Harvard Psychologist Shares 6 Words That Will Change Your Family
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嘿，我是你的朋友梅尔，欢迎收听梅尔·罗宾斯播客。我正坐在那里，试图找到合适的词语来解释我刚刚进行的、你即将听到的谈话。我惊呆了。你即将遇到一位改变我人生的人，我毫不怀疑你即将学到的所有东西都将永远改变你这个人，

它会改变你对人际关系的看法，改变你对自己的看法。它会改变你的为人父母的方式，改变你在工作中的表现。我的意思是，这是一次让你终生难忘的谈话。斯图尔特·阿布隆博士，一位在波士顿马萨诸塞州总医院执业超过30年的临床心理学家，刚刚来到这里

并教给了我生命中一些最重要的东西。我迫不及待地想让你听到这个。我迫不及待地想让你与你爱的人分享这个。能够与你分享，是我的荣幸。

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你知道，每年的这个时候都是关于联系的，而学习对方的语言是与他人建立联系的最佳方式。罗塞塔石碑语言学习软件已经成为30多年来最值得信赖的语言学习软件，我知道为什么。去年夏天，我去希腊之前，我用罗塞塔石碑学习了一些希腊语。现在，我正在学习德语。为什么？因为这是我的愿望清单，当我到达那里时，我想确保我能说……

如果你有点处于

有点处于那种模式，你就像厌倦了你每天的生活。就像老样子，老样子。如果我告诉你这是一件好事呢？因为这意味着你已经准备好做出改变了。在本集的最后，在一个特别的额外环节中，我将向你展示一些经研究支持的摆脱困境的方法。我要感谢我们的赞助商名人邮轮公司，感谢他们给我机会与你谈论此事。你可以在celebritycruises.com上了解更多关于名人邮轮的信息。

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嘿，我是你的朋友梅尔。我很兴奋你按下了播放键，并且选择今天收听或观看这一集。这将是非凡的。能够与你共度时光，在一起，一直是我的荣幸。但今天尤其如此，我很高兴我们能够与杰出的斯图尔特·阿布隆博士共度时光。我稍后会告诉你关于他的信息，但我还想花一点时间欢迎你。

如果你是一位新听众。我怀疑会有很多来自世界各地的新听众通过这一集节目加入，因为我知道你会分享这个。这就是你即将学习到的东西有多么不可思议。所以，欢迎，欢迎来到梅尔·罗宾斯播客大家庭。你选择了一个很棒的播客加入梅尔·罗宾斯播客。你知道这告诉我什么吗？它告诉我你是一个重视时间的人。

而且你还对学习如何改善你的生活和人际关系感兴趣。今天，你将成为一个改变过的人。我知道我就是。多年来我一直关注着杰出的斯图尔特·阿布隆博士的工作，我很高兴我们今天终于请到了他，这样你和我就可以向他学习，我们可以成长，我们可以成为更好的人，我们可以利用他基于研究的方法来帮助我们处理生活中具有挑战性的人。

现在，斯图尔特·阿布隆博士是一位屡获殊荣的心理学家。他拥有超过30年的经验，并且是处理具有挑战性行为的专家。

他也是Think Kids的创始人兼主任，这是一个位于马萨诸塞州总医院精神病学系的项目。他是哈佛医学院的教授。他所有的研究工作都是从儿童开始的，但他发现，他所学到的关于如何处理那些表现出具有挑战性行为的人的一切，你知道，他们让你沮丧，或者你非常担心他们，你即将学到的所有东西

都适用于任何关系。它适用于成年人。它适用于同事。它适用于你的婚姻。你会喜欢这个的。我喜欢他新畅销书的书名，《易变：帮助任何人改变的惊人科学》。这就是我们今天谈话的主题。你如何利用科学来帮助你生活中任何一个人，无论情况多么具有挑战性或令人恐惧。是的，你可以帮助他们改变。

阿布隆博士，很荣幸见到你。欢迎来到梅尔·罗宾斯播客。非常荣幸。感谢你的邀请。我想从这里开始，你能告诉听众，如果他们真的用心记住你今天要与我们分享和教给我们的所有内容，他们的生活中会有什么不同吗？我认为，从本质上讲，人们会发现他们生活中的冲突会大大减少。

人们会发现他们能够修复与他们关心、爱戴、共事、抚养的人的关系。人们可以培养技能，例如灵活性、挫折承受能力、解决问题的能力和同理心。所以这些是一些事情。我同意。这个问题可能看起来很难，但是

在30年的临床心理学经验以及担任马萨诸塞州总医院Think Kids项目创始人的过程中，你从真正与父母和孩子一起工作的职业生涯中获得的一些最重要的收获是什么？

我想说其中有几个。一个是，直到今天，尽管我们已经学习了所有这些东西，我们肯定也会谈到这些，但具有挑战性的行为或令人担忧的行为仍然被悲惨地误解和虐待。如果我们能改变我们的思维方式，更好地理解它的成因，那么就有很多机会以各种不同的方式提供帮助。所以我认为这是其中一件事。而且

当你提到具有挑战性的行为时。是的。你把什么放在那个桶里？你知道，这取决于你谈论的人的年龄和环境。但我们谈论的是从幼儿的脾气暴躁到让成年人彻夜难眠的青少年令人担忧的行为，再到人们与配偶的行为、姻亲的行为、同事的行为所面临的挑战。

你会对现在正在收听节目的、感到不知所措或筋疲力尽或只是厌倦了处理某个人或生活中某个特定问题的人说什么？他们就像，这会结束吗？这会好转吗？好消息是，我们已经看到它在最艰难的地方得到了改善。而且，你知道，这是一种经过实战检验的方法……

从最具挑战性的行为开始，同样是在最艰难的环境中。我们谈论的是在寄宿治疗机构中具有严重创伤史的孩子。我们在谈论惩教机构等等，在我们开始将其用于家庭和其他地方之前。所以它是行之有效的，但这并不是为了真正减少你在任何地方从人们那里经历的令人担忧的行为，

你知道，这令人难以置信地令人沮丧。就像，处理起来真的很困难，它让我们生气。而且，你知道，所以很难保持冷静，并能够以有效的方式做出回应。但我认为我们有一些方法可以重新构建对具有挑战性行为的理解，这可以将人们置于一个完全不同的位置。好吧，这很酷。所以

听起来我们今天要从你这里学到的是一种看待和处理某人让你生气的情况的完全不同的方式。你明白了。你之前的问题是关于我在30多年里学到了什么？我学到的另一件事是，这可能是关于帮助人们的最重要发现之一，我认为，在社会科学研究中。我们谈论的是任何类型的人。好的。你知道，孩子、成年人，它

如果你试图帮助某人解决与他们的行为相关的任何问题，多年来我们学到的是，只有一个可靠的预测因素可以帮助某人改变他们的行为。好消息是，它也是最强大的一个。是什么？是帮助者和被帮助者之间帮助关系的程度。

帮助关系的程度。当我提到帮助关系时，我的意思是基于同理心、理解和非评判性接纳的合作。所以这是一种共同努力解决难题的方式，但要从非评判性的角度出发。这就是我们发现的，无论是在治疗中、学校中还是各种地方。这是帮助某人改变其行为的最大预测因素。

好吧，我立刻想到的是，我相信我们会详细解释这一点，我想到了我生活中的一些情况，无论是处理我们儿子奥克利在四年级的时候，我们刚刚发现他患有阅读障碍和注意力缺陷多动障碍，他非常孤独，感觉像个局外人。我们试图提供帮助，但一切都变成了对抗和争吵。或者在另一种情况下，我的丈夫经历了一段非常严重的抑郁症。

我想帮忙，但我就是找不到办法。我可以想到我大家庭中那些具有挑战性的人，我想，我想帮助你成为一个更好的人，因为你让我生气并让我烦恼，但在动态方面，这几乎感觉像是一场僵局。是的。好像他们不想得到帮助

你不知道该怎么办。那么，你是在说我们有可能改变我们的方法，而这会改变结果吗？绝对的。而且，你知道吗？我有一种哲学，我们所有的工作都源于此。这是一个非常简单的哲学。当我们将其应用于孩子时，它是这样的。如果孩子们能够做好，他们就会做好。哦。不是孩子们如果想做好，就会做好，而是孩子们如果能够做好，他们就会做好。这意味着如果一个孩子能够做好，他们就会做好。

而现实是，你知道，在我做这件事的这些年里，我从未见过一个宁愿做得不好而不愿做得好的孩子。现在用成年人、配偶、伴侣、同事、婆婆来代替孩子这个词，随便什么。是的。

如果人们能够做好，他们就会做好。这是真的。每个人都想做好，并想与他人建立健康、快乐的关系。只是有时有些事情会妨碍。而且，你知道，当你这么说的时候，你知道，所有这些可能会让你生气的人，但我该如何让他们改变他们的行为？我不喜欢这么说，但他们可能也对你这么说，因为他们肯定有时也对我这么说。

所以这实际上是关于我们如何达成某种相互理解，以及我们如何彼此合作？我们发现我们已经开发了一个关于如何做到这一点的公式。我们将看到，它不仅具有已被证明的结果，而且它也符合我们大脑的工作方式，我们大脑如何处理信息。而且，你知道，为了简化一点，当某人用他们的行为让你生气时，你想告诉他们该怎么做。

而现实是，除非你首先倾听他们，否则他们永远不会听你的。我们会谈谈这个公式到底是什么样的。我喜欢这个。而且，在我收听的时候，我真的很想确保我强调这句话，“如果孩子们能够做好，他们就会做好”，以及“如果人们能够做好，他们就会做好”。我非常……

我想，充满希望。而且我知道我们是从基于30年研究的立场开始的，在那里你一次又一次地看到，每个人都想做得更好，这让我感觉更好。你明白了。

它。如果你创造了合适的条件，他们就能变得更好。是的。这就是原因，不过。好的。告诉我为什么。因为如果你相信孩子们如果能够做好，他们就会做好。是的。或者人们如果能够做好，他们就会做好。是的。你在做的是接受一种思维方式的转变，因为这不是考虑的最常见方式

人和他们的行为，尤其是当他们以让你生气的方式行事时。对。或者非常令人担忧。对。更常见的思考方式是，孩子们如果想做好，他们就会做好。是的。如果你相信孩子们如果想做好，他们就会做好，而一个孩子做得不好，你就会认为他们做得不好的原因是因为他们不想做好。是的。那么你会怎么做呢？

你会尝试……施加压力。让他们想做好。正确。我们很早就开始对孩子们进行奖励和惩罚等措施。但从本质上讲，只要我们对某人拥有更多权力，我们就永远不会停止尝试这样做。激励人们表现得更好，这很好。是的。如果阻碍某人的是……

是缺乏动力。但这通常并不是阻碍某人的原因，对吗？我认为这就是问题的关键。如果你试图激励某人，而动力不是问题，那么它不仅不会有效，而且可能会使情况变得更糟。我们可以谈谈我的意思是什么。

因此，当你转移你的注意力，你说，“孩子们如果能够做好，他们就会做好”，人们如果能够做好，他们就会做好，你的意思是，如果那个人能够做好，他们就会做好。如果他们没有做好，那么其他一些事情正在妨碍他们。我个人不相信这仅仅是缺乏动力。现在，研究就开始了。因为我们在神经科学领域大约有50年的研究表明，毫无疑问，那些难以控制自己行为的人

他们实际上并不缺乏做好事的意愿。他们缺乏的是做好事的技能。在解决问题、灵活性、挫折承受能力等方面的技能。我可以给你更花哨的名字，临床名称。请不要。如果你在YouTube上观看这个播客，你会看到我的嘴巴越来越张大，因为我的下巴要掉下来了，因为这是最简单的解释，

也是我听过的最令人振奋和鼓舞人心的解释。

关于如何改变你对生活中其他人的看法，无论像我一样，你是一个老板，你试图激励你的团队，或者你像我们一样是父母，你试图激励你的孩子，或者你正在与某人约会，你就像，哇，我希望你能更好地照顾自己，你试图激励他们。你很快就跳到

到判断和沮丧，或者，我关注的是沮丧和人们让你生气行为，因为它感觉更容易接近，更轻松，因为它可以很快地转向某人真正挣扎的严重事情。

你感觉非常绝望，就像这变得非常可怕，但它将采用完全相同的模型。你明白了。因为我们从孩子或成年人完全相同的地方开始，那就是孩子们如果能够做好，他们就会做好。如果你从这里开始，而不是判断缺乏意志力、纪律或动力，你会说，好吧，那么做好事的条件是什么呢？它让你开始合作，帮助，成为一个帮助者。

因为当你将其定义为缺乏动力时，那么它让你做的事情就是试图利用权力或控制来试图激励某人。你和我一起带孩子坐车，或者在厨房里，阿瓦隆博士？现在就来吧。我想指出一些东西，因为你刚才说了一些非常重要的事情。你知道，仅仅因为某人的行为而感到恼火和真正感到恼火、绝望和担忧之间是有区别的。是的，绝对的。

并且感到恼火，但也真正感到担忧、绝望和焦虑。是的。作为父母，没有比这更糟糕的感觉了。

现在，我看到你带了一些东西。是的。你那里是什么信？这是我在波士顿公立学校工作的一个女孩，她在家里和学校都非常难以控制自己的行为。她既是所谓的“爆发者”，也是“内爆者”。这是什么意思？所以爆发者意味着她会

她把桌子掀翻了。她会，你知道，扔东西。她会打别人。内爆者意味着她会默默地低下头哭泣。她会偷偷溜出房间，要求去洗手间，然后不回来。她会崩溃。对我来说，顺便说一句，所有这些都是，这些都是不同的说法，

我很难用我拥有的技能来处理某些事情。是的。如果一个孩子能够更好地处理这种情况，为什么他们会选择做任何这些事情呢？你知道，孩子们如果能够做好，他们就会做好。为什么这会让你如此情绪化？因为孩子们被误解了。是的。

和虐待。而这不必如此。我们知道得更好。你知道，我们知道得更好。我们必须做得更好。我们必须做得更好。我不责怪我们，因为，就像，这就是历史上的运作方式。我们学习。传统观念被推翻，我们学习得更好。我们需要一段时间才能改变我们的做法。我们现在正处于这个时期，这就是为什么我很感谢你帮助传播这个消息，因为我们可以改变我们的思维方式，在这里做得更好。我们不必失去孩子。我只是看了看这个女孩的信，那

我已经见过无数次了，每次看到它还是会让我情绪激动，因为这个女孩非常痛苦。他们用一种经典的贴纸图表来试图激励她表现得更好。你知道，如果你表现得好，就会得到东西。是的。而且效果不太好。

我问她，你知道，当我与她见面时，我问她情况如何。她不太擅长让人们知道是什么困扰着她等等。是的。但她会为我写。是的。她可以用书面形式表达，她也可以画画。所以我问她，你知道，贴纸图表的情况如何。她为我写了这个。上面写着，我的大脑很愚蠢。我犯了愚蠢的错误。我把一切都搞砸了。

我总是弄得一团糟，受伤，毁了一切。这就是我们试图激励表现得更好的孩子？你一定是在开玩笑。我的意思是，我们是如何偏离目标的。这个孩子比地球上任何人都更有动力表现得好。为什么？因为她不想这样感觉。所以她已经拥有了世界上所有的内在动力。我们最不想做的事情就是给她发信息。我们不认为你已经尽力了。那么现在有什么呢？

对现在正在收听你节目的人来说。如果你能直接对他们说话，无论他们是父母，他们的孩子正因为饮食失调而陷入困境，或者在学校因为行为问题而陷入困境，他们被开除，他们迷失了方向，或者

你生活中有人因为吸毒成瘾而陷入困境。你想直接对那个人说些什么，关于在这个谈话中他们可以获得什么？好吧，所以我想对他们说的是，它首先，最重要的是，从这种思维方式开始。好的。我们必须让自己摆脱想要让某人改变、以某种方式强加我们的意志的这种状态，无论我们是严厉地还是友好地这样做。我们需要做的是记住这个人正在尽其所能

用他们能够在那一刻发挥的技能来处理这个世界带给他们的东西。所以我们要做的是，我们要试着弄清楚他们到底在为什幺如此挣扎？他们很难获得哪些技能？我们如何帮助他们掌握这些技能？我们如何帮助他们解决问题？我们如何帮助他们培养技能？而且我……

这里也有好消息，那就是技能培养过程，这不是你将你的孩子或某人送出去让其他人培养他们的技能的事情。你可以帮助他们做到这一点。这并不是通过某种偷偷摸摸的过程。只是通过与他们合作练习解决问题，但要利用他们正在面临的现实生活问题。

你刚才解释的方式让我完全从不同的角度看待它。我只是想明确一点，这并不是说我没有经历过信仰动摇的时刻，因为我自己的生活和临床生活中都会感到非常生气、烦恼、愤怒等等。我只是试图坚持这种哲学。当你这么说的时候，几年前在我与一名青少年一起工作的实践中，一个记忆浮现在脑海中。

他真的，真的很挣扎。好的。他的行为也很讨厌。所以是——像什么？好吧，他对他的父母、大多数成年人、权威人物都很不尊重。而且看起来他根本不在乎。所以这很容易。这太令人沮丧了，因为你似乎无法与他进行太多互动，而且看起来他不在乎。而且——

我记得那天，他的妈妈，她从未失去希望，她带了，你知道，他当时是15岁，他是一个相当粗鲁的孩子。她带了一张他两岁时在汽车后座睡觉的照片。他只是个最可爱的小东西。现在只是谈论它就让我起鸡皮疙瘩。我看到这个，我对自己说，像，

那个孩子还在那里。就像这个冷漠、坚强的孩子，很难接近。这个可爱的小家伙在那里。他想做好。我们如何才能接触到他？所以，实际上，有时我会给父母一些关于小孩子的建议。我说，你知道，如果你失去了信心，那就看看他们睡一会儿。

因为那时他们真的很可爱，当他们睡觉或遇到困难时，他们不会很讨厌。这会恢复你的一点信心，并提醒你自己，孩子们如果能够做好，他们就会做好，然后第二天再回来。尽管我们将深入探讨具体该怎么做。我想明确一点。这不仅仅是关于心态。

这是关于改变你的心态，然后改变你的行为以匹配这种新的心态。你刚才谈到了技能。你能列出一些我们可能在家庭、工作或生活中遇到的、缺乏的技能吗？绝对的。导致具有挑战性行为的技能。绝对的。所以，你知道，我给你提供了一些他们所属的大类。解决问题、灵活性、挫折承受能力等等。

但我还告诉你，有50年的研究表明这些技能的确切位置。好的。从本质上讲，我们发现它们位于五个不同的领域。好的。如果我们想用一下专业术语。当然。它们是我们所说的神经认知技能，这是一种花哨的说法，本质上是思维技能。好的。好的。它们主要发生在你大脑的前额叶皮层。好的。所以有五个领域。第一，语言和沟通技巧。好的。

现在很容易想到孩子，因为，你知道，大多数两岁孩子都很不守规矩，对吧？我们称之为可怕的两岁。不是因为他们是邪恶的小生物，而是因为他们缺乏很多技能，包括他们不太擅长知道是什么困扰着他们，用言语告诉别人是什么困扰着他们，进行来回交流以解决问题。这些是语言和沟通技巧。

现在，大多数四岁孩子比两岁孩子在这方面更好。大多数八岁孩子比五岁孩子更好。大多数20岁孩子比10岁孩子更好。但请注意我的语言。

大多数。所以你可能正在与一个拥有六岁孩子语言能力的15岁孩子一起工作。让我们明确一点，这并不仅仅适用于孩子，因为你可能与一个45岁的伴侣结婚，他真的很难确定是什么困扰着他，把它告诉别人，参与来回交流以解决问题。所以这是一个类别，语言和沟通技巧。而且你知道我还……

在我听你的时候。我需要控制我的表情，因为我认为在我听你的整个过程中，我的表情看起来都处于震惊状态。所以我想，你30年前在哪里？你现在在这里，我们现在都要向你学习。那是，当你解释两岁孩子的时候，如果你没有语言和沟通技巧，

对你来说表现出具有挑战性的行为将是完全符合年龄和正常的，因为你没有语言和沟通技巧来表达你的需求。好吧，这就是我想说的。当两岁孩子生气时会做什么？他们不会平静地表达正在发生的事情，对吧？他们咬人，他们尖叫，他们摔倒，他们跑，他们打人，你知道，他们做所有这些事情。这就是他们已经掌握的技巧包，他们的工具箱。所以如果他们没有发展其他技能，他们就会求助于此。

你知道，有一个很好的类比，一个我喜欢提醒自己的先例，因为我认为我们在那里取得了很大的进步。我知道这会，这会引起你的共鸣。是的。当我和你在学校的时候，我们对学习障碍知之甚少。真的。对吧？所以如果你在我们那个年龄长大时患有阅读障碍，并且你难以阅读，

人们并没有说，我想知道她有什么困难。他们认为你要么懒惰要么愚笨。如果他们认为你懒惰，他们会怎么做？他们会试图激励你更努力地学习阅读，你知道，可悲的现实，具有讽刺意味的现实是，谁在教室里比其他人更努力地学习阅读？对那些阅读不那么自然的孩子。是的。

老实说，我认为我们通过告诉孩子们我们认为他们不够努力而失去了很多孩子，而实际上他们一直在加班，他们正在努力的是技能，而不是意志。哇。我们所有人都有机会将任何具有挑战性的行为或任何令人沮丧或可怕的与另一个人的互动视为一个技能

问题是令人难以置信的。你已经介绍了五个技能中的一个，那就是沟通和语言。那么其他四个是什么？好的。好的。其他的与注意力和工作记忆技能有关。这是第二点。好的。这是一个很大的类别，但注意力技能就像，你能专注于某事，而不是让你着迷的事情，而是那些不太有趣或你并不完全想现在专注的事情，但你能集中足够的注意力去专注于它吗？

当需要时，你能将你的注意力从一件事转移到另一件事吗？顺便说一句，作为一个孩子，你总是被告知，但即使作为一个成年人，我们也被告知，不要注意那个，开始注意那个。对。然后还有令人困惑的是，无论你有一个孩子是游戏玩家，还是你生活中有一个年轻人或一个重要的游戏玩家，你都会看到他们能够在那里集中注意力。是的。然后你就像，为什么你不能捡起你的鞋子或注意或保住工作？

好吧，这是一个很大的误解，例如，关于注意力问题作为一个整体。好的。人们认为，如果有人被诊断出患有注意力缺陷障碍，多动症，这意味着他们根本无法集中注意力。这根本不是真的。这是什么意思，医生？好吧，这意味着他们很难专注于那些本身并不那么有趣的事情。事实上，大多数被诊断患有多动症的人都会告诉你，他们有能力高度集中注意力，对吧？

这是一种令人难以置信的技能和优势，可以专注于他们非常感兴趣的事情。但当有人说，好吧，你现在能注意这个吗？这真的很难集中你的注意力，顺便说一句，对于学校的孩子们来说，学校里有很多这样的事情。他们就像，我必须强迫自己注意这个。对。所以，你知道，这是一个技能。绝对的。

绝对的。明白了。第三个是什么？好吧，等等。哦，我们还没完成？哦，我的上帝。好的。好吧，我偷偷地提到了注意力和工作记忆，因为这与注意力有关。看，我两个问题都有，很明显，我在

在这个采访的中间。好吧，我们大多数人都只能同时记住三到五件事，而这些事情有五件。好吧，艾布隆博士，我现在记忆力不好。好的，继续。工作记忆只是意味着同时在你的脑海中记住很多东西，并将它们结合在一起。好的。但这之所以重要，是因为所有解决问题都需要工作记忆。

你没有意识到，但当你解决问题时，你的脑海中打开了所有这些文件，你同时在它们之间来回切换。问题是什么？我以前见过吗？我对此做了什么？结果如何？我见过其他人处理过这样的问题吗？我现在该如何去做？你正在同时处理所有这些事情。如果你在努力处理所有这些事情时硬盘崩溃了，它就会妨碍你。是的。好的。这就是注意力和工作记忆技能。好的。让我们进入第三点。是的。用专业术语说一秒钟。我会翻译的。

好的。第三个是情绪和自我调节技能。

调节是一个现在经常被抛出的词。这是什么意思？好吧，事情是这样的，把它翻译成简单的英语。这意味着管理或控制。好的。所以当人们谈论情绪调节时，他们谈论的是你管理或控制情绪的能力。好的。好的。自我，自我控制。他们在谈论什么？他们在谈论诸如我们拥有的最重要的技能之一，即冲动控制。

好的。一整天，我们所有人基本上都在控制我们的冲动。我们对自己说，不要那样说。那是个坏主意。不要那样做。你知道，我们有点检查自己。我总是告诉人们，如果你想知道冲动控制有多重要，花一天时间。我们今天不应该在播客上这样做，但花一天时间想象一下，如果你在一天的整个过程中做了或说了你脑海中想到的第一件事会是什么样子。

我会在监狱里见到你。你会，我本来想说，你会玩得很开心。但是是的，这将是丑陋的。因为大多数时候我们都在检查我们的冲动。现在，再说一次，谁不擅长检查冲动？两岁的孩子，四岁的孩子。但猜猜看？青少年。一些青少年，还有成年人。真的。好的。而且，你知道，如果我可以很快地指出，这里又有一个可悲的讽刺。是的。那些非常冲动的人，他们……

做事不考虑他们行为的后果。这是冲动控制的定义。在你做之前，想想你所做事情的可能后果。所以，如果你冲动控制能力差，你会在不加思考的情况下做事。然后你通常会受到后果的打击。这之所以具有讽刺意味，是因为

猜猜看，首先，什么需要有效的结果？冲动控制。你明白了。因为你必须能够在那一刻停下来说，好吧，如果我这样做，会发生什么？哦，天哪，如果我这样做，很可能会出现这个后果或这个不好的结果。我可能不应该这样做。让我把它收回来。

换句话说，后果只有在某人有良好的冲动控制能力的情况下才能奏效。因为，我只是想确保我们解开这个，因为我认为这非常重要，因为我们很多人陷入了这个循环，尤其是在孩子身上，甚至在我们生活中那些成年人身上，在那里，

你真的就像，让我们举个例子，因为我在想一个在学校不学习的孩子，你开始猛击他们。你必须更有动力，提高你的成绩，否则你将被列入学术缓考，然后你将被开除。好吧，如果你冲动控制能力差。

你会整个周末都去参加派对，或者你会逃课，因为你没有能力去思考这件事即将发生。然后当它发生时，它并没有那么激励人，因为你仍然没有冲动控制能力去思考如果你不努力重新回到学校，后果会是什么。你明白了。所以，从本质上说，后果对那些最适用的人不起作用。基本上这就是我们所说的。这就是为什么这对我们其他人来说如此令人沮丧

因为你可以看到后果，你就像，为什么这个白痴看不到即将发生的事情？他们不在乎他们的家人、生活、未来或我的感受或所有这些吗？所以我可以看出，如果看不到冲动控制是一种可以发展的技能，会在你和另一个人之间创造一种真正的，几乎是有毒的局面，你会失去你的力量，他们也会失去他们的力量。

你现在处于这种奇怪的对峙状态，它会螺旋式发展。绝对的。我们应该明确一点，梅尔。我所说的这些技能与智力无关。好的。所以这不像如果你正在努力掌握这些技能，就像阅读障碍一样。如果你不能解码单词，这并不意味着你不聪明。事实上，一些最聪明、最具创新精神、最有趣的人在解码单词方面很困难。他们的大脑工作方式略有不同。对。这些技能也是如此。你可以有

语言和沟通能力差，但很聪明。你可以，注意力和工作记忆差，情绪和自我调节能力差。我们还有两个类别要讨论。你可以努力掌握这些技能，但仍然很聪明。好吧，我认为对听众来说有帮助的是，大多数最终入狱的人实际上都缺乏这些技能，或者有学习障碍，或者有冲动控制问题。所以它永远不会，永远不会

你正在处理一个所谓的“坏人”。你正在处理一个如果他们能做到，他们会做得很好的人，而他们没有帮助他们获得条件或技能培养。我记得当我第一次在我们在合作的监狱之一中提出这些想法时，那里一位受到所有人尊敬的资深警卫。他说之后，他说，这很有趣。他说，你知道，我认为这可能适用于大约10%，也许5%的年轻人。但其他人，他们实际上是罪犯。他们缺乏的是不以这种方式行事。在我们一起工作了几年后，当他说，你知道，医生……

我必须告诉你，我仍然认为这里可能有一些反社会人格，但大约95%或更多的人在这里正在努力掌握你正在谈论的技能。是的，这让人心碎。这就是为什么我很高兴你在这里，因为我认为看到这五种技能是任何人都可以学习的东西。

但是当你错过它时，会产生具有挑战性的行为。这是我们正在讨论的核心，因为它允许你以一种非常不同的方式处理与任何人的互动。你明白了。艾布隆博士，我还有很多问题。我有很多想和你深入探讨的东西。我需要短暂暂停一下，听听我们令人惊叹的赞助商的广告。在你听赞助商广告的时候，把它分享给你生活中的人。

这些信息，智慧，艾布隆博士今天教给你的和我的研究，它会改变你的生活。我已经感觉到我内心正在发生变化，我相信你也是。所以花点时间，把它分享给某人，不要离开，因为艾布隆博士还有很多东西要教我们，我们会在短暂休息后等你。和我们一起待着。你知道你给心爱的人送礼物时，他们打开礼物时，你脸上那种表情吗？你就像，砰，我把它打出了公园。

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所以，艾布隆博士，第四项技能是什么？认知灵活性。认知，一个关于思考的华丽词语。所以，我们正在谈论灵活的思维。什么是灵活的思维？你知道，有很多人都难以灵活思考。我的意思是，他们往往更僵化或更具体的人。

或者说，字面上的，或者我们称之为非黑即白的思维方式。这有点像非此即彼。是的。而世界的灰色地带则更加困难。你知道，作为孩子，你可以发现这些孩子，因为他们是那些如果一切按照他们脑海中的规则、常规、结构和模板进行，生活就会很好。是的。但任何变化，任何不可预测性，

模糊性、不确定性、进入他们不知道会是什么样的情况。他们没有模板，也没有即兴发挥。有趣的是，我不知道当你听艾布隆博士说话时，你是否会想，那就是我，那就是我，那就是我，那就是我。我正在检查所有五个，并且都错过了。但对我来说有趣的是

是我可以说我绝对默认非黑即白。事情要么绝对精彩，要么糟糕透顶，要么令人惊叹，要么是最糟糕的。我的丈夫和孩子们经常觉得他们在我的情绪过山车上，因为他们不太确定我们会得到100级的梅尔吗？我们会得到0级的她吗？而且

我正在努力。是的。所以我听到你说的是技能。就像我必须练习这些捕捉自己思维的工具一样。是的。并且想要拥有更灵活的心态。随着时间的推移，我，

变得更加灵活了。所以事情是这样的。孩子的大脑非常有延展性。是的。所以，你知道，是可以改变的。你可以更容易地帮助他们学习技能。但有时人们认为，一旦你成年了，你知道，你就不能发展这些技能了。这是胡说八道。你可以改变成年人的大脑。但正如你所说，这需要重复和练习。但你可以成为一个更灵活的思考者。就像你可以更好地调节、控制、管理你的情绪一样。你可以更好地运用你的语言和沟通技巧。而且我

这是技能而非意志的力量。因为如果这是关于技能而不是意志，技能是可以培养的。我必须说，我从未见过任何年龄段的任何人

无论技能水平如何，他们都不能逐步提高技能。我说的是最严重的情况。总是有机会提高我们的技能。总是。绝对的。这太令人振奋了。第五个是什么？第五个是一个大类别，社会思维技能。

这是什么意思？所以这意味着所有用于管理社会互动类型的技能，例如基本的技能，例如你如何与某人开始对话？你如何顺利地加入一群正在做某事的人，而不会插嘴或扰乱事情？到更微妙、更复杂的技能，例如了解你如何表现，你的行为如何影响他人。

我称之为你的反馈循环，我们在世界上都非常依赖它。基本上，我们做事情和说事情，环顾四周，说，情况如何？如果一切顺利，我们会调整我们的行为。但有些人没有反馈循环，或者只保持很短的时间，或者误判反馈。对。所以，你知道，这些都是更复杂的技能，可能还有同理心。是的。

而换位思考是所有社会思维技能中最复杂的一种，你知道，从本质上来说，你能否尝试理解别人的想法？而且

所有这些技能也可能相互关联。所以我们谈到的这五个技能并不是相互排斥的。这不是，我很难做到这一点，而其他什么也做不到。因为你可以想象，你知道，如果你是一个非常具体、字面上的思考者，你可能很难设身处地为他人着想并产生同理心。对。或者如果你倾向于以非黑即白的方式思考，如果你开始灾难化，你的情绪可能会很快螺旋式上升，正如你刚才所说。对。我还可以想到诸如，

尤其是在社会行为方面。例如，如果你是一个不具备线索技能的人，你就是工作中那个有点过于靠近每个人的笨拙的孩子或笨拙的人。或者像近距离说话者，或者你太紧跟着某人进入浴室，而你根本不知道。是的。然后这就会成为它自己的事情，让你开始怀疑为什么。

为什么我没有朋友？为什么我觉得我不属于这里？是的。那么，缺乏这些技能是如何创造这种动态的呢？

这对我们与他人相处来说具有挑战性？好吧，事情发生的方式是因为你难以掌握这些技能，你很难满足人们的期望。你最终会做一些人们不喜欢、不希望你做的事情，而不做人们希望你做的事情。人们对你感到沮丧。是的。然后人们默认认为这是缺乏意志。是的。而且

他们试图通过奖励、奖励、后果来激励你，以试图更好地表现。

这行不通，因为你已经在努力了。你比任何人都更努力地表现良好。我的意思是，这是一个秘密。人们有时认为那些行为举止有困难的人并不努力表现良好。不，你知道谁不努力表现良好吗？行为良好的那些人，因为这很自然。那些真正努力的人是那些不自然的人。

然后我必须说，真正危险的是，奖励和惩罚、激励措施等不仅无效，而且还会造成真正的伤害。如果我可以谈谈它们造成伤害的两种方式。请，因为我认为我们现在要去的地方是，特别是如果你从育儿的角度考虑。是的。那。

当你感到沮丧时，你就会惩罚和处罚，你就会尖叫或大喊大叫，或者超时，或者其他任何方式。是的。如果我们正在处理技能问题，那么影响是什么？顺便说一句，“纪律”这个词很有趣，因为人们不知何故将纪律与惩罚等同起来。是的。而实际上，这个词的起源根本不涉及惩罚。

纪律这个词的起源与教学有关，实际上意味着教导。而惩罚是一种非常糟糕的教学方式。现在，如果你认为是技能而不是意志，那么你就在教学的业务中，因为你知道你在教什么，那就是技能。但要回到伤害上来，两种方式，好的，我认为经典的纪律、奖励、后果等会造成伤害。一种是，当你试图激励某人时，

使用一些外部激励因素，一些你如果这样做就会得到的东西，或者如果你不做就不会得到的东西。数千项研究表明，不仅对孩子，而且对成年人也是如此，当你使用外部激励因素来试图让孩子或人们做事情时，它实际上会降低他们内在的动力去做你想让他们做的事情。

他们确实变得更有动力，但他们变得更有动力做什么？得到那东西。得到那些东西。他们实际上变得不那么渴望实现你希望他们实现的目标，这具有讽刺意味。所以它不仅不起作用，而且还会使情况变得更糟，对吧？

而且这种气味不是一个小小的相关性。这是一个强烈的，我们在研究中所说的，负相关。你使用的外部强化剂越多，内在驱动力就越少。它实际上还会导致更多的问题，因为最终发生的事情是人们最终也会以不道德的方式行事，因为他们只是试图得到那些东西。

我想谈谈我认为奖励和惩罚可能真正有害的第二种方式，因为它们不仅会降低内在动机，即内在动机，而且对孩子和成年人来说，它们会对自尊心造成真正的损害。因为事情是这样的，如果我们不断地使用奖励和惩罚，我们就会发出一个不那么微妙的信息，那就是

我们认为至少部分问题在于你没有足够努力。或者为什么我们聪明的成年人会试图激励你呢？我的祖父，我和他非常亲近，

他活到106岁。哇。是的，我的祖母刚刚庆祝了她107岁生日。我们称之为史密克的祖父母。你知道他们过去是如何在电视上播放他们的吗？是的。是的，用史密克果酱。所以我的祖父非常非常亲近，在20世纪初在密西西比州图珀洛长大。他一生中所看到的东西令人惊叹。但他有所有这些像伟大的祖父般的谚语，这些是他会传授的智慧珍珠。他会一直对我说的一件事是，他会说，你知道吗，斯图尔特，我

如果你给狗起个名字，最终它们会回应。如果你给狗起个名字，最终它们会回应。我意识到，对于我们今天谈论的孩子们来说，如果你把孩子当成懒惰、缺乏动力、不在乎、不够努力的孩子，我们不应该感到惊讶，猜猜看？他们开始看起来像、说话像、行为像懒惰、缺乏动力、不在乎的孩子。

不够努力，因为如果你给狗起个名字，最终它们会回应。我想明确一点，我们父母，你知道，我们永远不会打算让我们的孩子有这种感觉。当然，老师们当然不会试图让人们有这种感觉。但每一次奖励和惩罚，都会带来不那么微妙的信息。嘿，如果你更努力，情况就会好转。这是不可避免的。我很想让你谈谈一下

一些父母或一些人有这种情绪，就像，好吧，你知道，没有人告诉我这件事，而我却做得很好。就像你如何解决这种代代相传的模式和犬儒主义，它已经通过家庭和我们的社会流传下来一样。是的。好吧，我的意思是，通常当人们对我说，你知道，没有人曾经为我做过这件事，而我却做得很好时，他们说这话时带着一种尖锐的语气，因为他们的一些部分可能没有。

做得很好。如果你能和他们一起到达那部分，那就是他们希望自己生活和技能以及他们如何运作的不同之处，它会在那里打开很多大门。

我对这件事的看法是，每一代人，实际上对此都有研究，每一代人都觉得下一代人更容易，没有学习正确的技能，比上一代人更被宠坏。如果你追溯几百年，就会发生这种情况。

而且，世界在变化，我们需要适应它。我的意思是，看，当人们说我们在我成长的时候不会那样做时，我们过去认为体罚，实际上伤害孩子，伤害，使孩子受到创伤，那是一种很好的纪律形式，对吧？我们学习东西，好的？我们了解到，实际上那会造成伤害。这没有帮助。我们需要与时俱进。你提到了创伤，对吧？

自从我们可以对大脑成像以来，我们发现的最清楚的事情之一是，让某人在童年时期遭受创伤或长期毒性压力。猜猜它会做什么？它会延迟，它会改变大脑。它会延迟技能。

在我们之前讨论的五个领域中。这是导致非常具有挑战性和令人担忧的行为的主要原因之一。有创伤史的孩子，创伤妨碍了他们的技能发展。所以，如果你想真正做到对创伤敏感，你真的需要意识到行为是关于技能的，而不是意志的。我很高兴你这么说，因为当你回到五个方面时，这些都是技能，

如果有人表现出具有挑战性的行为，这些技能就会缺失，现在你正在将这些点与任何形式的创伤联系起来，

正在干扰你拥有这五种技能的能力，无论你是在谈论种族主义、贫困、父母正在经历挣扎或经济困难、父母缺席、精神疾病还是虐待。所有这些事情都是如此。是的。影响你发展这些技能的能力，然后这些技能会影响行为，然后外界会认为这些行为具有挑战性。更糟糕的是，外界通常不会

它以惩罚性的方式做出反应，这会怎样？它增加了压力。因此，它进一步阻碍了技能的发展。它只会加剧行为。然后，当我们有升级的行为时，我们倾向于提高纪律的标准。所以它变成了慢性压力和惩罚性纪律的循环，只会让事情越来越糟。

好消息是，我们不必以惩罚性的方式回应这种行为。我们可以用不同的方式回应，我称之为关系纪律。这种纪律不利用权力和控制，而是利用关系。因为记住，帮助某人改变、帮助某人培养技能的最大预测因素是帮助关系的程度。所以我们可以用关系纪律来回应。

所以，阿瓦隆博士，我完全接受了。请一步一步地告诉我。我们该怎么做？你知道，这是一个思考问题的简单方法。我总是对人们说，不要把简单与容易混淆，好吗？是的。但简单是这样的。选择你与生活中任何一个人遇到的任何问题，字面上的任何一个人，好吗？换句话说，任何他们正在做的你不想让他们做的事情，或者没有做你希望他们做的事情，任何事情。

好的。归根结底，你只有三种方法来处理这些问题。需要明确的是，我们并没有在合作解决问题的过程中创造这些方法。我们只是给它们贴上了标签。明白了。我们称它们为你的三个计划。这是另一个说法，即你处理问题的方法。你需要一个计划。你的计划是什么？好的。好的。只有三个。好的。

我们称它们为A计划、B计划和C计划。举个例子吧。你生活中有人有问题。这可能是从患有精神健康问题且没有服药或使用工具的人，到没有找工作的人，到一个孩子，

谁对抗？这可能很简单，比如一个孩子没有按时起床去上学。让我们用这个例子。或者它可能比这复杂得多。好的。所以你有三个选择，好的？A计划是你决定强加你的意志……

试图让这个人做你想让他们做的事情。好的，A计划是我让他们起床。我要强加我的意志。现在，你可以尝试强加你的意志的不同方法。如果孩子足够小，你可以通过物理方式强加你的意志，让他们起床。但我们试图强加意志的另一种方法是，毫不奇怪，奖励和惩罚，对吧？无论哪种方式，你都在利用权力和控制来试图让某人做你想让他们做的事情。好的。这是一个选择。好的。A计划。

好的。第二个选择，称之为B计划。这是我们合作解决问题的代码。好的。那时你将合作尝试解决问题，一起努力尝试解决问题。这是一个重要的短语，以一种双方都满意的方式。所以你们将一起努力以一种对你们双方都有效的方式来解决它。好的。我们需要详细讨论这个选项。好的。第三个选项。

C计划。C计划是你决定放弃它，放弃你的期望，或者从本质上说，按照他们想要的方式解决问题。当他们想解决问题的时候。不是永远。对。但只是暂时。是的。好的。这真正重要的是，这是一个战略选择。是的。好的。这不是让步

让步，实际上，大多数时候是你试图使用A计划并让某人做你想让他们做的事情，但他们没有做。然后你举起手说，好吧，算了吧。对。这是A计划失败导致放弃。是的。C计划是具有战略性的。C计划是说，你知道吗？我们有大约10个问题要解决。不能一次解决所有问题。

我现在就放弃这个。是的。所以这就是你的三个选择。强加你的意志，A计划。合作解决问题，B计划。放弃它。明白了。C计划。好的。我首先告诉父母或任何人，好的，列出你遇到的问题，尽可能具体。尽可能具体地说明你正在谈论的问题。比如一个孩子不愿起床，不愿起床，等等。好的。然后决定，你打算如何处理它？A，

A、B或C。这应该取决于你想要实现的目标。这基本上是第一步。这是第一步。你必须选择方法并有效地选择它。这取决于你想要实现的目标，因为A计划，强加你的意志，它可能会满足你的期望。对。但这可能会让你非常难受。对。它可能会损害关系。是的。强加你的意志于他人并不会培养任何技能。

好的。明白了。好的。所以我想确保的是，当你收听时，第一步是你将列出所有让你沮丧的事情，然后你将在这三个计划中进行选择？是的。但让我在这里做一个澄清说明。列出让你沮丧的事情。这看起来像是让你沮丧的行为清单。然后把它放在一边，把它从你的系统中清除。好的。

我希望你真正列出这些令人沮丧的行为发生的具体情况。好的，你的清单不应该像不尊重那样，

尖叫、哭泣、跑出房间，它应该看起来像，什么时候发生？关于什么？触发因素、诱因、情况是什么？好的。因为这才是你真正想用这三个计划来优先考虑的事情。明白了。好的。好的。所以A计划。是的。我们讨论过这个。C计划，你什么时候会选择C计划？C计划将保持平静。所以，如果你只想暂时避免崩溃或避免具有挑战性的情况，它就能做到。问题是

问题依然存在，对吧？你的期望没有得到满足。仅仅暂时避免某些事情并不会培养技能。你知道我喜欢关于这场谈话的是什么吗？你知道，我所做的所有关于“让他们”然后说“让我”的工作。当你选择“让他们”时，你选择了C计划。但是当你说到第二部分，“让我”时，你回到了你的工作。

那就是让我在准备好去做的时候，真正遵循有效的方法。正确。我也在考虑这个问题，因为你在书中谈到“让他们”并不是让步。这并不是某种让座。这实际上是一个非常深思熟虑的决定。这是战略性的。顺便说一句，对于父母来说，当我们谈到C计划时，我总是问人们一个难题。我说，在C计划中，谁负责？他们通常会说，孩子。我说，不，不，不，不，不。

你仍然和作为父母一样负责任，因为你决定不追求这一点。是的。现在。因为你认识到你一直以来的做法行不通。它只是适得其反。如果你不追求导致具有挑战性行为的期望，你将减少具有挑战性行为。

所以假设你，再说一次，我认为在你收听时不断提醒你的一点是，这适用于任何情况，无论你是否无法让你的孩子起床，或者你是否有人因饮食失调而陷入困境，并且拒绝治疗。它确实涉及任何形式的具有挑战性或令人担忧的行为。我总是回到某人正在做的任何你不想让他们做的事情，或者没有做你希望他们做的事情。阿瓦隆博士，我希望我30年前就知道这一点。

我需要暂停一下，以便我们能听到我们令人惊叹的赞助商的一句话。我会给你一个机会，让你让这一切沉淀下来。当然，请与你关心的人分享这一点，不要离开，因为在短暂休息后，我会和阿瓦隆博士一起等你，还有更多内容要和你一起解开。请继续收听。

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无论我是否，你知道，我与我的丈夫处于一种困境中，他正在与抑郁症作斗争，不想寻求治疗。我有许多朋友正在处理与抑郁症相关的困境

成年子女正在与精神健康作斗争，或者正在与饮食失调作斗争，这也是精神健康问题。这是一个非常令人沮丧的动态。所以你对自己说，假设问题，具体问题是，你爱的人正在苦苦挣扎，并且没有寻求帮助。是的。好的。再说一次，这比孩子不愿起床去上学要具有挑战性得多。你如何让他们合作？但你对自己说，我首先要做的是决定，好的，

好的，我要试图强加我的意志并让他们接受治疗吗？首先，这不会奏效。好的，但这将带来所有其他缺点。我只是要放弃它，这样我们就不会有所有这些冲突吗？但当然，问题没有解决。或者我要尝试合作解决问题，因为这个选项让你追求你担心的事情？

试图真正解决问题，这样它就不会继续下去，但还有其他好处。这是三个选项中唯一一个你实际上正在建立我之前提到的帮助关系的选项，这是任何人是否会改变他们的行为的首要预测因素。也许我最喜欢关于这一点的是，它的成分，我们即将讨论，如果你遵循这些成分，

那就是技能训练发生的地方。那就是人们练习和发展技能的地方。因为这看起来很简单，但如果有人在解决问题方面有困难，那么帮助他们发展这些技能的最佳方法是什么？帮助他们找出如何解决问题？与他们一起练习解决问题。不是一些假设的问题，比如在练习册中或其他什么地方，而是要解决一个真正的问题。

并使用经过验证的结构，即基于证据的解决问题结构来解决问题。我认为我们接下来应该讨论的是，好的，这些成分是什么样的？那么我们该如何做到呢？好的。这个过程有三个成分。好的。好的。第一个成分，最难的，也是最重要的。

我们称之为同理心成分，好的？之所以如此困难，是因为我认为我们大多数人都误解了“同理心”这个词的含义。这是什么意思？这意味着理解。我们认为同理心意味着表达，你知道，我们关心，对吧？

通过说一些类似的话，你知道，我可以看出你真的很挣扎。人们认为这是同理心。实际上它并不是真正的同理心。同理心实际上是试图理解别人的观点、看法、担忧，以及对他们来说什么很困难。所以第一个成分，同理心成分，不是带着你的观点、看法、解决方案，这是我们一直犯的错误。相反，它是从让我理解你的出发点开始的。

所以有一个情况我想和你谈谈。让我理解你的出发点。同理心是我们拥有的最强大的情绪调节器。你想让某人平静下来，让他们更容易接近。这都是关于同理心的。这是最有效的方法。我相信，梅尔，你经历过这个。我经历过这个。如果有人真的对你表示同情，真的试图理解你的出发点，

这令人难以置信地平静。它让你全身都平静下来。我的意思是，这就是为什么你的话可以从字面上改变坐在你对面的人，即使相隔数千英里。它可以改变他们的血压、皮肤电导、心率。同理心可以调节。当人们得到调节时，他们就更有能力表达他们正在经历的事情。我不知道是谁说的，但当我听到这句话时，我想，哦，哇。

我认为我理解同理心，尤其是在作为父母的情况下，而且在任何关系中都是如此。他们说，你的孩子没有义务帮助你理解他们。是的。你的工作是弄清楚他们是谁。你明白了。但是，我认为，

这真的很难付诸实践。所以我实际上花了，这听起来很荒谬。不，不会。我花了大约五年时间。是的。深入研究我们解决问题过程的第一个成分。谢天谢地，因为我们都需要知道如何做到这一点。因为我不认为我们任何人真的，我认为我们只是做表面功夫。是的。我们想尝试理解，但我们不知道如何设身处地为他人着想。你明白了。并真正尝试。

去理解成为他们的感觉。你明白了。所以我花了这些年来研究所有这些来自不同地方的人们进行此操作的录音，以及我们合作的人们。我基本上仔细研究了我自己的工作，并基本上说，当第一个成分，同理心，进展顺利时，人们在做什么？当它偏离轨道时，人们在做什么？我很高兴地说，结果并非火箭科学。当我们很好地设身处地为他人着想时，

我们只做四件事。好的。每当我们做任何除了这四件事之外的事情时，它往往会偏离轨道。所以这里有四个。我保证它们不是火箭科学，好的？其中两个是信息收集工具。提出问题，澄清问题，就像任何优秀的侦探都会做的那样。是的。试图了解正在发生的事情。好的，因为这是你的工作。你是一个侦探。试图理解对方的观点。提问，第一点。

好的，如果他们难以向你提供信息，那就做一些猜测，有根据的猜测，谨慎地进行，因为你不是他们及其经历方面的专家，但要有根据的猜测。问题和猜测，这些是信息收集工具。其他工具是我所说的调节工具。如果他们变得沮丧、关闭，它们会使某人平静下来。这两个工具是反思性倾听和安心。

反思性倾听看起来很简单，当我问你问题或猜测时，你向我传达的任何信息，我都让你知道我听到了。

好的。我试图告诉人们，尤其是青少年，但对任何人来说，你知道，避免那种死记硬背，就像把你说的话原封不动地重复一遍，因为这很俗气。这会让人生气。而且它并没有表明你真的听到了他们的话。相反，用你自己的话说，反思性倾听是说类似这样的话，好的，所以让我看看我是否理解正确。我听到你说的是，然后用我自己的话说。是的。其他人称之为积极倾听，等等。至关重要。好的。第四点。好的。因为我们有疑问和猜测。是的。

我们有反思性倾听。最后一个，安心。而安心，我的意思是，让对方放心，这不是某种狡猾的A计划，你即将试图强加你的意志。因为我们经常做的事情是，我们说，让我试着听听你的话，现在让我告诉你需要发生什么。是的。

顺便说一句，孩子们对此非常了解。我们做得太多了，以至于我不得不承认，启动这项工作最大的障碍之一是孩子们持怀疑态度。就像我们开始这项工作时，他们会说，哦，是的，你学到了什么新的A计划？现在你与阿布隆博士进行了会面，现在你要来检查这些框，然后把我拖回治疗。我认真地说，有些孩子会说，

你对我妈妈做了什么？她听起来都不像她自己了。但是安心，更具体地说，这样做的方法是说类似这样的话，我只是想了解一下。

或者我最喜欢的一句话是，我知道一定有一个重要的原因，填空，你不太喜欢的行为。因为我总是提醒自己，我可能不喜欢某人的行为，我相信这背后有很好的理由。这就是你试图通过同理心来揭示的。

所以你问问题。如果需要，你可以猜测。如果你听到他们说的任何话，你都会反映出来，以确保你理解了。如果你需要，请让他们放心。所以它看起来像，你知道，嘿，我想和你谈谈你的感受。我知道我一直催促你寻求帮助，但显然你没有这样做是有充分理由的。也许我没有很好地倾听。你能告诉我吗？发生了什么事？你认为这是为什么？我相信你一定有充分的理由。这太令人放松了。

就像，即使我试图设身处地为他人着想。是的。因为……

你可能经历过的是紧张、压力、判断、对峙，而你唯一能感受到对生活的某种控制感的方式就是抵制某人试图让你做的事情。你明白了。你明白了。我向你保证，如果你坚持这四件事，我并不是说这是魔法，但它不会变糟。当你在做的只是，

耐心地试图理解时，几乎不可能让某人变得非常激动或关闭。如果他们看起来很沮丧，你就会让他们放心。而且，你知道，有时你必须暂停一下，稍后再回来。当然。但你不会在这四件事上出错。如何，只是为了回顾一下，以确保我理解了。是的。首先，你要真正坐下来看看是什么具体的动态以及它何时发生？你明白了。这让你烦恼。是的。然后你必须做出一个有意识的决定。

关于你是否要使用A计划，即强加你想要的东西，我们知道这行不通。B计划，这是一种基于研究、神经科学和你的所有工作的合作方法，这关乎你激活这种帮助关系。或者有C计划，那就是使用“让他们”理论并做出决定，说“让他们”。

我会说，让我在准备好遵循阿布隆博士的方法时再回来处理这个问题。现在我们到了你已经坐下来并且真正以同理心为首要部分的时候了。是的。我们已经提出了开放式的问题。我忘记了第二部分，因为我错过了技能编号2，你拥有工作记忆的能力。所以当我倾听时，我会在里面想，好吧，我正在抛出三个。所以，

下一步是什么？我将用我的手来做这个，好的？因为基本上你在第一个成分，同理心成分中所做的是，你已经将他们的担忧或观点摆在了桌面上。明白了。只有当你感觉你已经把这些摆在了桌面上并且他们相当平静的时候。为什么他们会平静？因为同理心可以调节。

然后你进入第二个成分，在那里你将分享你的观点、看法、担忧。但是，让我问一个关于这个问题的问题，因为你刚刚向他们保证你什么也没做。那么你应该在这次谈话中这样做吗？或者你如何设置这个，以避免感觉像是一个诱饵和调换？不，不。但是请注意我说的话。你没有分享你对问题的解决方案。如果你这样做，我会称之为狡猾的A计划。

你正在分享你所担心的内容，你为什么首先要进行这次谈话，而不是你的解决方案。这是合作解决问题的核心。你知道吗？我刚刚，我刚刚有了巨大的突破。这是我需要的技能之一，因为我认为每当我感到担忧或沮丧时，我都会立即默认于解决问题。是的。这在我的生活中造成了大量的麻烦，因为我要么压倒别人

或者我感到沮丧，因为我看到了我认为有效的解决方案，但现在有人觉得他们被轻视或被微观管理了。是的。是的。我的意思是，现实情况是，人们想要建议的频率远低于我们想象的。即使当人们似乎愿意接受建议时……

如果他们没有共同创作解决方案，其中他们的担忧和观点得到了准确的体现，他们通常不会遵循建议。所以在了解了他们的情况后，你只需分享你的观点、看法，你所担心的内容，而不是你的解决方案。如果你心中有一个解决方案，你说，我认为他们需要这样做，对吧？就像你说的，他们必须去看精神科医生并服药一样，

本集将改变你对生活中每段关系的看法。今天，哈佛大学的斯图尔特·阿布隆博士将30年的行为改变研究浓缩成一小时。阿布隆博士是麻省总医院Think:Kids的创始人兼主任，该机构专注于合作解决问题。阿布隆博士是一位屡获殊荣的心理学家，也是哈佛医学院儿童和青少年精神病学教授。听完后，你将拥有一个全新的方法来处理难相处的人、有挑战性的孩子和家庭成员。 在这个坦诚且贴近生活的对话中，梅尔和阿布隆博士打破了最常见的育儿神话，并提供了一个简单的三步方法，即使是最令人沮丧的动态也能得到转变。本集不仅仅是关于解决冲突；它是关于更深入地了解他人和促进持久改变。无论你是父母、伴侣，还是仅仅是在应对生活中的挑战，这段对话都适合你。 更多资源，包括剧集中提到的研究链接，请点击此处查看播客剧集页面。 如果你喜欢这一集，并想与家人建立平静的联系，请收听下一集：将改变你家庭动态的简单工具 联系梅尔：获取梅尔的新书《让他们理论》；在YouTube上观看剧集；关注梅尔Instagram；梅尔·罗宾斯播客Instagram；梅尔的TikTok；注册梅尔的个人信件；订阅Apple Podcasts上的SiriusXM Podcasts+以收听无广告的新剧集 免责声明 </context> <raw_text>0 好的。我会说，梅尔，慢下来。所以你是说他们需要吃药。你为什么认为他们需要吃药？嗯，他们非常沮丧。他们无法下床。好的，所以你担心的是他们有多沮丧，以及他们无法下床。多告诉我你担心什么。我只是，我觉得我快要失去他们了。我觉得，你知道，他们正在远离……好的。

我已经了解了你的担忧。所以，与其说，好吧，我听到了。你需要去看医生。你应该说，好吧，我理解你的意思。我喜欢教人们说“和”，而不是“但是”。因为“但是”的意思是，我听到了你说的，但是这是实际情况。“和”的意思是，我听到了你说的。而且我担心你很难下床。而且我觉得我快要失去你了。而且我只是看到你有多么挣扎。

现在我们有了两组担忧。也只有这样，我们才能进入最后一个要素，每个人都非常渴望得到的东西，那就是你邀请对方一起解决问题，集思广益。但是你必须这样引导。我之所以一直这样用手比划，是因为如果你只有一组担忧……

那是梅尔的。你在这里使用哪个计划？嗯，还有我的。还有当你一只手举起来的时候，看起来你好像要被打。所以，不，我是认真的。就像我，这个画面非常好，因为如果你仔细想想，整个三步法都是关于……

把他们的担忧和他们的经历以及你的担忧摆在桌面上，但现在还没有解决方案。然后你开始工作——就像，让我们谈谈我们都担心什么。你明白了。然后你们一起努力。我一直告诉父母，如果你想在这里得到一个小小的提示，一个小技巧来帮助你记住事情，如果你只有一组担忧，而且是成年人的担忧，那么你将走向A计划。

如果你只有一句话，是孩子的，那么你将走向哪个计划？C计划。你怎么知道你在执行B计划？你必须把两组担忧都摆在桌面上。哦，成年人、孩子，两者都有。这就是为什么，所以是成年人、两者都有、孩子。我明白了。这就是为什么会有三个计划。你真是个天才。还有另一件事。我想我能记住这一点。好的，很好。嗯，只有三个。这里另一件非常重要的事情是，这个顺序是有意的。

请注意，我们不是先从成年人的担忧开始，然后试图弄清楚孩子的情况，然后再邀请他们，因为他们会关闭自己。这是有原因的，因为我们的大脑以某种方式工作。好的，信息不会首先到达我们大脑的聪明部分，这就是为什么你不能仅仅从解决问题开始。你必须先让孩子平静下来，然后他们才能与你产生联系。

在你能够与他们讲道理之前。这是一个由我的好朋友兼同事布鲁斯·佩里博士创造的准则，他做了很多关于严重创伤儿童的工作。调节、关联、

我之所以这样做，是因为这就是你如何提升大脑活动的方式。调节，在大脑深处，提升大脑活动，这样别人才能与你产生联系，然后最终到达大脑皮层，并与他们讲道理。而我与你分享的三个要素，就是对这些进行操作。它变成了一个行动。第一个要素，同理心。让我来调节你的情绪。第二个要素，让我请求你与我产生联系，分享我的观点。这让你成为一个帮助者，而不是一个解决者。

第三个要素，让我们一起解决问题。如果在这个过程中有任何时候他们对你生气或关闭自己，那就直接回到大脑底部。第一个要素。让我重新调节你的情绪。让我提醒你。这是我从你那里听到的。好吗？明白了。调节、关联、推理。第一个要素、第二个要素、第三个要素。好吗？难以置信。绝对难以置信。而且这并不容易。让我明确一点。嗯，因为你必须保证自己的安全。

这是一种技能。是的，虽然你知道有趣的事情是什么吗？失调是具有传染性的，对吧？就像你正在与之共事的人变得失调或试图帮助失调的人一样，也会让我们失调。我的意思是，没有什么比被不尊重或诸如此类的事情更能让我们失调的了。但是如果你能从第一个要素，同理心开始，你调节了面前的人的情绪，你就会看到我们所说的共同调节发生。你也会开始调节自己。我们人类，我们可以互相失调，我们也可以互相共同调节

互相调节。我认为这里关键的一点是，理解某人是一回事。以一种完全不同的方式去生活，并真正想要理解某人正在经历什么以及他们的出发点，这是另一回事。是的。要好奇。我的意思是，你不想做假设。要好奇。这在很多地方都很重要。我的意思是，

作为现在的父母，我不得不说，我们最大的担忧之一是孩子的社交媒体使用和屏幕时间。围绕这个问题发生了很多冲突。这是量身定制的。这是一个很好的例子。让我们来讨论一下，因为我认为这是一个巨大的担忧。我正在和一个非常担心他父亲的人交谈。所以他跟我们同龄，他父亲现在退休了。

他整天都在刷短视频。整天都在玩他的iPad，抱着它睡觉。是的。他妈妈对此很生气。我的意思是，这确实是一种成瘾。是的。他非常担心。他不知道该如何解决。所以我认为，无论你是跟一个10岁的孩子说话，还是跟一个80岁的老人说话，这都是同样的谈话。是的。这真的很困难，因为这些东西的算法是为了让人上瘾。我的意思是，让我们明确一点，它们是为了……

让人上瘾。所以这里存在一股非常强大的力量，但它仍然是相同的三个步骤。而我在与孩子们和青少年一起做很多关于这方面的工作时发现，孩子们很多时候都分享我们的担忧。所以我们实际上不需要带着我们的担忧和解决方案冲进来。如果我们先倾听，

我们会听到孩子们担心很多相同的事情。如果是这样的话，它就会打开合作的大门，现在你们一起对抗这些成瘾性算法。对。而不是某种程度上，你知道，互相对抗。但这一切都始于倾听。你知道，我们实际上创建了一个系列，教你如何与你的孩子谈论社交媒体。嗯，我们将在本集的笔记中链接到它，因为我相信人们对此非常感兴趣。

对此很感兴趣。我认为，这是我们这一代人面临的最大育儿挑战。但有趣的是，我们称之为如何与你的孩子谈论社交媒体。这并不是如何与你的孩子谈论社交媒体。实际上是关于如何倾听你的孩子谈论社交媒体。这正是我们之前谈到的。选择一个具体的例子。你知道，也许是你接孩子放学，而他们却沉迷于手机，而你却想和他们说话。对。

选择一个具体的例子。好的。决定你要使用哪个计划。如果你要尝试这种合作解决问题的方法，你将首先从了解他们的担忧、他们的观点、他们的看法开始。你会表达你的担忧。你会合作。我很兴奋能尝试一下。我很想知道，在你的工作中，当你谈到年轻人时，你看到了什么，因为这似乎……

至少也许这只是我和我的朋友们在谈论的事情，但似乎在养育十几岁后期和二十多岁的孩子方面存在巨大的挑战。是的。你知道，这真的很有趣。我注意到我通常与儿童、青少年、偶尔的年轻人一起工作。我现在与的年轻人比以往任何时候都多。这是有原因的，因为父母，

本质上，年轻人不像以前那样了。我的意思是，由于疫情，在我们期望人们在特定年龄和技能水平上所处的位置之间存在差距。尽管老师和父母付出了巨大的努力，但孩子们的技能并没有以同样的速度发展，这就是为什么我现在与学校合作时，五年级的学生看起来更像三年级的学生。十二年级的学生看起来更像十年级的学生。是的，

22岁的年轻人看起来更像19、20岁的年轻人，诸如此类的事情。所以本来就很具挑战性的事情变得更具挑战性了。成年比以前更难了，因为很多孩子没有同样的技能。你如何看待你所看到的这些具有挑战性的动态？是的。

嗯，所以基本上，你知道，我有很多家庭非常沮丧，因为他们说，我的孩子还没有独立。是的。我正在支持他们。而这是不可持续的。是的。现在，父母通常会怎么做呢？我现在就说说他们会怎么做。所以计划是这样的。是的。

这是我们愿意为你做的。你住在我家吗？到X日期，你必须至少有一份兼职工作，并贡献这么多钱。到X日期，你将找到一套公寓，并找到一份全职工作。而且，你知道，你最多能得到什么？我称之为解离性顺从，对吧？

这意味着孩子基本上已经退出了，说出他们认为你想要听到的话，以便他们能够结束这一切，因为他们的担忧没有摆在桌面上。明白了。所以它是相同的三个步骤。除非你想执行A计划或C计划，否则它需要看起来像，因为那是我之前所说的A计划。那就是你在做这个。是的。它需要看起来像，

所以让我们谈谈事情进展如何，你对事情进展如何的看法，你的观点，你的看法，你想要什么，你的目标。我会分享我的一些担忧，让我们看看我们能否一起制定一个至少短期内对我们双方都有效的计划。

你对财务方面有什么建议？因为我认为这是一个非常棘手的动态。是的。因为事实上，你知道，当我看着我们现在所在的波士顿市时，我看到一个统计数据，这里的房价在三年内上涨了78%。不，这太荒谬了。这太荒谬了。而且……

你知道，我想起我年轻时在法律援助机构做律师的时候，我的父母帮我付房租。我负担不起房租和伙食费。是的。但是你就会陷入这样的境地，你可能会帮助你的孩子，但你看到他们出去玩，你看到他们买东西。然后你开始对他们如何使用钱发表意见。我在很多朋友身上都看到了这一点。

我们在我们的家庭中也经历过这种情况，如果你能做到，你想要提供帮助。是的。这本身就是一个美好的地方。但你也不想被人利用。不。你也会开始觉得我在助长所谓的“缺乏动力”。但是如果我们回到……

一开始，你说孩子们如果能做到的话就会做得很好。是的，这不是缺乏动力。首先是什么？这是缺乏应对新世界的技能。这是在努力掌握应对新世界的技能，这是一个非常具有挑战性的世界。那么你如何处理财务问题呢？

我一直说，好的，不要与我分享你对财务问题的解决方案，而是分享你的担忧。因为它们很重要。它们在不同的家庭中会有所不同。一个家庭会说——我的担忧是你永远不会振作起来，我将一辈子为你买单。所以我们可能会稍微改一下说法。

这根本不是一个安全的地方，医生。不，是的。这就是为什么我通常在与父母进行这些谈话时，我会先让他们这样告诉我。好的。然后我说，好吧，让我们稍微改一下说法。嗯，我们怎么说，你怎么说？嗯，但是我的意思是。因为我担心。我担心你找不到自己的路。我担心你……现在我快要生气了。我担心你快乐。好的。我担心你感觉成功。好的。但是看，现在我们实际上已经找到了你真正的担忧。是的。是的。

好的。现在，其他人的真正担忧可能是我们很快就会没钱了。所以我担心能够为我们所有人提供食物。是的。

其他人的，你知道，担忧是不同的。关键是他们成为解决方案的共同作者。你的担忧同样重要。它们摆在桌面上，无论是财务方面的担忧，还是关于我担心你不会快乐，也不会感觉良好的担忧。我想帮助这些与父母同住的20多岁的年轻人，这让他们感觉不好。他们想感觉像

我可以养活自己。对。我很成功。我有一份事业，等等。但是我们需要帮助他们理解他们的想法，同时也要分享，好的，这是我们所担心的现实，我们必须在这里一起努力。

我喜欢这个。感谢你描绘了我们现在实际生活其中的环境，并理解它与我们20多岁、十几岁或30多岁时的情况非常不同。就像一个完全不同的世界，它会影响你和我们一直在谈论的五种技能。而我喜欢你工作的一点是，它感觉像

遵循你今天教给我们的所有东西，让你能够改变你家庭中一直以来的方式。而且，你知道，我看到了很多关于创伤的令人难以置信的研究，以及人们只能给予你他们所能给予的东西。人们只是重复对他们所做的事情。

我想和你分享一些东西，因为我发现它非常强大。这是德斯·布莱恩特的一次露面，他是一位前NFL球员，曾在牛仔队效力了八个赛季，他参加了我个人非常喜欢的播客《枢纽》。他谈到了他有一个非常艰难的成长经历。他的母亲是十几岁的母亲，他的父亲不在身边，他非常专注于试图给他孩子一些……

他小时候没有得到的支持。所以他的手机里有一句名言，他在播客中把它拿出来读了，真是太感人了。我想和你分享一下，并听听你的想法。就说，打破代际诅咒。在你孩子睡觉前不要对他们大喊大叫，检查他们是否睡得好。在他们上学前，早上醒来后不要对他们大喊大叫，检查他们是否过得好。你为你的孩子定下了基调

你为你的声音定下了基调。他们将永远记住他们的想法。你成为了他们的内心声音。不要成为他们的内心批评者。说出生命。说出爱。说出勇敢、善良和希望。说出智慧和真理。最重要的是，倾听你的孩子。我从未有过这些。我把这些给了我的孩子。这是我的首要任务。我遵循这一点。这就是我打破它的方式。

哇。他就在那里描述了我们之前谈到的内容。如果你给一只狗起个名字，最终它们会回应它，对吧？就像，不要成为那个成为你孩子内心声音的声音。我喜欢他为自己设定这种意图，对吧？他说，这就是我想成为的人，以及我想成为的样子。当我听到这个的时候，

如果我和他坐在一起，我会对他说的一件事是，为了完全做到这一点，我认为他可能需要原谅他的父母。在我的世界里，做到这一点的方法是记住父母如果能做到的话就会做得很好。而那个没有陪伴你的父母可能正在尽其所能，用他们拥有的技能来处理一个非常棘手的情况。而我的猜测是，一个父母会遭受很多慢性压力和创伤。而我想明确一点，这并不是在为行为找借口。你知道，为行为找借口和解释之间有很大的区别。所以你仍然可以非常生气，非常愤怒，受伤和受创伤。同时，

意识到人们如果能做到的话就会做得很好。你的母亲正在尽其所能，你的父亲也在尽其所能。这是一种在仍然认识到影响的同时原谅的方式。然后对自己说，我将尽我所能，用我拥有的技能来处理我的孩子需要我做的事情。如果我觉得做得不够，我会努力提升自己的技能。所以，你知道，当我听到他和他的脆弱时，这就是这件事让我想到的，这太棒了。是的。

斯图尔特·阿布隆博士，你有什么临别赠言吗？我想我的临别赠言是，记住，人们如果能做到的话就会做得很好。这是关于技能，而不是意志。这都是关于同理心、倾听和真正理解。如果你这样做，它将打开各种合作的大门，修复关系，培养技能。我想，

最后我想补充一点，正如我们在过去几分钟里一直在谈论的那样，试着把“人们如果能做到的话就会做得很好”这句话扩展到你自己身上。你知道，你要对你自己表现出一些同理心，要知道，你知道，我们都在任何特定时刻尽我们所能，应对我们遇到的问题和我们的技能。我们总是可以做得更好，因为技能是可以培养的，但我们正在尽我们所能。

哦，我只是爱你。我只是爱你。我很高兴你在这里。感谢你分享你的工作。感谢你做你的工作。我很兴奋，因为我觉得我会因为你而成为一个更好的父母、更好的配偶、更好的同事和更好的人。我迫不及待地想让你回来。我知道这将被分享到世界各地。而我真的希望，我的愿望是

当你一直在听的时候，就是你和你关心的人一起听这个。这是我的希望。还有一件事，以防没有人告诉你，我想一定要告诉你，我爱你，我相信你，我相信你创造更好生活的能力。而你和我刚刚得到了与他人和与自己一起做到这一点的路线图，我迫不及待地想看看当你使用它时会发生什么。好吧，我会在下一集等你。我会在那儿见你。♪

爱，爱，爱。好吧。好吧。我们开始吧。是的。好吧。斯图尔特·阿布隆博士。我已经说错了。天哪。这是阅读障碍。不，人们很难记住我的姓氏，我一直说，这并不难，但是人们，你不会相信我得到了什么。你得到了什么？阿瓦隆、阿布隆、阿布洛姆，各种各样的东西。你怎么说？阿瓦隆。阿瓦隆。你明白了。我想我会说阿瓦隆。我一定是想到了波士顿的夜总会。这就是我的意思。

这太长了吗？因为我丈夫说，这只该死的猫。我说，克里斯，他不能告诉你他很难过。是的。因为他只在奥克利的门前这样做，门是关着的。是的。嗯，你必须告诉你丈夫的是，首先，猫如果能做到的话就会做得很好。好的。那么第二步是什么？所以，等等。哦，我们还在……好的。我必须说，我……

在做了一些研究和听了一些东西之后，我想，这是一个很高的标准。你有一些令人难以置信的人。而且，你真的从人们那里得到了最大的收获。太好了。哦，我的上帝。我一直在努力保持专注，我想，我们应该一起写一本儿童读物。我们应该这样做。让我们开始巡演吧。

哦，还有一件事。不，这不是一个失误。这是法律语言。你知道律师写的东西和我需要读给你的东西。

本播客仅出于教育和娱乐目的提供。我只是你的朋友。我不是持证治疗师，本播客并非旨在替代医生、专业教练、心理治疗师或其他合格专业人士的建议。明白了？好的。我会在下一集见到你。Stitcher。

嘿，感谢你坚持到这个关于打破常规重要性的额外环节。你有没有想过，不休息，把自己逼到极限，这已经成为你的新常规了吗？这是一个糟糕的常规。我不希望你这样度过一生，赞助这个特别额外环节的赞助商也不希望你这样度过一生，名人邮轮。他们让我和你谈谈打破这种只工作的常规。

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