Kohberger's Shocking Plea Deal, Diddy Red Flags, and Trump vs. Elon Again, with Arthur Aidala, Matt Murphy, Rich Lowry, Charles Cooke | Ep. 1099
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嘿，我是凯莉·瑞帕。你听过我的播客吗？我们正沉浸在第三季中。如果你还没听过，那就该加入我们了。在多年对着镜头采访名人的经历后，我终于可以带给你那些镜头之外的真实对话了。你还能在哪里听到米歇尔·奥巴马谈论如何让她的女儿远离第六页？希拉里亚·鲍德温对艾力克竞选的搞笑反应？

或者杰里米·雷纳关于杰米·福克斯的清醒幻觉？没有其他地方了。它是真实的，诚实的，最重要的是，它是镜头之外的。相信我，那就是你获得好东西的地方。所以现在就下载《让我们聊聊镜头之外》与凯莉·瑞帕一起收听，无论你在哪里收听播客。欢迎收听《梅根·凯利秀》，工作日中午东部时间在Sirius XM 111频道直播。

我是梅根·凯利。欢迎收听梅根·凯利秀。哇。现在发生了很多事情。嗯，总统特朗普和埃隆·马斯克之间刚刚爆发了一场新的争吵，这次是因为所谓的“漂亮大法案”，特朗普考虑驱逐埃隆。好吧。那不会发生。嗯，但显然他们又在争吵了。埃隆真的很讨厌“漂亮大法案”，但猜猜怎么了？看起来在这个小时，周二下午东部时间中午，

看起来完成了。说出来很可怕。看起来他成功了。嗯，约翰·图恩正在告诉，嗯，

好吧，福克斯新闻的查德·珀格拉姆总是对的，他报道说约翰·图恩拥有选票。你记得兰德·保罗不会投票支持它。汤姆·蒂利斯也不会投票支持它。他将退休。这意味着共和党人可以再输掉一个，仍然可以通过这个法案，因为如果他们输掉三个，那就只剩下50个了。J.D. 凡斯将投下决定性的一票，达到51票，这就是所谓的“和解”，他们用它来通过预算法案。

它远不止是一个预算法案。它是特朗普。它是特朗普的全部议程。它要么通过，要么不通过。因此，他们最多只能输掉一名共和党参议员。他们当然关注的是科林斯和默考斯基，缅因州和阿拉斯加州。他们昨晚整夜都在试图说服默考斯基投赞成票，给她阿拉斯加一些特别的拨款。但参议院议事规则员否决了他们，说你不能把这些东西塞进去。它不符合规定。

它不是，它不是预算法案的一部分，我不能批准它作为该法案的一部分。如果它

所以她一直这么对他们做。然后默考斯基似乎被排除在外，他们今天早上一直在试图让她回来。看起来他们把她带回来了。听着，国家评论的家伙们一会儿就要来了，我们会讨论所有这些。如果这今天通过，这是一件非常非常重要的事情，我们会讨论的。但在我们等待来自国会山的实际消息时，我们将从法律新闻开始。

好的。我们首先关注肖恩·迪迪·康姆斯审判的所有进展。陪审团现在正在商议。他们今天已经商议了三个小时。他们向法官发送了第五张便条。他们昨天十一点半开始商议，五点离开。此外，他们还吃了午饭。他们并没有经常或长时间待在那里。他们已经向法官发送了五张便条。

我们将分析这可能从陪审团那里传达的信息。但我们今天首先关注针对布莱恩·科尔伯格的刑事四重谋杀案的惊人进展，他被指控杀害了爱达荷州的四名大学生。昨天晚上，检察官给受害者家属发了一封信，告诉他们科尔伯格已经接受了认罪协议

据至少一些家庭成员说，他们对这笔交易感到措手不及。科尔伯格的谋杀案审判定于8月开始，但现在一切都突然、意外地结束了。我不怪这些家庭感到震惊和失望，他们实际上不想要这个。他们想要死刑。他们认为此案是铁证如山。

他们想看到盘问，看到案件经过检验，并让发生的事情在陪审团面前得到充分的阐述，而这是你永远无法得到的。现在，你永远无法得到。他们认为他们不需要他的认罪就能获得有罪判决，他们觉得没有征求他们的意见。

现在，此案中的一些主要问题，例如为什么，他为什么要这样做，可能永远不会被完全知晓。根据发给家属的信，科尔伯格将在谋杀罪名上被判处四次连续终身监禁，不得假释。所以他将永远不会重见天日。

但是凯莉·冈萨尔维斯的家人一直在向检察官施压，要求他们寻求死刑。他们实际上曾推动扩大该州的死刑规则，允许通过枪决执行死刑。从一开始，这就是他们想要的正义。这是一起震惊全国的暴行案件。它很独特。哪个词？对人类生命的冷漠。

而这个节目从早期就开始关注它。很难描述这起罪行的凶残程度。但为《空中邮报》撰稿的记者霍华德·布鲁姆已经尝试过了。这些是他2023年1月撰写的一篇文章中的片段，距离2022年11月13日凌晨发生在爱达荷州莫斯科大学城的那起谋杀案仅仅几个月。布鲁姆写道：

在新的星期天早晨沉重的寂静中，四具年轻的尸体，都是学生，都是朋友，被发现惨死在他们的床上，在一个苍白的、破旧的房子里，距离大学校园中心只有一箭之遥。血太多了，它渗透了木地板，沿着建筑物的灰色混凝土地基流下，形成锯齿状的红色细流。当警察到达时……

布鲁姆继续写道。一群年轻人，大概是大学生，在敞开的房门外面徘徊。然而，他们异常安静。他们不仅仅是平静。他们似乎惊呆了，仿佛被深深的震惊所击垮。当三名迷惑不解的警官走近前门时，人群中有人后来分享说，低声说了一个单一的原告词，“死了”。布鲁姆写了关于这件事，

关于首先到达现场的警官。引用，“谢恩·冈德森警官会向其他人承认，当他走进屋内的那一刻，他闻到一股强烈的血腥味，这让他措手不及。验尸官，在她早年曾担任急诊室护士，在新闻发布会上将现场描述为混乱，很多血。很少有人甚至试图用语言表达他们所看到的。

有些时刻，警察会告诉你，这些时刻太深刻、太令人不安，无法在当下体验。当晚的受害者是麦迪逊·莫根和凯莉·冈萨尔维斯，两人均为21岁。她们是从六年级开始就形影不离的挚友。她们一起死在同一张床上。还有扎娜·肯诺德和伊森·查平，两人均为20岁。他们是男女朋友。

根据最近的一期《达特莱恩》特别节目，伊森·查平似乎是四人中最后一个被谋杀的。接近调查的消息人士告诉NBC，据信他在死前睡在床上，科尔伯格用刀片割伤了他的小腿。当晚有两名室友幸免于难。这栋房子总共有六名室友，六个人在那里睡觉。

他们预计将在审判中作证。你记得他们直到第二天中午才报警，或者他们打电话给朋友，朋友才报警，尽管这件事发生在凌晨4点。关于他们将作证的内容有很多猜测，他们是否有用，或者他们是否因为整件事而变得如此麻木，以至于没有多大用处。目前还没有关于他们对这笔认罪协议有何感受的消息，但你可以推测，我只是猜测他们都非常宽慰。

根据那期爆炸性的《达特莱恩》特别节目，它导致辩方要求推迟审判，称他们只是播出了太多检方案件的内容，并违反了禁令。这令人震惊，这对科尔伯格来说都是可怕的。顺便说一句，法官没有批准。但《达特莱恩》特别节目有很多内容。

据报道，布莱恩·科尔伯格在2022年11月，也就是谋杀案发生前后，在互联网上搜索了臭名昭著的连环杀手泰德·邦迪的信息，并搜索了许多带有“吸毒”、“睡觉”和“昏迷”关键词的色情内容。然后在谋杀案发生后，他拍下了这张令人毛骨悚然的自拍照。对于听众来说，他穿着黑色连帽衫，

这与泰德·邦迪的一张臭名昭著的照片几乎一模一样。他看起来很可怕，而且它紧随其后的是另一张。他是在谋杀案发生后的第二天早上拍的，当时他穿着白色纽扣衬衫站在淋浴间前，看起来像个活人一样苍白，脸上带着怪异的笑容对着镜头。

这似乎带着竖起的大拇指，几乎是在暗示。我做到了。他现在对我们所有人说，我做到了。我做到了。第一次被捕时，被带到法庭时，他拒绝说“无罪”。

他拒绝说话，法官会为你进行认罪。法官说，好吧，所以是无罪。表示同意。这就是认罪的记录。所以他一直否认自己做了这件事，如你所知。而今天我们得知他准备在明天，星期三出庭，这也让家属们震惊了，因为他们并不都住在附近。他们需要时间到达那里，买机票，露面。

我们将看看这是否会被延长，并说：“我做到了。”我犯了四重谋杀罪。认罪协议要求他放弃上诉权。现在又安排了明天的听证会，但凯莉·冈萨尔维斯的父亲，我相信他是目前唯一一个公开发表讲话的人。史蒂夫希望法官不会批准这项协议。他有罪。我们都知道他有罪。证据充足，但是，嗯，

这很难。让一个社区经历这一切很难。这可能会损害声誉和商业身份。而且会有影响。但这并非受害者的意愿。我问我的观众，如果有人认识希特勒法官，请与他联系，并要求他坚持立场，不要接受这个提议。这并没有反映任何错误。

在爱达荷州，这不是正义。我们有一个局外人来到我们的社区，在我们的孩子睡觉时杀害了他们，他们在接受大学教育，做着他们应该做的一切。我们没有勇气追究他的责任。没有认罪协议。让我们对付这家伙。百分之百。让我们这样做。在新闻国家与阿什利·班菲尔德的节目中，昨晚。

现在加入我讨论这个问题的是亚瑟·伊达拉和马特·墨菲。亚瑟是伊达拉、伯图纳和凯曼斯公司的管理合伙人，并在纽约AM 7970主持《亚瑟·伊达拉力量一小时》节目。马特，前凶杀案检察官，《谋杀之书》一书的作者。马特起诉过几名备受瞩目的连环杀手，包括罗德尼·L·凯拉案，他被称为“约会游戏杀手”。我们之前曾与马特讨论过这个案子。

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伙计们，欢迎回到节目。这是，这是严重的。我的意思是，这相当令人震惊，马特。我的意思是，你作为检察官的整个职业生涯都在关押像布莱恩·科尔伯格这样的人。你对史蒂夫·冈萨尔维斯关于

反对这一点的强烈声明有何看法？他说我们没有被告知，我们是在周五才知道他们可能会和他谈论认罪协议。接下来我们收到的是周日的一封信，其中包含一个电子邮件附件，说事情已经完成了。我们没有有意义的意见，我们不想要这个。好吧，这非常悲惨。首先，这是

坦率地说，这永远不应该发生，梅根。你永远不应该与家人如此脱节。你是否认罪是一个与家人被告知以及是否有机会出庭表达意见分开的问题。

这完全属于所谓的马西法案或犯罪受害者权利法案。你在加利福尼亚州看到的，这实际上是载入宪法的，受害者有权被倾听，他们有权出席所有重要的诉讼程序。所以，他们给出的理由是。

我的意思是，它们表达得很好。他们解释了上诉程序以及如何持续多年。但与家人的脱节是这件事中的一个悲剧性因素。现在，有趣的是，只有冈萨尔维斯一家在说话，这让我觉得其他家庭可能是赞成的。但这似乎是一段很短的时间，周转时间是——

我对此真的很惊讶，他们显然是最近才从辩方那里听到消息的，就像在过去的几天里。然后他们把这件事转过来，认罪协议应该明天就出来了。冈萨尔维斯一家说他们甚至来不及赶到那里。所以他们要求法院推迟，这实际上可能会推迟。但我预计这笔认罪协议会通过。

对。因为他们不想做任何会危及这个家伙说的话的事情。“我做到了”。亚瑟，你以前是检察官。你最近几年一直担任辩护律师。嗯，这个人布莱恩·科尔伯格在认罪时，是否必须进行辩护，以告诉我们所有事情，回答我们任何问题，或者我们更有可能得到一个有罪、有罪、有罪、有罪、再见的答案？

是的，梅根，我刚参与了一个我代表受害者家属的案件。他实际上进行了审判。即使在审判中，他们也可以在录像带上看到，他们可以看到他这样做，但没有动机，没有动机。家人问我，我确实去见了检察官和辩护律师，说，如果

如果你告诉我们为什么发生这件事，我们将作为受害者家属，要求比25年到终身监禁更短的刑期，这是纽约州的最高刑期。而这个人拒绝这样做。这个家庭，他死亡的周年纪念日是昨天。这个家庭的成员们在监狱里，25年到终身监禁。他们不知道为什么他被处决了。这可能是对家庭成员最难的事情。这里也是一样。很明显这个人做了这件事。

嗯，但他们想知道为什么。不过，我得说，不得不经历这一切的家庭成员，你们俩都知道，通常会展示尸检照片，你会听到对死亡方式的描述，而当你是一个家庭成员时，你坐在那里，你听到的是关于你21岁的漂亮女儿，以及她如何……你知道，她的死法……这太可怕了，绝对可怕。

嗯哼。所以他不需要一点一点地经历它，马特？不。他会这样做，在这个日期，在这个时间，你在这个地方吗？是的。你是否通过这个人造成了死亡？是的。你是否使用刀子造成了死亡？是的，我做了。你当时是否打算造成死亡？是的。

就是这样。但让我问你这个问题，因为，马特，你以前处理过这些连环杀手。我的意思是，我认为这是公平的，可以公平地说，这就是这个人走的路。我的意思是，他在一夜之间犯了四起罪行，而且很痴迷。我绝对这么认为。是的。我的意思是，这都是标志。对不起。对不起，梅根。我不想打断。我只是想说，这些人，这些连环杀手，他们确实喜欢说话。我的意思是，历史上，历史上。

他们想被庆祝。我相信这是家人将面临的另一个问题，无论他余生可能会得到多少关注。但从好的方面来说，他最终可能会解释他为什么这样做。

好吧，这些人有一种自恋，这超出了图表。我的意思是，这确实是——这就是精神病态人格。这几乎是一个范围，我们所有人——就像自恋或自恋者现在是社交媒体上的流行词一样。但精神病患者是自恋者的极端版本。问题是，艺术在这里完全正确。当你认罪时，这被称为事实依据——

它实际上是在这个时间，怀有非法意图，我进入了家，并导致了——它非常、非常程式化。而你经常看到的这些家伙的力量的一部分是，我认为他会摆脱——

他给那些家庭造成的痛苦。你一次又一次地在像这样的连环杀手身上看到这一点。我认为如果让我打赌，我会打赌他永远不会说一句话，因为他知道这仍然会给这些可怜的孩子们的家人带来某种程度的痛苦，他们不知道。再说一次，艺术绝对正确。很多时候，家庭只是想知道答案为什么。但在这种情况下，我认为科尔伯格即使能给出的任何答案也不会让任何人满意。他这样做可能是因为他想这样做。这是刑法中的一个重大问题，例如是什么让这些人如此行事？是什么让连环杀手想要屠杀无辜的人？你知道，我和艺术在一起。我也做了一些研究。

加利福尼亚州的受害者代表。这被称为马西法案。我和他分享了这段经历。艺术完全正确。家庭想要那个答案。但对于像科伯恩这样的人来说，他们可能永远不会在审判之外得到它，我认为我们不会看到审判。但你知道什么有趣吗？这令人不寒而栗。关于自恋的部分，

他真的不会像凯西·安东尼那样成为家喻户晓的名字。因为他的，如果我错了请纠正我，梅根，但我相信我们会报道他的审判，因为它将被电视转播。对，好几个星期。所以当这些案件被电视转播时，乔迪·阿里亚斯和凯西就浮现在脑海中，显然OJ是历史上最著名的一个。

你知道，他比默默地认罪然后结束要出名得多。所以这确实与之相悖。就像如果他真的想，如果这就是他想做的，那将是从这个著名的家伙。

进行审判是一件令人作呕的事情，但它确实是一个让你的名字广为人知的好方法。而现在已经过去了。所以，是的，在这方面有一些有趣的事情。我会告诉你，霍华德·布鲁姆从一开始就一直在做伟大的报道工作，他今天早上给我发了一张便条，说他听说科尔伯格达成这笔交易的一个很大原因是为了保护他的父母。

他的父亲将被传唤作证，说明他们在跨国旅行中说了什么。你记得谋杀案发生后，父亲在12月4日飞到那里。谋杀案发生在11月22日到23日晚上。父亲和他一起从华盛顿州飞回宾夕法尼亚州的波科诺斯。最重要的是，我们了解到这个故事。

在《达特莱恩》节目中，在谋杀案发生后的第二天早上6点，布莱恩·科尔伯格打电话给他母亲，并与她通话了近一个小时。这是我第一次听说这是他母亲。我知道他打电话回家，并与他母亲通话了近一个小时。他不想让他母亲作证关于那次通话，也不想让他姐姐作证关于她怀疑布莱恩可能做了这件事而与父亲对质的事情。我不知道，马特。我的意思是，

像这样的反社会者、精神病患者会对他的父亲或母亲有感情吗？这可能吗？我们听到“拟人化”这个词，当人们开始将人类的情感归因于动物时。在某种程度上，像这样的人，我认为他真正担心的是，他在爱达荷州，他实际上可能会因为这件事而被处决。我同意艺术的观点。

此案的证据是压倒性的。尤其是那些小东西，比如那些自拍照之类的东西。他作为辩方要垮台了。他知道他要垮台了。我认为从根本上说，精神病患者真正关心的人是自己。我认为这就是他的动机。我认为像科尔伯格这样的人实际上并不关心太多其他人。我认为这是一个很好的推测性的人类事物。

对它的解释。我认为他更担心的是爱达荷州的自己，而不是他的家人将经历什么。这就是我的看法。你知道，这很有趣，我今天早上准备来这里的时候一直在想这件事。我是他，对吧？我不喜欢把自己等同于他，但我想要做一些

嗯，调查一下监狱生活是什么样的，如果它像联邦人员一样，比如世界贸易中心爆炸案的罪犯之类的人，你基本上每天23个小时都在笼子里，每三天你才能出去一次，但其余时间你都在这个小笼子里，是的，也许你会得到一个收音机，你会得到一本书

我不知道，在他这个年纪，我会想这样再活50年或60年吗？或者我宁愿选择安乐死？他们实际上会在10年后给他注射针剂，或者枪毙他，或者他们在那里会做的事情。但是，你知道，在笼子里生活50年或60年，这很艰难。我的意思是，我为刑事被告说话。是的，这不是俱乐部喂养。

不，不是。对。没错。我的意思是，好吧，我不知道。我想弄清楚。我想看看如果我是他。我想知道，好吧，我现在的生活是什么样的？他可能会去一个有大学教育的设施。那里有理发店。那里有牙医。我的意思是，监狱是小社区，对吧？你提出了一个很好的观点，因为我们现在在加利福尼亚州正在争论什么？好吧，

梅内德斯兄弟是否应该被释放。哦，他们年轻时发生了这件事。他们有一个虐待狂的父亲，你知道，现在有了所有这些后见之明的益处，我们不应该把他们从监狱里释放出来吗？你知道，当，当没有死刑时，我们20年后获得的几率，马特，哦，

哦，你知道，他很年轻。他患有自闭症谱系障碍，好像这会让人们谋杀无辜的受害者，因为他们已经在辩护团队中打出这张牌了。你知道，他有一些障碍，他看到了视觉雪。真的，我们应该有一些怜悯给予他的方式，只要他还活着，这仍然是一种可能性。

好吧，你完全正确。我和你以前谈过梅内德斯兄弟，这正是我们在那里看到的。他们获得了假释的可能性，结果证明这并不是假释的可能性，对吧？所以你完全正确，梅根。在线上，有很多阴谋论者，检方甚至在他们公开提交的理由信中也提到了这一点。这太奇怪了。这非常奇怪。是的。

而且确实如此。这对家庭来说是噩梦。但同样，你知道，上诉程序，艺术也谈到了这一点，上诉程序，尤其是在第九巡回法院，我的八起死刑案件现在正在那里进行。你永远不会真正为家庭带来最终的结局。但有一个宣泄的方面，梅根，很多人都不理解。除非你处于死亡的境地。

对失去亲人的家属来说，要真正理解他们对正义和答案的需求非常困难。对许多家庭成员来说，如果社区介入并表示，我们理解上诉程序漫长，但你们的亲人非常宝贵，而你，被告先生，你所做的一切都应受到惩罚，你应该为此付出代价，至于你是否会被处决则是另一个问题。

这对家庭来说可能真的很好。听起来冈萨尔维斯一家真的很想要这个。也许其他一些家庭成员或其他家庭没有。这是你在死刑案件中不时会遇到的情况。你会遇到一个家庭成员坚决反对死刑，无论出于何种原因。但最终，这是检方的决定。但是

但这不应该让家人感到意外。应该让他们参与其中。我不知道这里发生了什么。他们以某种方式成为家庭的非官方发言人，因为我们从史蒂夫·冈萨尔维斯那里听到的消息比任何人都多，还有他的妻子。麦迪·莫根的父母没有说过太多话。伊森·查平的父母说过话，而且看起来——这只是我的印象——像——

他们似乎处于一个更善良、更温和的状态，并非针对被告，而是他们更关注他们的儿子以及他是什么样的人，并试图让我们记住伊森是什么样的人。而史蒂夫·冈萨尔维斯，完全可以理解，我认为我会更像他，就是，你知道……

他是认真的。他想在死刑案件中定罪这家伙。嗯，扎娜·克罗诺达尔，我还没有从她父母那里听到太多消息。所以我不知道我们会听到多少。然后还有另外两个证人，我知道，我的意思是，一个证人，呃，

似乎有点乱。你知道，迪伦·莫滕森也在那里，和他进行了眼神接触，后来又说，我不知道我看到了什么，也没有报警。他们一直，你知道，受到很多不光彩的猜测，因为人们无法理解你花了八个小时做什么。你在上网，你在社交媒体上。就像，

就像我们任何人都无法真正理解这些女孩经历了什么一样。无论如何，重点是，我相信家庭之间肯定存在矛盾，检方认为，手中有鸟胜过林中两鸟。嗯，我想提一下马特刚才提到的阴谋论。检察官在解释他们为什么这样做时，提到了对阴谋论者和被告支持者的担忧，嗯，

可悲的是，正如许多人所经历的那样，有些人相信关于此案的阴谋论，认为被告是无辜的，或以某种方式支持被告。

这是检察官们，亚瑟，考虑为什么他们想解决此案的一个因素。梅根，你知道，这对我来说仍然记忆犹新，对吧？我的意思是，我们利用自己的优势。但在最近的温斯坦审判中，你知道，一位陪审员只是说，听着，我不再参与审议了。我受到了其他陪审员的恐吓，我退出了。对于他们已经达成判决的其他罪名来说，这一项罪名被撤销了。你刚才谈到在迪迪的审判中已经有五张便条了。谁知道那里会发生什么？你和我都可能，马特，我们可以列举出你认为会以正确方式进行，然后却以不同方向进行或失败的审判例子。纽约路易吉案中的检察官们，

可能想知道。我的意思是，这家伙收到了更多的生日礼物和钱。我的意思是，他在冷血中处决了一个人，人们却在支持他。所以作为一个检察官，听着，

四项终身监禁，我理解你们两位所说的，它仍然可能在30年或40年后被推翻。但是当你有了保证，你能够，而且检察官和受害者家属之间的沟通应该比据称的要好一百倍。当你保证这个孩子几十年几十年都出不来的时候，保证，保证，几十年几十年几十年，

作为一个检察官，我认为接受认罪是负责任的做法。我认为法官也会这样做。是的。我可以就此发表一下意见吗，梅根？说实话，我讨厌他们那样做。我讨厌他们让那些认为存在阴谋论的傻瓜们得逞。我一点也不喜欢那样。我认为我不反对亚瑟所说的任何话，但是

你把这个案子扛起来，你不会给那些在键盘后面的阴谋论者权力去影响一个该死的认罪协议。这是一个错误，这让他们看起来很糟糕。我认为，你知道，那可能是他们脑子里真正发生的事情，但这就是你成为一个该死的检察官的原因。你把案子扛起来，你证明那些人错了，因为这个案子的证据确实压倒性地多。我的意思是，我真的很……

当我读到那句话时，这让我很震惊。他们不应该包括这一点，家人应该得到更好的通知。亚瑟绝对是对的。这保证了这一点。他还在协议中放弃了上诉，这可不是一件小事。但我就是不喜欢那样。我知道这可能也让亚瑟感到同样的方式。这是一个小的，这是一个小的县。我认为他们只做了九个，九个死刑案件。

爱达荷州死囚牢房里只有八九个人，这意味着这说明他们缺乏处理此类案件的经验。我真的很，真的，我一直都在支持检方。读到这个消息我非常失望。冈萨尔维斯家属的声明也让我心碎。听着，当你是专业人士时，你会承受压力，你会全力以赴，你会用证据取胜，你会遵守法律，你会让每个人相信相反的事情。

但问题是，我认为他们害怕陪审团中有一个疯子。你只需要一个，对吧？然后它就潜入进来了。听着，联邦法院基本上没有陪审员甄选。所以看起来，我的意思是，他们在那个案子中的第一张便条，我知道我们马上就要谈到这个了，就像，这里有人无法理解情况。

我知道。但这可能发生在任何案件中。这可能发生在任何案件中。

还有一些家庭反对，包括冈萨尔维斯，反对最初的法官将此案移交。他把它转给了另一位法官，发布了禁言令，这在家庭中引起了很大的争议。他们怎么能不谈论他们所爱的人被谋杀的事情呢？以及对案件受到的任何关注的持续不满。而且，你知道，他似乎在说，

正如你所说的那样，马特，是的，他们真的不想这样做。他们不习惯这样做。这不像你在洛杉矶和橙县那样大的司法管辖区。我认为这是对的。这是一个较小的城镇。他们没有做过很多这样的事情。他们可能感到不舒服，而且，

我不知道，你知道，他们的处事方式可能完全不同。这不像亚瑟执业的纽约，不幸的是，那里有很多谋杀案，有很多死亡和破坏。作为一个纽约人，这并不是说你不在乎，但你对它有点免疫。在爱达荷州可不是这样。我相信如果他们能摆脱这种情况，他们也会犹豫是否要继续下去。是的。我的意思是，你看，如果你成为一名战斗机飞行员，你

驾驶飞机并发射导弹。你知道，你成为一名医生，你成为一名外科医生，你知道，你不会回避大型手术。我同意你刚才说的所有话，梅根，这是真的。但是，布莱恩提出了一些很好的观点。他真的做到了。这是，这是，

我将许多事情解释为他们非常谨慎，因为他们不想在诉讼中搞砸案件。第九巡回法院历来非常——上诉审查非常严格，尤其是在死刑案件中。但是——

但是，你知道，说实话，我对这件事非常失望，如果我到目前为止还没有说明这一点的话。我的意思是，听着，我认为，梅根，如果路易吉·曼吉奥尼的辩护团队找到检察官，他在联邦法院面临死刑，并说，好吧，他会接受无期徒刑。我猜美国检察官会说，好吧，我认为我不认为你冒着12名陪审员的风险，而且你不知道他们会做什么。

嗯哼。我想指出的一件事是，他们透露辩方找到检方说，请给我们一个提议。这不是检方害怕继续进行。是安·泰勒，她一直在虚张声势，试图无限期地拖延此案，以便她的当事人能够多活一天。

最终走进去举起了白旗。正如我们都知道的那样，她必须这样做。他们抓住了这个人。他们在用来装凶器的刀鞘上发现了他的DNA。他把垃圾扔进自封袋里，然后扔到波科诺斯邻居的垃圾桶里，这样他的DNA就不会

很容易被已经领先他三步的警察发现。在谋杀发生前的几分钟里，他的车在凶案现场附近盘旋，他的手机正好在谋杀发生时响起。然后第二天又回到犯罪现场，他的网络搜索。他寻找K型刀来替换他在犯下谋杀案后显然丢失的那把刀。他订购了一件

连体裤，我们现在知道他早些时候作证说这有助于某人隐藏血迹并掩盖犯罪行为。我的意思是，他们抓住了他。他没有机会，安·泰勒为他做了正确的事情。我个人认为，唯一可能阻止这件事明天发生的事情是布莱恩·科尔伯格本人，因为霍华德·布鲁姆一直在报道，他一直是认罪的障碍。

认罪协议上可能出现裂痕。并且有一些传闻说，律师安·泰勒是否正在考虑采取某种策略，比如以某种方式让他被宣布为无行为能力，或者做一些事情来避免他坚持己见。看起来她最终说服了他，也许是根据霍华德的报道，她至少利用了他父母将要经历的地狱。

你知道，试图给他一个摆脱困境的机会。继续，马特。是的，你说的一切都是正确的。但最终，这是检方的决定。所以我们从来没有提出过对我们的死刑案件进行认罪。就像我们处理过的一个案件一样，我的詹姆斯·萨托里船案。那是地区检察官在出现新的减轻处罚的证据后做出的决定，地区检察官决定给他。除此之外，

辩方不能强迫这样做。所以他可以进来要求达成协议。他当然有权认罪，然后进入量刑阶段，确定适当的判决。但这在……这由检方控制，他们决定这样做。而且，嗯，

家人没有同意。所以最终，这是他们的决定。他们不必接受辩方提出的那个提议。你可以认罪。但是死刑或无期徒刑是最终……是……

这是检方决定是否同意。所以这是一个协议。不过，我想确保一下。我们知道并非所有家庭成员都不赞成吗？不。我们不知道其他三个人的想法。对。不，亚瑟，这是一个很好的观点。这是一个非常好的观点。我不是故意打断你。让我告诉你一些事情，梅根和马特，在我刚刚审理的案件中，检察官们飞遍了全世界与证人交谈，以将某人送进监狱，好吗？是的。

对我来说，这在这里也达到了同样的水平。如果这些检察官需要在上周六乘飞机去与死者家属交谈，让他们知道，听着，你们不能做决定。这是民选检察官。他们正在做决定。但是

我们想让你们知道我们为什么这样做，以及我们的理由是什么，以及他们应该得到什么，他们绝对应该得到这个。如果那没有发生，我们不知道它是否发生了，但听起来至少对一个家庭成员来说没有发生，那么就可耻。因为当你做出如此重大的决定时，这是他们的决定，但你必须牵手。你必须要有床边服务。你应该有一个精神科医生或社会工作者或其他人。我的意思是，我的意思是，这是一场如此巨大的悲剧。

你不能只是说，听着，我的意思是，如果他们通过电子邮件得知，那就太恶心了。我的意思是，这太恶心了，你打开一封电子邮件。哦，顺便说一句，是的，技术漏斗的事情结束了，我们只是要给他们说，再见，明天再来。是的，你有72个小时。我的意思是，我希望这实际上并没有发生，而且检察官之间进行了更多的

面对面的互动。我不知道。史蒂夫·冈萨尔维斯一直很可靠。嗯，他透露了很多已经被证实的事情。我无法想象他在撒谎。那个可怜的人。他说我们从一开始就被视为反对派，从一开始就被视为反对派。而且，嗯，

这就是来自布莱恩·恩滕的消息，新闻国家报道伊森·查平的家人明天将出庭，并支持认罪协议。这并不让我感到惊讶。正如我所说，这是我们听到消息的另一个家庭。他们非常关注伊森，

我听到他们说的所有话都是试图让我们记住他们的儿子是什么样的人。他是一个三胞胎，他的另外两个兄弟姐妹，我认为都上了同一所大学。你能想象吗？好吧，让我们继续吧。因为我们只剩下大约10分钟了。我想谈谈迪迪身上发生了什么。我认为本在那里，我的意思是，我们现在几乎比陪审员更多的问题，或者审议的数量。呃，

小时。嗯，五个问题。它们非常有趣。陪审员25号到底是怎么回事，只是为了说明一下，陪审员的号码来自瓦迪尔。所以这并不意味着他们有25名陪审员，就像他们有自己的号码一样。这并不意味着有25名陪审员。有12名陪审员，8名男性，4名女性。这个人是其中之一。

昨天给法官的便条是，我们有一名陪审员编号25，引用这里的话说，我们担心他无法遵守法官阁下的指示。在与律师协商后，法官回了一张便条说，照做，照做，照做。就像说，呃，我查看了你的便条。呃，我提醒每位陪审员他们审议的职责以及他们遵守我关于法律的指示的义务，请记住这一指示，请继续审议。他们照做了。

这是什么意思？这个人，兽医，51岁，西班牙裔，拥有宏观经济学和其他一些东西的博士学位，我认为是核分子生物学，有一个男性伴侣，他是平面设计师，住在纽约，去看歌剧，看自然纪录片，可能也可能不是气候变化，他们说，住在

我不知道。我不知道该怎么理解这件事。他听起来不像是一个不会说英语，无法理解事情的人。他肯定能遵守指示。那么你从中学到了什么？马特，我先从你开始。嗯，嗯，

首先，当你有来自组长的一条评论，以及给法官的便条说有人没有参与审议时，这对任何检察官来说都是最糟糕的噩梦。我猜，梅根，只是从大量的陪审团审判和大量的猜测中，因为他们没有给我们任何其他信息，那就是听起来你回去宣布了他的判决。如果我不得不猜测，你回去要么说，我不想说话，我不想审议，这个人有罪，或者这个人，无论如何我都不判他有罪。

那是我的猜测。他一开始就非常强烈地表达了自己的意见，这促使组长说，嘿，你必须审议，伙计。我们必须讨论一下。那是我的猜测。我知道收到这样的便条是——

亚瑟和我可能都患有多年来做这件事的创伤后应激障碍。从辩护方的角度来看，你很乐意看到这一点。从检方的角度来看，你一开始就遇到了问题。所以希望他们能把他纠正过来。好吧，在联邦法院，不像许多州法院那样，它不像州法院那样是一个大问题，因为法官有权力。我昨天做了所有这些研究。

法官有权叫出这位特定的陪审员，而不是具体询问审议室里发生了什么。

但法官可以进行询问。如果法官认定，由于某种原因，这位陪审员不能成为公正无私的陪审员，这在预审中没有出现，或者我再举个例子。他病得很重，无法再审议了。在联邦法院，法官有权裁定刑事被告可以进行公正无私的审判，并由11名陪审员做出判决。

他可以有正当理由解雇这位陪审员，让11名陪审员进行审议。相信我，法官不想要那样。检察官也不想要那样，因为它会造成上诉问题。但是有一些上诉案例明确指出，法官在这个漫长的审判结束时有很大的回旋余地，在这个审判中已经花费了如此多的资源。如果陪审员在那时无法胜任或无法成为公正无私的陪审员，法官可以解雇他们，然后11名陪审员可以继续进行审议并达成判决。

我认为他们有候补陪审员。你怎么看待马特的理论？因为我和马特有同样的反应。有人说，我的主意已经定下来了。没有必要审议了。我永远不会改变（插入判决）。这就是你……我的意思是，我们不知道我们在说什么。观众应该知道我们都在完全猜测。但这就是等待陪审团的乐趣。这就是我们所做的。继续，马修。我不知道。

我只为自己说话，我通常是错的。我的意思是，我刚做过这个，我们有，我不知道，十几个便条，15个便条，而且我，你知道，知道他们在做什么。但是……

陪审员被允许进去说，听着，我认真地听取了所有证据。我不需要任何重读。我专注了。我听了每一秒。我认为他所有罪名都不成立。而且，你知道，我会坐在这里，你们可以随意谈论，但你们不会告诉我任何证人在直接询问中没有告诉我的，或者我在交叉询问中学到的任何会改变我主意的事情。没错。

他们被允许，你知道，你被允许作为陪审员这样做。你不能说，我不认为他有罪，因为他是一个黑人。我认为黑人在社会上受到了如此多的妖魔化。所以这就是我的判决。你不能那样做，因为你现在不是根据证据做出判决，而这是法官的指示。但如果你说，我听了所有的证据，这是我的判决。而且，你知道，我不会受到威胁或殴打或被说服改变主意。

否则，他被允许这样做。当我听到那张便条时，我担心这是一个没有智力能力的人，因为在联邦法院，正如你们所知——这不是这个人的问题。对。在陪审员甄选中没有很多严格的预审。在联邦法院，律师不能在陪审员甄选中与陪审员交谈。所以有时你没有意识到根据他们填写的问卷，那里有一个傻瓜。但是是的，这听起来不像他有什么背景，他不能

而且看起来这艘船可能已经启航了。我的意思是，几乎，你知道，第二天他们没有发送任何这样的便条，这个人是个大人物。没错。现在他们在审议。但是现在他们发送了一个问题，我没有在我面前的精确措辞，但基本上是问，如果一个人有毒品，并因为另一个人要求而将其交给另一个人，这是对的吗？

呃，意图分销的持有，这是他被指控的RICO罪名的众多先行行为之一。这不是一项单独的指控。我的意思是，我认为我们都可以同意。答案是肯定的，是的，那就是你的烤面包。答案是肯定的。所以实质上，呃，

给陪审团的答复基本上对检方有利，但马特，他们没有那样回复陪审团。他们只是说，法官太烦人了。我相信陪审团也感受到了。他只是说，哦，你对我的指示有疑问吗？请参考我的指示。他没有添加任何其他颜色。

然后是最有趣的便条，至少对我来说，这表明，如果你查看判决书，我不知道他们是怎么处理这个的。如果你查看陪审员的指示，他们会谈到先行行为，他们可能只是在浏览陪审员的指示。如果你查看判决书，它从RICO开始，有罪或无罪。只有当他们选中“有罪”时，他们才会继续考虑每一个先行行为，包括意图分销的持有。所以如果他们只是根据判决书行事，那么这可能会告诉我们他们

他们对敲诈勒索罪有罪。但如果他们根据陪审员的指示行事，那么他们可能只是在考虑所有先行行为，然后才能对RICO罪名做出有罪或无罪的判决。嗯，无论如何，我，有一些理由从双方都抱有希望。然后他们得到了真正有趣的一个。

这是今天他们询问证词的时候。他们想把证词送回，呃，陪审团室。这很有趣。他们想要凯西，呃，等等。我正在寻找，我的手机上有关于美丽法案的很多便条。我试图回到相关的文本。呃，他们想要凯西·文图拉的证词。我找不到。嗯，他们想要丹尼尔·菲利普斯，性，丹尼尔·菲利普斯，应召女郎。对。他们，

他们想要关于洲际酒店发生的事情的信息，在那里她在一次疯狂的性行为中被打，然后被拖回那里。所有这些似乎都可能对检方有利。但我们仍然不知道。克拉波拉，你们对此有什么想法？好吧，我，你知道，刚刚完成了一个为期两个月的审判，这些便条，哈维审判，以防人们现在想知道，结果并没有对他有利，但他做得很好。

好吧，它有点符合我的意愿。我们击败了前两项指控。我们做得不错。这取决于判决。我们可以去……如果法官按照他应该判决的方式判决他，那么我们将从23年变成更好，他至少可以在纽约看到希望的曙光。无论如何，我们结束的那一天……

在所有便条都进来之后，是，谁知道，就像谁知道一样。我的意思是，我审理的案件比我能数的还多，而且我犯了这么多次错误。然后，你知道，我们有时会在之后与陪审员交谈。当他们，当你从他们那里听到时，

为什么他们会问某些问题。你就像，哇，我真的不知道我在做什么。就像，他们的想法太多了，他们看待事物的方式与我们律师大相径庭，因为他们是电工、教师和校车司机。好吧，但是等等，我不是故意打断你，但我确实想谈谈他们所问的内容，因为我认为这有点说明问题。好的，第一个是凯西·文图拉关于洲际酒店的证词。她关于戛纳事件的证词

以及随后通过今日美国发生的事件。部分证词如下。一位前助理，米娅，她的证词说，在2012年，她目睹了康姆斯和凯西·文图拉之间的一次讨论，在布拉德·皮特电影《温柔地杀死他们》的首映式上升级，在戛纳电影节期间。声称她看到康姆斯咬牙切齿，同时用指甲挖进文图拉的

梅根·凯利首先讨论了令人震惊的认罪协议，该协议使布莱恩·科伯格避免了死刑，以及他是否会真正为其犯下的爱达荷州四重谋杀案负责，谋杀案的真正可怕细节等等。然后，法律专家亚瑟·艾达拉和马特·墨菲加入讨论，讨论布莱恩·科伯格如何通过认罪协议将自己犯下谋杀案的原因保密，连环杀手的自恋，爱达荷州案件中的家庭是否支持认罪协议，迪迪案的最新进展，陪审团正在继续审议，已经提出的五份陪审团记录中的主要危险信号，围绕陪审员25号的争议等等。然后，《国家评论》的查尔斯·C·W·库克和里奇·劳里加入讨论，讨论参议院以50-50的票数通过“美丽法案”的最新消息，众议院接下来会发生什么，特朗普再次与埃隆·马斯克发生冲突，埃隆对“美丽法案”的最新抨击，埃隆的天才以及它为什么不适用于政治运作方式，特朗普访问佛罗里达州新的移民拘留中心“鳄鱼恶魔岛”，他关于如何躲避鳄鱼袭击的有趣评论等等。Aidala- https://am970theanswer.com/radioshow/the-arthur-aidala-power-hourMurphy- https://www.amazon.com/Book-Murder-Prosecutors-Journey-Through/dp/1368104061Cooke-https://x.com/charlescwcookeLowry-https://www.nationalreview.com/Tax Network USA: Call 1-800-958-1000 or visit https://TNUSA.com/MEGYN to speak with a strategist for FREE todayBirch Gold: Text MK to 989898 and get your free info kit on goldSelectQuote: Get the right life insurance for YOU, for LESS at https://www.SelectQuote.com/MEGYNGround News: Use the link https://groundnews.com/megyn to get 40% off the Vantage subscription to see through mainstream media narratives.关注梅根·凯利秀的所有社交平台：YouTube: https://www.youtube.com/MegynKellyTwitter: http://Twitter.com/MegynKellyShowInstagram: http://Instagram.com/MegynKellyShowFacebook: http://Facebook.com/MegynKellyShow 了解更多信息，请访问： https://www.devilmaycaremedia.com/megynkellyshow  </context>

更合理的是，在此期间，如果国会不收回它拥有的权力，那么你最终得到的是一个总统权力至上的体系。如果你仔细研究我们的许多法律，自新政以来，情况就是这样，但在过去30年中，情况越来越糟。法律中有一些条款写着诸如“部长应……”、“根据部长的判断”或“根据总统的意见”之类的字句。

这并不是真正的立法。有时这是必要的，但这并不是立法。国会应该对这些判断和意见进行补充，但它没有这样做。

所以我对上周的这一决定感到担忧的是，如果下级法院不介入并发布全国性禁令（我认为这有问题的），而总统将制定法律，正如我们有时在特朗普执政期间看到的那样，但我们每周都在拜登执政期间看到的那样，那么你最终会陷入这样一种境地：总统可以说，例如，他将试图在学生贷款上花费5000亿美元。

这是他不被允许做的。一个不介入解决这个问题的国会，一个缓慢的法院系统，这个案件最终上诉到最高法院，在此期间，总统可能在没有国会的情况下花费了2000亿美元。所以国会真的必须采取行动。我知道这听起来像是一个党派观点，

因为民主党人在共和党总统执政时这么说，而共和党人在民主党总统执政时这么说。但如果我们愿意，国会可以团结起来，两党一起，收回它自愿放弃的许多总统权力。它应该这样做，但它没有这样做。所以我只是希望这个我认为在法律上是正确的决定，不会最终导致更多无法由

其他部门制衡的总统权力。这在特朗普总统任内不会发生。我想我们都可以同意这一点。也许如果你有一个约翰·麦凯恩在那里，以及一个民主党控制的国会，这样的事情是有可能发生的。但我们正朝着越来越多的总统权力前进。也许，希望如此，这将促使我们在

选择下一任总统时更加谨慎。好的，继续前进。埃隆仍然讨厌《美好未来法案》。他不回避这一点。他一直在说很多话，比如，如果这个法案通过，我将在第二天成立“拯救美国党”（我认为是这个名字），还威胁要对任何投票赞成该法案的人进行初选，这意味着每个富有的共和党人

我的意思是，说到这一点，他就是。但要对每个共和党人都进行初选，需要花费很多钱。等等。我会为你安排好。是的。现在特朗普被问及埃隆的一些敌意，并在今天早上在白宫发表讲话，然后他前往佛罗里达州。这不是33。

我不知道。我认为我们必须仔细看看。我们可能不得不把狗狗币用在埃隆身上。你知道狗狗币吗？狗狗币可能是不得不回去吃掉埃隆的怪物。那不是很糟糕吗？他得到了很多补贴，彼得。但埃隆非常生气，电动汽车指令将被终止。你知道吗？当你仔细看看，谁想要——不是每个人都想要一辆电动汽车。

我不想买电动汽车。我可能想要汽油车，也可能想要电动车，也可能想要混合动力车，也许有一天会想要氢动力车。如果你有一辆氢动力车，它有一个问题。它会爆炸，你知道吗？所以我把这个交给彼得。我会让彼得来润色一下。

就连查理都在嘲笑这个。他很有趣。他很有趣。他是有史以来最有趣的总统。这是真的。我不知道为什么不喜欢他的人不能承认这一点。他太搞笑了。太富有了。是的。

是的，当然。问及驱逐埃隆的问题。他会说，是的，我们正在考虑这个问题，对吧？什么都说了。他不会驱逐埃隆。而且，埃隆是个天才。他只是不是政治天才。有很多理由让他像他自称的那样迷恋唐纳德·特朗普，对去年选举他非常热情，跳上舞台，露出他的腹部，所有这些。

但其中一个原因并不是相信唐纳德·特朗普会处理债务或认真改革福利制度，这是处理债务的必要步骤。他只是偶尔提到他会这样做，但这显然不是优先事项。他明确表示不会触及福利制度，这使得处理债务在财政上是不可能的，在数学上也是不可能的。所以埃隆不应该对这里发生的事情感到惊讶。

也许他会组建一个政党，但认为他们只是一群局外人，他们真的热衷于福利改革和赤字削减。他们将走出去，对所有这些人进行初选，并让他们害怕上帝，这永远不会发生。他没有唐纳德·特朗普那样的政治影响力。回到哈里·恩滕关于特朗普在共和党人中有多受欢迎的观点，我

过去也有其他共和党总统在共和党人中很受欢迎，尽管这里可能存在一种独特的联系。但不同的是，如果你像汤姆·蒂利斯那样，与过去某个传统的共和党总统发生冲突，那么这位总统可能会对你生气，可能会私下里让人知道他很生气。

他可能会让他的政治顾问努力在一两年内在初选中击败你。与特朗普的不同之处在于，他立即运用他的权力。他在公开场合抨击你。许多亲特朗普的媒体也对此进行了报道。他们也会抨击你。第二天你就会去参加市政厅会议。

就像第二天，大约三分之二的选民会讨厌你，对吧？谁想处理这个问题？没有人想处理这个问题。也许如果你很独特，并且拥有——约翰·麦凯恩可能就是这样。苏珊·柯林斯当然也是。你在一个非红色州，拥有一个真正独特的品牌和不同的政治基础，你可以挺过特朗普的猛攻。

否则，你不行。你就是不行。所以你可以像蒂利斯那样，投票反对它，但你将不得不——你很可能会在初选中落败，或者选择容易的路，退休。所以这是总统权力的一种独特形式，这与他对共和党人的控制以及他愿意立即以蛮力方式运用这种权力有关。

我的工作室里有一个虫子一直在骚扰我，我为此道歉。就像，如果你不能，我不会在节目中发脾气。我试图……是的，你对所有这些都完全正确。我认为，你知道，最终埃隆会接受这个法案会通过的事实。它必须通过，特朗普的整个总统任期都取决于这个法案的通过，但我理解他的沮丧，因为他被派去联邦政府做司法部的工作。

而他真的做不到。他尝试过，但考虑到我们的行政法运作方式，以及你知道的，你真的不允许解雇某些人或触碰某些事情，有很多障碍。对于我们这些支持他的人来说，这令人难以置信地沮丧。我们昨晚和我们来自阿根廷的朋友共进晚餐，他告诉我们阿根廷人有多爱哈维尔·米莱，以及通货膨胀如何失控。他说在阿根廷，你去一家商店，

它会在周三下午两点随机关门。你会问，你为什么关门？当他们重新开业时，他们说，因为我们不知道今天的通货膨胀会是多少，或者我们今天是否能够负担得起经营，以目前的物价销售商品。这就是哈维尔·米莱到来之前的阿根廷。

是的。所以他，他们爱哈维尔·米莱，他能够带着他的链锯进入那里，开始削减所有这些政府机构，而考虑到我们的体制以及你和有意义的削减之间有多少层官僚机构，你在这里根本做不到。我认为查理，当我看到埃隆今天发表的评论时，因为他，他的评论之一是对特朗普寻求的回应是

类似于我现在要克制一下。我现在正在克制自己不回应。这很好。他正在这样做。但你可以感受到他的沮丧。我认为他真正削减政府支出的决心是真实的。而这是几乎不可能的。

是的，埃隆·马斯克是个天才。他是伟大的美国天才传统中的天才。他非常古怪，这在天才中很常见。事实上，许多美国天才，尤其是在发明领域，也是可怕的人，我不确定埃隆是不是。

但他是一个非常古怪、聪明、古怪的美国天才。他的天才不在于政治。它在其他方面。事实上，它往往使理解政治变得相当困难。我上大学时学到的一个著名的关于美国政治的故事是，

关于吉米·卡特和能源法案。吉米·卡特在能源方面有一些专业知识。他认为，当制定能源法案的时候，他会看看国家和它的能源需求，他们都会作为专家坐在一起，然后他们会制定出该怎么做。然后他们会去国会，每个人都会说，哇，多么出色的法案。然后他们会通过它。但当然，事实并非如此。

人们有不同的政治观点。有些人是不理性的。其他人不想要这个或那个工厂在他们的州。能源价格在一个地区波动，而在另一个地区则没有波动。中东也发生了一些事情。

卡特对此感到非常沮丧，因为他根本不了解政治。我认为埃隆·马斯克也是如此。这根本不是事实。我非常希望它是事实，但它根本不是事实，即美国中产阶级有大量的人渴望改革福利制度或解决预算问题。如果被问到，他们可能会告诉你他们担心赤字，他们担心债务，正如他们应该担心的那样。

但随后你必须做“该怎么做”的部分。有些人想减税。有些人想增税。有些人想削减开支。很多人可能会说他们想削减开支，但随后问题就变成了削减什么。哦，我们能不能不削减对外援助？好吧，实际上，对外援助并不是预算的很大一部分。好的，是什么呢？好吧，国防是一部分。让我们削减它。哦，所以你不想让我们像现在这样强大？不，实际上，我再考虑一下。好吧，让我们削减社会保障。不是那个。医疗补助，不是那个。医疗补助，我们刚刚削减了。我们将放慢增长速度。不，我们不想削减它。

我们废除教育部。不，我们不想这样做，因为那所学校是正确的。然后发生的事情是，你回到了我们50年来一直在进行的同样的政治斗争中。你不能仅仅创建一个能够解决这个问题的第三方。我们有……的原因是……

有两个政党，并且内部有不同观点的人。民主党内有左翼，也有温和派；共和党内有MAGA派，也有我所说的“削减、削减、削减”派。

是因为美国人有强烈的政治观点。他们自己之间无法达成一致。所以马斯克无法像他解决火箭轨迹那样解决这个问题，他与他认识的最聪明的人坐在一起，他们在纸上进行所有的数学和物理计算。这根本不是政治运作的方式。这就是许多非常聪明的人认为政治应该运作的方式，但这并不是政治运作的方式。所以，不，他不会这样做。如果他想改变政治，他应该做的是投资，这将需要20年时间和大量的金钱、时间和沮丧。他应该投资于说服共和党内的那些人应该站在他一边。成功将看起来像另一个

10%、15%的共和党人在20年内对埃隆·马斯克的观点持开放态度。这种事情发生的如此缓慢。但第三方，它不会做到这一点，因为你无法规避我们的政治现实。公平地说，他在很多方面都是天才，但在政治方面不是。谁会期望那样呢？就像，我知道很多关于新闻的事情。我知道如何以引人入胜的方式传递新闻。

我根本找不到路，没有地图或GPS我根本活不下去。字面意思。我不得不，还不得不谷歌如何煮鸡蛋。所以我们有些人擅长某些方面，但这并不一定意味着它会转化为财富。是的。有一个温斯顿·丘吉尔的故事，他曾经告诉他的妻子他要煮一个鸡蛋，她说，“温斯顿，你做不到。”他说，“好吧，我见过别人这样做。”结果他没能做到。嗯，

但不同的是，我们之前在编辑们那里讨论过这个问题，我认为如果你告诉普通的政治顾问，我想让你经营特斯拉，或者我想让你经营SpaceX，他们会说，“我做不到。我必须找到一个真正了解它的人。

我会让那个人去做。”而成功的商人往往认为他们可以跳进去解决赤字问题，埃隆打算用狗狗币来解决。他们可以解决政治问题。他们可以有这个天才的变通方法，只是不知道他们不知道什么。

我支持你对狗狗币的做法。我对你没有取得更大成功感到沮丧。但障碍都是可以预测的。查理刚刚概述了许多障碍。这些都是我们成年后一直都知道并处理的事情。我们非常关心这件事。而他似乎完全没有意识到这一点，对吧？就像，“好吧，你怎么算出来，里奇，你需要梦想家，对吧？你需要梦想家进来，说，好吧。

我们正在尝试一些新的东西。我们很好。我们没有放弃，我们可以做到。你不能摆脱这些人。这些人对改变很重要，但结果相同，只是日子不同。你需要，你需要不讲理的人来改变事情，这当然是真的。但，但很明显，他的，他的技能和他工作的方式，这，这非常有效。我的意思是，世界历史，我的意思是，嗯，星际的，嗯，

对。他真的可以让我们到达火星。只是我们没有，我们没有可转移性，因为其他人都有投票权。这就是生活在民主社会中的现实。我知道我们生活在一个共和国，但它最终具有民主成分。你需要不讲理的人。不讲理的人可以修复一家公司。如果他们被任命到国防部，他们可以修复国防部。他们可以修复

冬季奥运会的预算。但当涉及到联邦政府的基本预算问题时，其余的国家都有投票权。这就是埃隆似乎从未理解的部分。好吧，我明白了。我必须休息一下。这不会发生。

但我必须快速问你一下，查理，你是一个最高法院观察员，你阅读判决书。你有没有看到凯坦吉·布朗·杰克逊在异议中写的那一部分，她用了“好像他们是来自另一个星球的火星人”这个词？

你知道那里发生了什么吗？我不知道你是否同意我的观点。她写的是“来自另一个星球的外星人”，对吧？然后她的一位职员对她说，这具有冒犯性，因为外星人被用来指代移民。然后她把它改成了“火星人”。所以这没有任何意义，因为火星人不是来自其他星球，他们是来自火星。我相信这就是发生的事情。你太慷慨了。所以，这位职员让她看起来像个傻瓜，而不是一个冒犯性的人。好吧，那是错误的选择。好吧，请稍等，伙计们，因为我们必须做鳄鱼……

鳄鱼岛接下来会做这件事。你对它麻木了吗？我们正在经历这种痉挛的经济，人工智能正在重塑整个行业，关税和税收正在发生变化。市场像悠悠球一样，一天上涨，一天下跌。如果你像我们大多数30多岁、40多岁和50多岁的人一样，你可能已经意识到

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鳄鱼岛是佛罗里达州大沼泽地的一个移民拘留营。你的邻居查理，被鳄鱼包围着。它是由佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯迅速建立的，以配合需要地方安置汤姆·霍尔曼正在围捕的非法移民的联邦政府。它被包围着。它有5000张床位。它将处理和驱逐非法移民。

他们说只有一条路通向里面，唯一的出路是一次性航班。它不仅被鳄鱼包围，还被蟒蛇和大量的蚊子包围，这听起来像是我宁愿待在监狱里。但这在我看来是个好主意。特朗普总统今天早上去了那里。以下是他当场提供的一个小俏皮话。悲伤18。

我认为我们在家中的观众应该知道这是一个有空调的设施。所以，如果任何新闻报道说他们把他们留在炎热潮湿的南佛罗里达州，那是错误的。说实话，这里可能只有62度。嘿，拜登想让我在这里。他想要我。结果并非如此。

他想要我在这里。他没错。拜登确实想把他永远锁起来，像个罪犯一样。无论如何，老好人罗恩·德桑蒂斯，查理，想出了解决我们问题的方法。没有什么可以阻止各州帮助联邦政府执行移民法。佛罗里达州自己也有很多这方面的法律。

而且，实际上，对这件事的大多数批评在我看来都言过其实了。他们似乎围绕着这个名字展开，这很有趣。他们似乎是基于这样的想法：待在佛罗里达州真的很糟糕。因为如果你看看那里的反对意见，好吧，那里有沼泽、蚊子和鳄鱼，而且天气很热。

好吧，里面不热。我很高兴他们这么说。它有空调。如果你试图逃跑，它会很热。但这对离我20英里远的监狱来说也是如此。

所以，除非这里的想法是我们不应该在南方建造设施，或者不应该在偏远地区建造设施，或者不应该以一种让被关押在那里的人难以逃跑的方式建造设施，否则我不太明白这有什么可怕的。当然，这就是反对意见，不是吗？

反对建造这个设施的人实际上并不是因为离印第安人墓地15英里，或者离大沼泽地太近，或者有人在那里见过天鹅而感到不安。他们担心……

任何驱逐出境。他们是一些已经废除了冰T恤衫，参加抗议活动，并认为我们的边境本身就存在某种内在错误的人。所以在我看来，这些反对意见言过其实了。——我有一个正经的问题要问你，里奇。如果你必须选择穿过一片鳄鱼地还是穿过一片蟒蛇地，你会选择哪一个？

蟒蛇。我认为它们不太可能抓住你。真的吗？是的。但特朗普在这方面也很有趣。我认为他昨天被问到这个问题，有人说，“总统先生，你想让爬行动物吃掉试图逃跑的非法移民吗？”就像，“是的，我认为这就是概念。”他们说，“蛇跑得很快。”然后他说，“你必须做Z字形跑才能逃离义务。”哦，我们没有那部分。我们有。让我们播放那部分。是的。

它在哪里？等等。20。是的，20。是的，20。

我想这就是概念。这不是一个好生意。我想这就是概念。如果你，你知道，蛇很快，但是鳄鱼，我们将教他们如何逃离鳄鱼，好吗？如果他们越狱。如何逃跑。不要直线跑。像这样跑。你知道吗？

你的几率会提高大约1%。不是一件好事。Z字形，你应该这样做，Z字形，如果鳄鱼在追你。显然你不是。我一直在听华盛顿邮报关于这件事的报道。查理是专家，但我一直在听华盛顿邮报的一篇非常轻蔑的报道，当然了。它在文章中进行的事实核查之一是，他错了。这是过时的建议。你实际上不必直线跑——

当你被鳄鱼追赶时。但是，这太搞笑了。押韵很棒。它在两个方面都有助于政府的目的。首先，只是创造一种威慑作用，对吧？他们想把这个信息传达出去。你为什么不自己回家呢？他们会给你1000美元的信用额度，无论是什么，来帮助你回家，而不是处理这些

鳄鱼。其次，他们严重需要拘留空间。我的意思是，这是他们正在做的事情的一个严重限制，那就是缺乏拘留空间。所以德桑蒂斯做得很好。其他共和党州长也应该做类似的事情。然后它也迎合了媒体从右到左的灾难性目的。哦，我的上帝。你知道，当我第一次听到这个想法，并从阅读标题和在电视上听到半讨论中得到一些概念时，我认为，

哦，他们正在疏浚埃弗格雷兹沼泽地来建造这个新的设施。也许这是一个问题。但当然，该设施已经存在了。他们只是在混凝土上建造它。是的，在这个未使用的飞机场上。但正如查理所说，归根结底，他们的反对意见不是环境或其他任何东西。他们好像不喜欢驱逐出境。如果你没有这样的空间，驱逐出境就会变得更加困难。

我期待着看到AOC穿着养蜂人的衣服出现在那里。是的，是的，是的。哭肿了眼睛。对。对鳄鱼的风险感到很难过。我要说的是，报道中有一件事引起了我的注意，那就是——布拉德·兰德会去那里，然后被鳄鱼袭击。是的。只是为了证明一个观点。我们将以此为主题制作一个完整的系列。是的。我们已经有了创纪录数量的拘留。

根据美联社的数据，截至6月份，总数超过56,000人。这是自2019年以来的最高值。这令人沮丧。查理，我们只摆脱了56,000人。这是在特朗普和霍曼执政期间。

我的意思是，我们今年可能会达到多少，10万，也许，如果我们幸运的话，在特朗普总统任期内，从拜登执政期间进入美国的1000万、1200万、2000万甚至可能更多非法移民中，达到50万。更不用说那些之前就在这里的人了。就像，我完全赞成鳄鱼恶魔岛和所有这些。只是，这些都是沧海一粟。

是的。这令人沮丧。但我还要补充几点说明。首先，进入美国的人并不多。这是一个巨大的成就。边境的安全程度是拜登执政期间从未有过的。其次，在美国这样一个自由的国家里，

进行大规模驱逐出境非常困难，因为我们有很多宪法权利。我说的不是那些可以被驱逐出境，且程序有限的非法移民的权利。我只是说，总的来说，我们不会把我们所做的一切都告诉政府。这使得驱逐那些非法滞留的人更加困难。第三点是

威慑作用应该随着时间的推移，特别是如果伴随着法律的改变，例如，实施E-Verify是一个好主意，鼓励非法滞留的人回家。

呃，不用我们把他们关进，你知道的，鳄鱼恶魔岛，或者把他们送上我们付费的飞机。拜登和民主党除了开放边境外，还为非法移民提供各种服务，使在美国成为非法移民变得非常容易。共和党应该优先考虑扭转这一局面。我说的不是对人们刻薄。呃，

但如果你是非法滞留的，那么找工作应该比现在更难。让你的孩子入学或使用社会服务也应该比现在更难。因此，这些类型的改变可以为政府做很多工作，而政府不必亲自将人们送上政府的飞机。梅根，对我来说令人难以置信的是，做了10年的严厉移民鹰派，特朗普还没有支持一个强有力的、强制性的E-Verify系统。因为商会共和党人。

是的。所以问题是他在这件事上是两面三刀的，对吧？他想驱逐非法移民，但他对这些雇主也很同情，尤其是在酒店业，对吧？这是他非常了解的事情，如果雇佣非法移民变得更加困难，他们就会受到挤压。所以你必须做出选择。而唯一能大幅提高数字的方法是……

是让更多的人自行遣返，因为这种步枪射击的方法，正如你所说，是沧海一粟，非常耗费资源，有人决定回家。你不需要碰他们。你不需要拘留他们。你不需要把他们送到鳄鱼恶魔岛。他们自己就那样做了，就像他们进来的时候一样。

所以，为了更新我的数字，我值得信赖的制作人指出，有56,000名移民被拘留。这实际上只是6月份的数据。所以这很好。但我们总共只遣返了大约139,000人。

这不太好，但尽管如此，这项努力是我们以前从未见过的。仅供参考，蟒蛇主要通过收缩来杀死你，这似乎比鳄鱼吃掉你所需的时间要长。所以你必须——这就是为什么我认为你可以跑过蟒蛇。如果它们慢慢地抓住你的脚踝，那就更糟了。但我仍然必须相信我的速度才能穿过这片蟒蛇地。蟒蛇。

正如RealClearPolitics的家伙们所说，蟒蛇监狱。这比鳄鱼恶魔岛致命性要低。我很高兴我们解决了这个问题。谢谢各位。谢谢。好了，我们正在关注Diddy的判决，一旦我们有了结果，就会在YouTube上直播。感谢收听梅根·凯利秀。没有废话，没有议程，没有恐惧。

大家好，我是凯蒂·诺兰，休闲体育播客的主持人，我们不在乎你对体育了解多少。我们只是很高兴你在这里。每周，我和一些好朋友一起讨论体育和娱乐界最重要的新闻，但以一种有趣而不枯燥的方式。想知道苏·伯德最喜欢的戴安娜·陶拉西的故事，或者拉里·奥布莱恩奖杯有多重，甚至根据你的月亮星座选择哪个棒球队？我们帮你搞定。每周二和周四在SiriusXM应用程序或你收听播客的任何地方收听Casuals。