Change Your Relationship With Alcohol – How to Control Your Urge to Drink
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我很高兴您今天来到这里，因为今天是一次需要您拥抱我的对话，您知道，就像马洛斯播客一样，我们一起散步，一起解决生活和各种话题。好吧，今天我想谈谈一件困扰我很久的事情，那就是我和酒精的关系。老实说，我一直抗拒在播客中谈论这个话题，因为我还没有准备好完全戒酒。

但我对饮酒感到非常矛盾。我知道这对我的健康有害。我有许多其他健康的习惯，但我仍然喜欢喝鸡尾酒。

我仍然喜欢喝几杯葡萄酒。也许是因为克里斯不怎么喝酒。所以我经常独自面对要不要喝一杯葡萄酒的困境。这不仅仅是关于酒精的对话。

您可能对酒精没有任何问题。您可能是清醒的。您可能根本不喝酒。您可能能够喝一杯啤酒、一杯葡萄酒，然后永远不会再想它，但您生活中可能还有其他一些事情让您感到矛盾。

也许是您花的钱，也许是对糖的成瘾，也许是玩太多的电子游戏，也许是在社交媒体上花费太多时间，您知道这是一个问题。或者您可能想知道它是否是一个问题，并且您一直在来回思考。我应该停止，但我没有停止。

我应该停止吗？我不知道。我该怎么办？好吧，我的一个朋友告诉我一位名叫瑞秋·哈特（Rachel Hart）的令人难以置信的女人。瑞秋是一位专家，擅长帮助人们了解他们的冲动，并与生活中他们渴望的事物建立更健康、更正常的关系。她的工作重点是创造“与酒精的正常关系”，无论这对您意味着什么。

但我们今天要谈论的一切都将帮助您掌控生活中任何您感到矛盾、失控或想知道自己是否有问题，而您似乎无法解决问题的领域。开始了，拥抱我，因为这将是一集我实时处理自己感受的节目。让我们像您和我一起散步聊天一样，进行现场对话。

让我们开始吧。瑞秋·哈特，欢迎来到马洛斯播客。谢谢。好的，瑞秋，我们直接进入忏悔环节。

可以吗？我的意思是，我们应该这样谈论这件事吗？好的，太好了。我注意到我对这件事有很多顾虑。

我应该喝酒吗？我不应该喝酒吗？如果我喝酒了，这不好吗？我想和你谈谈，因为我喜欢你的方法。我喜欢你所说的“与生活中的酒精建立正常关系”的方法，了解你的冲动。我甚至不知道从哪里开始。

我了解得越多关于神经科学、身体以及酒精是有毒物质的事实，我就越是在想，如果它对我有害，我为什么还要喝酒？哦，是的，我知道。因为我喜欢它的味道。

而且偶尔我会和朋友一起庆祝。这就是我，我就是那个一团糟的梅尔罗斯，也许不是一团糟，而是……

也许不是一团糟，是的，当然，我一直说你与酒精的关系是了解你与自己关系的一扇窗户。所以从这个角度来看，这可能远不止是“哦，我只是不想再喝酒了”、“我想少喝点酒”或“我想做出更明智的选择”。我认为所有这些都是伟大的目标，但“你真正想要的是什么”，“你真正渴望的是什么”的想法？我经常和人们谈论这个，我认为你为改变与酒精的关系所做的工作可以成为了解这一点的有力窗口。

这也是一个高度敏感的问题，对吧？所以很多时候人们都有这种直觉，他们有一种内在的了解，比如“我不知道，也许我想更仔细地看看这个”，但随后，“好吧，这意味着什么？我必须在余生都停止饮酒吗？我必须贴上标签吗？”所以我想说，你正在经历的这种冲突是很正常的。

你知道，很长一段时间我都在想，我是不是有分裂人格？到底是怎么回事？因为我的一部分非常渴望喝酒，喜欢喝酒，而我的一部分也希望知道这是否能为你创造最好的结果。我以为这种冲突表明我有什么问题，而不是，你知道，你的大脑有两个不同的部分关心不同的东西。所以是的，你有时会对你的欲望感到矛盾。

这是正常的。在这个我们关系的早期，我这样说合适吗？我开始认为自己有什么问题。当我观察每个人与酒精的关系时，它有点乱七八糟。

我甚至看着我们二十多岁的人和他们与酒精的关系，这太疯狂了，你知道，他们只是去狂欢，然后就像“我整个星期都不喝酒了。我要恢复健康。”这就是我以前的样子。我想到我花了多少精力去想“我今晚要喝杜松子酒和汤力水吗？还是什么都不喝？”然后如果我喝了，我可能应该在睡觉前喝点麦芽酒。

然后早上发生整个循环，当你感到宿醉时，我醒来时想，“我为什么要这样做？我现在头脑不清醒，我不想锻炼，我可能不应该喝那葡萄酒，而且味道也很糟糕。它含有很多糖，所以我意识到我对酒精有很多积极的能量。我想和你谈谈，因为我很确定我没有问题。

但我确实对我的冲突感到困扰，我觉得自己做错了什么，是的，我觉得自己有分裂人格，因为我每次使用它时都会为它辩护和反对它，就像“好吧，只是一杯杜松子酒和汤力水，拜托，谁在乎呢？”然后“好吧，我知道，这是毒药，你知道，你说你今晚不喝酒，所以你是个骗子，这意味着你有问题。”然后“不，我没有，我只是喝了一杯杜松子酒和汤力水，拜托。”然后我再喝两杯。有什么问题吗？好吧，你知道，你说你今晚不喝酒，然后你又喝了，然后你又喝了，然后你像个小鸡一样睡觉，因为你处于隐喻状态，就像这种反复的争论。所以是的，帮帮我，帮帮我，帮帮我们所有人。

你如何开始做这件事？你喝酒吗？我有太多问题了。

是的，好的。好吧，我的意思是，我会说我大学时开始喝酒。我十七岁，我比你……

比你更早。我十四岁就开始喝了。

我很快意识到，“哦，这是解决我所有问题的办法。”就像我们不必感到尴尬，我们不必感到焦虑。我不必听任何我的内心批评者或我的任何……你知道……困扰。

这太棒了。这在哪里发生？这就是我的经历。

你描述的这种二十多岁的人，我会在一周内努力工作。同样在一周内，一种持续的“不要犯任何错误，不要做任何错事。你必须完美地做每件事。”

然后周末对我来说是一个发泄口，就像“好吧，终于，我不但可以停止感到焦虑、尴尬和这些困扰，而且我还可以有点疯狂，犯点错误。这是感觉性感、舒适和快乐的方式。”所以，你知道，这是我的大脑正在学习的东西。

我认为重申一点非常重要，那就是我们在喝酒时正在学习一些东西。大脑总是在学习。所以，如果我们不仅仅是在学习获得这种味道，我们还在学习，“嘿，这就是我们在看比赛或体育赛事、庆祝活动或度假时所做的事情。”

所以我们在做这件事时都在学习，我们也在学习，“这就是我放松的方式，对吧？这就是我联系的方式。这就是我敞开心扉的方式。”所有这些都在潜意识中发生在表面之下。我认为我们到了这样一个点，我们开始想要检查我们的饮酒情况，也许我想少喝点酒，或者也许我不确定，我们试图从这个角度去做，“好吧，我知道这对我不利，对吧？我知道我不应该这样做，或者我应该更负责任”，而不是“嘿，我们知道，我的大脑学到了什么，对吧？”

我能开始理解吗？我能开始教我的大脑关于酒精象征着什么不同的东西吗？我的意思是，它变成了许多事物的象征，我认为我们只是从超级有效的方式来看待它。“我喜欢它的味道，对吧？”或者“我只是喜欢手工鸡尾酒，这是我的事，我喜欢仪式感和……”

烟雾和玛丽苏打水从他们用二十美元卖的杯子里冒出来，对吧？

但实际上还有很多。你考虑过吗？你知道，你去一家高档餐厅，你点酒搭配，夏天来了，你得到关于它种植地点和葡萄类型的全部信息。是的，我认为我们正在围绕它建立所有这些兴奋和戏剧。顺便说一句，我并不是说这些都不好，但我认为我们只需要理解，我们之所以附加所有这些象征意义、欲望和它开始代表的东西是有原因的。

所以这一切都在发生，你知道，然后我们还有另一面，“好吧，如果我喝得太多，我显然是失败的，我应该知道得更好，为什么我还在犯同样的错误？我现在应该已经摆脱这个了。”所以有一种想法认为我们所有的欲望和冲动都应该被我们的智力征服，这没有任何意义。

我喜欢你说的所有话，因为我开始意识到，我从未被吸引去成为一个生活中没有酒精的人的原因之一是，我知道对某些人来说，这非常重要和令人振奋。这是正确的选择，也是您需要做出的选择。

但对我来说，它让我觉得我正在做的事情的一部分，那就是让我对这些冲动感到内疚。我一直对自己说，我希望我能成为那种对这件事没有戏剧性的人，如果我想喝一杯葡萄酒，我会在那一刻喝一杯葡萄酒，我不会有这种整个羞愧循环和冲突，即我是否要喝酒或不喝酒。当你提到它作为我们观看体育赛事的一部分时，我意识到你的大脑已经学习了关于何时、何地以及为什么喝酒精的许多故事。

我认为对我来说，两个最大的故事是：第一，酒精对我来说是关于归属感的，不是属于酒精，而是我的大脑已经将我十四岁第一次喝酒的那一刻硬连接起来，当时我正在和一个比我高两个年级的男孩约会。在那时，它仍然是祖父制。如果你十八岁，你可以买酒。

在密歇根州。所以我的男朋友可以买酒，我们去了密歇根湖。我真正第一次开始……我们驶入州立公园，那里都是高年级学生。我的男朋友是高二，我是高一，我非常害怕，因为我是唯一一个在海滩上的高一新生，太阳正在落山。我们下车，他抓住我的手，我们走向他所有的朋友。

其中一个转身对我说，“你想喝一杯罗马可乐吗？”当他递给我那杯装在红色一次性杯子里的罗马可乐时，我立刻放松了，心想，“好吧，我是团队的一员。”所以对我来说，触发因素是任何时候服务员过来，或者我去朋友家，昨晚就发生了这种情况。

我昨晚没打算喝酒。然后我去了朋友家。她拿出了两个酒杯、一瓶酒和一些杯垫，她倒了两杯酒，说：“咱们去花园里走走吧。”

我说：“好吧，”你知道的，就像我一样，我会和她一起。和她一起感觉很好。日落时分，酒喝起来很棒。

我喝了一杯酒。然后我回家了。但当然，在我开车回家的路上，瑞秋，我想，你为什么要那样做？

是的，你认为你做错了什么吗？是的，我应该……我们可以先爱你的大脑一秒钟吗？它就像，“嘿，我想融入，多么正常，多么人性化，多么想感觉被连接，”对吧？在某个时刻，我们十四岁，大脑就像，“这就是我们融入的方式。”

就像，你有红色一次性杯子，我有红色一次性杯子，看起来很像。这就是我所说的，你的大脑现在正在学习什么？你可能当时没有有意识地建立这种联系，但在某个时刻，你的大脑确实建立了这种联系，它确实建立了这种关联。

所以，这就像，如果这是归属感的象征，而我想融入，因为谁不想融入？好吧。所以我去看我的朋友，她倒了两杯酒。我说：“不，谢谢。”我们现在是不是脱节了？

我是不是不属于这里？我真的很想喝酒的另一个时刻是在工作日结束后，度过了一天非常棒而忙碌的一天。这是一个庆祝，它是一个杠杆，因为我工作非常努力，就像，“哦，这向我的大脑发出信号，我可以关闭工作的大脑，我可以切换到，哦，是时候放松了，不要再考虑工作了。”

它设定了一个界限，对吧？所以谈谈界限。

等等，等等。所以，一杯酒变成了一个界限。这真是天才。

我不再上班了，对吧？这是我的界限。我已经倒好酒了。我不再上班了。

哦，我的上帝，你说得对。

所以，这就像，好吧，现在我要试着说不，我不明白这是一个界限，所以现在我的大脑就像，好吧，我们还在上班，我必须继续思考，但我已经思考了一整天了，我不想再考虑工作了。这是我不必思考的许可。

我爱你。我觉得你简直是在向我展示一个全新的世界，因为我把这件事搞得跟酒精太相关了，我在表面上很矛盾，而你试图让我们看到的是，等等，更深入地了解时间、地点和原因意味着什么，以及你为什么会有这种冲动。

就像，你几乎是在说，让我们先把酒精从谈话中排除一会儿，让我们谈谈你有的这种冲动，以及为什么会有这种冲突。我的天哪。是的，你只是……

无意识地出于多种原因练习说“是”，它通常会笼罩在“我只是喜欢喝酒”的保护伞下，对吧？我喜欢它让我感觉到的方式，但你处于自动驾驶状态。为了让你脱离自动驾驶状态，我们必须开始弄清楚如何打断它，以及我们如何与它互动？这个习惯可以简单到仅仅是命名它和使它正常化。

所以，这是我早期教人们的东西，看起来太简单了，以至于无法真正奏效，你知道，也许你……也许你像坐在沙发上看电视，看一个节目，你看到有人喝酒，然后你就像，那会很好，或者也许你发现自己像从沙发上站起来，走向厨房，你就像，我在做什么？只是说出来，你知道，“哦，我要去倒一杯酒”，或者你开车回家，然后你就像，“哦，我可以去酒铺买一瓶酒。”仅仅是说出正在发生的事情，然后使正在发生的事情正常化，就非常有效。我的意思是，仅仅是像，“哦，这是一个冲动。”

我有一个冲动，当然，当然，我的大脑现在期待着奖励，因为它习惯了，我的一天结束了，让我们喝一杯酒，或者它期待着，当我们做饭时，我们喝一杯酒。所以，命名它，所以，命名正在发生的事情，然后使它正常化。所以，不要把它当成一个问题，不要让它意味着你有什么问题，仅仅是这一点有时就足以打断习惯。

这足以让你脱离自动驾驶状态，因为所有悲伤的是，你处于观察者的位置。所以，你正在观察你大脑内部发生的事情。你正在命名它。所以，你处于权威地位。

而且我认为，你也在降低焦虑水平，因为那些想要改变与酒精关系的人，他们可能会开始对冲动的强度或他们有多少借口感到焦虑。很多人说，我的大脑太狡猾了，会想出所有这些借口，而我只是像，“不，不。”就像，这就是下层大脑所做的。我会说，对我来说，其中一个想法是，随着时间的推移，只是，我应得的。是的，我说过我……

我简直是像，“我他妈的工作很辛苦。除了骂人和喝鸡尾酒，我没有其他恶习。说真的，真的要到这种地步吗？梅尔，真的吗？拜托，女士们，你们在世界上做了很多好事。

你是一个善良的人。偶尔吃个丹麦糕点。我的意思是，你可能会偶尔抽点大麻，但你知道那是天然的。所以，你想喝一杯安东尼或加冰的酒。给自己放个假，就像，我真他妈的应得的。

“它”是什么？我应得的“它”是什么？

“它”，我想，是……它在改变我的大脑。哦，这是一个奖励。这是停止思考工作的界限许可。

是的。

我的意思是，如果你能够把你的冲动当成一种内在智慧的来源，那么就会有很多意识和洞察力，就像它试图向你传达一些东西，一些你渴望的东西，一些你需要的，一些你想要的东西，也许与酒精无关。

我们太陷入了故事中，而不是也许它试图告诉我一些关于更深层次渴望的事情，也许它试图传达，嘿，我到底需要什么？也许我需要一个界限，也许我需要给自己许可，也许我需要更多的归属感，也许我需要更多的快乐。但如果冲动总是我们讨厌的东西，我们希望它消失，我们就无法获得这些信息。为什么我会有这么多？你知道，为什么对我来说这么难？

瑞秋，你现在谈论的是整个话题的关键，因为它根本不是关于酒精的，至少不是这样。这就是我从你那里得到的。酒精只是我们对冲动的反应。

而你所说的，你需要开始理解的是冲动。就我而言，这意味着渴望归属感或渴望设定界限并关闭我的工作大脑。它实际上与杜松子酒的味道无关。

杜松子酒的味道已经与这种冲动融合在一起了。哇。好吧，我们有很多影响。是的。所以，让我们听听我们令人惊叹的赞助商的广告。

回来后，我们将深入探讨冲动以及如何控制它们，我们很快就会回来。哦，我很高兴告诉你我们的一位赞助商或朋友。我爱他们。

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欢迎回来。我是梅尔·罗宾斯，我很高兴你在这里。你在这段散步中搂着我。

我们一起走，我们有瑞秋·哈特在这里，她与世界各地的客户合作，这些客户想要改变他们与酒精的关系，无论是完全戒酒，还是只是控制饮酒量。瑞秋一直在教的是，这实际上与酒精无关。这是关于控制冲动，饮酒冲动，花钱冲动，违背承诺起床冲动，感到无聊时拿起手机冲动，玩几个小时电子游戏冲动，以及学习如何控制你的冲动和对它们的反应。这是所有事情的秘诀。

是的。所以我想从“控制”这个词开始，因为我认为很多人开始这项工作时都会认为，哦，控制我的冲动就是让它们消失。你可以，除非你能摆脱你的下层大脑，否则我们无法让冲动消失。

你能告诉我们一下吗？在最基本的层面上，我们有一个下层大脑，它关心的是眼前的时刻。它不关心明天。

它不关心未来。它关心的是现在。让我找到快乐。

让我找到奖励。大脑就是这样设计的。这是正常的。这不是问题。我们必须做的是弄清楚，是的，我看到你想要它，对吧？我看到我们有这种渴望。我如何让自己对此感到更舒服？命名和使它正常化对很多人来说是一件大事，就像，当然，我有这种渴望，仅仅是这一点对人们来说就可能非常有效。

所以，上层大脑是你用来忍受冲动的大脑。

是的，但是注意，当我这么说时，你有点失望，我们无法让冲动消失。你为什么失望？

因为如果我没有冲动就好了，因为那样就不会有冲突了，因为我不会……

想着它。我认为我们忘记了，冲动是人类体验的一部分，对所有事情都是如此，对吧？这不仅仅是饮酒冲动。我认为我们有饮食冲动的次数可能比我们想要的还要多。我们有违背承诺起床的冲动，而实际上我们告诉自己早上要起床锻炼。

瑞秋，你如何改变你与这些冲动的关系？你的意思是，你建议与你一起工作的人完全戒酒，就像我们很多人在“一月禁酒”期间那样。

这是一个我从人们那里经常得到的问题，关于……我应该……我应该就此罢手吗？正确的答案是什么？你知道，我一直很想让人们退一步，有时实际上把永远戒酒排除在外，因为在文化上，我们有这样的想法，如果你有问题，解决办法就是一辈子不喝酒。这对很多人来说都太让人难以承受了。

所以有时他们只是说，听着，就像，如果我们不再决定你要做什么，你知道，从现在开始直到你八十岁？如果我们只是说，你喜欢今天做什么，这周，这个月？我的意思是，这就是为什么我真的很认为IT对尝试定期戒酒非常有效。

那对我来说真的很有效。我认为事实是我不知道，我不知道是一个很好的答案。我还认为，如果你的答案随着时间的推移而改变，也没关系。所以我认为另一件事是，我们并没有真正将酒精或饮酒视为一种可以随着时间推移而改变的关系。

我想这会随着时间而改变。我知道我与酒精的关系随着时间的推移而改变，但这让我觉得你的方法是如此违反直觉，因为我一直认为我的答案是，梅尔，你只需要戒酒。永远。就是这样。

当我与人一起工作时，我们就完成了。休息一下是我让人们做实验的事情之一。

你的意思是像我们那样三十天不喝酒一样吗？

很多人熟悉，比如干一月或清醒十月，对吧？就像这些想法，我们可以花一个月的时间从我们的生活中去除酒精，并练习说“不”。我有点纠结的是，我们并没有真正给人们提供任何工具来做到这一点，除了不要喝酒，也许避免诱惑或不要让自己处于危险境地。休息一下是我让人们做实验的事情之一。但这都是关于利用一段固定的时间来练习技能，对吧？

我不明白你的方法与众不同之处。然后说，我戒酒和参加一月禁酒的那些时间。

我让人们戒酒三十天，我相信这与干一月或清醒十月非常不同。因为我一直告诉人们的是，这三十天我想让你专注于使用工具。是的，我们正在使用工具说不。

但我想让你专注于，比如所有管理我的冲动的技巧。所有技巧。反驳我的借口。

你的干一月。重点是把它做到三十天，我说，听着，我们正在做这三十天。问题是你是否在某一天喝酒。

第二点，这是一个很好的数据，对吧？这意味着有些事情不起作用。让我们看看什么不起作用。我想让你专注于使用工具。

我将使用这些工具，我将发现一些比其他工具更好的工具。我会告诉你，这对人们来说是一个巨大的思维转变。很多人，你知道，他们在喝酒方面是全有或全无的。

我实际上认为他们对承诺是全有或全无的，对吧？我要么全力以赴，要么做得很好，要么我就违背了我的承诺。现在就像，好吧，为什么要费心呢？

我犯了错误，现在我可以想喝多少就喝多少。学习如何改变意味着与承诺建立不同的关系。就像，好吧，昨天。

再说一遍。

学习如何改变意味着与承诺建立不同的关系。你不能与承诺保持全有或全无的关系。我不能说我很好，我很投入，我坚持到底，我很好，或者我违背了我的承诺，我很糟糕，这种想法让你完蛋了。

那么，你如何处理那些说，好吧，我们要做三十天不喝酒，我要尝试使用这些工具，然后你得到非常非常糟糕的消息的人呢？上次我不喝酒的时候，我得到消息说我们研究的一个朋友去世了，我当时想，该死的，我要喝鸡尾酒。所以如果我正在和你一起做这三十天，数据是什么样的？我能从那天我违背了对自己的承诺中学到什么？

是的，回顾一下当时发生了什么，对吧？就像你说的那样，“去他妈的”。发生了什么事？你在说什么。

“去他妈的”是对生活很艰难，承诺很艰难的回应。如果我深入一点，那就是我真的很生气，也很悲伤我的朋友去世了，只想，不要。

是的。

我只想喝一杯，然后躺在沙发上哭泣。

我的朋友，是的，我的意思是，所以所有我们可以看到的事情，就像，哦，那是悲伤，那是悲伤，那是这样的信念，就像这种情绪太大了。太多了。我无法承受它，我不想和它在一起。我不应该不得不这样做，这也是很正常的。

啊，我当时想。

是的，当然，你的大脑转向了这样一件事情，就像我知道我们如何摆脱它，我知道捷径，捷径就在这里。不必感受，学习情绪。我们喝一杯。

那是下层大脑，对吧？那是下层大脑在运作。我认出了这种模式。

对吧？所以所有这些都像，哦，好吧，什么？这不是我违背承诺并表现糟糕。这是我在那一刻，所有的痛苦和悲伤都涌现出来，感觉我没有其他方法来处理它或它。

认识到这一点如何帮助你拥有更强大的肌肉来应对承诺？你要么好要么坏。你要么有正直，要么没有。你要么信守承诺，要么搞砸了，你永远不会，你知道，像那种想法。如果我接受一个为期三十天的挑战，而我在第十二天搞砸了，那么我就把整个事情都搞砸了。

对吧？但是记住，我说过什么？挑战的目标是。

不是三十天不喝酒。

不，我知道。不是。不是不喝酒，对吧？我们说的是不喝酒。不是不喝酒。目标是使用工具，使用工具来。

但我并没有失去工具，所以我实际上并没有完成挑战。看看我有多快就变得糟糕了，梅尔。

好的。所以现在我们不。所以如果这发生在第二天。

所以第三天，我们可以回到使用工具。是的，我们可以。

是的。我需要更快地取得进展，对吧，当我们没有的时候。当我尝试并且没有成功时，我会放手。

现在我变坏了。现在我要陷入羞愧的螺旋。我要么只是放弃尝试，对吧？因为这就像，看，什么都不起作用。

我打算放弃。我要么会想，好吧，什么都不起作用。这只是努力。我只是得到了允许去喝酒、吃饭和做所有我想做的事情。或者我会去这样的地方，好吧，现在我们要制定超级疯狂的限制性规则，因为我太糟糕了。但是，内心深处，我知道我根本无法遵守它。

人们在节食时也会这样做。

不稳定。是的。

我看到了与饮食的很多直接的相似之处。

是的。

我开始明白，如果你接受一个为期三十天的挑战，比如使用这些工具，并使用这些工具来避免三十天不喝酒，以此来学习和发展承诺的肌肉，并更好地了解自己，如果你在第二天、第十二天或第二十八天失败了，然后你因为没有完美的连胜而责备自己，那么你很可能会完全放弃挑战。是的。

除非它不是一个失败？就像，如果你没有犯错怎么办？我的意思是，如果决定说“是”喝酒不是一个错误怎么办？它不是一个失败？

好吧，如果我正在做出承诺，我怎么能不是呢？

因为也许它试图让你洞察到一些你遗漏的东西，比如你缺乏的技能，或者你对借口没有回应，或者一些你，你知道，比如你没有意识到的事情，比如也许你没有意识到。所以我把它用作一个界限。

瑞秋。你一直在不断地灌输知识，而我只是不断地发出尖锐的感叹，我知道每个人都会产生共鸣。所以我要分享这个我刚刚在节目休息后获得的见解，请继续关注我们。

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欢迎回来，你的朋友梅尔。我和你在这里和瑞秋·哈特在一起，我不知道你怎么样，但我经历了一个顿悟时刻，然后又是一个顿悟时刻。就在休息之前，我有一个巨大的顿悟。这是我与酒精产生如此多冲突的另一个原因。而这个顿悟是，我讨厌被别人指使。

哦，是的，我也是。

即使是自己。

即使。

如果我说我想做这件事，我不会做我说过我会做的那件事。我会向你展示，这是你与人们相处时经常发生的事情吗？

是的，这是一件大事。我经常在人们非常挣扎的时候与他们交谈。就像，好吧，那么你用什么语言来拒绝喝酒呢？现在我想说的是，我不能喝酒，好吧。当你告诉自己你不能喝酒时，你会有什么感觉？生气？

是的。是的，因为，因为事情是这样的。

你甚至不能喝酒，这根本不是真的。

解释一下你。

就像，但是我们说过我们可以，好吧，我的意思是，很奇怪。你是一个成年女性。当然你可以喝酒。你选择说不。当你告诉自己我不能拥有某样东西，与好吧，我选择不拥有它，并且这是原因之间存在很大的区别。我越听你的话。

就越觉得我太专注于成瘾性了，但这与酒精无关，因为想要麻木、逃避、加入、放松或关闭你的大脑，或者只是寻求快乐，这不会消失。你总是会有这些感觉。

大多数来找我的人只是说，比如我该如何摆脱它？就像我不想有这种欲望，我不想有这种冲动。我希望我不在那里。

我认为我们忘记了，冲动是人类体验的一部分，对所有事情都是如此，对吧？这不仅仅是想要喝酒的冲动。我认为我们想要吃的冲动可能比我们想要的还要多。

我们有想要停下来的冲动，所以再次，与其有这种想法，花三十天时间与这些借口作斗争，不如说，如果我们可以学习如何以一种真正可信的方式反驳它们呢？哇。当然，冲动就在这里，或者，我的意思是，我的第一件事真的是说出你正在经历冲动。

当我向人们介绍这个概念时，他们会问：“这位女士在说什么？你只是想让我说我正在渴望某种东西吗？”我认为这非常强大且有益，因为突然之间，我们激活了大脑的高级功能，突然之间，我们不再只是在自动驾驶模式下运行。我们正在关注正在发生的事情。

哦，这是一个冲动。当然，我正在渴望某种东西。五点钟了吗？我的大脑已经学会了，这就是我们所做的。我们在五点钟获得奖励，当然在这里也是如此。

好吧，当我产生这种冲动时，我的第一反应是，有什么地方不对劲，你知道的，渴望今晚喝一杯葡萄酒有什么不对劲的地方。但你说不要关注那杯酒，只要认识到，哦，有那种想喝一杯的冲动。

如果你想说不，如果你想喝一杯，就像冲动一样，焦虑也随之而来，因为我希望我不在那里，我希望它消失，我认为这是一个信号，表明我有什么地方不对劲，或者我的大脑坏了，或者其他什么。

所以，太好了，我们能不能给它命名？我们能不能把它正常化？就像，你知道的，当然，当我观看棒球比赛时，我会渴望啤酒，因为在某些时候，我的大脑已经学会了，这就是你观看棒球比赛时所做的。

如此棒的一点是，它仍然让你能够理解心理驱动力，这样你就能更好地理解和认识自己。这将支持你将要做的工作，无论你是保持清醒还是经历这一切。而这将引导你与酒精建立一种完全不同的、适合你的关系。

你仍然需要做更深入的工作来理解正在驱使你试图用酒来回应冲动的那些心理数据。这真的很了不起。我们不仅仅对酒有冲动。

当涉及到喝酒时，我们对食物也有冲动。我们对花钱也有冲动。我们有拖延的冲动，就像我们总是会有相互竞争的欲望，对吧？

我们总是有这样一部分人怀揣着梦想和目标，这就是我想做的事情，这就是我想如何度过我的时间。而我们也有这样一部分人，他们喜欢刷TikTok，对吧，寻找轻松的方式来转移注意力或感觉更好或待在舒适区。所以这种情况总是会发生。

而且，就我个人而言，我认为学习如何处理我对酒精的冲动，这让我的人生提升到了一个新的水平，因为我意识到，哦，好吧，我现在可以把这项技能应用到我做的任何事情上。这不仅仅是拒绝喝酒。给一些可以……

普遍适用的东西是必不可少的。

是的。我们没有教人们这一点，让我感到沮丧的是，我们不断地向人们传递信息，比如“说不”，适度饮酒。适量享用。

没有人告诉你，当我们收到所有关于我们应该做什么的信息时，没有人告诉我们怎么做。所以我认为发生的事情是，人们开始将这种想法内化，这应该是我自然而然就能做到的事情。这应该是本能的，知道如何说不，负责任，对吧？

没有人告诉你，如果我无法弄清楚，哦，我一定有什么地方不对劲。而不是说，人们给了你一堆信息。没有工具，没有技巧，没有关于大脑的理解。我的意思是，这真的让我很生气。

我可以告诉你。让我们以一个例子为例，在我和你谈话结束的那一刻。我将离开我的播客工作室。我将……看看美丽的日落，我将渴望制作……

一杯酒，是的。

所以，当你说到命名冲动时，这仅仅是说，我刚刚做了那样的事情吗？不。

我是在它发生的时候。哦，我……

现在就发生了，因为我正在谈论它。

但我喜欢日落，因为……因为我辅导过的很多人，他们就像，我再也不能坐在我的门廊上了，我可以欣赏日落，而且日落比你开始喝酒之前更令人享受，对吧？我们只是大脑开始联想，哦，当我观看日落时，我会得到奖励。所以现在，当你把奖励拿走时，感觉好像日落中缺少了什么东西。日落中什么也没有缺少……

日落，对吧？你，对。

除了酒，对吧？我对此开玩笑。

但我并没有真的对此感到焦虑。所以当我离开这里并且我有这种冲动时，我……我只是在星光下散步，我说，哦，我渴望制作一杯酒。

是的，你可以对自己这么说。你可以大声说出来，但这有效。这个想法实际上只是……一种方法。

正在发生什么，就像，哦，我现在有一个冲动，这是一个欲望。哦，这有多正常？当然，它在这里，对吧？这不是一个问题，而是关于我的大脑已经学会了什么。当然，这是一个欲望。我认为，能够开始缩小大脑正在做什么，这是一个非常非常强大的事情，因为所有这些都设置好了，而你并没有受到大脑的影响，对吧？你的一部分正在观看……

这说得通。但是你如何向你的客户解释饮酒对健康有害的事实呢？我的意思是，从医学角度来说，我刚刚看到的最新学术期刊发表的建议是，如果你要喝酒，绝对不超过每周两杯，而且它是毒药，我的意思是，我们可以对此达成一致。然而，我就是那种知道它是毒药但我仍然这样做的人，这当然让我对自己感觉更糟糕。

我并没有否认它会产生负面后果，但我看到人们身上发生的事情。我也对自己做过同样的事情。你开始陷入那个疯狂的兔子洞，所有这些都会伤害你的方式，以及所有你知道的有毒影响，它对你的身体产生了影响，而你仍然难以说不，或者你仍然喝得比你想要的更多。

现在你第二天醒来，你会觉得更加愚蠢，因为现在你真的应该做得更好。所以这不仅仅是像，天哪，我为什么喝了那第四杯酒？但是我知道它造成的伤害，我知道它……是军队。

围绕饮酒已经有很多羞耻感了。人们对自己如此苛刻，这只会成为另一层，看，我一定有什么地方不对劲，因为我现在知道它有多糟糕。我知道它正在毒害我，而不是说……听着，酒鬼，这只是在这个星球上生存的事实，对吧？那么，如果我们不关注它有多糟糕，而是……

但这是真的，瑞秋。那么，为什么我们不应该关注它对我们健康的危害呢？

我认为这会让你远离这场我认为更强大的对话，对吧？它是什么百分比？我的欲望真正关乎什么？为什么我很难说不？当我……不，我是局外人，对吧？那些在我身上出现的、更强大的情感是什么？我认为，开始对这些感到好奇，比关注它所造成的所有坏事要强大得多。

我同意你的观点。当我举晚餐时间的例子时，太阳正在落山，我要调一杯鸡尾酒。事实是，我的愿望是停止工作。

我的愿望是放松身心，停止思考一会儿。我的愿望是奖励自己完成了一项好工作，并且……在命名它的时候，它也让我把注意力从酒上移开，并且……它帮助我专注于我真正想要的东西。

你知道吗，疯狂的是，如果我开始责备自己，说，天哪，它是毒药，葡萄酒，你知道的，会发生什么？这只会让我更渴望那杯酒里的毒药，然后它会让我感觉更糟。现在我的内心冲突完全是关于它有多糟糕。而你所说的，如果你那样羞辱自己，你就会错过更强大的洞察力和突破，而你可以拥有的是，在没有评判的情况下注意到，哦，我现在渴望喝酒。

这是怎么回事？工作日结束了？哦，我想关掉我的大脑。这说得通。那么我现在需要做什么来照顾自己呢？我立刻想到的是……

我需要一个拥抱啊。这有时比要一杯酒更难开口吧？

你能从服务员那里点一杯吗？这是真的，我可以给自己调一杯酒，这样我就不用请求任何东西了，对吧？是的，如果我回到14岁的自己，那个红色的塑料杯代表着一个拥抱，以及被欢迎加入这个群体。所以我可以看出你所说的，在你感到那种冲动时，命名它，它比食物或饮料或你即将购买的……更深层。所以当然，你会想要那个东西，当然，不给自己买基因或冰淇淋圣代或……感觉就像你在惩罚自己。

是的，我……我认为一件大事就是我正在看着它过去。所以这是很多人都在努力的一件大事。就像，听着，如果我不说“是”，它会整晚都纠缠着我。

我可以坦白吗？一些……

当然。

这是否正常，对于……有人担心你即将告诉我不要……

今晚喝一杯。

我即将告诉你，是的，你即将指导我完成这个过程，注意到冲动，让它起起伏伏。然后在这个结束时，我现在会……更多冲突。然后你想知道我有多糟糕，然后我会觉得这现在都是证据，表明我有一个更大的问题。这就是我所说的羞耻循环……

围绕着这个。是的，这很正常。我不会告诉你任何事情。我可能会认为这实际上是我方法中很大一部分，那就是我不知道什么对你最好。

我不会告诉你该做什么，因为你只会然后依赖我或寻找你之外的人来告诉你什么是正确的。我认为你内心拥有智慧和信息，这不像……眨眼眨眼，所以你不应该喝酒。我真的认为我们有这种能力知道什么对我们感觉良好，什么感觉太多了，但我们可以获得它。如果它总是处于这种状态，我不应该想要这个，或者我甚至不应该有这种欲望。

我完全可以看出这是真的，至少对我来说是这样。

对吧？就像我不认为更多更好，只是喝一杯。我认为我吃得更好。

我认为我拥有更多东西更好。我认为我更成功更好。我认为我更有钱更好。我认为我得到赞美更好。就像这是我运作方式的总体原则，而它不仅仅是在一个地方出现，我认为这为我创造了很多自由，因为我四处走动很久，就像我不知道。我有大约八个不同的问题，或者没有，或者也许我……我有一件事正在努力，那就是如何理解，比如识别我的感受和我的需求，以及如何接受未满足的愿望，以及如何在其他地方实现它。

你完全正确。你是如何弄清楚这一点的？就像有什么特别的时刻吗？

就像你有没有……疯狂地喝酒？然后你就像……又开始反弹。然后你像……反向工程这个。你去上学。你是如何弄清楚这一点的？

我花了二十几岁的时间来回徘徊在喝酒、不喝酒、喝酒、不喝酒之间，但“不喝酒”总是……你很糟糕。你应该为自己感到羞耻。现在是惩罚自己的时候了。

我将专注于说不。所以我将说不，说不，他喜欢……有什么地方不对劲，我错过了什么，我非常健康，但并没有那么享受。然后最终我会屈服，回到我离开的地方。我相信这是……

每个人对饮酒和处于这种来回状态的感受，我关了。我在喝酒。我不喝酒。我很糟糕。我很好。我的意思是，这正是现在的情况，这就是为什么我想和你谈谈，并了解更多关于你对人们使用的过程的信息。

我这么长时间都处于这个过程、这个循环中，并且我意识到它比喝酒更大。我觉得我无法在没有酒的情况下接触到自己的一部分。我记得相信，就像快乐的瑞秋，真正的瑞秋，就像她，会在喝酒时出现。而且，我的一部分人认为，我不认为我总是需要那样，对吧？

它是如此可靠。我觉得我放松了。我不上班了。

男性会在喝酒时出现。男性不会整天都在忙碌。有很多事情。

我需要打电话给那些依赖我的人。我喝了那杯酒，然后休假了。我不上班了。这是可以坐下来，把脚抬起来，停止思考，然后花一分钟时间看看日落的人。

我们对这种对话的讨论非常有限，我们谈论的是，我是否有问题，或者我是否有问题，对吧？我是一个酒鬼，我是一个普通的饮酒者。我们非常黑白分明。我认为很多人觉得他们处于这种中间状态，而处于这种中间状态会让人感到非常沮丧。这就像没有人理解我的处境或我正在经历的事情。

所以这一切都说得通。当然，现在，我想要深入了解实际的过程。所以当有人真的来找你，说：“你能帮我弄清楚我与酒精的正常关系是什么样的吗？”或者，对于那些并非与酒精作斗争的人来说，更广泛地说，任何你正在努力与之建立正常关系的事情，例如购物、花钱、玩电子游戏、色情、避免某些事情的冲动、暴饮暴食，对吧？过程是什么，你如何为自己开始这个过程？

是的，我认为最重要的事情之一是首先真正理解你的心态。当我谈到心态时，我的意思是，当你思考我的饮酒理由是什么，以及当我努力说不的时候，这意味着什么，对吧？当我努力履行我的承诺时，这意味着什么？如果你想想有人告诉你你不能再喝酒了，那对你来说有什么令人不安的地方？因为当你开始问这些问题时，它会揭示你对自己的某些想法，你改变你的冲动、酒精等等的能力。

前几天晚上我们在一个朋友家，他们打开了一瓶非常昂贵的法国葡萄酒。我们不得不把上面的灰尘掸掉。而我就像你一样，我不会错过这个机会。

那天晚上他们一拿出酒，我就喝了一杯。这就像正式场合一样。这将是一笔不小的开支。

这应该是你在最后提出的那个大问题，那就是，那个大问题是什么？因为我弄乱了我的话。哦，天哪。

对不起。现在我们告诉你，你余生都不能喝酒了。

我会感觉自己再也无法享受乐趣了。是的，就像我会错过所有的庆祝活动一样。

我，我当时想，对不起，我们过去是怎么看疯狂三月赛的？这是什么？我还会再有性生活吗？我不明白。

还有，为什么是这样？所以？所以你是个孩子吗？我当时……我还会去参加婚礼吗？

我是不是应该不再去参加婚礼了？我不会有性生活。我们不会享受体育运动……我想我永远也不会在公共场合跳舞了。

它们就像很多事情一样……你简直要把我逼疯了，你简直是在谈论一种悲惨的生活。所以，是的，不，谢谢。我拒绝。

那么，如果这就是你想到的一切，当有人把所有这些都写出来，然后说：“好吧，我永远不会有性生活了，我不会在公共场合跳舞，我不能去参加体育比赛，我的生活将不再有趣，我所有喝酒的朋友都不会再邀请我出去了。我是一个在尴尬时刻接一个尴尬时刻的室内人士，而其他人都在喝酒，我能要一杯苏打水吗？我能看看无酒精鸡尾酒菜单吗？我不想错过所有乐趣，我不想……”当你写下你的借口时，这几乎让你感觉你会退缩，酗酒，因为这就像……

哦，我们没有什么值得期待的，对吧？是的。所以我谈到我列出的所有情况中的一件事，最糟糕的事情将是产生一种感觉。

那是真的。

但我认为我们不明白这一点。那样你就像，“不，最糟糕的事情将是我的生活将结束。”是的，开始像，“好吧”。

那么，当我完全清醒地走上舞池时，会产生什么感觉呢？当我坐在看台上观看棒球比赛，而每个人都喝着啤酒，而我没有的时候，我有什么感觉呢？对吧？这种感觉是什么样的？开始确定真正的问题在这里，不是……真正的问题是这种感觉，哦，天哪，如果这种感觉出现，那就没有办法了，对吧？你在……

你只是在教人们如何处理这些感觉……是的，我的意思是。

它甚至从识别感觉是什么开始，因为这是我与人们一起努力解决的一个重要部分，就像“我很好”。我说“我很好”并不是一种感觉，就像哈里实际上感觉……再次，非常像你的冲动，只是命名和注意，以及当这使它成为一个问题时。

当你注意到冲动并命名它而不把它弄错时，你能举个例子说明它听起来像什么吗？

就像我现在感到失望，这太人性化了。没关系。我们应该感到失望。

有时我因为没有喝酒而感到失望，或者我因为没有履行我的承诺而感到失望。但无论如何都会感到失望。那么，我将选择哪一个呢？

哦，我的上帝，我刚刚明白了什么。我刚刚明白了非常有力量的东西。天哪，你想知道为什么我总是输给自己吗？当我开始一个星期天晚上，我说：“你知道，我本周不喝酒了。”

我只是等到下周末。然后是星期一规则。大约六点钟，我下楼。是日落时分。

我渴望喝一杯杜松子酒和汤力水，因为这是我工作与休闲之间的界限，而当我开始与自己发生冲突时，我理解它是什么。瑞秋，嗯，你说你工作后会喝一杯，但我感觉想喝一杯。喝一杯有什么问题？嗯，你说你不会喝。

这太多了。我喝一杯来消除这种冲突。是的，我不是因为我酗酒而喝酒。

我喝酒是因为我无法忍受与我这两个相互竞争的部分发生冲突。天哪，这就是为什么喝酒的习惯总是会赢，因为它会消除这种冲突。这真的……

更少与酒精有关，对吧？它。就像，我如何让它变得可以接受？以及使冲突正常化，就像内部冲突是可以接受的。

是的，这很酷。我想我会尝试三十天，不是今天，但我现在……我可能真的对这个感兴趣，因为我说我厌倦了内心的冲突，我认为在这个方面取得成功会带来平静。这对像我这样的人来说非常自由。

我认为对于很多听众来说，他们会想，“等等，我不必在一直喝酒和完全不喝酒之间做出选择。我可以结束我感受到的内心冲突，我可以更多地了解冲动和欲望，以及容忍事物，并从我的高级大脑和卫星……我的低级大脑控制我……运作。我可以让自己摆脱羞耻、管理和冲突的循环，所有这些垃圾，只需尝试你所说的三十天，使用这些工具，命名欲望，容忍欲望，观察你的借口，并深入一层。

我曾经有一个客户，当我与她一起研究她令人信服的原因时，我让她说：“我想成为自己灵魂的船长。”我说：“是的，我喜欢‘灵魂的船长’这个说法，因为我是一个非常有目标和非常有控制力的人。你已经做了很多关于自己的工作。我与旧我和新我之间存在摩擦的一个领域就是这种冲突。”

我感觉自己是否要喝鸡尾酒，而你一直非常有帮助，因为我意识到我在工作与放松、关闭大脑以及渴望加入和与他人相处之间存在一个主要问题，而所有这些都与酒精有关。出于某种原因，我一直关注酒精，而不是更丰富、更深刻地了解自己的机会。所以谢谢你。

不客气。

感谢你的邀请，当然，也感谢你的到来。非常感谢你。在我们进行这次谈话时，我能感受到你环抱着我，现在我想环抱着你。我想确保告诉你，我爱你，我相信你，我相信你创造更好生活的能力，无论这对你意味着什么，对我来说，这意味着我将尝试这三十天的事情，所以感谢你的到来，并帮助我找到勇气去看看这个，因为面对你的东西并一起改变要容易得多。好吧，过几天再聊。

好的，我们进入这个话题。哦，哇，哇。这就像工具之城，伙计，工具之城。

好的。哦，我应该……我的孩子们总是在我们播客进行时打电话，再见。好的，妈妈是怎么谈论喝酒的？这是一个界限。好的，我还上班呢。

对不起，我是。

所以你刚才说的那个直板和东西……

哦，还有一件事我知道，这不是蓝色的。这是法律语言。你知道律师怎么说吗？我需要读给你听。

本播客仅出于教育和娱乐目的提供。我只是你的朋友。我不是持证治疗师，本播客并非旨在替代医生、专业教练、心理治疗师或其他合格专业人士的建议。明白了，很好。下一集再见。

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