所过的生活。但这并不是艺术的意义。艺术是关于，你知道，由于个性冲突而发生的戏剧性事件。这是一件非常不同的事情。就像我说的，它丰富了你的生活。那些写

《宪法》和《独立宣言》的人读莎士比亚，他们读，你知道，欧里庇得斯，他们读希腊人，他们读艺术，你知道，这就是为什么他们有如此广泛的看待生活的方式，这帮助他们组建了一个政府。如果你读过《联邦党人文集》，这些都是由了解人们是什么样的人写成的，而这些人读过艺术，你知道。

人们在哪里可以买到这本书？任何地方？任何地方。如果你得到它，你可以在我们的商店，每日电讯商店购买，所以我应该出于忠诚地说出来。如果你在亚马逊上购买它并提升它的排名，这会对它有所帮助。很高兴和你交谈。很高兴和你交谈。你见过我的妻子吗？♪♪♪