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cover of episode Shannon Watts on Standing Up and Fighting Back Against Trump

Shannon Watts on Standing Up and Fighting Back Against Trump

2025/6/19
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The MeidasTouch Podcast

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
B
Ben Meiselas
S
Shannon Watts
Topics
Ben Meiselas: 我观察到许多曾经坚定支持特朗普的MAGA选民,现在因为他在一系列问题上的立场和政策感到失望和背叛。他们当初可能没有充分认识到特朗普的真实面目,现在却不得不面对他所带来的实际影响。我看到他们对特朗普在中东地区的军事行动、对拉丁裔社区的政策以及对医疗保障体系的削弱感到不满。许多人原本认为政治是一场游戏,但当特朗普的政策直接影响到他们的生活时,他们才开始反思自己的选择。我注意到,即使是那些曾经坚定支持特朗普的媒体人,如塔克·卡尔森,也因为特朗普的对外政策而与他产生分歧。一些MAGA支持者甚至表示,如果特朗普真的发动战争,他们将不再支持他。此外,特朗普政府对FEMA风暴预备计划的削减,对依赖该计划的红色州和特朗普选民造成了直接影响,加剧了他们的不满。还有一些选民抱怨在特朗普执政期间,汽油和食品价格上涨,甚至有奶农起诉特朗普政府歧视白人农民。我认为,这些MAGA支持者的经历是一个深刻的教训,提醒我们在选择领导人时,不仅要关注他们的言辞,更要关注他们的实际行动和政策可能带来的后果。现在他们感到惊讶和震惊,当初怎么会轻易地失去了能动性,让这个想成为独裁者的人为所欲为。

Deep Dive

Chapters
This chapter explores the rising discontent among MAGA supporters who feel betrayed by Donald Trump's actions and policies. Examples of Trump's controversial decisions and their impact on his core voter base are discussed, highlighting the growing disillusionment among his followers.
  • Trump supporters expressing anger and betrayal over various issues
  • Trump's actions impacting his voter base negatively
  • Examples of online posts showing shifting opinions on Trump

Shownotes Transcript

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从塔克·卡尔森到玛乔丽·泰勒·格林,以及介于两者之间的所有人,你有一大群愤怒的MAGA支持者,他们无法相信唐纳德·特朗普在一系列问题上的所作所为,但他们应该相信,因为他是一个具有破坏性的独裁力量,这一点非常明显,无论他们是因为他在中东发动战争而愤怒,还是因为

特朗普针对他们的家庭而愤怒,比如“拉丁裔挺特朗普”。唐纳德·特朗普用拆迁球摧毁了这个国家。MAGA共和党人依靠医疗补助。MAGA共和党人依靠平价医疗法案和医疗保险。他们还有很多项目也被剥夺了。这几乎就像……

他们认为这只是一个游戏,这是一种,我不知道,MAGA角色扮演游戏,直到它开始影响他们的生活。而且,你知道,我并不完全相信很多人仍然明白这一点。但是你看到人们在网上表达以下内容,比如鲁迪·贾布。“我投票给特朗普的主要原因是这个。我不想再看到任何流血事件。他背叛了绝大多数的选民。”

然后这个人汇总了特朗普过去的所有帖子,说:“为了当选,奥巴马将与伊朗开战。奥巴马将攻击伊朗以获得连任。我预测奥巴马最终会攻击伊朗以挽回颜面。记住,我很久以前就预测过奥巴马会攻击伊朗,因为他缺乏谈判技巧,不熟练。”

我们从这个人菲利普·安德森那里得到了这样的帖子,他在2024年10月8日写道:“唐纳德·特朗普在所有事情上都是对的。”在2025年6月15日,他发帖说:“唐纳德·特朗普彻底让我们失望了。”你看到唐纳德·特朗普攻击塔克·卡尔森是疯子,因为塔克·卡尔森说我们不应该向伊朗派遣美军。你还有

像德克萨斯爱国者这样的MAGA网红说:“去他的,如果特朗普让我们参战,我就对这个政府失望了。我投票反对战争、廉价天然气、免税、廉价食品杂货,让美国再次健康起来。”我不确定RFK Jr.是不是你的合适人选。

哥伦比亚广播公司新闻本周报道了联邦紧急事务管理局风暴准备计划的削减如何最严重地影响了红色州和特朗普的选民。它特别关注了如果佛罗里达州和路易斯安那州等州遭受飓风袭击,特朗普的所作所为可能造成的破坏。你还有宾夕法尼亚州。

人们发帖。我的意思是,还有数万条以上的帖子。肯尼斯·林克尔说:“这太悲哀了。我第三次投票给特朗普,以为他会帮助降低汽油价格、食品杂货价格和水电费。但是在这里,在约翰·科宁的选区,情况比拜登担任总统时还要糟糕。WTF。”威斯康星州的奶农正在起诉特朗普政府歧视白人农民。他们说特朗普基于

基于他的政策歧视白人农民。我只是想知道,当我与你们分享所有这些例子时,人们

是如何如此轻易地失去他们的自主权,并允许这个想成为独裁者的人强加他们的意志,撒谎。现在他们表现得又惊又怒。别让我开始说。我已经制作了很多关于古巴人、拉丁美洲人和委内瑞拉人支持特朗普的视频,以及所有这些。我现在想请香农·沃茨来。

香农·沃茨推出了一本令人难以置信的新书。出版日期是今天。它叫做《燃起斗志》。我燃起斗志了。如何在任何年龄将你的火花变成火焰并焕发生机。而且,你知道,香农,我想到本周末的“没有国王”抗议活动,那里有很多可能甚至不是选民的人,一些局外人,他们出现了。所以我想谈谈这个。但我也想谈谈那些只是过着自己生活的人

不表达自己,也不表达他们对问题和事情的意见。然后他们发现自己慢慢地、肯定地被拉进了一个兔子洞,他们无法摆脱它。所以首先,恭喜你出版了这本书。当然,每个人都从“妈妈要求行动”认识你,这是反对枪支暴力最大的基层组织。所以跟我们说说你为什么写这本书,以及我认为它如何适应当前的形势。

嗯,你知道,你刚才解释并描述的人正是我41年来一直的样子,对吧。我并没有积极参与政治。所以当桑迪胡克学校发生大规模枪击事件时,

我不确定是否有人会认为我是领导者。我是一个有五个孩子的全职妈妈。我有严重的注意力缺陷多动障碍。我非常害怕公开演讲。你知道,这并不是人们会指着说,“哦,是的,那边那个女人,她可以领导一个反对有史以来最强大、最富有、最特殊的利益集团的组织”的人。然而,这正是我最终所做的事情,对吧?因为我能够

而这就是我的书的主题,反映我的价值观、我的能力和我的愿望,并弄清楚我必须做什么来应对这一时刻?我必须提供什么,并贡献到桌面上?而且,看,

鉴于我们在这个国家的处境,我认为你刚才已经非常清楚地说明了这一点。没有人可以置身事外。没有人。你可能不认为自己是一个有天赋的活动家,或者是一个有政治动机的人,但我们都必须是,对吧。民主就像一个生病的孩子。当你的孩子半夜生病呕吐,而你筋疲力尽时,你不会说,“祝你好运,早上见。”你会握着他们的手,直到他们好起来。

我认为民主也是如此。所以我真正想创造的是一本手册,告诉你如何弄清楚你是谁,以及你个人、政治上和职业上能贡献什么。然后,你如何在经历中承受你将要得到的强烈反对?

可能不像我,你不会收到死亡和性暴力的威胁,希望如此。但是你知道,当你决定追求你所热爱的事情时,人们会对你发表尖刻的评论,也许是在你孩子的学校接送点。你如何忍受这一切?

然后你如何利用这一点来找到你的同类?我相信你已经谈论过很多次了,那就是社区以及现在进行对话的重要性。在选举前一个月挨家挨户地拜访是不够的。从现在到中期选举及以后,我们需要与我们的邻居和社区进行对话。你看看像常识性枪支改革这样的问题,如果你要对美国人进行民意调查,

65%到75%的人实际上支持更多。对。然后你看看很多这些,你知道,被描绘成有争议的问题。他们实际上得到了压倒性的支持。但是发生的事情是,而这正是世界各地独裁政权中发生的事情,你有一小群人。

狂热分子控制着框架、对话和讨论。他们羞辱人们,因为他们的攻击是无情的,这会把65%、70%甚至高达80%的人推开。所以社区非常重要。那么你该怎么办?你的建议是什么?现在正在观看节目的某人如何说,“我需要行动,我想做点什么。”他们该如何开始?

嗯,你需要做的第一件事是弄清楚你是谁,对吧?你的能力是什么?你能贡献什么?当我开始“妈妈要求行动”时,我拥有的技能是,我是一个沟通者。多年来,我一直从事公共关系领域的企业工作。所以我懂得如何建立品牌。我知道如何讲故事。但是全国各地的许多其他女性也带来了她们的技能,无论她们是网站开发人员还是博主。

组织者或律师,他们都很重要,他们都发挥了作用。所以弄清楚你的能力是什么。如果你不知道它们是什么,我在书中提供了所有这些练习来帮助你弄清楚,那就请别人告诉你。

如果你没有你想要的技能,你可以去学习这些技能。另一件事是,你的价值观是什么?你知道,它们会在你的一生中发生变化。当我开始“妈妈要求行动”时,我是一个41岁的年轻孩子的妈妈。所以我的价值观非常注重保护我的家人和我的社区。现在我已经空巢了,更多的是关于智慧以及将我所知道的传授给他人。然后你的愿望是什么?你知道,我真的很想与一支由女权主义者组成的军队对抗有史以来最强大、最富有、最特殊的利益集团。

所以我着手创造了这个。但是这些事情并不适合所有人。所以弄清楚你想填补的利基是什么。再说一次,这正是我的书的主题。但是然后开始采取这些步骤。

你不需要创建一个组织。你可以加入一个组织。你可以在你的邻里或社区中创造一些东西。运用你的声音和你的选票。一位政治学家谈到,你只需要3.5%的人口起来就能产生真正的改变。我们有这个。我们在周末的集会上看到了这一点。我们知道这将很重要,并将产生影响,但我们必须保持这种势头。那么这看起来像什么?

这看起来像加入现有的组织,从你现在所知道的地方开始,不必完美。最后我要说的是,我在行动主义中以及可能在生活中看到的是,人们对渐进主义感到沮丧。这是一个有点脏的词,尤其是在年轻的活动家中间。我明白。我希望这个系统能够一夜之间发生彻底的改变。事实并非如此。所以要有耐心,并理解你正在进行一场持久战。正是渐进主义导致了革命。

最后,你对那些可能被困在他们不喜欢的情况中的人说什么呢?不仅仅是没有动力的人,还有一些人的家人可能非常支持MAGA,而他们内心深处知道那不是他们自己。但是他们认为,“哦,我的邻居就是这样,或者我的丈夫就是这样,或者我的父母就是这样。”我该如何……

优雅地退出而不会破坏家庭单位?或者某人如何应对这种情况?我很高兴你提出了这个问题。所以我会说两件事。首先,你刚才说的是绝对正确的。我们认为所有这些问题都存在两极分化,坦率地说,极端分子希望我们相信它们存在两极分化。大约70%到90%的美国人支持对所有枪支销售进行背景调查,这取决于最近是否发生了枪击悲剧。这是大量的美国人,而这么多美国人对很多事情并不认同,对吧?所以枪支暴力预防并不是两极分化的。问题是我们有这些极端主义立法者,他们拥有一批极端主义选民

几十年来一直对这些对话施加影响。所以当我们开始运用我们的声音和选票时,你就会看到变化。我将弗吉尼亚州作为一个例子。我认为弗吉尼亚州不可能成为一个蓝色州,不可能在2020年之前通过十多项枪支安全法。而这正是发生的事情。我们花了数年时间

为扭转大会的所有议院奠定基础。我们在他们的后院超过了全国步枪协会的支出。我们与两党议员建立了关系。所以当我们拥有枪支意识多数时,我们可以立即通过所有这些法律,而且这些法律并没有被随后的共和党州长废除。所以,再说一次,渐进主义,它拯救了一天。我要说的另一件事是,

我通过“妈妈要求行动”一次又一次地看到,当你带着数据和轶事进行对话,并且你愿意进行这些艰难的对话时,你可以改变人心,不一定是极端分子的心,而是大多数生活在中间的美国人的心。你知道,我的父亲和他的妻子,我的继母,都是特朗普的支持者。我很确定他们两次都投票给了唐纳德·特朗普。

然而,我的父亲穿着他的“妈妈要求行动”衬衫出现在“妈妈要求行动”的活动上,这不仅仅是因为他支持我,而是因为我们进行的所有对话都让他相信,这实际上也是他议程的一部分。所以我并不是说这总是可能的,但我确实认为值得一试。是的。你知道,这让我想起了我与

许多红色州的州长交谈时,我去问他们,我说,“嗯,你知道,你如何能够,你知道,倡导LGBTQ权利,并且仍然在红色州获胜?”我经常从这些州长那里听到,因为我对此充满热情,因为我感受到了这些事情。我让人们知道我对这件事充满热情。当人们看到我真的这么想,并且为此而奋斗时,他们会尊重我是一个战士,我不会回避任何事情。

而且我不会在核心价值观和原则方面摇摆不定。我就是这样的人,我为此感到自豪。我认为这也是一个重要的教训。我希望每个人现在都去看看你的书,尤其是在这些抗议活动继续增长的同时。我认为《燃起斗志》的出版时机也恰到好处。这本书叫做《燃起斗志:如何在任何年龄将你的火花变成火焰并焕发生机》,作者是香农·沃茨。香农,非常感谢你。

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