Diddy NOT Guilty on Most Serious Charges, and Bryan Kohberger Takes Plea Deal, with Aidala, Holloway, Blum, Murphy | Ep. 1100
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欢迎收听梅根·凯利秀。我是梅根·凯利。今天我们迎来了非同寻常的法律新闻，这可能是我们多年来最重要的一天。我不知道。特朗普的事情相当重大，而这件事也很重大。我们不仅得到了Diddy的判决结果，而且还得到了爱达荷州布莱恩·科尔伯格凶杀案的有罪认罪。我们稍后会讨论这个问题。

我们已经报道了此事。我们今天进行了现场报道。对于那些在我们现场YouTube直播中与我们一起观看的观众，我们对这两条突发新闻都进行了直播，谢谢你们。对于那些错过的观众，我们在这里提供了现场报道，以及更多内容。因此，您不仅会听到Diddy判决结果公布时的现场反应（来自菲尔·霍洛威、亚瑟·艾达拉和本人），还会听到布莱恩·科尔伯格的有罪认罪。

以及我们此后的即时分析。多么的一天啊。我对今天看到的一切都有着复杂的心情。您将在接下来的节目中听到所有这些。感谢您的收听。

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他被指控犯有罪行。毫无疑问，这对检方来说是一场失败。他被判犯有的两项罪名是从事卖淫活动的运输。有两项罪名涉及凯西·文图拉和简，简以化名作证，他被判犯有敲诈勒索罪，在与凯西·文图拉和简相关的性交易方面被判无罪。

这两项性交易罪名都至少需要15年监禁。他被判无罪的RICO罪名最高可判处20年至终身监禁，尽管没有最低强制刑期。因此，性交易罪名极其严重，最低15年。而他逃脱了这两项罪名的责任。他逃脱了这两项罪名的刑事责任。

这将是一个奇迹。这将是明显的陪审团推翻。如果他逃脱了从事卖淫活动运输罪名的有罪判决，那么他确实做了这件事的证据是压倒性的。有收据。有妓女的证词。很清楚肖恩·康姆斯确实付钱给这些男妓，让他们跨州来到他的各个酒店房间，并与他的女朋友凯西和简发生性关系。而且，

他们在这件事上抓住了他。我的意思是，他真的应该对这些罪名认罪。我一直都说，如果他们在这方面判他无罪，这将证明这是一个陪审团的完全推翻。他是一个名人，他们不想判他有罪，因为很明显他做了这两件事。他设法逃脱了RICO罪名的有罪判决，这令人震惊，在RICO罪名上不那么令人震惊，但在性交易方面，证据压倒性地表明

他确实一再威胁凯西和简。当她们不遵守他的要求时，他殴打了这两名女子。但很明显，我们在这里看到的是陪审团接受并相信了辩方的论点，即这些女子拥有自主权，这些女子并没有被迫做任何事情。辩方站起来辩称她们是性开放者。

她们从事着性开放的生活方式，尽管为了让她们在某些情况下服从，需要进行殴打。陪审团显然接受了这一点。

有证词对辩方有利。我不是想完全嘲笑这个结论。有证词支持无罪，包括凯西·文图拉发来的短信，内容是“我迫不及待地想疯狂一下。我喜欢我们双方都想要的时候的疯狂时刻”，以及凯西留下来是因为她喜欢这种生活方式的证词。她喜欢与Diddy一起生活的奢华生活。

而简至今仍在接受肖恩·康姆斯的公寓资助。绝对可以得出这样的结论：简之所以这样做，是因为她想要这套公寓，她想与一个有名有势的人联系在一起，而不是因为她害怕自己的生命安全或其他任何事情，或者害怕如果她屈服会遭到报复。纽约时报在这里报道，一位来自法庭内部的来电者说，肖恩·康姆斯正在微笑。

当他与一位律师握手，然后再次看着他的家人时，他双手合十祈祷，并说：“谢谢。谢谢陪审团。”这是正确的说法。肖恩·康姆斯，他挥舞着他的右拳。是的。对于刚刚逃脱严重重罪的肖恩·康姆斯来说，这正是正确的态度。在我看来，他罪孽深重。而这个陪审团只是完全放过他了。他们接受了马克·阿格尼菲洛的

论点，这似乎与阿格尼菲洛在纽约奥尔巴尼的NXIVM性邪教案中不起作用的论点相同，在那起案件中，他走进去说，这些女人，我们不做性邪教。女人是强大的。女人自己做决定。这些女人在另一件案子中选择让自己被烙印。没有人用这个家伙的缩写来烙印她们。他在这里尝试了同样的方法，但结果要好得多。这对肖恩·迪迪·康姆斯来说是一场胜利。毫无疑问。

这项特定罪名的最低指控或指控要轻得多。它最高可判处10年监禁。除非法官出于某种原因非常非常生气，否则他不可能在这两项罪名上被判处10年监禁。我们查看了。

联邦量刑指导方针，这些只是建议。法官不必遵守这些指导方针。他可以在0到10之间选择任何地方，但是，我们推断他的犯罪等级约为26分，这需要判处5.25年至6.5年监禁。这项罪行的基本量刑

犯罪等级，我们推断约为14。这完全取决于一个滑动标尺。此外，由于该罪行可能涉及胁迫，因此再增加四个等级。然后，再增加四个等级，因为导致他人从事性行为。因此，如果法官认为这就是发生的事情，他可能因每项罪名而面临五六年监禁。他们很可能会连续执行，尽管法官可能会说他们会执行，

一个接一个或同时执行。所以我们会看到很可能会同时执行是我的观点。他不可能被判处超过五年监禁。但这不会，量刑不会在今天进行。我认为这将在另一次，另一次听证会上进行。我想请菲尔·霍洛威进来。他一直在关注这个案子。你从我们对范妮·威利斯事件的报道中认识他。他是佐治亚州亚特兰大市的一名审判律师。菲尔，你一直

感觉并预测我们很可能会走向NG。我知道这不是完全无罪，但任何告诉你这不是Diddy的胜利的人都在对你撒谎。这对他来说绝对是一场胜利。这就是为什么他今天挥舞着拳头并微笑的原因。你的想法。

谢谢你的邀请。梅根，很高兴能和你一起在这里。看，这涉及很多事情，但我认为这项判决的核心是合理怀疑。我的意思是，陪审团要判某人无罪，只需要一个可以附加理由的怀疑。

如果你有受害者做出的陈述，你刚才在开场白中已经读到了一些，这些所谓的受害者表达了他们愿意并渴望参与其中的一些事情。对于检察官来说，有时很难证明，尽管有证据，

这些陈述。尽管有这些证据，他们实际上是受害者。好的。因此，陪审团可能会在那里想，你知道吗？他是一个卑鄙的人。他是一个可怕的人。他可能犯了所有这些罪行，但检方只是无法向我们证明，这些罪行的所有构成要件都超出了合理的怀疑，至于，

其余的指控。看，无论法官对他判处什么刑罚，联邦系统中几乎没有假释。而且这些刑罚完全有可能不会连续或同时执行。它们实际上可能会被累加。而且没有理由认为法官会

对他在被判有罪的罪行中可能判处的最高刑罚。所以，所以，

对于他这个年纪的人来说，即使在联邦系统中服刑五六年也不是微不足道的。现在，我同意你的观点。总的来说，这是一场胜利。我想他现在已经被拘留了大约10个月了，他将获得这方面的抵免。因此，对于Diddy和他的团队来说，他的隧道尽头出现了一线光明，但这还没有结束。量刑过程

在这种情况下仍然可能相当严厉。我的团队正在告诉我，如果没有加重处罚，根据“从事卖淫活动运输”指控下的最低量刑，一项指控的量刑为15至21个月监禁。

两项指控，根据两项指控被判有罪，即他已被判有罪，为21至27个月。大约两年。但我们认为，鉴于他被指控犯有胁迫等罪行，将会加重处罚。所以我们会看到的。所以我们可能要看两项。我的意思是，理论上最高可判处10年，但不会是那样，因为他有犯罪记录，但他没有

他服刑超过30天或达到会被追究责任的地步，这并不是很好。换句话说，除非他因之前的罪行被判处一年以上的缓刑或30天监禁，否则他们不会将他之前的犯罪记录算在他头上。他没有。所以这就像他没有之前的犯罪记录一样。纽约时报报道说，肖恩·康姆斯的首席律师马克·阿格尼菲洛要求在他被判刑之前释放他的当事人，因为他

他不再面临性交易和敲诈勒索阴谋指控，这些指控比他被判有罪的指控严重得多。他说康姆斯不是逃犯，因为他无法使用护照或飞机。他说，这是他的第一次定罪，是一起卖淫案。因此，他应该在适当的条件下被释放，阿格尼菲洛说。这位律师要求康姆斯先生返回他在佛罗里达州迈阿密海滩的家中。这很有趣。而且他可能会赢得这场官司，我认为。我们会看到的。

我现在要请亚瑟·艾达拉进来，他是一位著名的刑事辩护律师，但在年轻的时候也曾担任过检察官。他刚刚结束了哈维·温斯坦的审判。亚瑟，你对肖恩·康姆斯基本上赢得了这场官司，但有两项卖淫罪的判决的突发新闻有什么反应？

这是一场巨大的胜利。原因如下，我个人很高兴。提起此案的检察官达米安·威廉姆斯，我认为他不是好人。我认为他不是南区的好美国律师。我认为他的个人野心蒙蔽了他的判断。我的意思是，他悄悄地四处告诉人们，他正在为竞选美国总统做准备。

他想扳倒康姆斯。他想扳倒纽约市长。这是他的野心。南区的定罪率非常高，一旦你被起诉，当你受审时，就会超过90%。因此，这对杜普雷来说是一个巨大的胜利。

对于辩方，对于肖恩来说，这是一个巨大的胜利，因为没有最低强制刑期。你知道，当我昨天发言时，所有这些其他罪名，法官，如果他是他的叔叔，必须将他送进监狱。但这里的情况并非如此。然而，我认为这位法官也不会让他轻易脱身。他肯定会判他入狱。法官可以考虑他在审判期间听到的所有因素，即使是他被判无罪的因素。

我参与了一起联邦法院的谋杀案。这个人被判谋杀罪无罪，但他被判犯有毒品罪。他应该被判处三四年，法官判处了他最高刑期，什么

有了所有加重处罚，她已经记录在案。我正在考虑我听到的所有关于谋杀案的事实。因此，肖恩·康姆斯可能很快就会回家，或者他可以，你知道，我认为他最多可以被判处10年。所以，如果你是一位辩护律师，梅根，

你你你对这个案子的结果非常满意。你很激动。你不能说激动，因为你的当事人确实被判犯有两项罪名，但你很激动。不，你很激动。这是一个巨大的，巨大的胜利。这个人面临着终身监禁，终身监禁。如果他被判犯有RICO罪和性交易罪，其中两项，一项针对凯西，一项针对简，可不是闹着玩的。

15年最低强制刑期。强制性的。对。法官没有酌处权。所以，你知道，他设法逃脱了这两项罪名。现在进来的是

辩方再次试图为他在判刑前获得自由辩护。他们建议100万美元的保释金。法官在审判前拒绝了这一请求。他们反复要求让肖恩·康姆斯在审判前保释出狱。法官反复说不行。政府在这里强烈反对释放肖恩·康姆斯。首席检察官莫琳·科米说，辩方低估了定罪的严重性，并敦促法官将他继续拘留。

什么样的因素会进入这种分析？伙计们，你们知道，比如法官，你得到了定罪，但这只是两项卖淫罪。我的意思是，它们是重罪，但是

我不知道，你通常会拘留这样一个人吗？梅根，我只能说这个。如果他们提出同样的保释方案，他将不得不待在家里，支付自己的安保费用，显然要戴上脚镣，家里不能有电子设备，除了像老式座机电话这样的通讯工具，这将是如此荒谬。

对于这位法官来说，在这种情况下，不给他保释将是如此的不公正。如果肖恩·康姆斯或任何人对这项指控认罪，你可能会看到可能不会被判入狱。你可能会看到某种形式的缓刑。

我认为他不会因为入狱、恶名、他的身份而获得缓刑。但他绝对，在这些保释条件下，他不是对社会的危险。在这些保释条件下，他不是逃犯。他不再面临强制性监禁。因此，法官绝对，绝对应该给他某种保释方案。

现在，纽约时报报道说，法官表示，他需要时间考虑法律，然后再决定康姆斯是否可以今天走出法院。自2024年9月以来，他一直被监禁。我的意思是，法官在这里能花多少时间？他把他送回监狱。这就像我不知道他要花多少时间。

如果我可以发表一下我的看法，我对这件事有稍微不同的看法，梅根。看，他至少在被判有罪的罪名方面不再享有无罪推定，对吧。因此，不像在审判前的情况那样，可能存在保释权，至少如果你符合条件的话。在这种情况下，

法官已经知道他是否正在考虑将康姆斯送进监狱一段时间。如果他要将他送进监狱，那么就没有真正的，这样做没有意义。如果他要判处他一些额外的监禁时间，为什么要让他出去呢？让他现在开始服刑吧。他已经被判有罪了。法官已经听取了所有关于

康姆斯一生中所做的一切可怕的事情的证据，特别是关于这些妇女中的一些人，家庭暴力，毒品，所有这些。他都听过这些事情。因此，如果他是法官，如果他在想，好吧，我要把他送进去，让我们假设这将是三四年监禁。

我会说，不，你不会被保释。你将继续被拘留。我们下个月会判你的刑。但是这样一来，这段时间就计入总刑期了。另一方面，如果法官在想，好吧，我要让他缓刑，那么，如果他让他保释，那么这……

可能是法官正在考虑缓刑或较短的监禁时间的迹象。我认为法官并没有考虑最低限度的监禁时间，也许不是最高刑期，可能是中间的某个时间。在我看来，这将有利于将他继续拘留，拒绝保释方案。至少在我看来，让某人回家去迈阿密海滩，然后几个月后又下令将他送回监狱，这样做并没有什么好处。不，不，这很好，这

实际上是一个很好的观点。我会告诉你，根据我的客户告诉我的情况，入狱最困难的部分实际上是入狱的第一几天。现在，信不信由你，肖恩·康姆斯有自己的生活规律。这可能因为审判而被打乱了，但你知道，他认识所有的人。他认识狱警。他认识伙食部。他认识工作。所以他在一个……

相对舒适的区域，而不是让他离开然后再回来，这会让事情变得更困难。然而，在联邦刑事法的世界里，这些指控相当微不足道。嗯哼。我的意思是，这是一项重罪。这与例如

雇佣妓女并在酒店房间和她一起被抓到不一样，对吧？作为一项联邦罪行，从事卖淫活动的运输是一项重罪，附带实际的监禁时间。所以这并不那么微不足道，安妮。它不像它可能的那样小。但是，与他面临的其他指控相比。这里还有一点额外的信息。纽约时报报道。这不会让你感到惊讶。康姆斯的肢体语言与昨天完全不同，当时陪审团表示已就五项指控中的四项达成判决后，他显得沮丧和阴沉

现在被判无罪最严重的指控，康姆斯先生显得精力充沛，如释重负。我们可以谈谈，这是一张照片，这是康姆斯昨天阴沉表情的素描图

而且，我相信我们今天会得到一张他看起来轻松得多的照片。我对……感到非常困惑，这里有一些纽约时报的报道，带有一点轻松的语气。法官说，他认为康姆斯不会想回到他被关押的布鲁克林监狱。康姆斯用力地摇了摇头，双手合十祈祷。哦，在这个令人厌恶的恋童癖女性虐待者法庭内部，一切都显得如此亲切，

我简直不敢相信他又出现了。对不起。我对这个判决感到恶心。这太荒谬了。我发现这个人逃脱的罪行数量绝对令人震惊。我相信他犯了纵火罪。他肯定殴打了凯西。他也殴打了简。在加利福尼亚州洛杉矶，殴打的诉讼时效是一年，一年。因此，如果他们没有在一年的时间内指控他殴打，他们就不能这样做，因为多亏了那些保安，他买下了录像带，并且录像带一直隐藏着，那么他们就永远无法再次指控他了。毫无疑问。他把她拖回了那个酒店房间。为什么那不是绑架？他们只谈到了对摩羯座·克拉克的绑架，她是他的主要助手，因为她说他抓住她，让她

和她一起去基德·库迪的房子。在我看来，毫无疑问，他闯入了基德·库迪的房子，打开了圣诞礼物，锁上了门，并做出了威胁。在我看来，毫无疑问，他策划了基德·库迪汽车的纵火案。而且有证据，充分的证据可以证明这一点。不，好的，他们在那里发现的燃烧弹，莫洛托夫鸡尾酒上留下了女性指纹。检方说，毫无疑问，他并没有亲自动手。但是

他说，我要炸基德·库迪的车。这是写下来的。凯西·文图拉给她的母亲发了电子邮件，说：“哦，我的上帝，他威胁要炸毁他的车。”两周后，它被炸毁了。哦，天哪。这只是一个第三方，他也……这就像证据就在那里。殴打，

威胁说，如果他们不回到那些房间，不和这些男妓发生性关系，他们就会被打。来自丹尼尔·菲利普的证词，他是男妓，他听到康姆斯在门后虐待凯西。她尖叫着，“对不起，对不起”，因为他听到他打她。回去。她出来了。她在发抖。她又回到了男妓的腿上。

身体在发抖。她非常害怕，以至于那个人无法进行性行为，因为这对他来说太可怕了。到底发生了什么？

所以，梅根，如果可以的话，让我让梅根更生气。所以，如果法官判处他合理的刑期，让我们假设他判处他五年，好吧，他已经在亚特兰大服刑了，并且在中途之家。他三年后就出狱了。他会被多快地重新接纳回好莱坞？等等等等。或者你认为人们仍然会把他拒之门外吗？

我的意思是，看，我会把它作为我的个人使命，来维持他在

所有美国人心中受到的羞辱。毫无疑问，他，他，他作为美国大部分人的受人尊敬的人物而堕落了，但他也有铁杆粉丝想要假装这是约翰尼·德普的情况，你知道，他被错误地指控了。这是，这是我自己的观点，由一个想要陷害他的人提出的，当她实际上是施虐者时，她扮演了受害者的角色。这不是这种情况。这不是卡桑德拉·文图拉是一位非常令人同情的证人

她不是什么有权势的人，我要让基德·库迪对抗肖恩·康姆斯。她受到了这个家伙的创伤。鉴于对她所做的一切，她至今仍有自杀倾向。听我说，我甚至都不想读这些更新。纽约时报。肖恩·康姆斯现在跪着，肘部放在他坐着的椅子上，头埋着。他似乎在

祈祷。他开始鼓掌，他的家人也跟着鼓掌，他们欣喜若狂。耶。耶。我们家里只有一位施虐者和一位妓女招揽者，而不是性交易者。肖恩·康姆斯、他的支持者和家人现在正在为他的法律团队鼓掌和吹口哨，他们都在互相拥抱。他们确实取得了胜利，这与众不同。我的意思是，他们应该，应该拥抱。继续，菲尔。

法官允许这种事情在法庭上发生？是的，我也对此感到惊讶。这是什么意思？

或者法官全部回来了。法庭里没有这样的地方，因为不管你是否同意判决，法庭都有一定的尊严和礼仪。在联邦法院，法官以执行这些礼仪而闻名，通常比州一级法院更甚。但是，回到你的整个事情。好吧，这是一个拜登任命的法官，所以谁知道需要什么样的尊严？对不起，继续说。是的。

回到你对陪审团裁决的失望。看，陪审团总是变数。你有12个人来自不同的背景，不同的生活方式。他们有不同的政治理念。他们有不同的宗教理念。他们有自己的偏见，无论他们是否说可以把它们留在法庭外。他们把这些带到法庭上，进行分析和观察。有时陪审员只是愚蠢的人。

有时他们就是笨。有时他们无法理解法律或遵循法官的指示。所以你把所有这些都考虑进去，你得到的是一个系统，猜猜怎么着？

做了将近40年后，我得出的结论是，你不能相信陪审员能把事情做对，无论你是检察官还是辩护律师。不能相信陪审员能把事情做对。他们经常做错。这通常是让人们走到谈判桌前达成认罪协议的原因，就像我们今天可能在科伯格案中看到的那样。但是，

你就是不能相信陪审团能得出正确的结论。有时他们能做到，但不幸的是，很多时候他们做不到。这对检方和辩方都有影响。

我对陪审团在这里做了什么感到非常困惑。就像当你考虑我们昨天收到的笔记时，亚瑟，我们收到一张笔记说他们对第二到第五项指控做出了裁决，但他们无法就第一项指控达成一致，那就是敲诈勒索阴谋。现在我们发现，那时，我们假设它没有改变。他们认为他犯了卖淫罪，但他们不认为他是一个强迫凯西和简在威胁或欺诈下进行性行为的性贩子。然而，他们在 RICO 指控上即将产生陪审团意见分歧。现在，我不明白。然后今天，我想那些说他今天早上犯有 RICO 罪的人改变了主意，说，好吧，他没有。他没有，因为他们宣告他不犯此罪。我不明白，因为要证明

怎么会有人说他不贩卖人口，但他可能犯有 RICO 罪？我想有人在查看 RICO 法规，说也许他确实纵火了。也许他确实卖毒品了。对。其他的预备行为。对。他们不必是他被指控的那些行为。是那些指控罪行之外的行为。

他们可以说那些是预备行为，因此他犯有敲诈勒索罪。看，我很高兴他没有……你知道，看，我对肖恩·康姆斯这个人是什么样的人和你一样，但作为在系统中工作的人，由于其最初的意图与他们现在使用的意图不同，RICO 法律最近确实被滥用了。所以我很高兴这件事没有发生。或者也许……

他们对以下问题感到困惑：即使他确实做了一些其他的预备行为，他的生意，也就是音乐、录音、照顾其他艺术家、服装、酒精等等，这真的是一个犯罪企业，还是康姆斯先生个人进行了一些犯罪行为的合法企业？

所以可能有点混乱，有点混淆。我很高兴。也许这会对全国各地的检察官产生震慑作用，让他们不要随意使用这些 RICO 指控，而这些指控实际上并不应得。但梅根，这也说明你永远不知道接下来会发生什么。

当陪审团通宵出去，回家睡觉，然后考虑这件事时。让我们面对现实吧，肖恩·康姆斯的事情在出租车的后座上到处都在每个人的手机上弹出。所以谁知道他们听到了什么？谁知道他们吸收了什么，以及发生了什么变化？但有些事情确实很快发生了变化。对。这不像他们在那里，现在是下午三点。我的意思是，他们进来了，他们一定带走了一个人，然后就结束了。

不。他们没有被隔离。所以他们可以接触到他们的朋友和家人，谁知道情况如何以及在此期间他们是否接受了任何人的意见。想说这个，呃，这刚刚发生在法庭里。嗯，

法院，《泰晤士报》报道，法院休庭几个小时，法官正在考虑康姆斯先生的律师和检察官关于他是否应该被释放的论点。城市新闻社，这是一个从一开始就报道此事的消息机构，说，是的，好的，这个提议，等几个小时，给我几个小时，这有道理。康姆斯先生不想回到拘留中心。他正在摇头。所以关于下午 1 点将召开会议，我会让各方决定。

不。所以我不知道他是否会在一点钟做出决定，或者他们只是会在一点钟重新召开会议。梅根，现在正在发生的事情是一个非常年轻、缺乏经验的法官现在正在纽约南区，那里有字面上的法官被任命

我认为可以追溯到老布什时期，肯定有一群克林顿的雇员，这意味着在法官席上工作了 35 年、40 年的人。他将有一两个导师，他会去他们的办公室或以某种方式向他们请教，说，你认为我应该怎么做才能不让自己难堪？因为在我看来，这总是归结于保护你自己的屁股。而且

然后他将以此做出决定。他不会查找任何案例法。对此没有案例法。这是他的自由裁量权。你知道案例法是什么吗？完全在他的自由裁量权内。所以他会去找审理特朗普案的法官刘易斯·卡普兰。他会去看所有那些刚刚审理梅嫩德斯案的名人。

斯坦法官，他们都是克林顿任命的。他们已经存在了几十年了。而且，你知道，你认为呢？你认为呢？你认为呢？然后他会做任何他认为符合自己最大利益的事情。那么在你告诉我们之前，你认为呢？是的，继续，菲尔。是的，你去吧。他完全正确。法官就是这样做的。他只是回去问另一位法官，在这种情况下我应该怎么做？我敢打赌，他得到的建议是这样的：看，

你认为你会把他送进监狱多久吗？如果答案是肯定的，也许可以考虑把他关在监狱里。如果你不确定你会把他送进监狱，也许让他在软禁中待着，直到你弄清楚为止。或者也许你已经知道你不会把他送进任何重要的监狱，在这种情况下，你知道，让他出去是有道理的。但我认为任何其他法官都能给这位新手法官的最佳建议是，看，

如果你认为你会把他送回监狱，就把他关在监狱里。因为一旦你让他出去，你就会开始收到各种各样的动议，要求推迟报告日期，推迟这个，推迟那个。这只会打开一个你可能不想打开的大麻烦。所以，如果你要把他送进监狱，就让他待在现在的地方。你们呢？这是否会影响到这些妇女的安全？

凯西·文图拉、简和米娅的安全怎么办？米娅是另一位以化名作证反对他的女子，但他非常清楚她是谁以及所有这些女子是谁。对不起，但我相信这个人炸毁了另一个人的汽车，因为他正在与康姆斯的妻子约会。

我仍然对康姆斯的第一个妻子是如何去世的感到疑问。我没有证据表明他杀死了她。她死于肺炎，但这非常可疑。如果你相信这份草稿日记，也就是出现在 YouTube 上的所谓日记，她朋友，死者朋友相信他与此事有关。

他参与了在夜总会向某人脸上开枪。受害者说他做了，尽管另一个人为此进了监狱。但那个人说迪迪花钱让他顶罪。

现在已经有几周了，七周的证词讲述了他如何在据称爱上这些女人时把她们打得鼻青脸肿，而不是当她们在联邦审判中作证反对他的时候，试图让他被关押终身。亚瑟，法官是否会考虑这一点，如果他让这些女人出去，他可能会有危险？

这是他将要考虑的主要事情。两件主要的事情是对社会的危险和潜逃的风险。感觉100%正确。我的意思是，如果法官正在考虑将他关押并判处他监禁，而且，看，我很多次都错了，我也对过。如果他判处他服刑和五年缓刑，我会感到震惊。但你永远不知道。哦，上帝。

但是，是的，危险性，绝对的。这就是为什么我认为如果他让他出去，我认为他会——他应该严重限制他与律师和直系亲属以外的人的沟通能力，使用可以监控的座机电话。但如果人类本能或常识将发挥作用——

我认为公平地说，肖恩被吓坏了，就像字面意义上的吓坏了。因为这位法官，如果检察官赢了，我不知道肖恩·康姆斯是否还能看到天日。

所以，你知道，如果我是他的律师，我曾经让一些人免于重大罪行的指控，我说，听着，我唯一会用球棒打你脑袋的方法就是如果你再次惹上麻烦。因为不要告诉我我把我的家人放在一边，我把我的生活放在一边来拯救你的屁股，而你又要做任何类似的事情。我想马克·伊格尼菲洛和肖恩·康姆斯之间将会有长期关系。马克将尽其所能确保肖恩……

至少，不要再伤害其他人。他的权力即将结束。他只是肖恩·康姆斯帝国中的一颗齿轮。对肖恩·康姆斯来说，他什么也不是。他会感激他的。他不会对肖恩·康姆斯持续控制。没有人能控制肖恩·康姆斯。这就是我们在本案中学到的，菲尔，那就是他，

整个所谓的企业都是为了让他像上帝一样对待他而建立的。有证词来自，你知道，为他工作的一个女人说，她必须24小时待命。她不允许在家里锁上门睡觉，而所有男雇员都可以，保安人员。他们可以。但她的锁必须保持打开状态，他会进去，她说这对她进行了性侵犯。

我知道这些事情很复杂。是？她当时说不吗？她是否因为是肖恩·康姆斯而不知所措，所以什么也没说？如果她没有说，对她不利是否公平？好吧，所有这些都很复杂。我的观点很简单，每个人都在那里为肖恩·康姆斯服务。他之所以能一直逍遥法外，是因为他周围的人都让他这么做了。洲际酒店的保安拿了

钱。安全主管批准了。他拿了5万美元，给了下属5万美元，然后下属又和另一个人平分了他的5万美元。那一群人中只有一个诚实的人没有拿钱。酒店第一位到达现场的人没有拿钱，但他拿出了手机并录下了酒店监控录像，因为他说是想给他妻子看，但我敢肯定他有点感觉其他人

可能会拿钱。这就是为什么多年后CNN得到了这段录像，我们和这些陪审员看到了肖恩·康姆斯真正的面目。所以，

我只是不认为律师不会持续影响这件事。看看这个人，这个恶棍。他会很高兴自己出来了。如果有什么不同的话，我觉得他会感到自己有权势，因为他就是肖恩·康姆斯，他又一次逃脱了重罪。但法官可以控制他。我的意思是，我不想说三道四，但是

法官可能会判处他五年，不计，连续三年缓刑。他可能会被缓刑十年，在那里，你知道，联邦缓刑可能非常严格。你知道，你必须每周报告一次。你必须，我的意思是，他们可以随时不经通知地去你家。他们可以给你宵禁，无论法官是否给你宵禁。一些……

28岁的缓刑官可以告诉肖恩·康姆斯，我希望你每晚8点回家。你可以在早上8点离开。我真的只想让你参加工作活动。如果你想离开纽约南区的管辖范围，基本上是五个区和一点上州，但这甚至不是五个区，而是五个区中的两个，你必须让我知道。所以

有一些方法可以通过联邦系统来监视肖恩·康姆斯，再说一次，这可不是闹着玩的。这不像散步那么简单。如果你是个好人，从未惹上麻烦，并且遵守所有规则，这是一个金钱案件。是的，他们可能会对你非常宽容。但如果他们想控制你，他们有能力这样做。

这正是我如果作为他的律师试图让他获释并被判处软禁，直到判刑，然后争辩缓刑时，我会向法官提出的论点。但是，除非豹子在过去九个月或十个月被关押在联邦监狱期间能改变斑点，

我认为由于我们一直在谈论的所有原因，这段视频以及所有关于他如何基本上控制这些女人、压迫和征服她们以及利用她们来证明他是多么强大以及控制着她们生活的方方面面的证词——

由于这些原因，我认为她们仍然面临来自他的风险。即使他即使他被关押，在我看来，她们也可能面临来自他的某种风险。所以我认为，如果你是法官，更好的、更安全的做法是将他拘留，然后也给他判处你能判处的最高刑罚，因为法官真的不应该谈论这个，菲尔。

你认为如果参与卖淫的运输罪的最高刑期是十年监禁，而他被判犯有两项罪名但没有犯罪记录，法院会如何看待？他确实有犯罪记录，但正如我在开头所说，它没有达到一定的程度。你认为法官会判他什么刑？

我会期望什么，或者我会做什么？因为，你知道，如果是我，我会非常认真地考虑给他判处最高刑罚，甚至可能将它们累积起来，总共……

我会考虑到我们在审判中看到的所有事情，无论它是否构成定罪，法官都坐在那里看到了。如果法官相信这就是他的人品，那么法官就有理由相信，他比那些没有做过所有这些事情的人更需要改造，即使这些事情在加利福尼亚州的诉讼时效已经过期。现在，我预计法官会做一些事情，可能是在中间

因为很多时候我们在新手法官身上看到这种情况。他们想把所罗门王的婴儿一分为二，说，好吧，辩方希望他回家直接缓刑。检察官想要最高刑罚。我要做一些中间的事情，因为我想让自己看起来公平，因为我仍然在我的联邦司法生涯中崭露头角。所以我认为我会期望法官做一些可能在中间的事情。

我认为这并不奇怪。梅根，我可以告诉你这一点。我们正在谈论律师工作等等，我会把它说得有点个人化，对吧？所以是温斯坦案，对吧？我们击败了最高指控，但他仍然面临基本上是终身监禁，因为他73岁，患有癌症、心脏病、糖尿病，但他还没有被判刑。如果他被判处两年或三年就能看到希望的刑期，在纽约，

那么你知道吗？我完成了我的工作，因为我接手了一个他被判处23年徒刑的案件，这相当于死刑。我给了他一个机会。他可以在监狱里保持健康。他可以出去。当然，他必须赢得加利福尼亚州的上诉。这里也是如此，尽管我们都同意这对辩护律师来说是一个巨大的胜利。如果法官按照菲尔所说的去做，那就说明。

我认为你是一个非常卑鄙的人，你往一个女人的嘴里撒尿，直到她窒息。对不起，先生。我无法忘记这件事。所以我判你十年，一个十年给凯西，因为你往她嘴里撒尿，另一个五年。我将它们连续执行，这意味着他必须连续服刑大约十二年。

那么，即使律师尽了最大努力，我认为肖恩·科尔曼也不会把在监狱里服刑12年视为胜利。所以，这本书的最后一章还没有写完。我知道你必须走了，亚瑟，但很快，当你被联邦法院判刑时，你必须服完整个刑期吗？百分之八十五。我很确定百分之八十五。有一些东西放在第一步，但这不适用于性犯罪。一个

很多提前出狱的方法，我们代表吉斯莱恩·麦克斯韦尔。我们试图至少让她进入一个更好的设施。我们甚至没有要求她获释。只是让她离开一个最高安全级别的设施。但是当你犯有性犯罪时，很多规则都会失效。

好的。感谢你的分析。我知道你必须走了。感谢你这样做。一切顺利。太好了。菲尔，更多内容即将到来。嗯，这是来自《纽约时报》的消息。在宣判时发生了什么，因为性贩卖罪的不成立判决出来了，他被判无罪，他的家人和他的法律团队开始哭泣，当完整的判决宣读完毕时。康姆斯先生转向他的家人，用嘴说，我要回家了。

是的，可能是。然后让我再告诉你一件事情。CNN报道说，凯西·文图拉的律师道格拉斯·维格多，我认识他，他发表了以下声明。此案证明

这种改变早就应该到来了。凯西·文图拉为陪审团认定肖恩·迪迪·康姆斯犯有针对他的部分罪名铺平了道路。整个刑事诉讼过程，整个刑事诉讼过程始于我们的委托人凯西·文图拉在2023年11月勇敢地提起民事诉讼。尽管陪审团没有认定康姆斯犯有性贩卖凯西罪，但他们认定他犯有运输参与卖淫罪。

他继续说，通过讲述她的经历，凯西给娱乐业和争取正义的斗争留下了不可磨灭的印记。她在审判中的杰出勇气让人们关注到我们周围有权势的男人的现实以及几十年来一直持续存在的、没有受到惩罚的不当行为。我必须说，其中唯一让我觉得真实的部分是最后一句，是的，如果她没有站出来，他就不会被揭露。这是真的。但是

这是一种甜蜜的律师试图将她在作证中的勇气描绘成某种胜利。而它根本就不是。它根本就不是胜利。他们几乎不相信她说的话。或者如果他们相信，他们只是认为这不是一个法律问题。他们认为这并没有达到犯罪的程度。他们似乎接受了辩方的论点，而不是检方的电影。

看来她用过的、表达过的词语，我只是在概括并将其放在一起，她的词语，无论是短信还是其他，表明她是一个愿意参与者，事实上，渴望参与其中的一些事情。

我可以看出，这不是我的观点，但我可以看到陪审团可能会看到，可能会相信，这可能是她的买家后悔，而且她从后见之明的角度看待事情与所有这些事情发生时的情况有所不同。我们谈到了合理的怀疑。如果你是陪审团成员，法官说，如果你有一个可以附加理由的怀疑，你有义务宣告无罪，

那么如果陪审员遵循这些指示，你知道，这意味着很多。如果你在陪审团房间里说，看，好吧，我认为他是一个坏人，他可能确实，你知道，对她施加压力，但她做了这些陈述，她表达了她愿意在那里。所以根据法官的说法，这是我脑子里的一种怀疑，我有义务就该项指控宣告无罪。我认为这可能是解释它的最佳方式

而且，顺便说一句，如果她不愿意站出来作证，我们就不会有这场审判，我们也不会获得我们所拥有的定罪。回到你刚才说的话。我不知道你说是谁报道的，但有人报道说他挥舞着拳头说，我要回家了。

这可能有点为时过早。我不知道他的律师是否告诉他，好吧，如果只是这些指控，那就是服刑的事情。如果那样的话，如果那样的话，他可能过早地庆祝他的获释。我不确定会发生这种情况。

嗯哼。对。因为我们认为今天下午1点左右会发现法官会做什么，至少在现在和判刑之间。例如，判决有罪和判刑之间通常需要多长时间？我们是否必须做所有报告等等，有没有可能？他今天下午1点不可能被判刑。只是关于他在判刑前是否会留在监狱里。

不，在州一级系统中，很多时候你可以直接进入判刑，但我不期望在本案中会进行量刑调查。嗯，我估计大约一个月，呃，或多或少，他们可能会回来两次。判刑后，法官可以利用缓刑部门生成的报告，呃，查看

不仅是审判中发生的事情，还有与他的背景有关的其他事情。他们确实进行了深入的调查，并将所有这些都呈交给法官。他们实际上也可能会提出建议，但对法院不具有约束力。你最好相信，在此期间，检察官和辩护方都将被要求提交一份所谓的量刑备忘录，你将在其中

以书面形式向法官陈述你寻求的判决以及原因，以及它如何影响指导方针并得到法律的支持。这些东西，我想双方可能已经开始起草了，或者至少已经制定了结构。但是，你知道，这可能有好几页长。这些文件可能是

你知道，四页、五页、六页，或者可能更长，这取决于具体情况，但这些都必须准备、提交、审查。所以所有这些事情都需要几周时间才能完成。嗯，正如我们一直在谈论的那样，是的，这需要一段时间。所以我要说的是，嗯，今天的一点钟将是

美国法律新闻中的一个史诗般的时刻，因为我们可能会发现，是的，这很有趣，他是否会在判刑前被这位法官关押在监狱里。我们还将听到布莱恩·科伯格，我们相信，他会说他犯有爱达荷州的四重谋杀罪，这将被摄像机记录下来，我们将完整地向观众展示。所以在我们在一起的最后几分钟里，菲尔，你对科伯格的认罪有什么看法。

所以我属于认为科伯格认罪协议荒谬的阵营。我认为，除非你得到了所有家属的支持，并且你已经，呃，你已经与家属进行了咨询，并且得到了他们所有人的支持，并且你有一个坚如磐石的案子，针对他的证据是压倒性的。呃，

我认为唯一放弃死刑并达成认罪协议的理由是如果家属们为此游说。我理解这里家属们意见不一。一些人想要死刑，一些人则不想要。而且，你知道，我理解他们为什么可能想要或不想要认罪协议的原因。但如果你有一个铁证如山的案子，而你并没有得到所有家属的支持，我认为检察官应该继续审判并寻求死刑。

所以我完全同意你刚才说的每一句话。比尔，谢谢你。非常感谢你这样做。亚瑟，再见。也感谢他。我们希望我们的观众继续收看，因为我们现在将转向布莱恩·科伯格的认罪听证会。它将在一点钟开始，我们将完整地报道它。好吧，听到他承认犯下了这些谋杀案。说实话，美国仍然可能是一个危险的地方，当你需要帮助时，你不能指望等待。

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那是两年前半。

几乎完全一样。布莱恩·科伯格搬到华盛顿州攻读博士学位，并担任一名教师助理，教授其他学习刑事司法专业的学生。

当时没有人知道，也许连布莱恩·科伯格自己也不知道，在 2022 年 11 月在邻近的爱达荷大学校园内 12 分钟内犯下四起凶杀案后，他将成为刑事司法系统本身的调查对象。

很快，他预计将走进爱达荷州博伊西的爱达荷县法院，对所有四起谋杀案认罪。两名 20 岁的年轻人，两名 21 岁的年轻人，其中一些人在床上睡觉，另一些人正准备睡觉。我们将有现场直播。我们有。我们现在可以看到。现在，它什么也没有显示。所以一旦它显示出来，我们就现场直播。我们将一起现场观看。我们不会说话。我们将观看。

然后我们将与终身检察官马特·墨菲以及霍华德·布鲁姆（他从一开始就关注这个故事）以及其他人在任何暂停允许的情况下进行即时分析。所以我们将观看。我们会告诉你法院外和法院内发生的事情，因为我们等待着，让我们面对现实吧，这将是法律史上戏剧性的一刻。

自从他于 2022 年 12 月被捕以来，这个人一直在告诉我们，不是我。不是我。我将被证明无罪。记住，他不仅仅说无罪释放。我是无辜的。他说我将通过他的第一位律师被证明无罪，但他实际上不会说话。当他提出无罪抗辩时，我们没有听到他说话。他保持沉默，法官不得不为他这样做。

我们很少听到他说任何话。在几次庭审中，他偶尔会说几句话。但今天我们预计我们将听到他说有罪，有罪，有罪，并确认有关罪行的最低限度细节。我们认为他不需要提供任何解释或动机。这位法官可能做过这件事。这个法庭对其他被告做过这件事，但这里没有保证，而且可能性不大。

认罪协议中没有任何内容要求这样做，这表明他不会这样做，但我们会拭目以待。我们会看到的。我们也可能会听到受害者家属的声音。检察官告诉我们，即使在这个阶段，这也是你所期望的。我们不知道这在爱达荷州的这个法庭内会如何运作。凯莉·冈萨尔维斯的家人，她的父亲史蒂夫很愤怒。

这是伊森·查平的家人，他们几分钟前走进了法院。伊森在被谋杀时只有 20 岁。他是三胞胎之一。照片中清楚地显示了他的兄弟姐妹，他们也在爱达荷大学。你能想象一下，你的三胞胎兄弟被谋杀了，你必须回到学校吗？

这个家庭发表了一份声明，表示他们支持这项认罪协议。他们一直处于，我不知道，缺乏更好的词语，一个更温和的地方。我认为从一开始，他们从一开始的大多数声明都是，我不知道。他们似乎不像史蒂夫那样愤怒。我这么说没有任何评判的意思。你们认识我，我不介意一些愤怒，而且我，

我只是觉得史蒂夫·冈萨尔维斯所感受到的是大多数父母都会感受到的。放弃高姿态说，好吧，我们会接受终身监禁，一定非常非常困难。我只是觉得如果我是史蒂夫·冈萨尔维斯，如果我上帝保佑处于他的位置，我会说他正在说的话。他很愤怒。他很生气。他很

对检察机关在受害者家属反对的情况下达成这项协议感到愤怒，并非所有家属都反对，正如我指出的那样，查平一家支持这项协议。麦迪·莫根的一位家长，她当时睡着了，是凯莉·冈萨尔维斯的最好的朋友，也被谋杀了。一位家长说他支持这项协议。

我们还没有听到赞娜·克罗诺达尔的父母和麦迪·莫根的母亲的消息。我们已经听说了这位父亲的消息，他说他没事，他们离婚了。但我们预计在她今天的诉讼程序结束后，她的母亲会发表声明。也许赞娜·克罗诺达尔一直是这个故事中最难以获得信息的人。她的妈妈，我们对她不太了解。而且我们不知道，我认为即使我们看到他们走进来，我们也不知道她的家人。

现在是 105 分钟。他们还没有打开直播，但正如你所知，我们，这个法庭，他们在爱达荷州州法院允许在法庭上使用摄像机，这就是这里发生的事情。关于摄像机在科伯格审判期间的摆放位置，进行了相当多的讨价还价，该审判即将开始。陪审团甄选将在 8 月初开始，他们最终决定在法院后方放置一个摄像机，就像聚焦在证人席上一样。我们不知道对认罪有什么期待，呃，

或者这将如何定位。我当然希望他们允许摄像机对准被告说话。我们听到他承认了这一可怕的行为。史蒂夫·冈萨尔维斯刚才在法庭外说，他不进去。我不知道谁知道他是否会改变主意。他还有一段时间。他当时在法院外告诉记者，检察官与魔鬼达成了协议

他不会进法庭去看那个魔鬼。他还提到了科伯格的家人。我们在这里假设，可能在受害者家属之前就让他们知道了这项认罪协议。听一听。是的，你想要什么？我们知道，我们知道你什么时候飞到这里。我们知道，我们知道。我们有你的航班记录。你今天准备如何面对他？

我不会说。当你说你知道航班记录时，你的意思是，史蒂夫？我知道他的父母什么时候预订了航班，他的父亲什么时候预订的。这是什么意思？你会知道的。你想对他们说些什么吗？不，我不在乎。你的其他家人进去了。他们今天在那里很重要吗？是的，当然。你去哪里？你不能……我只是要脱掉这件衣服。你不留下来吗？不，我不进去。

谁能对他妄加评判？我的意思是，我肯定，即使只是看一眼这个怪物，对他们所有人来说都会令人作呕。法庭电视报道说，人们凌晨 4 点就在法院外排队，试图获得一个座位。这是一个吸引全国关注的案件之一，仅仅因为它太可怕了。我的意思是，我的孩子们知道这个。你知道，你的孩子们通常不会关注真实犯罪，但是

就像在我儿子的高中一样，他现在是新生，他将进入二年级，但是他们，他们都在谈论它。他最终为此做了一个演示，因为他们也对此感兴趣。他只是愿意为获得事实而努力。每个人都着迷。这是因为它超出了你对人类能力的理解范围。我们知道有杀人犯。我们知道有连环杀手。我们知道，有可怕的男人会折磨人。我的意思是，有时是女人，但让我们面对现实吧，绝大多数是男人。而且，但是我们，我们从未见过一起犯罪，在 12 分钟内，四个身体健康、美丽、拥有美好未来、年轻的人被刺死，而两个幸存的室友什么也没听到。没有，没有看到任何东西。也没有受到攻击。我的意思是，整个事情太奇怪了，而且他正走在走向成功人生的道路上。

他在宾夕法尼亚州大学的教授凯瑟琳·拉姆斯兰德本来要在这个案子中为检方作证。她就是推荐他到华盛顿州攻读博士学位的人，她写了一封热情洋溢的推荐信，他在宾夕法尼亚州的大学获得了硕士学位。她就像一个

当谈到刑事司法以及对犯罪现场和罪犯的法医检查时，她就是其中之一。她昨晚与新闻国家的布莱恩·恩滕坐下来交谈，并且

整个事情都很吸引人，包括她谈论的，让我们在等待爱达荷州法庭的现场直播时，一起回顾一下，呃，她首先说的是她对科伯格的最初印象，停止 42，你对他的看法是什么？

他似乎渴望在课堂上学习。他很有礼貌。他很尊重人，认真且好奇。我没有理由认为他除了对这个潜在的职业非常感兴趣之外，还有什么其他身份。好吧，这就是她开始的方式。然后她谈到了当她发现他被指控时的情况

以及她现在是否以不同的方式回顾她教给他的东西。在我们等待的时候，我将请我们的专家小组进来。再次声明，是马特·墨菲。马特是一位前凶杀案检察官，终身从事这项工作。他就是这样度过他成年时光的，把可怕的人送进监狱。所以对他来说很好，以及《谋杀之书》的作者霍华德·布鲁姆，他是这个案子的记者。从一开始，他也是《夜幕降临》一书的作者，

以及《爱达荷州学生谋杀案的安魂曲》，该书现已出版平装本。如果你对这个案子有任何兴趣，我强烈推荐。马特·霍华德，欢迎回来。感谢你们的到来。让我再给你们一些额外的细节。布莱恩·恩滕在爱达荷州的新闻国家报道，在法院外排队等候进入的人们。他们把我们逼到墙边，为受害者家属走过进入法院腾出空间。每个人都沉默不语。我为他们感到难过。我只能想象，作为一个旁观者，作为一个记者，作为一个律师，马特，你经历过，你做过检察官，在这种确切的情况下，你会试图为这些家庭提供什么样的礼仪。试着为我们描述一下场景。

好吧，这显然是一个极其庄严的时刻。检方概述了一些很好的理由，说明为什么你会为这样的案件提供认罪协议。上诉程序会永远持续下去。这是真的。家属们必须在审判中经历这一切。当然，这是真的。但这在每一宗谋杀案中都是如此。

它们都很残酷。如果作为检察官，你让家属提前知道，但让他们进来。关于这个案子，让我感到不安的一件事，梅根，当然，是检方和至少冈萨尔维斯家属之间似乎发生的脱节。

嗯，在一个永远不应该发生的事情中，嗯，有时这是不可避免的，似乎肯定有一些家属同意这项认罪协议，对此有充分的理由

但是梅根，你在谋杀案中处理的每一个家庭都在深刻的悲伤和深刻的愤怒之间的一个范围内。他们都会在一段时间内逐渐发展，通常情况下。

冈萨尔维斯先生显然，而且我认为在这个案子整个审理过程中，他一直都非常愤怒。就像你说的，谁能责怪他？但爱达荷州的规则与许多其他州的规则不同，这些州有所谓的马西法。

例如，在加利福尼亚州，家庭拥有宪法赋予的权利，直系家属可以向法庭陈述，向被告陈述这给他们的家庭带来了什么影响。这是认罪协议或判决前，就像他认罪的那天或判决时，这些事情之一。

根据马西法，也称为《受害者权利法案》，他们有权在法庭上发生任何重大事件时向法庭陈述。所以任何重大事件

法庭程序事件，家属都有权向法官陈述，如果被告在场，也有权向被告陈述。这是一件很有力量的事情。爱达荷州试图在 2019 年通过这项法案，但由于某种原因没有通过。你可以记住我说的话，我预测在这个案子之后，爱达荷州将再次推动通过马西法。嗯哼。

我们不知道对家属有什么期待。霍华德，你对此有什么看法？自从他认罪的消息传出以来，我们还没有得到你的意见或与你交谈过——是的。我的意思是，我认为检方做出了一个非常务实的，但最终是愤世嫉俗的决定。我的意思是，在这个案子的整个过程中，我们都看到爱达荷州的当局试图继续前进。还记得法官吗？他迫不及待地想离开这个案子，摆脱它。

然后当希普勒法官进来时，他第一天在法庭上说的第一句话是，我想说我很高兴来到这里，但我不是，然后是爱达荷大学，他们希望整个城镇忘记这件事，他们坚持要拆除凶杀案发生的那栋房子，然后是弗莱局长，他负责……对不起，打断你了，霍华德开始了。让我们现场直播，仅供参考，我们看到法院内部。我们可以看到法官正在整理他办公桌上的文件，我们看到

好的，这是 CR 012431665。被告在看守所，由律师汤普森女士、詹宁斯女士和对不起，泰勒女士、马索夫女士和巴洛女士陪同。州检察官由汤普森先生、霍洛维茨先生、詹宁斯女士和……

奈先生也在场。我有没有漏掉谁？对不起。艾伦女士也在场。艾伦女士也在场。很好，谢谢。好的，我们今天在这里是为了处理认罪变更。在我开始之前，我想解决一些令人担忧的问题……

首先，我很感谢今天所有在场的人都能保持最佳行为。请不要爆发或示威。任何此类行为都将导致立即驱逐，并可能导致无法参加此案的进一步法庭程序。

我想指出，一些人呼吁公众联系我和我的办公室，试图影响我对此案的决策。这对法院工作人员及其工作能力造成了极大的干扰，不仅在这个案子中，而且在其他被告有权工作的案子中也是如此。

处理他们的案件，坦率地说，对于受害者来说，处理这些案件同样重要，甚至更重要。这也是非常不合适的。法庭不应该，而且这个法庭永远不会考虑公众情绪来对案件中的司法判决做出意见。

法庭应该，而且我总是会根据事实和法律的指引做出决定，仅此而已。我没有阅读任何发给我的和我的工作人员的大量信息，也没有收听任何发给我们的语音邮件。所有这些都已转发给安全部门，并在适当情况下转发给执法部门。

我要求你们不要继续进行此类活动，也不要向我发送此类信息，因为再次声明，这是不合适的，坦率地说，这不是我会在决定此类案件中的问题时考虑的事情。我还想让人们了解有关权力分立、法院的职责的一些基本概念。

以及行政部门（在本案中为检察官）的职责和权利。行政部门，即民选检察官，是决定追究哪些指控的唯一权力，包括是否以及要求哪些处罚，以及追究哪些处罚，包括死刑。这个法庭不能要求检察官寻求死刑，

这样做也不适合这个法庭。这个法庭在考虑认罪协议时，如果拒绝这项认罪协议，也不能强迫州寻求死刑。我在考虑认罪协议中的作用和权力非常有限。我的作用是确保被告的认罪是自由、自愿和明智的。

如果满足这些条件，我只能拒绝此类认罪协议，在这种情况下，我没有被要求预先同意判决。例如，如果被告没有满足或承认所有犯罪要素，我只能拒绝它。也就是说，我可以确保认罪的所谓事实依据。

最后，我想向所有家庭道歉，包括受害者家属、被告家属，因为今天的听证会通知时间很短，而且我确信他们一定很匆忙地赶到这里。像大多数其他人一样，我在周一下午才知道这项认罪协议，之前对此一无所知。

在那之前，我相信这个案子正在进行审判，正如所指出的那样，我和我的工作人员正忙于继续努力准备，让爱达荷县的 1 万名公民从 7 月中旬开始参加陪审团职责，从 7 月中旬开始进行问卷调查。一旦我知道被告决定改变他在本案中的认罪，重要的是我尽快接受认罪

因为否则，为了按时进行审判，需要付出非同寻常的行政努力，包括让可能多达 1 万名陪审员前来填写陪审员问卷，然后才能开始预审程序。所以重要的是我们……

如果我们要走这条路，就要迅速行动，这样我们就可以避免与之相关的那些成本和费用。否则，如果它不会导致认罪，或者由于某种原因，今天的认罪失败了，那么我们可以在指定的时间继续努力进行审判。

因此，这显然需要我们迅速行动。因此，有些人可能没有我们通常允许他们来这里旅行的时间。所以再次声明，我对此表示歉意。我想让人们知道，在听证会期间，如果你由于任何原因离开法庭，你将不会在听证会期间被重新接纳。

此外，当我们今天上午结束听证会时，我要求公众和媒体坐在座位上，直到受害者家属和被告家属以及其他人被护送出法庭后，你们才能开始离开。最后，我想感谢审判法庭管理员及其工作人员、爱达荷县治安官，

以及爱达荷县第四区警长办公室为准备和组织今天的听证会所做出的巨大努力，以及感谢今天你们看到的所有安保人员，以及你们中的一些人，许多人你们没有看到，在不到 48 小时的通知下。所以我非常感谢他们所做的辛勤工作

坦率地说，他们中的一些人在审判开始前正在休假，不得不缩短假期。所以我非常感谢他们的专业精神和奉献精神。好的。话虽如此，让我们开始今天的业务。据我了解，州检察官和辩护方已在本案中达成认罪协议。为了记录在案，我有一份书面认罪协议，其中指出

总而言之，被告将对起诉书中的所有五项指控认罪，即入室盗窃罪、重罪和一级谋杀罪（四项）。州检察官和被告约定，即辩护方在判决时不能为较轻的刑罚辩护，如下所示。被告在入室盗窃罪中将被判处 10 年固定刑期。

被告在第二至第五项指控中，即四项一级谋杀罪，每项指控都将被判处固定终身监禁。这五项指控将连续执行。被告作为认罪协议的一部分，放弃了他的上诉权以及上诉判决的权利，以及根据爱达荷州刑事规则 35 寻求宽大处理或重新考虑判决的权利。

这不是一项第 11 条规则协议，这意味着法庭不受认罪协议的约束，可以在判决时处以不同的合法判决。双方之间约定的刑罚是每项指控中的最高刑罚。因此，理论上，法庭唯一能做的事情就是在判决时处以较轻的刑罚。但根据认罪协议，被告不能要求法庭这样做。

双方还有什么其他重要的认罪协议条款想要说明吗？显然，书面认罪协议将不言自明，并将成为法庭记录的一部分。州检察官没有，法官大人。谢谢。没有，法官大人。谢谢。好的。很好。好的。

泰勒女士，你是否有足够的时间与你的当事人讨论这个案子及其所有后果？我有，法官大人。你是否已经充分地与他讨论了他的权利、抗辩以及对他认罪的可能后果？是的，法官大人。你是否能够进行你认为必要的全部调查？是的，法官大人。你是否已经告知你的当事人，在今天认罪时向法庭提供真实准确的答案的重要性？我已经告知了。

你是否已经向你的当事人告知了所有要约和还价，并回答了他关于这些要约和还价的问题？是的。你是否同意今天提出认罪？我同意。好的。科伯格先生，我今天下午需要问你一些问题，或者我想现在还是上午。我这样做是为了确保你理解，这样我就能确信你理解你将要认罪的指控的性质，以及你认罪对你可能造成的后果。

我想确保你的认罪是自愿的，并且我想确保你确实犯了你认罪的罪行，因为我不希望你对没有犯下的罪行认罪。如果你今天试图认罪，但由于某种原因我不接受你的认罪，那么你今天所说的话以后可能会在审判中被用来对你不利。你明白吗？明白。好的。谢谢。在你站着的时候，实际上，你为什么不从书记员那里宣誓呢？

是的。好的。科尔伯格先生，为了方便起见，你不需要站着跟我说话。我很感激你的尊重姿态，但为了方便起见，你可以坐着。好的。

在我开始提问之前，你是否服用过任何酒精、毒品或其他令人陶醉的物质，这些物质会损害你理解或行使合理判断的能力？没有。你今天感觉思维清晰吗？是的。

好的，我希望你明白我理解你今天将要认罪的每一项罪行的可能处罚是什么。其中包括第一项指控，即入室盗窃罪，最高可处以5万美元的罚款和最长10年州立监狱监禁。你可能需要向任何犯罪受害者支付赔偿金。

第二、三、四和五项指控是一级谋杀罪。后果包括最高5万美元的罚款，以及终身监禁，这是判决的强制要求，即必须判处终身监禁，每项指控至少强制执行10年。

此外，你可能需要向每位犯罪受害者支付最高5000美元的罚款，这将以民事判决的形式执行，作为额外的惩罚。这超过了法院可能判处的任何赔偿金或罚款。再次强调，你可能需要向犯罪受害者支付赔偿金。

对于第一、二、三、四和五项指控，你将被要求提供DNA样本和右拇指指纹印记，并可能支付这些样本分析的费用。你将失去拥有、购买或携带枪支的权利，失去参加陪审团的权利，失去担任公职的权利，以及失去投票权。你明白这些指控和所有这些可能的后果吗？明白。谢谢。

你已经听说了我今天谈到的认罪协议。你同意这项认罪协议吗？同意。你明白你被指控的罪行的性质吗？我理解你今天也要为此认罪？明白。正如我所说，我不受认罪协议的约束，但认罪协议是针对每一项指控的最高刑罚。你明白我不受认罪协议的约束吗？明白。好的。

有没有人承诺如果认罪，我会对你宽大处理或对你从轻发落？没有。有没有人威胁你或你身边的人让你认罪？没有。除了国家就认罪协议达成的协议外，有没有人承诺给你任何东西作为交换你的认罪协议？没有。有没有人告诉你回答我今天的问题时要撒谎？没有。没有。

除了认罪协议外，有没有人为了让你今天认罪而给你任何奖励？没有。你认罪是因为你犯了罪吗？是的。律师，显然，在本案中已经提出了许多压制证据的动议。

除了这些已提出的动议外，你是否认为还有任何其他关于第12条规则的动议？没有，法官大人。科尔伯格先生，你明白，在本案中提出认罪，你将放弃上诉本法院作出的任何决定以及你的判决的权利吗？明白。你是否有足够的时间来决定是否认罪？

是的。你是自由自愿认罪的吗？是的。鉴于你的选择，你认为认罪符合你的最大利益吗？是的。你是否与你的律师充分讨论了认罪的问题，并且你对收到的建议感到满意吗？是的。

你的律师是否已让你满意地了解你的权利、你的辩护可能是什么以及认罪对你可能造成的后果是什么？是的。你的律师是否做了你要求他们做的一切？是的。你对他们的代理感到满意吗？是的。我已经收到了一份书面的认罪咨询信。

我将要求你填写一份据称由你填写的问卷。你填写了这份文件吗？是的。你明白你在这份文件中回答的问题吗？是的。这份文件中概述的答案是你的答案吗？是的。这些答案是真实的？是的。你签署了这份文件吗？是的。

这份文件概述了你如果拒不认罪在本案中拥有的许多权利。你明白这些权利吗？明白。其中包括接受陪审团审判的权利，你明白吗？明白。包括无罪推定权，你明白吗？明白。你有权要求国家证明你的罪行，每个要素都必须超越合理怀疑，你明白吗？明白。

其中包括与你的指控者对质和盘问国家提出的证人的权利，包括利用法院的传票权来实现这一点。你明白吗？明白。我明白，如果你没有认罪，你将拥有自证其罪的特权和保持沉默的权利，这意味着如果你不愿意，你将不会被迫作证。明白。

你明白，通过认罪，你放弃了我刚才概述的特权和权利吗？明白。好的。我希望你明白，如果你没有认罪，国家在审判中必须证明你犯下的罪行是什么。让我找到这份文件。请稍等。好的。

因此，对于第一项指控，即入室盗窃罪，国家必须证明，大约在2022年11月13日，在爱达荷州拉塔县，你非法进入位于爱达荷州莫斯科市金路1122号的住宅，意图犯下谋杀重罪。至于第二项指控……

国家必须证明，大约在同一天，在爱达荷州拉塔县，你故意、非法、蓄意、预谋地并带有预谋和恶意地杀害和谋杀了麦迪逊·莫根，一个活生生的人，通过刺伤麦迪逊·莫根导致她死亡。至于第三项指控，国家必须证明，在同一天，在拉塔县，在同一地址，

你故意、非法、蓄意、预谋地并带有预谋和恶意地杀害和谋杀了凯莉·冈萨雷斯，一个活生生的人，通过刺伤她导致她死亡。至于第四项指控，国家必须证明，大约在同一天，在爱达荷州拉塔县，你故意、非法、蓄意、预谋地并带有预谋和恶意地杀害和谋杀了赞娜·库尔诺达尔，一个活生生的人，通过刺伤她导致她死亡。然后是第五项指控，

我还犯有一级谋杀罪，大约在2022年11月13日，在爱达荷州拉塔县。你故意、非法、蓄意、预谋地并带有预谋和恶意地杀害和谋杀了伊森·查平，一个活生生的人，通过刺伤他导致他死亡。你明白国家必须证明的这些事情吗？明白。你明白，通过认罪，国家不再需要

被告的签名。你不会证明这些事情，因为你承认这些事情是真的。是的。我还想为记录说明，被告已提供认罪咨询表，其中包含一份题为“书面事实依据”的文件，该文件据称有被告的签名，日期为2025年7月1日。你签署了这份文件吗？是的。

然后让我问你，你在2022年11月13日是否进入位于爱达荷州莫斯科市金路1122号的住宅，意图犯下谋杀重罪？是的。你在2022年11月13日，在爱达荷州拉塔县，是否杀害和谋杀了麦迪逊·莫根，一个活生生的人？是的。

是的。你是否故意、非法、蓄意、预谋地并带有预谋和恶意地这样做？是的。大约在莫斯科的同一天，你是否杀害和谋杀了凯莉·冈萨雷斯，一个活生生的人？是的。你是否故意、非法、蓄意、预谋地并带有预谋和恶意地这样做？是的。

在莫斯科的同一天，你是否杀害和谋杀了赞娜·克恩诺德尔，一个活生生的人？是的。你是否故意、非法、蓄意、预谋地并带有预谋和恶意地这样做？是的。

然后大约在2022年11月13日，再次在爱达荷州拉塔县，你是否杀害和谋杀了伊森·查平，一个活生生的人？是的。你是否故意、非法、蓄意、预谋地并带有预谋和恶意地这样做？是的。我要求国家此时提供其在该案进行审判时的案件事实陈述。谢谢，法官大人。

法官大人，陈述的组织方式与我认为法院和公众从可能原因宣誓书和其他文件中熟悉的不同。作为概述，国家的证据将表明，早在2022年3月，当被告居住在他父母的住所或居住在他家乡宾夕法尼亚州时，

他在网上购买了一把K-Bar刀和刀鞘，以及他不久前用亚马逊礼品卡购买的刀、刀鞘和磨刀器。跳到前面，那年6月底，被告科伯格先生从宾夕法尼亚州搬到华盛顿州普尔曼市，该市与爱达荷州莫斯科市隔州相望，目的是在华盛顿州立大学攻读犯罪学博士学位。国家的证据表明，从

2022年7月9日开始，科伯格先生的手机开始连接到一个为爱达荷州莫斯科市金路1122号住宅区域服务的手机基站。现在，我要向法庭和所有在场的人承认，该地区有很多住宅。这是一个人口稠密的地方，主要居住着与大学相关的人员。在

2022年7月9日至11月7日期间，被告的手机在深夜和凌晨（晚上10点到凌晨4点）大约连接到该特定基站23次。现在，我还想承认，我们没有证据表明被告与1122号或1122号居民有直接接触，但我们可以在这些时间将他的手机放在该地区。

在此期间，2022年8月22日，拉塔县警长办公室的达伦·杜克警官在莫斯科市西侧的莫斯科普尔曼路进行了凌晨或深夜（大约晚上11点）的交通拦截。这是对科伯格先生汽车（一辆2015年款白色现代伊兰特）的交通拦截。

带有宾夕法尼亚州车牌。在交通拦截过程中，杜克警官能够获得科伯格先生的名字、布莱恩·科伯格、他的电话号码和他的地址，当时是普尔曼市的一个公寓地址。然后我们转到2022年11月13日凌晨。

国家的证据将表明，那天凌晨，科伯格先生的手机离开了他在普尔曼市的住所（一个位于普尔曼市北部、中部和西北部的一个公寓）。然后，该手机在大约凌晨2点54分关闭，并在11月13日（星期日）凌晨4点48分之前一直处于关闭状态。

国家的证据包括，将包括在审判中，莫斯科普尔曼高速公路上一家企业（位于莫斯科市州界对面）的视频监控。它将显示一辆与被告的现代伊兰特相符的车辆在大约凌晨3点02分进入莫斯科市。

调查人员从企业和居民那里收集的监控录像显示，被告的汽车（如我所述的白色伊兰特）在金路1122号地区（该街区）附近盘旋，

从凌晨3点30分左右开始。进入金路1122号的附近区域（实际上是一个死胡同），然后多次离开。大约凌晨4点05分，被告的汽车进入该区域，正在离开，在金路和皇后路的交叉路口停了下来，掉了个头，

国家的证据将表明，被告的汽车返回并停在金路1122号住宅的后方和上方。国家认为，其证据将随后表明，被告通过住宅后侧的厨房推拉门（面向被告汽车停放区域一侧）进入1122号住宅。

被告进入住宅，走到三楼，用刀杀死了麦迪逊·莫根，然后来到她的办公室。被告离开房间时，由于某种原因，最终离开了，或者一把K-bar刀的刀鞘被留在麦迪逊·莫根尸体旁边的床上。我可以跳到前面。爱达荷州警察局法医实验室对该刀鞘进行了测试，并在该刀鞘的扣环上发现了单一来源的男性DNA。

以及凯莉和麦迪逊的血迹和其他痕迹证据。但重要的是要注意，刀鞘扣环上存在单一来源的男性DNA。国家的证据将表明，赞娜·克诺德尔此时仍然醒着。事实上，不久前她刚点了一个外卖。她的房间不在三楼。它位于二楼西侧。当被告下楼或离开时，

他遇到了赞娜，他最终也用一把大刀杀死了她。赞娜的男朋友伊森·查平睡在他们的卧室里，在她的卧室里，被告也用一把大固定刀刃刀杀死了他。每位受害者都遭受了多处伤亡。我要向法庭记录说明，没有证据表明对任何受害者有任何性行为或性侵犯。我想明确这一点，以免有任何猜测。

房子里还有另外两个室友，她们已经睡着了。在此期间，其中一个室友醒来，向门外望去，不知道发生了什么事，看到被告穿着黑色衣服，戴着黑色皮带，手里拿着某种容器。她看到他从我之前提到的推拉门所在的厨房方向离开了房子。大约凌晨4点20分……

所以这大约是15分钟后。芬恩的汽车在1112号金路的监控录像中被看到，该住宅位于1122号住宅的西侧，以高速离开该区域。如果法庭看到这一点，或者这个法庭的任何人看到这一点，你都可以看到汽车在转弯时几乎失去了控制。

向北行驶，然后转向南行驶到瓦林塔路，这是离开城镇这一部分的唯一途径之一。证据将表明，在此之后，被告在他的伊兰特车中

驱车前往莫斯科市以南。我们知道他走的是乡村道路，因为主要高速公路（95号高速公路）上有监控摄像头。如果他走那条路，监控摄像头会拍到被告的汽车，但他们在那段时间没有拍到被告的汽车。所以我们知道他走的是各种乡村道路和拉塔县非常偏僻、孤立的部分。大约凌晨4点48分，被告的手机重新开机。

证据将表明，该手机位于莫斯科市以南，可能位于95号高速公路旁的一条岔路口。从那里，被告的手机活动轨迹显示它正向北返回华盛顿州普尔曼市，被告就住在那里。大约从5点26分开始，华盛顿州普尔曼市的各种监控摄像头拍到了被告的车辆从南边进入普尔曼市。

然后向北和略微向西行驶，朝他的公寓方向行驶，他大约在凌晨5点30分到达那里。当天早上晚些时候，仍然是2022年11月13日（星期日），科伯格先生的手机返回金路地区。我们不知道他到底做了什么，但它确实回到了那个地区。大约是早上9点。它在那里大约10分钟，然后在大约9点30分返回他的普尔曼住所

国家的证据将表明，从被告的手机中提取的证据表明，他在普尔曼公寓的浴室里用手机自拍，并竖起了大拇指。然后，被告的手机前往刘易斯和克拉克顿谷，位于莫斯科市和普尔曼市以南约30英里处，

被告实际上被看到在下面的各种企业中使用他的汽车。这个地区是克利尔沃特河和蛇河的交汇处。刘易斯顿是爱达荷州的海港。那里有大量流动的水。除了追踪我刚才概述的13日及之前被告的活动外，国家的证据还将表明，2022年11月13日（星期日）之后，

商业记录显示，被告开始搜索K-bar刀和K-bar刀鞘，正如国家所认为的那样，以替换留在谋杀案现场的那把刀。证据还表明，被告至少试图删除或更改他在亚马逊上的购买历史，所有这些交易都在那里发生。

那周晚些时候，国家的证据将表明，科伯格先生前往我们在爱达荷州所说的DMV（机动车许可处），在普尔曼市将他的汽车登记从宾夕法尼亚州改为华盛顿州。这一点值得注意，因为宾夕法尼亚州的汽车不需要前车牌。

在被告汽车的监控录像中看到的车辆显示它没有前车牌。在8月份杜克警官进行交通拦截时，有一块宾夕法尼亚州车牌，没有前车牌。科伯格先生继续完成他在华盛顿州立大学的学期学习，并在假期返回宾夕法尼亚州。

此时，执法部门已经了解科伯格先生，一直在访问有关他的信息，并试图找到他。他们在宾夕法尼亚州找到了他，并在夜间进行了所谓的“垃圾搜查”。协助此案的联邦调查局探员与宾夕法尼亚州的卫生部门合作，取走了该街区居民为收集而放在街上的垃圾，

将宾夕法尼亚州被告父母住所的内容送往爱达荷州法医实验室，那里的实验室专家能够识别棉签上的DNA来自在刀鞘上发现的DNA的父亲，该刀鞘位于麦迪逊·莫根尸体旁边的床上。

随后，爱达荷州发布了逮捕令，并在宾夕法尼亚州的协助下，不仅有联邦调查局，还有宾夕法尼亚州警察局，发布了搜查令。科伯格先生在他父母的家中被捕，并被送回爱达荷州。在他返回爱达荷州后，从他身上提取了DNA样本，并与在犯罪现场麦迪的尸体旁的刀鞘上发现的DNA相匹配。我可以告诉法庭

公众。武器本身，刀还没有被找回。我可以告诉法庭，被告在普尔曼市的公寓和办公室都被搜查了。斯巴达式将是一种善意的描述。那里几乎什么都没有。没有发现任何具有证据价值的东西。当然，我们现在谈论的是杀戮发生后的六到八周。

宾夕法尼亚州，被告的汽车被扣押，实际上内部几乎被拆卸了，而且也被清洗过，旁边有一个清洁桶，我想我们都可以看看我们自己的汽车，你知道在车门里的那些隔间里，你试图保持它们的清洁，你放东西的地方总有一些污垢，它们被彻底清洁了，文斯·卡尔被精心清洁过内部，国家

将向陪审团展示这是被告掩盖此事计划的一部分。被告研究过犯罪。事实上，当他在攻读博士学位时，他写了一篇关于犯罪现场处理的详细论文，并且他拥有这些知识和技能。因此，法官大人，最后，国家提交了我刚才快速概述的证据，

并且向法庭提交的证据将需要几周时间，国家已准备好这样做，并且一直准备这样做，这将表明，正如被告刚刚承认并认罪的那样，2022年11月13日，原谅我，科伯格先生进入位于爱达荷州莫斯科市金路1122号的住宅。他这样做是为了杀人的目的。我们不会说他打算犯下当晚他所犯下的所有谋杀案，但我们知道这就是结果。

然后他故意、蓄意、预谋地并带有预谋和恶意地杀害了曼尼·莫根、凯莉·冈萨尔维斯、伊森·查平以及圣塔克鲁兹。谢谢。谢谢。好的。根据国家的陈述，重要的是，根据被告明确承认犯下这些罪行，法院发现存在事实依据。

因此，关于第一项指控，即重罪入室盗窃罪，科尔伯格先生，你如何认罪，认罪还是不认罪？认罪。关于第二项指控，即与麦迪逊·莫根谋杀案有关的一级谋杀罪，你如何认罪，认罪还是不认罪？认罪。关于第三项指控，即与凯莉·冈萨尔维斯谋杀案有关的一级谋杀罪，你如何认罪，认罪还是不认罪？认罪。关于第四项指控……

赞娜·克罗诺达尔的一级谋杀案，原谅我，一个活生生的人。你如何认罪？认罪还是不认罪？认罪。关于第五项指控，即伊森·查平的一级谋杀案，一个活生生的人。你如何认罪？认罪还是不认罪？认罪。法院将认定被告了解指控和每一项罪行的性质以及认罪对他可能造成的后果。

法院认定认罪存在事实依据，并认定被告认为认罪符合其最大利益。我认为认罪是自由自愿、明智地作出的。我接受认罪。我指示将其记录在案。我将继续审理此案的判决。我认为在周一下午的电话会议上提到，辩方希望放弃审判前调查。这是准确的吗？是的，法官大人。国家也一样吗？是的。

是的，法官大人。鉴于现有证据，国家认为不需要进行量刑前调查。但是，我们希望确保所有受害者都有机会在量刑时向法院陈述。当然。当然，国家和辩方都可以提交任何量刑备忘录和其他文件，希望我予以考虑。

受害者将有机会在量刑时提供他们希望提供的陈述。量刑是否需要超过一天？

我认为不需要，法官大人。显然，我们有很多受害者，我们也有对这件事有独特看法的受害者，我们希望确保他们都有时间向法庭表达他们的感受。但我认为，如果我们能够在早上8点30分左右开始，我们应该能够在一天内完成所有工作。辩方同意这个时间框架吗？是的，法官大人。

好的。因此，由于计划召集许多陪审员来填写问卷，我——

没有其他审判可以在7月22日那一周在本法院进行。因此，我们将使用这一周作为量刑日期，因为我相信媒体和公众对此将非常关注，并且需要采取后勤措施才能实现这一点。如果没有审判进行，这将更容易做到。所以让我们选择那一周。

我们为什么不选择7月23日，如果由于某种原因我们没有完成，我们可以继续到24日。我们将在早上9点开始。这给你的团队足够的时间吗，桑德拉？早上9点？好的。对这个日期有任何顾虑吗？没有，法官大人。谢谢。没有，先生。好的。有什么理由让我现在不应该撤销非传播令吗？

我认为鉴于此案的历史，最好让它在判决前一直保留。这样我们就有时间确保能够完全解答问题。这将是州政府的偏好和建议。我们对命令继续生效没有异议。我现在要说的是，保留到判决的想法，届时将

撤回，以便给各方留出空间和时间来准备应对我确信将会出现的媒体请求潮。至少目前我的初步决定是这样的。如果出于某种原因，我认为应该这样做，我们随时可以重新审议。

显然，我认为被告，被告从未被设定保释金，也不会被撤销。鉴于他的认罪，先前允许他穿便服的命令被撤销，不再享有无罪推定。事实上，现在他因犯罪而被定罪，他将在等待判决期间继续被关押在监狱里。今天还有什么其他事情吗？没有，法官大人。谢谢。

我想审判日期将被取消。审判是……四名陪审员将被释放。审判将被取消，我……

相信陪审员专员会通知那些收到传票的人，他们不需要出庭。所以，也就是说，如果您能等到当事人、受害者家属和其他人离开法庭后再离开，我将不胜感激。就这样，我们休庭。好吧，请。非同寻常的一天。

三年前，布莱恩·科伯格离开波科诺斯前往华盛顿州，在那里他拥有光明的前途。他进入了一个享有盛誉的博士项目，学习刑事司法。他本来可以从事执法工作，打击坏人。但他却选择成为其中一员。三年后，他夺走了四条无辜的生命，

同时也毁掉了第五条生命，也就是他自己的生命。看着他站起来说“有罪”，真是令人不寒而栗。我做了。实际的“有罪”是在坐着的时候说的，但我们看到他一开始就站了起来，一次又一次，令人毛骨悚然。你谋杀了麦迪逊·莫根，一个人？是的。你谋杀了凯莉·冈萨尔维斯？是的。当他们说“是的”的时候，在他们说到“有罪，有罪，有罪，有罪”之前，当他们说“是的”的时候，几乎是

有点尖刻的方式。就是这样。让我重播一下，然后我们的专家小组会回来。观看。2022年11月13日，你是否怀有犯下谋杀重罪的意图进入爱达荷州莫斯科市金路1122号的住宅？是的。2022年11月13日，你在爱达荷州拉塔县……

杀害并谋杀了麦迪逊·莫根，一个人？是的。你是否故意、非法、蓄意、预谋并具有预谋恶意地这样做？是的。大约在同一天，你在爱达荷州莫斯科市杀害并谋杀了凯莉·冈萨尔维斯，一个人？是的。你是否故意、非法、蓄意、预谋并具有预谋恶意地这样做？是的。

大约在同一天，你在爱达荷州莫斯科市杀害并谋杀了扎娜·克诺德尔，对不起，一个人？是的。你是否故意、非法、蓄意、预谋并具有预谋恶意地这样做？是的。

大约在2022年11月13日，同样在爱达荷州拉塔县，你是否杀害并谋杀了伊森·查平，一个人？是的。你是否故意、非法、蓄意、预谋并具有预谋恶意地这样做？是的。

太可怕了。是的，是的，是的。就像一个学生参加口试，他掌握了所有答案，他可以在余生中在监狱里腐烂时自我安慰，这对布莱恩·科伯格来说是一种过于美好的命运。请马特·墨菲和霍华德·布鲁姆回来。哇。马特，我先问你。这不是你第一次看到这样的事情。你对我们刚才目睹的事情有什么看法？嗯，

我有点沮丧。我在橙县的死刑特别情况委员会工作了15年。基本上，你在特别情况谋杀案中所做的是逐条审查法律，并权衡加重情节与减轻情节。

你会非常仔细地审查这些内容。加重情节的因素是什么？减轻情节的因素是什么？由此，我们将向民选地区检察官提出建议，然后由他做出一个非常严肃的决定，是寻求死刑还是无期徒刑。在过去的15年中，我们只在不到4%的案件中寻求死刑，梅根。此案强烈要求判处死刑。所以我最大的问题是发生了什么变化？

因为以你正在争取认罪为目的提起死刑加重情节或寻求死刑是不道德的。我不是说这位检察官这么做了。但是当你听到证据时，对我来说，听到他在搬出去之前在亚马逊上买了一把K-bar刀的事实，我认为这是一个新的事实。

我知道手机的事。我知道其他事情。这是一个压倒性的案件。所以，再说一次，除了他决定之外，除了科伯格要求认罪之外，还有什么改变了对这起案件是死刑案件的评估？而且最终是这样的。我不喜欢当检察官是一份艰难的工作。我承认我做了26年。所以我……我不愿批评科伯格。

你知道，因为这是一个艰难的职位。但如果他在最后哽咽了，我认为我们听到地区检察官在最后哽咽了。他确实哽咽了。他谈到了这一点。就像，“老兄，你给了这家伙一个机会，我们没有听到任何改变你对加重情节和减轻情节之间评估的事情”。我们什么也没听到。我们没有听到关于虐待的新故事，一些不会被采纳的证据。什么都没变。其中一个家庭很愤怒

而且……

你不会，就像一句老话说的那样，“棒球里没有哭泣”。在检察业务中，当你谈论屠杀四个无辜的孩子时，没有哭泣，当你给被告一个机会时，今天最大的赢家，我讨厌这么说，是布莱恩·科伯格。而且，嗯，我，嗯，我只是，我听了之后很沮丧。而且，我，我，我，我毫不犹豫地指出他。嗯，除非幕后发生了一些我们今天没有听到的事情。我认为，嗯，

我认为他们应该继续执行死刑。说得对。什么都没变，霍华德。除了布莱恩·科伯格愿意认罪之外，什么都没变。这是州政府做出的一个非常愤世嫉俗的认罪协议决定。在汤普森的陈述过程中，他不断地说一些事情，比如，

我们不知道很多事情。他说，无论出于何种原因，我们不知道他究竟为什么这样做。州政府，证据表明这些是我们永远不会得到的答案，更重要的是，受害者家属永远不会得到这些答案。我认为他们需要知道这一点。

这是一个非常戏剧性的时刻，最终也是一个非常令人失望的时刻。甚至州政府决定继续执行禁言令。他们试图尽可能地保持沉默，尽快结束此事，然后继续前进。继续前进。从本案一开始就是这样。他们急于拆除发生谋杀案的房屋。法官本人

本人受理此案的希普勒法官说：“我不高兴来到这里。我希望我能说我很高兴，但我不是。”希普勒法官很快就离开了。最初的法官，警察局长，在他能够的时候就退休了。

这不是政治掩盖，而是一种良性忽视。让我们继续前进，让爱达荷州忘记这件事。但现实是，州政府、城镇、幸存下来的家庭，他们永远不会忘记这件事。我认为他们对州政府造成了真正的不正义。

完全同意。他们，他们应该得到他们被承诺的、他们有权得到的审判。他们应该看到证人出庭作证，并看到针对他的压倒性证据，这样任何人的心中都不会有任何疑问。我们应该得到这个。我们应该看到他被判处死刑。如果死刑不适用于布莱恩·科伯格，那么适用于谁？

四个无辜的人，其中三个人在床上睡觉，甚至没有机会反击。他在他们人生的巅峰时期谋杀了他们，而他们拥有光明的前途。死刑适用于谁？爱达荷州有死刑。他们相信死刑，因为那个检察官想让我们觉得他确实同情受害者家属，在最后时刻哽咽。

这是在他手里，马特。他可以说不。自从我们发现达成协议以来，我一直不停地阅读相关信息。唯一改变的是辩方的情况。泰勒试图取消死刑的企图是

失败了。安·泰勒的企图，霍华德和我已经讨论了两年了，试图将DNA证据排除在外，因为有一些，比如，T没有完全画好，I没有完全点好，在DNA数据库中找到了匹配。她对这一挑战的失败。安·泰勒在最后一刻试图提出另外四个名字作为可能的嫌疑人，但法官说没有证据表明这些人做了这件事，这一尝试失败了。事实上，已经对他们进行了DNA和指纹测试，他们与本案无关。

只有当安·泰勒意识到她没有机会反驳任何事情，真的无法在检方的案情中挑出漏洞时，她才在周五找到他们，说：“给我们一个报价？”他做到了。你所说的一个知道自己有充分理由的检察官，十有八九，并且有权说：“我不会和你达成协议。”协议是他可以认罪并被判处死刑。

是的，不是十有八九，梅根。这是我和霍华德之间唯一不同意的地方。在死刑案件中，是1000次中有999次。这个决定已经做出了。那么为什么我们还要经历这一切呢？我还想告诉你另一件事，我对此表示异议。承认该地区还有许多其他房屋是怎么回事？这家伙正在认罪。我们知道他去过金路查看情况。好吧，

就像，他为什么要这样做？那里还有其他房屋。他试图暗示，好吧，也许我赢不了这个案子。不要攻击我，因为也许我的案子并不那么可靠。他正在过度地公开诋毁自己的案子，这样他就不会受到批评。好吧，让我告诉你另一件事。是的，还有另一件事，看，当他说没有成分时，我记下了这一点，没有性成分或性侵犯，他不知道。

我们怎么知道布莱恩·科伯格的意图是什么，这正是你刚才谈论的，梅根？我们为什么他知道他进入了那所房子？他痴迷于泰德·邦迪。我们从一些信息中了解到这一点。事实上，我认为我从霍华德写的东西中读到了这一点。我们知道他痴迷于泰德·邦迪。泰德·邦迪性侵犯了他每一个受害者。

所以，就像迈克·泰森说的那样，每个人都有一个计划，直到他们被打脸，对吧？伟大的哲学家迈克·泰森。我们不知道布莱恩·科伯格在想什么，但我可以告诉你，绝大多数连环杀手——我起诉了13个这样的人。我即将写一本关于连环杀手的第二本书。

绝大多数人在19世纪80年代，他们被称为虐待狂色情杀手。他们过去是这么说的。他不认识这个留着胡子的家伙。对不起，不知道布莱恩·科伯格进去的时候在想什么。他不能说这件事没有性成分。我要告诉你，为了所有性侵犯受害者的利益，这些受害者无法为自己说话。这对经历过这种可怕事情的人来说是当头一棒。他不知道。所以也许他的意思是说没有发生实际的性侵犯，这很好。但他谈到了他的意图。我认为这是不合适的。

此外，这是不正确的。我的意思是，你不能进入一所房子，以一个年轻女子为目标，而不让某种性因素成为动机的部分。问题是，我们永远不会知道他的真正动机。汤普森所说的所有这些事情，他承认无论出于何种原因，证据表明，我们永远不会得到这些答案。

同样有趣的是，这对安·泰勒来说确实是一场重大胜利。她用她手中的牌完成了她所能做的事情。她阻止了她的当事人被处决。

然而，唯一一次我认为可能存在分歧的时候，是法官问她，你是否得到了所有你需要的证据？这是她一直以来的一个关键部分。她一次又一次地抗议这一点。她提交了两项单独的动议，内容是说她没有得到她需要的证据。然而，在这里，她停顿了一下，你知道，意味深长。然后她承认是的，只是为了安抚法官，我认为。是的。我可以补充一些其他的东西吗，梅根？你知道，只是拥有……

做了这么多这样的事情之后，当你听到那个法官说话时，那是一个雷厉风行的法官。我知道霍华德对作为执业律师的他有一些批评。从我刚才看到的，我无法提出任何批评。但是看，那个法官会处理好事情的。他会做出正确的裁决。他是清醒的。作为一个，

一名审判律师，当你有证据时，当你有这样一位聪明能干的法官时，我认为这位法官就是这样，嗯，

那是你赢得案件的法庭。所以，再说一次，发生了什么变化？我的意思是，你有一位可靠的法官。你有压倒性的证据。我没有听到辩方在任何时候提出任何减轻情节的理由。这是一个非常好的死刑案件。而且他们都会被上诉——

你知道，你会面临第九巡回法院对死刑案件进行的最高级别的上诉审查。但同样，这个决定已经做出了。这个家庭已经为此做好了准备。我想知道除了他来到谈判桌并想要达成协议之外还有什么变化，他们总是这样做。让我补充一下这其中的另一部分，因为你提到了这一点。他是否有性动机，或者这件事是否有任何性因素？

为了支持你所说的话，你还记得这件事是在大约一个月前发生的《达特莱恩》特别节目中出现的，这导致安·泰勒说我们需要推迟审判日期。这件事对我们来说太不利了。显然，检方或警察团队中的某人参与了，或者看起来是这样，因为我们听到检察官在那里谈论的许多证据，我们是从《达特莱恩》特别节目中了解到的。其中一件事是

在2022年11月，我相信是在谋杀案发生之后，布莱恩·科伯格在互联网上搜索了关于泰德·邦迪的信息，

并进行了一些色情内容的搜索，关键词是“迷奸”、“睡觉”和“昏迷”。现在你告诉我，为什么他坚持在凌晨四点进去，当时四个受害者中有三个正在睡觉。伊森睡着了，扎娜醒着，她被追赶了。但麦迪和凯莉睡在床上，他却在搜索与熟睡受害者相关的色情内容，马特？

这位检察官可以说没有性行为。他不知道布莱恩·科伯格做了什么。他不知道他是否在谋杀那两个女孩时得到了满足，或者这件事对他来说带来了什么因素。就像，他怎么敢这么说？

没错。没错。他这样做完全不合适。我不知道他是否说错了话，只是想说性侵犯，因为当然这似乎没有发生。但他说没有性成分，这让我生气。对不起。我认为他没有说错话。我认为他是故意这样说的，因为他想以最好的方式来处理他的认罪协议。

我还认为，看看安·泰勒和她的团队很有趣，她提交了许多动议，说科伯格因为他患有自闭症谱系障碍，无法理解正确的事情，他无法与他的律师合作，他无法理解法庭上发生的事情，他实际上甚至无法认罪，现在她突然允许他认罪，他宣誓说他理解一切，并且

我知道律师有责任尽其所能为他们的当事人辩护，无论他们是谁。但安和她的团队，马苏斯女士为科伯格辩护时说了一些话。马苏斯女士搂着科伯格说，为他辩护是一种荣幸，一种荣幸。我认为这些事情需要得到解答。

是的，有一个，你知道，我有点更……就是这样，就是这样，为了重申一下，这是检察官的完整引述。我要声明，没有证据表明任何受害者有任何性成分或性侵犯。我想把这一点说清楚。所以没有猜测。这一点非常清楚。没有性，没有性成分。

嗯，他越界了。鉴于那些搜索结果，他怎么可能知道呢？顺便说一句，他没有提到这些搜索结果。

在回顾他的证据时，他也没有提到这些搜索结果。我相信这不是偶然的，梅根。它们是100%可采纳的，梅根。即使这是一个未指控的行为，它们也可以在法庭上作为动机被采纳。这将被采纳。任何法官都会允许这样做。我保证这位法官会允许将此作为证据提交。所以，是的，我认为也许我讨厌这么说。

让我，让我再说一句关于法官的话。我明白你的意思。我明白你的观点是可胜诉的，因为法官很雷厉风行，但我还是要谴责这位法官，因为他不懂得如何在这个诉讼阶段发音扎娜·克罗诺德尔的名字，这是不尊重的。我可以理解，一旦你紧张起来，摄像机打开，但这种情况反复发生。我相信这，

对任何认识扎娜的人，包括她的家人来说，都产生了冲击效应。对不起，但在你作为法官进入法庭之前，先学习一下名字。我认为这是不尊重的。霍华德，我还认为他以斥责史蒂夫·冈萨尔维斯的方式来开场也是不尊重的，这实际上就是他所做的，他整个说有人告诉人们打电话给法庭。史蒂夫是一个绝望的父亲，他的女儿被谋杀了，他说，请，也许如果我们打电话给法院，我们可以阻止这件事获得批准。而不是像，

你知道，温柔一点。请不要打电话给法院，因为这不会改变任何与家庭有关的事情。我们理解这很痛苦。相反，他很生气，他的怒火指向了四个受害者之一的父亲。我的意思是，史蒂夫是整个案件中的一个悲剧人物。早些时候，他发表了一份声明。我在那里。他说，你送女儿去上大学，她却装在一个盒子里回到你身边。

我的意思是，这令人心碎。在经历了这样的事情之后，他所做的一切，无论如何

似乎都超出了界限，超出了正常的行为准则，那么，你必须给他一些宽容。你必须理解这一点。在我看来，我写了很多关于他的书和其他地方的文章，他几乎成了一个亚哈船长式的人物，他拒绝投降，他走到哪里都去，他正在进行自己的调查，他正在尽一切可能连接这些点。如果他

认为我做错了什么，他会找我麻烦。我理解这一点。如果他认为警察做错了什么，他也会找他们麻烦。我的意思是，在许多方面，他是一个英雄，但他也是这个案件的永远的受害者。所有这些家庭，这才是真正的悲剧，没有幸存者，只有受害者。

是的，我确实想在应该给予赞扬的地方给予赞扬。是的，请说。对不起。是的，你知道，这里要记住的一件事，我想说的是，我认为法官做对了一件事，那就是继续进行量刑听证会本身，根据爱达荷州法律，法院不必给受害者机会向法院陈述。好的，所以这是法官不必做但确实做了一件事，这对受害者家属来说非常重要，包括希望在那一天，冈萨尔维斯先生本人，因为他将能够

在布莱恩·科伯格坐在房间里的时候表达出来。根据，他们有一项于1994年通过的犯罪受害者权利法案，但这取决于法院的酌情决定。所以我想说，对法院允许家人这样做表示赞扬。我认为这是非常合适的。他可以做的事情是，他今天可以判刑。

因此，通过推迟这一点，我想在这方面给他一些赞扬，因为即使每个人都会知道判决是什么，这也是那些事情之一。我现在可以告诉你，他不会减少任何这些罪名。但是当家庭成员向法院陈述时，我参加过很多这样的场合。它们的影响非常大，它确实给了他们一些东西，至少在情感上是这样。

他们在法庭上得到了他们的时刻，被告必须听他们谈论他们的悲伤。所以，你知道，再一次，在这一点上给予赞扬。我们听说法官说这将是7月22日。它被推迟到7月23日。所以现在是7月23日。我要说的是，你知道，史蒂夫·冈萨尔维斯一直在那里

恳求法院听取他的意见，因为他对事情的发生方式非常不满。他非常生气，他确实通过电子邮件了解到存在认罪协议的事实。马特，我们昨天谈到了这一点，通过电子邮件。我只是想让你记住这一点，让观众记住这一点，当我们回顾这位检察官时，

我要说的是，我认为那一刻的泪水，我认为他，我认为这是他为了表现出我与这个案子有关而故意做出的行为。这对我来说非常艰难。我是一个感性的人。不要相信我，我无视任何人的愿望而达成协议，因为我真的认为我们不会看到

如果他真的关心，正如他显然希望我们相信的那样，通过电子邮件向家属发出通知，说这个人不会被处死，而且不会进行审判。这可能是他如释重负的泪水，他终于完成了。如果这是真的，梅根，如果那个待命。所以，法官大人，最后，州政府提交了我刚才简要概述的证据。

这将需要几周的时间才能在法庭上陈述，州政府已准备好这样做，并且一直准备这样做，这表明正如被告刚刚承认并认罪的那样，在2022年11月13日。对不起。科伯格进入了爱达荷州莫斯科市金路1122号的住宅。他这样做是为了杀害。

我们不会说他打算犯下当晚他所犯下的所有谋杀案，但我们知道这就是结果，然后他故意、蓄意、预谋地，并具有预谋恶意地杀害了曼尼·莫根、凯莉·冈萨尔维斯、伊森·查平以及萨利·克雷诺。谢谢。谢谢。继续，霍华德。

好吧，他是一个非常好的表演者。这是他最后一次发言然后继续前进的机会。我认为这是一个非常做作的时刻。我认为他正在充分利用它。他也可以非常强硬。在一个动议中，提交的文件中，他让

辩方的证人在作证时哭泣，因为他对他非常强硬。比尔·汤普森可以是一个非常强硬的人。而且，我，我认为这是一个时刻，表明即使他达成了协议，他也关心。嗯，我认为这就是为什么它看起来，它看起来对我来说是精心策划的。我必须说实话。它看起来像是它的时机，它恰好在最后时刻出现，而他正在结束陈述。他是拉塔县检察官，比尔·汤普森。我不知道，马特，你想说些什么吗？

好吧，看，当男人在法庭上哭泣时，在职业检察官中，这是一个老生常谈。我们取笑我们取笑这样做的人。这并不专业。它会产生效果，无论它是否合法。在这种情况下，它看起来完全是做作的。而且它也如果它

如果史蒂夫·贡萨尔维斯说得对——我认为他一直很准确，显然他非常生气——但如果属实，他们是在一封电子邮件中收到的通知，那么你在谈论他们的女儿时，就没有资格在法庭上哭泣。对不起。我的意思是，我必须指出这一点。这是不专业的。全国各地的检察官现在都看到了这一幕，并且翻了白眼。我保证。辩护律师也是如此。那是……

这起案件当然很悲惨。甚至都不能说是悲惨。悲剧是错误的词。谋杀不是。悲剧是指有人被公共汽车撞到时发生的事情。好的，谋杀是不同的。谋杀是有意的。所以它既可怕又令人震惊。你可以关起门来哭泣，说你已经审查了证据。但在史蒂芬·贡萨尔维斯拒绝进入法庭时公开哭泣，我只是认为人们应该对此表示不满。这个人，你看，他……他说他要判死刑。

似乎没有任何改变。看起来他们好像什么都没做。你掌握了世界上所有的证据。但我还是要这样说。当死刑案件被撤销时，这对家属来说是可怕的。我不得不审理被撤销的案件。我的罗德尼·阿尔卡拉案，我进行了第三次审判。这对家属来说是残酷的。

但这就是为什么你要……你要……你要进行充分的辩护，你要简化流程，你要做得对。你要消除上诉中的那些问题。我情不自禁地想到了这一点。你知道，在政治上，民主党一直在尝试“玉米卷”策略。这是在特朗普向伊朗投掷炸弹之前。特朗普总是临阵退缩。汤普森总是临阵退缩。他是个“玉米卷”。这个人，汤普森，他临阵退缩了。在我看来就是这样。

这是我唯一一次在政治上与你意见一致，梅根。我生活中的一切都与政治有关。但是，霍华德，我想问你，当你观察科尔伯格时——因为我指的是，你现在已经写了关于这个家伙的书。你深入研究了他十几岁时的作品——你对他的那种轻率的小举动有什么看法？我知道答案。是的，是的，是的，我杀了那个人和那个人。

他掌控全局。他是最好的学生。你可以看到他的法律团队脸上表现出一些情绪。他理了发。他没有穿西装外套。他看起来像是去健身房锻炼了。他的胳膊看起来有点发达。你知道，这让你觉得……

你知道，五年，或者说是四年监禁对他来说不会那么难。这是一场灾难。确实如此。我向观众提到了这一点。他坐在那里。他衣着整洁。他没有留任何胡须。他的头发看起来像是刚剪过。两侧的头发剪得很短，

看起来比他第一次被捕时我们看到他穿着囚服时要浅一些。看起来是浅棕色而不是深棕色，至少从我观看的画面来看是这样。对于听众来说，他穿着一件白色纽扣衬衫。他穿着一件白色的纽扣衬衫，就像男人穿的工作衬衫，你会穿去，你知道，华尔街，还有一条蓝灰色的领带，但没有外套，这很有趣。

而且，嗯，他面前有一张纸和一支笔。他坐在安·泰勒和另一位女律师旁边。他肩膀宽阔。他看起来很健康。他曾经非常肥胖，然后开始极度迷恋纯素食和健康，在他吸毒成瘾后开始疯狂减肥，然后变得非常瘦，你知道，这在他的生活中成为了一种新的宗教，从我们读到的内容来看。嗯，我想

我们现在有菲尔吗？菲利普·霍洛威也加入了我们。不，他不在。好的，他一会儿会来，他会和我们一起谈谈他对所有事情的看法。是的，如果我可以补充你刚才说的话。对不起。是的，请说。是的。从战术角度来看，你看看这一点，当你进入量刑阶段，辩方开始请专家来谈论他的自闭症或他在自闭症谱系中的位置以及他如何无法正常运作时，我们看到的是一个敏锐的人，他理解规则。他很专注。他很大胆。

所有这些都会在量刑阶段削弱检方。所以在我看来，这实际上非常能说明辩方在任何这些心理健康问题或任何此类事情上获胜的可能性。布莱恩·科尔伯格，他神志清醒。他明白正在发生的一切。而这正是为什么，再一次，这是一起从一开始就应该判处死刑的案件，现在也应该判处死刑。

而且你还有一些动议。是的。但你昨天给我了一些信息。我把它读给了观众。关于可能导致他认罪的原因的推测，与他的父母有关。让我从法庭上给你一些关于科尔伯格父母的信息。然后你可以补充一些内容，霍华德。新闻国家电视台的布莱恩·恩滕的报道如下：布莱恩·科尔伯格的父母没有哭，但他们确实……他们看起来很悲伤，不像他们的儿子，他看起来冷酷无情。

他承认了一切。我坐在他父母的后面。所以父母今天都在那里。也许他的姐妹们没有来，我不确定，但他的父母在那里。这又让我想起了史蒂夫·贡萨尔维斯，因为今天早上在法院外，他说了一些奇怪的事情。

我的意思是，说奇怪并不是说我不完全理解，而是关于要求新闻媒体去调查布莱恩·科尔伯格的父亲何时购买了来这里的机票。我们有这段录音吗？伙计们，我们可以播放它。请稍等。来了。是的。你想要什么？我们知道。我们知道你什么时候飞过来的。我们知道。我们知道。我们有你的航班记录。你今天准备如何见他？

你说你知道航班记录是什么意思，史蒂夫？我知道他父母什么时候预订了航班。他父亲什么时候预订的。这是什么意思？你会知道的。你想对他们说些什么吗？不，我不在乎。

你的其他家人进去了。他们今天在那里很重要吗？是的，当然。你要去哪里？你进不去吗？我们只是要离开这里。你不留下来吗？不，我们不进去。首先，这很了不起，因为他通常非常镇定，你可以看到今天对他来说很难。但是，你对科尔伯格的家人，他们的在场，以及他们在他的转变中扮演了什么角色有什么看法？因为一直以来，人们都说他不

认罪。他想受审。在我的报道过程中，我发现早期，安·泰勒有一种感觉，这是一个他们可以

达成认罪协议的案件。她找到了科尔伯格，并和他讨论了此事。这是在排除替代作案者裁决之前，他说不，因为他的母亲坚持说她不希望她的儿子承认犯下了这些罪行。也许她不相信他犯了罪，或者其他什么原因，然后似乎，这就是我被告知的，这就是向我暗示的，在……

这是有记录的，在谋杀案发生后，凌晨6点，他与宾夕法尼亚州父母的家中通话了一个小时。凌晨6点，他与母亲交谈，而不是父亲。

有人建议，州政府现在将传唤母亲出庭作证，并想知道在那次电话中说了什么。据报道，这给科尔伯格带来了极大的痛苦。他不希望此事公开。

他也不希望，有人向他提出，他的父亲可能需要就他们在我的书和《航空邮报》文章中详细描述的跨国旅行中所说的话出庭作证。他也想保守这个秘密。所以部分原因

我被告知，他最终同意告诉他的团队，尝试看看我们能否达成认罪协议，是因为他不希望他的父母出庭作证。他不希望他们陷入可能使他们面临某种危险的境地，可能会损害他们在社区中的声誉。他试图保护他们。这导致他达成了这项协议。

你刚才说的，因为我昨天一直在纠结这个问题，问一个反社会者如何如此轻易地为无辜辩护，然后又对他的父母产生同情？就像，哇，我不想那样，但这可能不是同情。这是同情。

我不想让他们像佛罗里达州的那个家伙，布莱恩·兰德里，杀害加比·佩蒂托的父母那样。这很清楚。父母知道他们的儿子做了什么。他们否认了，但他们已经成为全国的祸害，因为很明显，他们让加比·佩蒂托的父母受苦，而他们知道他们的儿子做了可怕的事情。

这些是他余生在监狱中唯一的支柱。他想保护他们。如果他能迅速摆脱困境。每个人都想尽快结束这一切，然后继续前进。这就是为什么我也觉得法官允许这项禁言令一直持续到一切结束后才解除，这令人非常苦恼。因此，记者可能会发现的所有事情，在公布时都将成为陈年旧事。

好吧，我的意思是，他们无法阻止你，霍华德。这太不可思议了。你获得的独家新闻，我们后来在案件审理过程中看到了这些新闻的真实性。一个接一个的独家新闻后来被证实，我认为在某些情况下，执法部门在发布一些信息方面变得更加大胆。让我问你一个后续问题，霍华德，关于那个有许多以前未知细节的《达特莱恩》特别节目。

你认为这是执法部门与《达特莱恩》合作吗？你认为是否有哪个心怀不满的警察想，“这件事没有按照我想要的方式进行。我必须确保这些事情被公布出来。”

我，你知道，参与了那个特别节目。是的，你在里面。我真的不想对此发表评论，也不想谈论其中的任何消息来源。我认为对我参与其中的评论是不公平的。但是制作人做得非常出色。他们真的破获了这个案子。

哦，这很有趣。我会在离线时给你发短信，然后我会以一种可报道的方式回复我的观众。好的。菲利普·霍洛威现在加入了我们。他刚刚加入。不久前我们一起在节目中谈论了迪迪的审判。我必须说，菲尔，你知道，多么糟糕的一天啊，正义何在。多么糟糕的一天，你知道，迪迪在对他提出的主要指控中被判无罪，而布莱恩·科尔伯格并没有逃脱谋杀罪，但他的生命被赦免了，他不应该被赦免。你的想法。

你知道，我有点晚才加入你们的谈话，我不确定他们对这件事的立场是什么，但是，

正如我所说，当我们在上一分钟或更短的时间内结束我们早些时候对迪迪的讨论时，我认为这是一场灾难。我认为他们对科尔伯格的案子是公开的、封闭的。我认为这是一个明显的定罪。在今天听取了今天的陈述和更改认罪听证会后，我更加确信这一定罪。他们

我能想到的唯一真正原因是，当我是一名检察官时，你知道，我们总是被告知受害者在这类事情中拥有发言权。现在，他们不能掌控全局。我理解，也许一些受害者家属可能支持这一点，但你需要更多的一致意见。我认为，受害者家属需要了解所有这一切的原因，才能获得足够的解脱。

现在，我肯定在另一方面也有合理的论点。你知道，他们不必经历上诉程序，也不必在接下来的几十年里考虑这件事。所有这些都是有效的观点。但是，如果你有受害者并非一致同意，那么我看不出他们如何能够继续进行一项不包括死刑的起诉。

你能，马特，你能去找那个向你求助的被告，说，如果我们能从你那里得到完整的陈述，我会考虑无期徒刑？我们想知道细节，家属不会签字。除非他们得到问题的解答，否则我不会在没有他们祝福的情况下这样做。这就是我们需要做的。你能做到吗？百分之百。你能做到。

百分之百，这是可行的。唯一需要记住的是，梅根，这不是无期徒刑。我们说的是50年到无期徒刑。入室盗窃罪和四项谋杀罪的连续判决。现在是50年到无期徒刑，强制最低刑期，直到像你昨天谈到这件事时观察到的那样，直到他们改变爱达荷州的法律。

希望他们不会，但在加州，我所在的地方，我们的立法机关总是为了被告的利益而改变法律。50年是一个很长的时间，法律要改变。尤其是在涉及到……

好吧，我知道。是的，但是这是一个10年的强制最低刑期。所以基本上，在爱达荷州，每一项都是10年到无期徒刑。连续累加意味着这是一个确定的判决。我相信在判决日，除非爱达荷州法律中有一些我不知道的规定。他面临的是50年到无期徒刑，这意味着如果他活得足够长，他将有机会进行假释听证会。这是……

还没有讨论过，但这是我对今天在法庭上听到的内容的理解。等等，但这怎么可能？因为他们说他们会连续执行，这意味着一个接一个地执行。所以每项谋杀案可能会有50年，再加上入室盗窃案的另外10年。不。所以这将是……是10年。不？每项谋杀案都是10年的最低刑期。所以就像在加利福尼亚州犯二级谋杀罪一样，你为什么摇头？我说错话了吗？不，不，不，是对的。我只是厌恶地摇了摇头。我的意思是，你知道，我们谈论政治是交易的艺术。好吧，这是汤普森达成交易的机会。他掌握了所有牌，但他却把它搞砸了。

顺便说一句，菲利普，让你知道，你说的每件事我都同意。你基本上也回应了我所说的所有内容，作为另一位前检察官。所以你告诉我，马特，回到你的要点，根据这项协议，他实际上有机会再次看到光明。

我认为有机会……有机会……有机会进行假释听证会，希望他永远不会有机会。而爱达荷州的假释委员会保持稳定。你知道，但在加利福尼亚州，我们已经看到向左和人们出狱的巨大转变，在立法机关，立法机关。

立法机关通过了多项法律，使终身监禁犯更容易出狱。在加利福尼亚州，终身监禁曾经意味着终身监禁，但在过去的15年中，它发生了非常戏剧性的转变。所以谁知道爱达荷州会发生什么，但这就是问题所在。无期徒刑不是他的判决。他将有一个强制最低刑期，我相信，根据这个计算，是50年，如果入室盗窃罪的刑期较短，甚至可能少于50年。

他同意10年。但是，你知道，当我写下这个计算结果时，我的嘴通常是错的，但这将是，我相信，50年到无期徒刑，他将强制执行至少50年，减去伯格的刑期。但他将有资格进行假释听证会，根据我今天在法庭上听到的内容。

哇。他才30岁。他还是个年轻人。

受害者做不到。我的意思是，也许他被关在监狱里，但他可以，他可以为自己创造一些东西，为自己创造生活。即使是在监狱里，他们也做不到。他应该在接下来的几十年里，呃，

不仅仅是从事工艺美术和他在监狱里将要安排的任何事情。他需要在接下来的几十年里担心行刑队。它会疼吗？他们会瞄准吗？会很快吗？还是我会感到行刑队的射击？这就是惩罚。这就是他需要在接下来的50年左右时间里思考的事情，而不是他是否每天都能进行Skype通话。

我认为家属需要得到答案。他们不能因为任何原因或证据表明而被遗弃。爱达荷州的纳税人为这件事支付了2年半的资金，这件事需要有一个结论。让我们找出发生了什么。我可以快速补充菲利普的评论吗，梅根？

在这些类型的交易中，你在死刑辩论中经常听到的一件事是，好吧，这给了他们很长的时间坐在他们的牢房里，基本上思考他们做了什么。这再次使精神病患者人性化。他们的思维方式不同。否则，他们根本就不会犯罪。他们不会坐在牢房里后悔他们所做的事情。他们的脑海中没有后悔这种事。所以菲利普完全正确。他真的说到点子上了。他会去……

看起来像个精神病患者站在淋浴器前。继续，马特。那个人看起来像是在牢房里后悔自己所做的事情的人吗？我的意思是，他……那个人现在可能还有一些DNA。在他竖起大拇指时，他拍下了受害者的照片放在自己的身上。所以这不是一个会在监狱里后悔任何事情的人。顺便说一句，在那张照片里，他看起来像个吸血鬼。我的意思是，你们这些家伙。

那个人不会进监狱。他不会坐在那里，保持清醒，后悔自己所做的一件事。他会后悔被抓，但他会适应。就像菲尔刚才指出的那样，他会编程，他会参加课程，他可能会完成他的博士学位，他会……

与其他囚犯交谈，他有机会交朋友，坐在聊天室里，他的家人会给他买一台电视。这绝对与坐在死囚牢房里不一样，尤其是在爱达荷州这样可能真的会处决他的地方。不像加利福尼亚州和其他一些州，这些州虽然有死刑，但实际上并没有执行。在爱达荷州，他实际上会面临死刑。

是的。这是凯莉·贡萨尔维斯18岁的妹妹奥布里对认罪协议消息的回应。布莱恩·科尔伯格面临终身监禁意味着他仍然可以说话，建立关系并与世界互动。与此同时，我们所爱的人永远被沉默了。当感觉系统更保护他的未来而不是尊重受害者的过去时，这种现实更令人痛苦。一个18岁的人说得很好。顺便说一句，再说一次，关于法官甚至不能……

说出赞娜·库尔诺达尔的名字。就像，是的，感觉很无礼。受害者今天在哪里？我们并没有真正了解他们的真实身份或任何关于他们的信息。法官或检察官都没有试图将受害者人性化。他们几乎都被遗忘了，霍华德。

完全正确。我的意思是，还要回到我们刚才展示的竖起大拇指的照片，这张照片是在他与母亲通话一个小时后大约20分钟拍摄的。

所以这就是时间线。你认为他向母亲坦白了吗，霍华德？这就是你的暗示吗？这是一个假设。我认为她听到了一些话，让她意识到有些事情不对劲。就像在跨国旅行中，他的父亲意识到，开始意识到，

“我的儿子会是这个怪物吗？”我的意思是，你肩并肩地坐在一辆白色的现代汽车里。全国各地的警察都在寻找一辆白色的现代伊兰特汽车。你知道你的儿子有一些问题。你把二加二等于四。但他们能跨越这一步吗？——还有他的妹妹，对吧？

是的，妹妹是真正表达出来的那个人。在某个时刻，她去找父亲，并与他对抗，根据我的报道，他走开了。他没有发表任何评论。但他们慢慢地沿着这条足迹追踪，并意识到它通向他们。我认为这次电话，电话中发生的事情会在法庭上出现，这可能会牵连到他们，可能会使他们面临法律风险。

而你现在展示的这张照片，他看起来像个新兵，两侧的头发剃得很短，看起来状态很好。哦，他肯定一直在锻炼。我的意思是，他现在肩膀很宽，以前他没有。但有一个人几乎和家人一样了解他，可以说是，那就是他的大学教授，他的硕士学位教授，凯瑟琳·拉姆斯兰教授。

她什么也没说。她没有接受任何采访，因为预计检方会将她传唤为证人。但由于案件已经认罪，她觉得可以自由发言。她昨天晚上接受了新闻国家电视台的布莱恩·恩滕的采访。这很有趣。我将向你们展示其中的一些片段。我在我们节目的开头展示了一个，但我将深入探讨这里的内容。好的。所以他问了她所有正确的问题，比如这个问题，比如

你有没有从他身上感受到那种令人毛骨悚然的感觉，这基本上是他问的问题，当……当他在你的许多课堂上时。这是在43秒处。回顾过去，有没有什么奇怪的事情是你注意到的？

当我回顾过去时，真的没有什么特别突出的事情。我认为，当你是一名教师时，你的本能是接受学生表面上的价值。你不会一开始就怀疑。真的没有任何危险信号。他总是非常尊重和善良。

我很感激。他会感谢我。他很专注。他会完成作业。我没有任何担忧。我只是想让观众和你们听到，我们在2023年12月与霍华德一起制作了这个特别节目，我们花了一周时间研究了这个案子。我们提取了，霍华德提取了布莱恩·科尔伯格十几岁时的旧作品。而且

这只是为了说明他有多么变态。我们让我们的制作人用他的网络帖子配音。它们是书面的。这不是布莱恩·科尔伯格的声音。这是我们制作人的声音。但你即将听到的这个人甚至欺骗了凯瑟琳·拉姆斯兰，让她认为他是一个好人，只是认真地学习犯罪学。我们从这里开始。56秒处。2011年7月4日。

我的生活中已经发生了这种可怕的去人格化现象将近两年了。我觉得自己像一个没有自我价值的有机肉块，因为我开始把一切都看成这样。然后他继续说，55秒处，观看。2011年5月12日。我一直觉得好像我不在那里，完全去人格化了。精神上，我有时会感到迷茫，理解力下降，感觉我的生活像一部电影，去人格化，抑郁。

对活动没有兴趣。不断地想着自杀。疯狂的想法。夸大妄想。焦虑。自我形象差。社交能力差。没有情绪。我觉得没有什么意义。当我回家时，我会对我家人很刻薄。这始于VS或视觉雪出现时。我没有感觉，伴随着去人格化，我可以说和做任何我想做的事情，几乎没有悔恨。每个人都讨厌我。

几乎如此。我就是一个混蛋。霍华德，我只想再给你看一个，因为这个说明了他与家人的关系。当我拥抱我的家人时，我看着他们的脸。我看不到任何东西。这就像我在看电子游戏，但更少。我觉得自己精神受损程度还不够。这就像我严重脑损伤。我被困在我的思想深处。

我说，拥抱我的家人。我没有感觉。但是，同一个家伙后来会沉迷于海洛因，但后来戒掉了，开始整理自己的生活，最终来到宾夕法尼亚州这所大学，在那里遇到了世界上最杰出的刑事司法和法医专家之一。她完全被他欺骗了。这就是她昨天晚上告诉布莱恩·恩滕的。霍华德，她没有一丝察觉到自己正在与一个连环杀手打交道。

这就是她所说的。记录在案的另一件事是，科伯格在宾夕法尼亚州被捕几天后，她就打电话给家人。她主动提出帮忙。据科伯格的宾夕法尼亚州律师说，家人直到得到拉姆斯兰博士的许可才与他会面。

所以她从一开始就参与其中了。布莱恩是一位优秀的记者，一位顽强的记者，他在这个故事上的进展比其他任何人都快得多。他巧妙地让拉姆斯兰博士说，你打算写书吗？你想见他吗？她说，是的，我想。我认为这就是她从一开始就想做的事情。

好吧，我的意思是，每个人都想读到这个。我的意思是，你，因为我们确实想要答案。所以在谈到她采访的那一部分之前，他当然问了她这个问题，首先，他首先问，你对此有什么看法？当你听说你推荐给华盛顿州这个博士项目的明星学生被捕并被指控犯下这些谋杀案时，你的反应是什么？这是她对此的反应，停在45秒。

当你第一次听说你的前学生瑞安·科伯格因这起案件被捕时，你当时是怎么想的？我完全惊呆了。我不相信。我们在媒体上看到的他的态度是，他相信自己能够证明自己的清白。所以我想等等看。我想给他一个机会。

但随着时间的推移，他一直说他有一个不在场证明，我想，好吧，你为什么还坐在监狱里？告诉我们你的不在场证明。出去。但那并没有发生。然后真的是当

他说他的不在场证明，很明显那不是不在场证明，而且他肯定知道这一点，从他在本科和研究生阶段上的所有课程来看，他都会明白那并不是真正的不在场证明。我认为那时我才真正震惊，我的学生竟然做了这些事。

这太说明问题了，因为我们都看到了这一幕，他说他有一个不在场证明。我们都像律师和记者一样等待着。不在场证明是什么？很好。告诉我们。让我们来检验一下。结果发现他当时晚上在开车观星。所以即使是他刑事司法领域的导师也听到了这个。那时她才知道是他干的。这太了不起了。有人想谈谈这个吗？是的。

好吧，你知道，那一刻，安·泰勒一定在心里意识到，我的当事人是罪犯，她一定在想，我该如何对此进行认罪？我该如何阻止他被处决？我想我会过一会儿再告诉你，菲尔。但安·泰勒，顺便说一句，你卑鄙。你卑鄙，因为你知道你的当事人做了这件事，而且你做得很好地代表了他。但你即将要进行审判，并试图指责另外四个人。

她要指责四个人。她和布莱恩·科伯格要联手，指着他们知道是无辜的人。只有这位法官，希普勒，重要的是要强调，中间是P，而不是T，阻止了他们。这就是让他陷入这种困境的原因。继续，菲尔。

是的，你不能随意地指责别人，而没有任何证据，法官绝对做出了正确的决定。但说到犯罪学和刑事司法的研究，我的本科专业是

刑事司法。所以我认为自己是一个终生的犯罪和犯罪学学生。所以我想到了，你知道，这个人，他，他有一种傲慢的态度。好吧。这就是我看到自拍和所有这些东西时，他似乎为自己的所作所为感到骄傲。所以想想他未来的发展。他会有犯罪学家、心理学家和

学术界的人，他们会在监狱里探望他，只要他在那里，他们就会研究他，他会喜欢这个的。这会助长他的傲慢，这会让他觉得自己现在做了一些事情，终于让自己出名了，现在值得了。

在这个世界上。对我来说，这就是为什么这项认罪协议如此悲惨的原因，因为他可以花时间让学者们奉承他的自尊心，而不是坐在那里担心行刑队是否会击中正确的地方。嗯。

我不知道检察官是否考虑过这一点，就如何在这个特定案件中确定什么是正义而言，因为我认为我们并不急于想知道凯瑟琳·拉姆斯兰是否会得到她想要的采访。这是48秒的对话。你想研究布莱恩·科伯格吗？你考虑过这个问题吗？你认为这有可能吗？

我已经考虑了两年半了。我会的。我的意思是，这是我的工作。如果他想这样做，我会的。我知道他有智力去做这件事，进行自我反省，帮助

思考他的生活是如何走到这一步的。所以如果他愿意，我肯定会这样做，这会很难。但我认为，因为我从他那里得到了很多资料，我对他有一些问题，我认为除了我之外没有人能问。

公平地说。但马特·墨菲，没有什么能阻止这种情况发生，对吧？她可以去做。我昨天在她的播客上与阿什利·班菲尔德交谈，说我们在沃茨案中看到了这种情况，父亲杀害了他的妻子和他们的两个婴儿女儿，并将她们放在审判中。

令人作呕的塔里，让他们，无论如何，这太可怕了。他入狱后就开始说话了。他交了一个女朋友，他让执法人员来探望他，入狱几年后，他就不再关心了，他开始像金丝雀一样唱歌。

好吧，我们刚才听到梅根谈论他写的东西，其中一件非常有趣的事情是，他谈到了一个叫做头发精神病检查表的东西，它基本上包含了精神病患者的性格特征。当他谈到没有悔恨和自大时，所有这些都是精神病患者的家庭作业迹象。我认为关于，嗯，

凯瑟琳·拉姆西，它像她说话一样。她毫无头绪的事实是连环杀手和精神病患者的阴险之处之一，那就是他们往往非常聪明。他们往往善于操纵和具有魅力，他们可能在我们前面在星巴克排队，我们永远不会知道。这就是其中一个令人着迷的事情。而这，以及这个个性类型中令人恐惧的事情之一

关于这个个性类型。我认为我们刚才听到他写的信非常非常有趣，因为他基本上勾选了一堆标志性的

并说他毫无悔恨。然后，然后他绝对说对了一件事，他诚实地说自己是个混蛋，因为从根本上说，这些人就是这样。并不是每个精神病患者都会变成杀人犯。事实上，大多数人不会。但他们总是把他们自己放在第一位。他们非常自恋。他们倾向于，你知道，他们没有道德。他们没有道德理论。

指南针。他们知道对与错，但当对他们有利时，他们会选择做错事。有时这只是为了满足他们肮脏的性欲。所以我认为这个案子很有趣，并且看看他是否会参与。也许她能学到一些东西。谁知道呢？嗯，

嗯，但这个案子，尽管今天很悲惨，但它仍然很吸引人。它很吸引人。他问了她价值64000美元的问题，这个问题涉及到我认为她将要作证的内容。她和她所做的一切一样有趣。这不是她将要作证的内容。问题是，你看到了他什么？你在课堂上教了什么可能与这个案子有关？这是最引人注目的采访片段，在，呃，

是什么？是的，44。你们得到了。拉姆斯兰博士，你能说说吗？现在回想起来，具体来说，在课堂上哪些事情让你大吃一惊？我认为只是想研究罪犯及其思维过程的想法，他们对自己的罪行有何感受，

想研究这一点，然后发现这个人现在说他犯下了这些罪行，我必须看看我所教的框架，并想知道，我是否以某种方式激励了他？我，你知道，但我不能对此妄加猜测，因为我可能激励了其他人成为联邦调查局特工。

不幸的是，在这个领域，这就是我们所面临的。我的意思是，我会问你，我会把这个给你，马特，因为你也在一边，你知道，他们说有时警察和罪犯之间只有一线之隔。嗯，

她是一个有趣的人。她，她在整个采访过程中都有一种轻松的影响。她在微笑。我，我认为这可能是，我不是在评判她，当你是记者时，你也会有绞刑幽默。你知道，你们也知道。你们报道过足够多的案件，就像法律评论员和记者霍华德一样。

有时你会在不恰当的情况下和你团队一起笑，你知道，你必须这样做，因为你处理的事情太黑暗了，这就是她的生活。但我确实想知道，比如，如果你认为你激励了布莱恩·科伯格，你晚上是怎么睡觉的？

好吧，是的，我认为这几乎就像家庭成员一样，这是一个先有鸡还是先有蛋的问题。我认为精神病患者的出生频率远高于他们被制造的频率。这是我个人的观点。并且与许多人打过交道，包括许多在法庭上为自己辩护的人，这是精神病患者/极度自恋型人格的另一个标志。但这不是她的错，也不是他家人的错。我没有听到一丝

通过虐待。但通常情况下你不会。这是关于连环杀手的另一个重大神话，梅根，那就是什么可能让他们这样做？我们都回想起《沉默的羔羊》中的水牛比尔，我们想到这些遭受可怕虐待的受折磨的灵魂。现实情况是大多数这些人

最大的答案是他们为什么这样做？因为他们想这样做。他们从中获得快感。他们喜欢它。用更好的说法，尽管令人不安，但对他们来说很有趣。这不是这个女人的错。我认为情况恰恰相反。我认为他很着迷。他被吸引了。他之所以进入这个领域，是因为他本来就是这样的人。我认为她没有让他变成这样。至于绞刑幽默，是的，她与之脱节了。我认为她并非有意……

你知道，呃，对受害者或他们的家人不敏感或不敏感。嗯，她是一位学者，嗯，而且归根结底，就像，这不是，这不是她的错。通常情况下，这不是家庭成员的错。通常情况下，嗯，这，这，这落在了布莱恩·科伯格本人的肩上，以及今天的协议。嗯，这是检察官的责任，他给了他一个机会。

这是对检察官的辩护，贾斯汀，来自麦迪·莫根家人的凯莉最好的朋友。

嗯，这是通过NBC新闻报道的，她的家人说他们支持认罪协议。在他们律师在法院外宣读的一份声明中，100%的家庭成员感谢莱特县检察官比尔·汤普森，并要求那些不支持该协议的人引用，“尊重我们相信这是对受害者、他们的家人和爱达荷州的最佳结果的信念。我们失去了我们的麦迪，我们善良、可爱、活泼和关爱的女儿，充满目标和希望。

我们感谢她生命赐予我们的礼物，在过去的962天里，我们一直在为失去她的生命而悲伤。上帝，当你失去某人时，这感觉如此真实。

特别是对暴力犯罪而言，要数着日子。我的意思是，这听起来太真实了。所以存在分歧。我的意思是，这是否会改变你对检察官决定的看法，菲尔·霍洛威？你得到了麦迪的父母的支持。你得到了伊森父母的支持。你得到了史蒂夫·贡萨尔维斯的反对。我们不知道赞娜的父母的情况。

你知道，这并没有改变我的整体看法，因为我觉得除非受害者家属一致同意，否则他们需要按计划进行。但话虽如此，我确实完全理解为什么。

这个家庭的想法来自哪里，因为毕竟，他们不必参加这场将持续数周的审判。他们无疑会每天都在那里。他们不必担心每次上诉法院发布可能推翻某些内容并需要再次审判的裁决时。他们不必担心未来几十年是否会有什么事情推翻这场审判，他们必须再次经历这一切。然后他们不必重温

当执行的那一刻到来时，如果它真的到来，所有这些事情都会让这场可怕悲剧的记忆在他们余生的生活中始终处于中心位置。在某种程度上，我认为我们所有人作为人类都知道，家庭需要能够继续生活。他们需要一点结束。所以，

我完全理解为什么某些家庭，包括那个家庭，会支持以这种方式结束诉讼。然而，我认为公众也更广泛地关注这个案件的公开审理，以便我们能够看到幕后情况，并且能够了解这一切的原因，因为为什么？

显然，我们永远不会知道他为什么这样做。我们可以研究它。我们可以推测。除非凯瑟琳从他那里得到答案。也许他会和他的前老师谈谈。也许他期待着被她研究，菲尔。也许他会。但他会说实话吗？我们不知道。我们不知道。我理解那些想要摆脱这一切的受害者。而且，我认为总的来说，如果我是检察官，我会希望所有家庭都同意这一点。

我可以补充一点，梅根，简短地说一下吗？在宣布你是否寻求死刑之前，你会从家人那里获得这些信息。你在加利福尼亚州考虑这一点，我们称之为听证会。这是一个非常重要、严肃、正式的过程，地区检察官会经历这个过程。你有足够的时间来宣布这一点。没有关于考虑此事需要多长时间的法规或时间限制。

一位优秀的地区检察官会在做出宣布之前考虑所有这些因素。我不明白为什么在此之前没有考虑这一点。再说一次，你根据你掌握的信息做出决定。所有这些家庭都可以与他交谈。我对任何家庭成员都没有任何批评。但我对地区检察官的批评是，他应该在宣布他正在寻求死刑之前就了解所有这些情况。所以你不会追求它，然后改变你的想法。所有这些当时都是可用的。

我的意思是，他的行为显然……

当法官念到凯莉的名字时，凯莉的妈妈默默地抽泣着。凯莉的一位阿姨低着头，捂着额头。她也哭泣了。当检察官谈到凶器上的血迹时，这位阿姨也抽泣了，这是我第一次听说女孩的血迹在，在他们发现的血迹的刀片上。此外

科伯格的DNA。麦迪逊·莫根的父亲本看起来很激动，呼吸急促，用手帕擦拭眼睛。在回答法官的问题时，他没有看科伯格。我相信他甚至不能，我的意思是，想想作为一个父亲。麦迪逊·莫根的父亲本和凯莉的父亲史蒂夫甚至不能进去。我的意思是，他不能进去，本也不能看他，因为当然这是父亲的

工作。每个父亲都知道这一点，并且感受到了这一点，以保护他的女儿。这些女孩很年轻。她们21岁，她们的父亲不在那里。当然，没有人会期望他们在那里，但这将是你坐在那里或得到关于那天发生在她们身上的消息时的感觉。这里的人性因素太令人震惊了，伙计们。

好吧，这是一个高潮时刻，这使得地区检察官的行为如此反复无常，我的意思是，这简直是不文明和粗鲁的，没有先与他们对抗，并准确地告诉他们发生了什么，引导他们度过难关，试图使整个可怕的经历尽可能容易，这将是一次不可能的经历，你作为公务员的职责

作为一个有感情的人，是帮助他们度过难关，而不是仅仅给他们发电子邮件告诉他们发生了什么。是的。我认为这几乎是最糟糕的事情，作为一个女儿和儿子的父亲，但这些大学生，她们，她们，你知道，她们，她们看起来很容易成为我们的任何一个孩子。而且，而且，

想想看，你只是通过电子邮件获得这些信息。我的意思是，这简直是……我知道，你正在搜索你的随机信件，然后你了解到这一点。这很粗鲁。这只是形式不好。我希望爱达荷州的选民记住这个案子最终是如何处理的，因为……

你知道，无论他们在法庭上的法律陈述是否做得很好，是否正确地辩论了动议，是否做了所有正确的事情，他们告知这些家庭结论的方式只是，在我看来，不可原谅的，完全不可原谅的。顺便说一句，关于我们之前讨论的观点，马特说这是完全可能的，史蒂夫·贡萨尔维斯所说的内容是，

首先，他说在认罪被接受之前，事情还没有结束。他确实希望人们联系法院表达他们的想法，为此他受到了谴责。但其次，他至少说，我在这里读到，请要求一个完整的供词，完全的责任，凶器的所在地，确认被告独自行动，以及那天晚上发生的事情的真实情况。我们应该知道结束的开始是什么时候。哦，我的上帝，这太……

说得很好。我可以理解父亲需要知道这一点。我的女儿是什么时候进入你的脑海成为谋杀对象的？我们相信，不是史蒂夫的女儿，而是我们相信麦迪·莫根是最初的目标受害者。我们将把他们的照片放回去，因为……

我们理解凯莉已经离开了，这是伊森。嗯，然后是麦迪。然后，然后是凯莉。然后是赞娜·伯内特。好的。所以我们相信，在这张照片中与伊森并排的麦迪是他预定的受害者，因为她是那个，他直接上了三楼。他甚至没有停在二楼。他显然知道她在哪里，而凯莉那天晚上在床上，甚至在房子里的出现是出乎意料的。她已经搬出去了。她

她只回来了一晚。所以我们推测，他很惊讶地发现凯莉又戴着太阳镜在那里，嗯，他很惊讶地发现她和麦迪在一起。而且，你知道，你听到麦迪的父母在提到她的名字时哭泣，以及所有其他孩子被卷入其中的人，因为精神病患者进入了一栋没有锁的房子，这几乎适用于所有大学的房子，至少在此之前，嗯，他想要做

一件卑鄙的事情。我必须暂停一下。我要向你告别，霍华德，我只需要让其他人再谈一会儿迪迪。霍华德，感谢你在这个案子上的所有付出。你优秀的报道和评论。很高兴认识你。你们，我希望一切顺利。在告别之前，我想谈谈迪迪，因为他们必须提交他们的……

他们建议的，呃，关于迪迪是否会被释放或会在监狱中等待判决的方案。据我们所知，他们在大约1点30分左右做到了这一点，我们得到了一份提交的文件。我假设我们得到了另一份。呃，让我们看看。城市新闻社在下午2点报道，呃，刚刚提交了康姆斯和美国检察官办公室的保释信，法官将在下午5点重新召集各方。呃，

我想他会做出决定，但这太疯狂了。我们现在从家人那里得到的反应，母亲走出法庭，向粉丝们飞吻。迪迪的母亲，他们之间有一种奇怪的关系。对不起。互联网上有他们互相称呼宝贝并在嘴上接吻的奇怪视频。最近很奇怪。嗯，现在我们，让我们看看。

纽约时报报道，卡桑德拉·文图拉的律师向法官提交了一封信，敦促他拒绝康姆斯先生的保释请求。那是道格·维格多。他写道，文图拉小姐认为康姆斯先生很可能会对在这个案子中作证的受害者，包括她自己，以及对社区构成危险。没错。

没错。这就是我们之前试图说的，菲尔。就像，是的，同意。那么法官是否会考虑这一点，既然我们已经直接听取了一位证人和他的受害者之一的意见？你知道，这很简单。他已经被定罪了。他至少在被定罪的罪名方面失去了无罪推定。所以……

你知道，他，他以某种方式，现在给他保释更有意义。不，有意义的是继续让他服刑，现在我，如果我是法官，我知道我将在判决开始时给予他。

在几周后发生。看，他会对其他人构成危险。这些人知道。凯西和其他受害者，他们知道。他们知道他们最好的安全希望是他被关押起来，并且没有那么多接触外部世界。当然，让他回到迈阿密海滩的家居住，肯定

不会给这些受害者带来任何安慰。这位法官正在做的事情是拖延，我们之前也讨论过这个问题，因为他正在咨询他的同事，以确定他是否需要就此采取行动，并说，看，我们将把他关在监狱里，或者给他保释。它应该

是自动的。他已经被定罪了。他的未来可能会有牢狱之灾。他只需要待在那里。我们不需要在这里等到五点钟，做出一些本来应该自动的决定。这完全在法官的自由裁量权范围内。他应该立即说，不，我们现在甚至不会考虑这个问题。判决将定于，你知道，8月10日或其他什么时间，然后继续前进。为了让听众清楚起见，仅仅因为我们现在正在谈论法官，我们已经转换了，我们已经移动了

呃，向东和向北。现在我们在不同的法庭上。这是迪迪案中的联邦法院，拜登任命的法官祖布拉马尼安，他相对来说是新上任的法官，他必须决定不是肖恩·迪迪·康姆斯的罪与非罪。这在今天早些时候已经决定了，在两项较小的罪名上被判有罪。

较小，在针对他的RICO和性交易的主要指控上被判无罪。现在这位法官必须确定判决日期，并对判决提出建议，并决定迪迪是否会在保释期间被释放，呃，那次判决听证会，他现在没有被释放。嗯，补充我刚才说的话，伙计们，纽约时报还报道说，迪昂泰·纳什，他是这个案子的证人，是凯西的造型师和朋友

呃，他写信给法官，敦促，敦促他不要在混合判决后释放肖恩·康姆斯。检察官将这封信与他们自己的信一起提交，要求法官不要在判决前给他保释。呃，纳什作证说他看到康姆斯殴打文图拉小姐，他引用了“长期、有据可查的暴力、胁迫和报复行为的历史”，并认为康姆斯先生应该继续被拘留。纳什先生写道，康姆斯先生

一再逃避有意义的问责。迪昂泰·纳什说得对。如果周三获释，我毫不怀疑他会认为这是继续恐吓、威胁和伤害挑战或揭露他的人的另一个许可证。你对此有什么看法，马特？这些证人，他们不是证词，而是恳求，他们恳求他不要在他服刑期间释放这个人。他们会对法官有任何影响吗？

他们可以。当然，问题是，他并没有被判犯有任何与他们相关的罪名。他被判犯有两项违反《曼恩法案》的罪名，这是一项非常古老的法律，当然，它只是处理跨州运输妓女的问题，你知道，纽约市有很多孤独的家伙，每当他们……

他们让一个妓女从新泽西州的其中一座桥过来，他们在技术上也犯了违反《曼恩法案》的罪行。所以这是一个，这是一部古老的法律，那时，道德真的是，嗯，嗯，联邦政府试图强加给人们的东西。所以这有点取决于，取决于这一点，但是看，嗯，

梅根，还记得吗？之前所有保释申请都被这位法官驳回的原因之一是，迪迪在被拘留期间，借用其他囚犯的电话号码。检方的指控是，他实际上是在试图恐吓狱中的证人。我认为这可能会影响到判决。我认为如果他要判他违反《曼恩法案》的刑期，我认为是

你知道，他可能会把他们关起来。但如果他的意图是给他们算上服刑时间，因为这些罪名确实是最不严重的……

你真的认为他可能不会被判刑吗？他认为自己被指控犯有罪行。他可能会被释放。我不同意菲尔刚才说的任何话，但我认为这将非常具有说明意义。如果他准许他保释，这意味着他可能并不打算判处他任何更长的刑期，这可能是这里的结果之一。我可以问你这个问题吗？因为还有一个理论是，《曼恩法案》可能会被裁定为无效，该法案本身可能会被上诉，该法案最初，我想，是为了逮捕那些拉皮条的白人妇女的黑人男子。它具有种族因素。而且，你知道，他们在审判过程中打出了种族牌，陪审团，你知道，这是他们站起来说的第一件事，这是一个黑人男子。他做过什么？他们在审判过程中暗示检察官

提出了指控，出于什么原因？为什么是他？法官试图制止这种情况，但这匹马已经跑掉了。所以确实有一个，你知道，关于迪迪的律师是否会对这一定罪提出上诉的问题，说这是一个种族主义的法规。它已经过时了。它应该被推翻。我不知道。有，你认为他们有理由这样做吗，马特？

我的意思是，看，这是我们当今世界的一个悲哀状态，梅根。我想你同意我的看法。种族主义被注入到该死的每一件事中。我认为这是一部古老的法律，但我认为我并没有真正地……当我谈到对这部法律提出种族论点时，这让我毛骨悚然。我认为它不会因为这个原因而被推翻。

迈克，你知道，《曼恩法案》是法律。而且我认为它不会因为这个案子而被推翻。但它是一种道德法律。它可以说是过时的，但它仍然是现行法律。它写在书上。但这与人口贩卖完全不同。我想继续讨论这个问题，因为我现在有时间思考这里发生的事情了。我……

我有很多想法。我的意思是，我的朋友说，为什么？就像我的朋友在给我发短信。她一直在看，就像，为什么发生这样的事？我必须说，我认为有很多答案，但其中一个答案是名人的特权、金钱和种族因素。他们确实打出了种族牌，他们有，有批评说检察官太白了，而且

MSNBC的一位法律分析师提出了这一点。我们剪掉了它。我会播放它。看。此外，这里还有一些种族动态在起作用，安娜，我认为性别和种族动态都值得讨论。今年早些时候，我去报道了联邦法院附近的一个无关事件。在5月1日，我看到这个团队的所有六名检察官从他们的办公室（现在位于国际贸易法院）步行

到法庭本身。他们排成一列走进去，他们都是白人女性，六个人。他们看起来就像律师芭比娃娃一样，在走向法庭的路上。我并没有忘记，特别是考虑到被告是谁，在一个不仅男女比例参差不齐，而且据我统计至少有七名有色人种的陪审团中，

这种动态可能并没有让他们特别满意。你不能说她错了。我的意思是，在纽约市，被告的种族，所有检察官的种族，我不同意所有这些。我的意思是，我认为这很离谱。你可以让一个白人女性起诉一个黑人男子。这很好。顺便说一句，黑人男子获得投票权的时间早于白人女性。如果我们想进行一场压迫的斗争，这就是左派想要做的。无论如何，

这可能是一个因素，因为我简直不敢相信，如果你让菲尔·霍洛威坐在那里，手里拿着所有针对菲尔·霍洛威的证据，结果就会是这样，菲尔。好吧，你知道，在MSNBC和左派人士中，他们对种族和性别的痴迷坦率地说现在已经非常令人厌倦了。一段时间以来一直如此。

种族或性别是否在陪审团的裁决中发挥了作用，也许吧。这是陪审员自己可能需要回答的问题。你知道，我们在辛普森案审判后听到了一些陪审员说出的真相，他们决定，你知道，看，我们说我们不会定罪一个黑人男子。所以种族确实渗透到了这个备受瞩目的案件中。也许它与这件事有关，尽管这是一个混合裁决。是的。

看，关于……

迪迪和他对社会的危险，所有这些仍然存在。这位法官应该记住这一点。法官有权并且应该记住审判中的所有证词和所有证据，即使是那些他被判无罪的指控，因为这应该影响法官对下一步该做什么的决定。没关系。我的意思是，监禁。让他考虑一下？

对不起。我的问题是，法官考虑在审判中提出的证据是可以的，即使他没有被判犯有这些罪名。例如，如果法官，你知道，他听到的证据表明他纵火烧毁了基德·库迪的车。但是陪审团，他们并没有真正对此做出直接的裁决，因为他们可能认为他做了这件事，但没有做另一件事，这本来会构成RICO指控。但是，当法官判刑时，他能否考虑所有针对他的可怕证据，这些证据似乎被陪审团忽略了，马特？

好吧，正如他们所说，唯一比联邦法官更有权力的实体就是上帝，对吧，在美国。这是你在法学院听到的东西。所以法官可以考虑任何他想考虑的事情。他记录在案的东西会变得有点棘手。但如果我可以回到上一个问题，你知道，我起诉了很多——

我的意思是，在我的职业生涯中，这是一种联合国贝纳通的颜色。我希望我说这话不会冒犯任何人，但我的意思是，在南加州，你有一个非常多元化的陪审团成员，与普遍看法相反，橙县非常多元化，而且是，

你知道，MSNBC的想法，我不知道那个说话的女人是谁。我认为她从未起诉过任何案件。我肯定不知道她起诉过任何严重的案件。而且，你知道，如果她的理论是正确的，克里斯托弗·达登本应该用他们掌握的所有证据来定罪辛普森，或者特里·怀特本应该定罪那些……

殴打罗德尼·金的警察。所以我认为这里真正起作用的是，当你谈到教授式的陈述时，我认为他们做得不错，他们阐述了法律，个性、技能和才能……

在这种情况下，实际的审判律师确实很重要。当你有一个平易近人、开玩笑的律师，陪审团与之产生共鸣时，这里的辩护律师也是白人。所以我完全拒绝她对此的评论。我有很多有色人种。在我的133次陪审团审判中，每个陪审团中都有有色人种。这就像，这有点像典型的MSNBC废话。是的。

顺便说一句，大多数针对肖恩·康姆斯作证的证人都是有色人种。受害者。他们是亚洲人或两者都是。对。这只是当你通过种族的光来看待一切时，我并不惊讶她会批评。顺便说一句，称他们为，称那些女人为，说他们看起来像一群芭比娃娃，这是一个贬义词，很多女人都应该为此感到生气。那些女人，即使她们没有成功。

他们抓住了他们。他们抓住了他们两项罪名。他们，为了他们的荣誉，他们攻击了一个非常有名、非常富有的人。而且，你知道，把他们扔到公共汽车底下，是一群芭比娃娃。我认为种族应该是不好的。MSNBC，不是，不是那么多。好吧，你知道真正的罪过是什么吗？就像，我实际上不知道他们长什么样，但如果他们很漂亮，我可以理解为什么发表评论的女人不喜欢他们。我就说到这里。迪迪的辩护方提出了以下保释方案。

100万美元的保释金，由肖恩·康姆斯、他的母亲、他的姐姐和他的大女儿的母亲共同签署。康姆斯先生的旅行将仅限于佛罗里达州南部地区、加利福尼亚州中部地区和纽约州南部地区，以参加法庭，以及纽约州东部地区和新泽西州地区，仅限于他往返纽约的旅行涉及这些地区的机场。他必须乘坐私人飞机，别忘了。康姆斯先生的护照将被没收。下令进行药物测试。所有

所有其他标准的审前监管条件。这是他的提议。我只想让你知道，菲尔·霍洛威，当你考虑这一点时，嗯，这是迪迪在得知判决后，字面意义上跪着……

在他椅子上祈祷的素描艺术家描绘。这就是法官允许在他的法庭上发生的事情。嗯，向上帝祈祷，我相信他与上帝有着非常紧密的关系。我相信他和上帝非常亲密。只是，你知道，你每天都把圣经带到那里，只是为了提醒我们他是一个多么敬畏上帝的人，因为他的支持者在外面。实际上，我们有一个柔和的剪辑，有一个女人

人们在她周围高呼。这不是RICO，是自由。走。这是那个女人。嗯，让我们看看。我会解释我们看到的东西。她跳着舞，胸部很大，给自己和其他人喷洒婴儿油。

她戴着一顶亮蓝色的假发。她摘下了假发。她几乎什么都没穿。她摇晃着胸部，给自己倒婴儿油。对不起，但这就是检察官面临的情况。好吧，我的意思是，如果陪审团就是这样，难怪他们输了。你知道，我们不……我不知道陪审团是这样。除了随机描述之外，陪审团对我们来说是匿名的。我不知道他们……那是陪审员25号。那是……

你知道，我们可以再做一个完整的节目来讨论人们应该如何在公共场合或法庭上举止。我不知道事情出了什么问题，但我知道那不是它。好吧，那不行。但是法官允许我们看到的一些爆发和类似的事情发生在法庭上，好吧。

你知道，这是一个令人费解的事情。这发生在法庭外。那是，你知道，悲哀的是，这对我来说并不那么令人费解。我可以有点……我一点也不惊讶。是的。所以它只是向你展示了名人和金钱的力量。我认为他不会改变一点。事实上，这是我对迪迪在最严重的指控中被判无罪后唯一感到欣慰的一点。这是我唯一感到欣慰的一点。

与之非常相似，我觉得对他最严重的指控都被他的名气和名望所抵消了。他们必须判定他犯有运输妓女的罪行。这是如此明显。如果他们没有判定他犯有这些罪行，那将是如此明显，他们只是为他准备好了。

所以，但我认为他基本上被判无罪的原因是，我认为他们眼花缭乱了。我确实如此。我认为他们被他的名气、权力、金钱所迷惑，就像他迷惑了所有出庭作证的人一样。他们都谈到了这一点，他是如何像对他们施了魔法一样。他是一个神一样的人物。悲哀的是，当涉及到超级强大、超级富有、超级有名的人时，很多美国人都是这样的。但是

但辛普森案也是如此。我相信，就像辛普森一样，一个长期犯下这么多罪行的人，就像肖恩·康姆斯不会停止。

他现在比以往任何时候都更加大胆和有权势地违反法律而不受惩罚。我预测他在七年后再次因一项更难以摆脱的指控而被捕。下次他再次在酒店房间中央殴打某人时，我认为你会看到一个法庭，一个酒店职员，他们比酒店洲际酒店那些丢脸的保安更不愿意

隐藏录像带而不报警，他们收受贿赂以隐藏录像带。所以我认为迪迪是自己最大的敌人。

我预测，他将在成年生活中大部分时间躺在自己铺的床上，而这将是在监狱牢房里，甚至与这个案子无关。所以我们会看到的。伙计们，你们今天在MK节目上已经花了足够多的时间了。非常感谢你们的专业知识。谢谢。看完最后一个视频后，我现在需要去漂白我的眼睛了。如果她被邀请，她毫无疑问会出现在下一个派对上。谢谢，梅根。她会去的。她准备好了。她只需要AstroCore。准备好了。

谢谢。哇。多么一天啊。对你们所有人来说也是多么一天啊。非常感谢你们与我们在Sirius XM上直播这些小时，在YouTube上直播三个半小时。我真的很感激你们让这一切成为可能，并且很想听听你们对这些对立结果的反应。布莱恩·科伯格发生了什么，没有死刑，即使这显然将是一项定罪和死亡……

然后迪迪在最严重的指控中被判无罪，他跪着，感激地说着，我要回家了，因为他的支持者给自己涂抹婴儿油，大喊，这不是RICO，是RICO。好的。你可以通过MeganKelly.com给我发邮件。感谢你们的陪伴。我们明天再见。感谢收听梅根·凯利秀。没有废话，没有议程，没有恐惧。

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