How To Create Better Relationships: 6 Surprising Lessons From 28 Years Of Marriage
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嘿，各位朋友们，欢迎收听Mel Robbins播客。今天我做了一件从未做过的事情：坐在佛蒙特州南部我家屏幕门廊上。我和我丈夫结婚三十年了，我从未做过今天要做的事情。

最近我收到很多问题，问我和Chris是如何让我们的婚姻长久的。所以我决定，我们每个人都会列出三个我们通过三十年的相处而艰难学到的经验教训。现在重点来了。

我不知道Chris的三个经验教训是什么。Chris也不知道我的三个经验教训是什么，所以我也不知道接下来会发生什么，但我确实知道这一点。它肯定会走向意想不到的方向，也会为你打开一些意想不到的突破。

嘿，我也要来打个广告。我非常兴奋地告诉你们，我的新书《让他们理论》可以预购了。老天，我一生中从未如此努力地做过任何事情。

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还有，我的朋友Mel？欢迎收听Mel Robbins播客。能够与你们共度时光、彼此相伴，我总是感到非常荣幸。如果您是新听众，欢迎加入Mel Robbins播客大家庭。

我非常激动，因为今天我邀请你们和我以及我的丈夫一起，来到我们在佛蒙特州南部屏幕门廊上，我们将分享三十年来相处的经验教训。我要警告你们，这些都是我们通过艰难的方式学到的教训。我喜欢的是，我们分别为这次谈话做了准备。

所以我做了功课，我从三十年的相处中总结了三个教训。他分别做了他的功课。他从我们的相处中总结了三个教训。

我不知道他会说什么。他也不知道我会说什么，我非常兴奋地要开始这次谈话。哦，Chris现在来了，所以让我们开始吧。

哦，我的天哪，Chris。谢谢你来到这里。我知道你不太喜欢上镜，也不太喜欢进行这些私人谈话。实际上……

私人谈话是值得的，但上镜，是的，我不太喜欢。

我很高兴……

来到这里。感谢你的邀请。

你为什么同意这样做？因为我爱你。哦，我爱你。

我也相信，这次谈话与其说是关于恋爱建议，不如说是加倍关注对我们关系如此重要的一些事情。

换句话说，这是一个机会，让你可以对我们的婚姻进行微调，事实上，虽然我们……创造了一个小小的……

但对我来说也是如此。

我喜欢这样。好的。

这就是我来这里的原因。

哦，我的天哪，我也是。好吧。我们每个人都带来了三件对我们的婚姻产生影响的事情，就像一些智慧和反思。即使是准备我想说的话，也让我想起了这些事情有多重要，以及我需要更刻意地去做它们。

我也是。太棒了。

你还没哭呢，是吗？你知道，哦，我的。哦，我的天哪。好的，嗯，你先来吧。好的。其实我没有带卡片，因为……我想确保我能记住所有三件事，所以你得知道……

卡片，你……

有比我更好的记忆力，而且你的大脑能够容纳更多信息。正如我们都知道的，我总是到处跑。所以我真的想把这件事做好，而且我想专注于此。

所以，我对自己的第一个建议，我想提醒自己的是，我必须向我的父母，马蒂和鲍勃·施耐德·伯格致敬。他们几个月前刚来佛蒙特州南部探望我们，今年六月是他们的五十六周年结婚纪念日。我问他们，关于让他们走过五十六年的婚姻的建议是什么。

我一直告诉他们，他们是我的巨大灵感来源，因为他们的故事非常不可能成功。我妈妈十九岁怀孕生下我，辍学，然后成为如此年轻的一对夫妇，真的只是在没有家人陪伴的情况下度过那些早年，事实上，你们已经一起走过了五十六年。他们的个性非常不同。

所以我问他们，妈妈，爸爸，你们认为是什么让你们走到了今天？我想放一段剪辑给你们听，然后我们可以对它做出反应。我会告诉你们我对自己的建议是什么。好的，今天是你们的五十六周年结婚纪念日。我想知道，爸爸，你对人们如何拥有成功的长期关系有什么建议吗？

好吧，如果你要这样做，就像卖船一样。有些日子会很平静，而其他日子你可能会经历暴风雨。所以我会说，你必须为起起伏伏做好准备，你必须意识到，每个故事都有两面性，你的观点并不总是正确的。所以在任何关系中，都需要付出和索取。我认为，让它成功的一件事是……

好点子。当你们经历暴风雨时期时，你们会怎么做？比如如何保持在一起？

你怎么知道是不是暴风雨？我们沉默了。你想说……

就像为什么不会呢？我们一起开始了这段旅程。我们想一起完成它。这是我们五十六年前做出的承诺。

所以你系上救生衣和安全带。走吧，宝贝，继续前进，向前迈出一步。我的意思是……

他非常……

脚踏实地，甚至以他自己的方式很酷，但是……看到它从两面来看，我认为让我印象深刻的是这一点，他明显能够从两面来看待它，而且还有坚定不移的承诺。

让我印象深刻的是两件事。

首先，我喜欢我妈妈在背景中的声音，五分钟，你知道，就像我真的很喜欢听到她在背景中的声音……这真的很可爱，但真正让我印象深刻的是那一刻，他只是字面上的说，为什么我们不会一起开始这段旅程呢？我们想一起完成它，这让我想到我要分享的第一条建议或智慧，那就是上船。上船。

我认为……我差点哭了，你为什么要去？好吧，我认为，如果你在一起三十年了，有很多时候你会想下船。我犯过太多次错误，发现自己和一群朋友在救生筏上抱怨你，首先是在船上和你在一起。

我想先提出这个建议，因为……很多时候，我认为人们在恋爱关系中，希望它能成功。你一开始就在船上。但是，随着事情变得艰难，或者旅程变得无聊，或者开始发生一些积少成多的琐事，你开始质疑你是否会到达那里，而你甚至不再在船上了。我想对任何想要一段非常成功的恋爱关系的人说的第一件事是，你必须诚实地面对自己，看看你是否真的在船上，因为如果你不想让这段关系成功，那么任何建议都不会起作用，即使在那些时刻，克里斯，我们经历了极其困难的境况、问题和崩溃，无论是彼此之间，还是我们自己，或者我们的孩子，或者经济上，我们对职业生涯的信心危机，酗酒问题，所有这些……

内心深处。

就像我的父母说的那样，我一直都知道我想一起完成这段旅程，但我一直都不是那么擅长一直待在船上。所以我认为你必须问问自己，我在这段关系中甚至在船上吗？或者我坐在外面评判它，或者希望我们能成功？你必须对自己做出承诺，你将与你的伴侣一起上船，你将尽你的一份力量，否则……不会……

成功……

恋爱关系之所以成功，是因为两个人决定一起上船……

并让它成功。

这就是我的。第一个建议很美妙。

你会发现自己反复自问，我为什么一开始要上船？

是的，就像上帝。不，绝对会咬你。

不。但如果你在船外，或者你甚至能够意识到你在船外，那么一定有一些东西可以让你重新回到游戏中。回到起点，问问自己为什么一开始要上船，这可能是一个开始的地方。

这是一件好事。这个比喻对你来说意味着什么……

对你来说……

就你看到你生活中那些你不在船上的时刻而言，是在救生筏上，还是被拖在后面？或者像我第一次见到你一样。

我……我的意思是，我认为我们……我们坠入爱河如此之快，或者我应该说，就像我们知道的时候，我知道的时候如此突然。但是，一个人应该至少思考片刻，是否能够想象自己八十五岁时，和那个人一起坐在前廊上，摇着椅子，就像那样，他们看到自己身边的那个人。对我来说，答案是肯定的，绝对是。但是……

一点也不知道疯狂的旋转服务。

我只是想说，这是一种视觉效果，是的，这并不意味着如果有人坐下来想一想，让我想想我们将经历的所有风暴，海浪，摇晃，打击，打击，血液，船坏了，好吧，这和看到自己最终的样子是完全不同的思路。

我认为很多人犯的错误是，他们沉迷于表面上的东西，他们爱上某人是因为他们长得好看，或者他们有一份好工作。或者，你知道，如果你有这样美好的约会生活，你会忘记，如果你真的想走得更远，这实际上是关于所有你能看到的东西，让一段关系成功。

这个人善良吗？他们是否以我为重？他们……考虑……生活是否快乐。顺便说一句，我一点也不这样，我喜欢……

但是我属于……

我说这不是真的，但这是表面之下的东西。它回到了这个想法和这个问题，你必须问问自己，当你……你甚至在船上吗？因为你几乎总能看到一对夫妇分手时的情况，无论是离婚还是分手，或者他们渐行渐远，他们感觉像室友一样，他们只是共存，我们生活中也有很多年我感觉像那样，在某个时刻你只是默默地开始放弃了。这就是我所说的，你甚至在船上吗？

如果没有想要让它成功的愿望，它就不会成功。我想在这里停一下，因为我觉得我接下来要提供的关于与你相处三十年的反思，以及思考我犯过的所有错误，或者我现在知道我知道的事情后我会做的事情，这些建议都没有意义，如果你甚至不在船上。

是的，好吧，这当然是你必须问自己的一个问题。但轮到我了，我可以对你说的一句话发表评论吗？关于……你知道，也许人们关注的是表面上的东西，而他们是否善良，他们是否以我的最佳利益为重？我的意思是，我首先想到的是鲜花。然后……

眼泪来了。

是的。它……嗯，这听起来很简单，买花给你。但是……我会说，情感来自于……花了多长时间才意识到收到鲜花对你来说有多重要，而船的比喻和待在船上是一个很好的比喻，因为……

我记得，我记得感觉自己像是在船上拼命划桨。对不起，你。我们都在划自己的船。

理论上，你会回家。这是你经常旅行的时候，你星期五晚上回家。而且，你知道，我会……我会认为我已经想到了所有事情。

房子更干净了。孩子们准备好迎接你了。在哪儿？当然，你经常会筋疲力尽地回来。

我不知道是否……

当时发生了，但那个周末……有一些……你表达了一种真正的失望，就像你甚至不能给我买花一样。我没有把它放在正确的语境中，只是这真的让我震惊了，嗯，我以为我在船上，做着所有正确的事情……但是真正让你感觉我在想你的事情，不是……晚餐是否做好了，孩子们是否在家，房子是否打扫干净了，而是我对你的爱，对鲜花的喜爱，我认为，当我反思这件事时，我当然记得，多年来我一直知道你有多喜欢鲜花。我们会一起在房子周围散步，进行花园之旅，就像“让我们去花园之旅吧”，然后一起散步……

在周围，听起来我们住在舞台上，他基本上唱着，绕着小房子转一圈，看看我们的小花坛……

家里的花。你父母对园艺和鲜花的热爱。当然还有你对鲜花的了解。我的意思是，我很清楚你非常喜欢鲜花，但我从未想过买鲜花，把它们放在桌子上给你，甚至去摘你种的花，会让你真的感到……

被照顾，你知道这不是借口，我从未见过我自己的父亲送花。他对我的母亲来说更像是一位珠宝商而不是送花人。但我只是，当我回顾它时，意识到你可以更深入地了解你的配偶，找出什么。真正重要的是，那些我经常认为是的，当然，它们很重要，但它们并没有引起共鸣的事情。嗯，那些小小的善意举动，并不是你认为会产生影响的那些，而是试图深入了解对你来说什么才是重要的。

看到你如此悲伤，他真的很痛苦。

悲伤并不表示我仍然执着于它。它反映了我承受……

我自己……

回到那里。

请不要回到那里，而是回到你父亲……

的比喻，就像不要、不要、不要去看那些眼泪，我不是执着于那些，而是怀抱着它，但它，你知道，是汹涌大海的一部分，只是为了扩大这个……

嗯，我们有点理解上下文。这是我们生活中一段非常具有挑战性的时期，因为我们有三个不到十岁的孩子，而且我们陷入了严重的经济困境。克里斯刚刚，要么正在离开一家他与最好的朋友一起创办的餐馆生意，这家餐馆在经济上并不景气。

而我是养家糊口的人，我一年中有 150 天都在路上，我靠在大型企业活动上发表主题演讲赚钱。这就是我们支付账单的方式。而克里斯，呃，是主要的照顾者。

他是全职爸爸。他绝对是了不起的。而关于这段时间的有趣之处在于，我们俩都很努力，而且我们都在不同的船上。我的治疗师大卫，我经常谈到他，给了我这样一个比喻，在每段关系中，都有错误阶段、我们阶段，然后是他所说的上帝阶段，在这个阶段，你像深深地、充满活力地连接在一起，你心中想着对方。而这段时间对我来说发生的事情是……

我认为，无论你是否有孩子，无论你的性别是什么，或者你在关系中的角色是什么，都很容易感到被认为理所当然。我觉得自己被认为理所当然，因为我不想在路上，我不想错过，我不想把赚钱的责任扛在肩上。我非常害怕你看起来有多沮丧。

我也很感激你待在家里照顾孩子们，这样我就可以去旅行了。很多人都在这样的关系中，其中一方必须为了工作而旅行，无论你是长途卡车司机，还是像我兄弟一样，一周有五天都在路上进行咨询，或者你上夜班，你和你的伴侣完全不同的时间表。当这种情况发生时，你们都会进入“我”阶段，并且会非常专注于自己正在做的事情。

而有趣的是，我会在飞机上或某个地方的某个随机酒店里，走进某个会议室，向 200 人发表演讲，然后重新登上飞机，我会打电话回家。孩子们似乎并没有想念我，因为每个人都很忙，这很好，因为这意味着他们在自己的生活中，而你经常甚至不知道我在哪个城市。所以我感到孤独，然后我回家，我精疲力尽。

而你列出的所有事情，我都很感激，我们的房子状况良好，我们的孩子心理健康。事情都得到了照顾，所以我不用担心，但我回家后，这实际上甚至与买花无关，而是厨房中间的花瓶里放着枯萎的花，因为我是在我们上周末之前摘的。然后我离开了。

而我将成为一个象征，没有人想着我，但我离开了。而很多时候你也不在家，因为你出去指导孩子们的球队之一。所以我感觉好像没有人关心我回家。

我喜欢你给出的这个例子，克里斯，你说是花，这并不是关于花，而是它们代表的东西，很容易陷入错误阶段，我在做什么，你在做什么，你在做什么，实际将你的关系提升到我们阶段的种种后勤工作。我用船的比喻，你必须上船，你现在带到船上的想法是，你是否想到了对方？我，我公开承认。我没有想到你，我们互相期待……

彼此……

去看个人的努力，并打上勾，那是婚姻所需的努力，你的婚姻和你的关系需要的东西不仅仅是“我”的层面，以及处理我们俩都应该负责的事情。我们花了数年时间为洗碗、这个、那个、狗以及谁在做什么、谁是第一、谁是第二而争吵，而我们完全忽略了……

你是否想到了对方？因为这与花无关。我知道这就是你想表达的。只是停下来想想，我今天能做些什么来表明我记挂着我的伴侣？所以对我来说，花成了一个象征，虽然我在一个非常疯狂的星期里离开了，但我们正在照顾我们社区里的巴西事务，并为高中运行助推器俱乐部。

做一个绝对了不起的爸爸，你有没有停下来想过，或者回家时，我在想着她。所以，走到外面摘一些花的行为意味着，在一周的忙碌中，你记挂着我，你真的为我回家而兴奋。而我今天也在思考这一点，如果我出去喝咖啡，我会给你带点东西，或者早上给你煮咖啡，或者我尝试做一些事情来证明我记挂着你。

但我觉得如果我能回到过去，并在我们婚姻中某个时期按下快进键，或者做一些不同的事情，那将是那个时期，因为我真的很努力，我为我们穿上救生衣系好安全带而感到自豪。即使有时我对你很生气，你对我也很生气，我们就像在各自的角落里，但我从未不想和你一起完成旅程。谢谢你分享这些。

谢谢你。谢谢你诚实地说出关于花的事情，因为你说得对。这与花无关，只是在那之后，当我收到花或摘花时，有一种不同的期待、快乐和热情，而我的一部分人很生气，像你这样的人不得不向我指出这一点。但与此同时，我认为这确实让我意识到，还有更多的东西，有一个……有一个层面，一个人可以倾听并记挂着某人，这……需要两个人才能理解。

我真的很感激你分享这些。我想承认的一件事是我为我们感到非常自豪，因为我们总是有这种能力和愿望，去深入探讨我们真正生气或争吵的事情，并思考……其中一个重要的收获是，你可以赋能你的伴侣的一种方式是，想想有什么事情能让你知道你的伴侣记挂着你。

我给你举个我现在的例子，我尽量每天都出去。你知道，这意味着不，拿起铲子，在院子里走动，捡起狗粪，因为我想让你知道，照顾这些狗，确保院子没有狗粪，这不仅仅是你肩上的责任，我不知道你是否知道……但有很多事情我都会尽力去做，这样我就会记挂着你。今天是星期天。我很感激……

你出去做得好。

还有很多其他的事情，坐在春天的门廊上，所以我只是向外看，看到所有的狗，就像……

像那样。现在，我会说，即使我在一个全是男人的家庭中长大，除了我妈妈。但是，把马桶盖放下就是一个完美的例子，只是记挂着对方。

你知道，这很简单，只是体贴。这是在思考一些小的方式，你可以展现出来，让对方的生活更好一点。有什么我可以做的来让你知道我记挂着你吗？就像我提出的请求，如果你要去杂货店，就拿点小东西，一束花。就像你不需要买一打玫瑰，只需要便宜的小花，这就能让我知道你记挂着我，这会产生影响，有什么我可以做得更好来让你知道我记挂着你。

嗯，我没有……

能想到……

现在，但也许在我们结束之前，我会想到一些。这变得……

非常强大和深刻。所以我感觉现在是按下暂停键的好时机，这样我们就可以听到我们赞助商的一句话，我也可以擦干眼泪。也许你会和你爱的人分享这个。因为我知道，如果你听了这段对话，它会让你有很多事情可以谈论，这真是太棒了。

这就是你们如何走到一起，变得更强大，度过这些风暴，并且在同一条船上玩得更开心，但不要离开，因为在这个短暂的休息之后，克里斯和我将在这条船上等着你。我还有第二个教训，来自我们在一起的三十年，要与下一个人分享，请和我们一起待着。其他人。

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我的丈夫在这里。我太兴奋了。我们正在分享我们学到的教训，大部分是通过在一起三十年而学到的艰难教训。

所以我想分享的第二个教训是，学习爱一个人，就像他们现在的样子，以及他们不是的样子一样重要。我认为我们经常爱上潜力，但我们并没有真正爱上这个人。两者之间有很大的区别。

我的意思是，我觉得我们在一起三十年后，已经到了一个地步，我真正能够爱你现在的样子，而不是花很多时间希望你有所不同。而且，我觉得很多处于恋爱关系中的人会爱上某人，他们可以在见面时爱上这个人现在的样子。

但是，当然，你与某人相处的时间越长，随着你经历生活中的起起伏伏和风风雨雨，你就会看到某人如何应对各种情况，你就会看到他们的过去创伤显现出来，你就会看到，呃，坏习惯，你就会看到应对机制。很容易想要给某人施加压力让他们改变，想要某人更像你，这正是让很多人在恋爱关系中感到沮丧的原因。我只是根据我自己的经验，以及根据我的反思，我的朋友们在私下抱怨他们在一起的人时，最常抱怨什么。而这都是你希望对方改变的事情。而且，我并不是说……

你不应该……

对某人提出要求，让他们培养一些技能，多帮忙做家务，养成更健康的习惯，更好地照顾自己。这在恋爱关系中是一件很棒的事情，可以一起努力去做。我说的是给某人施加压力让他们更像你，或者给某人施加压力让他们改变。我可以给你举一些例子，因为你在这方面令人难以置信。

你会告诉我坏事，或者你会……

在本集中，你将获得一段持久伴侣关系的6个秘诀。你将学习如何让爱情持久，以及保持关系成功和强大的关键。今天，梅尔和她的丈夫克里斯深入探讨了他们在28年婚姻中吸取的最重要的教训。梅尔和克里斯分享了他们对彼此见解的实时反应，深入探讨了持久关系的关键。他们一起探讨了如何处理怨恨和未满足的期望，如何应对家庭压力、个人成长等等。无论你是否正在恋爱中，正在经历一段关系，或者只是好奇如何建立持久的联系，这一集都提供了你从未听过的真实可信的关系建议。更多资源，包括剧集中提到的研究链接，请点击此处查看播客剧集页面。如果你喜欢这一集，并想了解更多关于如何建立持久联系的信息，请收听下一集：没有人告诉你的最佳关系建议联系梅尔：在YouTube上观看剧集深入了解梅尔的免费视频课程，让它发生关注梅尔的Instagram梅尔·罗宾斯播客Instagram梅尔的TikTok注册梅尔的个人信函免责声明</context> <raw_text>0 我，好东西。

这意味着，嗯，你刚才说每个人都有一个清单。

哦，我的危机很长，很长。我想我试图说明的是，我过去是那种在一段关系开始时，我觉得这是我的工作，要变得完全像和我在一起的那个人一样。我会参加所有运动。我会，呃，尝试养成所有相同的习惯。

我甚至在你我第一次交谈时就对你撒谎了，因为我们开始交谈，对我来说非常清楚的是，你不仅英俊迷人，而且我还想那天晚上和你一起回家，但我也可以判断出你是一个非常喜欢户外活动的人，而我是一个非常活跃的人。我是在一个有露营活动的家庭中长大的，我们有一艘船，我在密歇根湖边长大。所以我们从小就练习冰钓和钓鱼，呃，在秋天捕捞钢头鱼。

所以我从小就在船边抛竿。我当然也清理过鲑鱼，就像我一样，我，我是在那种家庭中长大的，但当我清楚地知道你像个喜欢户外活动的时髦男人时，我想，“哦，我也会飞钓”，这是一个彻头彻尾的谎言，我甚至从未用手拿过一根鱼竿，这后来让我后悔莫及。但关键是我已经到了……

我意识到，我们关系中的一部分魔力在于你并没有试图改变我。你比我早起一个半小时，你从不为此羞辱我。事实上，你经常会拉上窗帘，让我睡觉。

你喜欢滑雪。我们的孩子们喜欢滑雪。我意识到我并没有真正……你不会为此羞辱我。你喜欢打高尔夫。

尽管你可能希望我开始打高尔夫，但我从未被这项运动吸引过。我很邋遢。我会忘记把纸板箱扔掉。

我很吵。我很迟到，我不会感到来自你的压力。我有时知道我让你抓狂。我有时知道我让你筋疲力尽，但我从未感到来自你的压力或评判。有一种接受和学习拥抱我是谁以及我不是谁的程度。这绝对令人难以置信，它让我想要变得更好，就像让你接受我的一切，因为有很多很棒的东西伴随着我。也有很多可怕的东西伴随着我，就像压倒性地，哦，我的上帝，像那样改变我，但我不会感到来自你的评判。

我觉得你总是站在我这边，这具有讽刺意味的是，这是一个巨大的收获，它让我想要变得更好，它让我有兴趣尝试你做的事情，因为我想和你一起度过更多的时间，这只是一件简单的事情，你能做的最善良的事情之一就是真正地爱这个人，无论他们是谁，以及他们不是谁，并停止强迫他们成为一个不同的人。我会给他们成长的空间，如果他们选择的话。但如果你……如果你和某人在一起是因为他们的潜力……

你处于错误的关系中，我的意思是，你在谈论无条件的爱，对吗？或者你会说无条件的爱和你在谈论的不同吗？

我认为我会称之为不同的周末。我认为无条件的爱并不意味着无条件地容忍坏事。我认为某些人的行为揭示了他们的真实面目，毫无疑问。我们倾向于解释行为，只关注潜力。你从未做过任何越界的事情，例如在情感上虐待我、不尊重我或在这方面伤害我。

我之所以这么说，是因为我可以想象听众可能会说，如果这个人有点像护士、姐姐，我应该接受他们，是的，我之所以这么说，是因为当你和一个不尊重你、从不尊重你、对你态度恶劣或虐待你的人在一起时，我从未说过他们会喝醉酒然后打人，诸如此类。当你解释坏行为时，你实际上是在追逐那个人可以成为的潜力，而你并没有选择去看他们实际上是谁。所以，我从未和你处在这样的境地，你的行为除了对我表达爱意之外，什么也没有表现出来。

但是，我知道我的性格有些方面很糟糕。很长一段时间，我举个例子，我过去讨厌你内向的事实。我过去讨厌你问那么多问题的事实，因为你是一个好奇的人。

我还以为你仍然……

讨厌我这一点，但我过去希望你会改变。我过去希望你成为派对的中心。我过去会为此积攒无声的怨恨。这不公平。所以我认为，在一段关系中，诚实地面对自己非常重要，你在哪里惩罚你选择的人？如果你不能完全爱他们本来的样子，并且真的放弃他们会改变的任何希望，那么这段关系不适合你。

这段关系……

行不通。如果你暗中希望这个人有所不同，人们会根据他们的行为来展现他们的真实面目。我不是说人们不能学习烹饪，他们不能学习如何收拾东西或放下马桶盖，或者他们不能学习如何更体贴。这些是技能，这与某人的基本本质、某人的个性、某人的心理健康、性格或他们正在经历的风暴大相径庭。

我认为这是……

一件非常重要的事情，要学会爱这个人，而不是强迫他们或追逐潜力或希望他们改变。我说过。

谢谢你分享。我爱你。我也爱你。谢谢你爱我，因为我有点……

更多地是真实的。

你有没有想过，也许我就是派对的中心？只是比较安静一点。

嗯，没有。克里斯，你知道吗，我喜欢这次谈话的是，即使在一起三十年后，我仍然能从你身上学到新的东西，我非常喜欢这一点。如果你愿意倾听并向不断成长和学习你所爱之人的新事物的可能性敞开心扉，那么这在你的每一段关系中都是可行的。

如果你与他们分享这一点，并且你们一起倾听，我向你保证，由此产生的谈话绝对会帮助你了解你所爱之人的新事物。所以请继续关注我们。让我们在回来后听到更多赞助商的声音，克里斯接下来会……

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站起来，这太了不起了。

你走过过道，我们两个朋友代表我们发言，他们谈到你是龙卷风，而我是……

磐石，我的大学室友，洛维·格兰，甚至你呼吁每个人都为你站起来，这有点像……我喜欢这其中的一些不可思议的能量，但当然也像你描述的所有事情一样，被撕裂。但我讨厌成为一块磐石。我没有接受我……我没有将成为磐石内化，就像我今天理解的那样，它实际上听起来非常频繁、无聊和沉闷，就像你说的那样，内向或其他什么。还有什么比伊拉克更没用的？这正是我……

采用的，完全不同的东西。我喜欢这个世界，这是这段关系的噩梦。而磐石是基础、力量、确定性，它将所有东西结合在一起。

龙卷风很有趣，而磐石很无聊。哇。所以，但我确实将磐石内化了，可能太多了。

我从未……

在这种稳定性、力量、可靠性的背景下。所以，当然，作为一个男人，我开始真正地……尤其是在我们开始生孩子之后，一切都与金钱有关。这种自然的倾向是认为一块好的磐石是可以依靠金钱的。

当我和你真正决定……不要对我们的家庭进行区域防守，而是你将专注于事业和金钱。而我将更多地关注家庭，这……

大约十年前。

那绝对是我们做过的最好的决定，因为你对金钱的关系，以及你围绕它的创造力，你围绕它的自由，在你做出这个决定之后，它变得如此明显。这也让我意识到，我自己对金钱的关系是扭曲的，我贬低自己，说服自己我不是我应该成为的可靠磐石，因为你……

没有赚钱。

好吧，我知道我永远不够好。我认为，当然，我将这样一个事实内化了，即我不仅没有赚到足够的钱，而且我们的困境很大程度上是我的原因。我……无关紧要的是，这种能力或我们自己愿意停下来考虑，也许我们有机会在我们的家庭中扮演不同的角色，我认为这是非常重要的。

是的，我想稍微扩展一下这个话题，因为我认为这是你和我都一直在努力解决的问题，这对很多夫妇来说都是如此，那就是你们如何分配劳动，或者说责任和关系，以及社会根据人们在关系中扮演的传统角色强加在你肩上的负担。

当我第一次遇到你时，我们都在工作，我们……我们对我们的共同收入做出了同等的贡献。我们一直都有一个共同的支票账户。我从未完全理解背后的理念。

我有我的钱。你有你的钱。我们把它放在一起，就像我一样，这对我来说从来都不是一件让我感到有权势的事情，因为我真的很想在船上，这么说吧。

我认为，分配这些东西会产生怨恨，并让你与对方站在不同的立场上，如果以一种赋权的方式去做，它会迫使你进行关于金钱的对话。所以我们一直都在工作，都把钱投入到一个大池子里，都在努力解决这个问题。然后你开始……

有趣的是，在一段关系中，在谁赚的钱更多方面存在着一种隐含的权力动态。当你赚的钱更多时，我觉得你在这段关系中更有权力。然后……我不是说这是对的。我只是说这是一件没有说出口的事情。

以及一个人可能认为自己为这段关系带来的价值。

是的，我们不重视……

心理上……

或者，作为一个社会，主要照顾者所扮演的角色。这其中蕴含着巨大的经济价值，但在关系的资产负债表上却没有体现出来。而它应该被体现出来，因为如果你不这样做，你就不会重视伴侣通过待在家里、照顾事情、确保你是那个买菜、洗衣服、照顾孩子、并且是你所说的那个稳定存在的人所做出的贡献。所以我们总是能互相帮助。

然后当你进入餐饮业时，这一点非常重要，你心里有一个愿望，正如你告诉我的那样，你想要在我们社区开创一番事业的原因之一，是因为你成长在一个父亲总是不在家的环境中。他总是四处奔波。他总是向上爬。

他总是追逐事业和金钱，结果你从未拥有过那种亲密感，你希望通过在我们社区开办一家小企业，你实际上能多陪伴家人。现在我要告诉你，我暗地里有点嘲笑你，因为我喜欢你。你显然从未在餐馆工作过。我做过前厅、后厨、炸薯条的。当你以为你会……

待在家里的时候，是的，你的女士。

你应该说些什么。但是，你反正也不会听。所以，当你开始餐饮业时，我们仍然处于一种状态，你和你的伴侣从餐馆获得的少量收入，因为你正在努力让它起步。

而我经营的时候，赚的差不多。所以我们不相上下。然后金融危机爆发了，生意开始艰难。事实上，我们已经利用了我们的资产。顺便说一句，这是一个共同的决定。

我们决定提取房屋净值贷款，我们会透支信用卡，我们会为了孩子的一千美元大学储蓄而动用流动资金。我们一起做出了这个决定。当危机来临时，你想谈谈一场该死的风暴，试着体验一下当你无法支付孩子的镇上足球项目费用时的压力，试试看。

就像我一样，努力让汽车油箱加满油，支票一次又一次地跳票。而且，这不仅仅是餐馆的工资支票跳票，而是你没有拿到工资。现在是2007年、2008年，巨大的金融危机和房地产市场发生了逆转。这就像一个接一个的巨浪。我们甚至不知道我们是怎么熬过来的，就像我们漂浮在木头上，试图让我们的孩子远离……

水面，并坚持……

我们辛辛苦苦建立的一切，当它似乎在我们周围破碎时。我想也许我们挺过来了，因为我们当时都在酗酒，我们在一起的时候都喝醉了。我的意思是，有些日子孩子们会自己醒来，下楼。

而我羞愧地说，我们的老大现在25岁了，还记得这件事。他会发现我和克里斯睡在客厅的椅子上，因为我们因为喝了太多酒而昏过去了。我们为什么喝酒？因为我们的支票账户余额再次为负，而且因为该死的……

支票一直跳票……

如果你能真正地结清支票，那就已经够难的了。但是银行会向你收取25美元、50美元、75美元的费用，以及放在柜台上未打开的账单。

显然，我们确保船上有足够的酒。而这……

总是预算员，你偷了它，我只是在说，但我要说的重点是……

如果……

我们要保住房子并支付账单，我们中必须有人做点什么。而你并没有处于心理上的战斗模式。你处于冻结状态。所以我利用了那个谷底。老实说，如果说实话，我对自己的愤怒，以及对你陷入这种境地的愤怒，我只是变得像，我在想塔斯马尼亚恶魔，我做了任何我必须做的事情来赚钱。

然后，谢天谢地，我开始赚钱，事情开始改变，无论是周末的小型广播节目，还是在W Spatula的周日晚间节目，还是在奥兰多的五天工作制节目，还是在这里和那里做一些零工，等等，是的，是的，是的，是的，你经营着餐饮业。帕特·帕迪安，六个月，反正也负担不起两个合伙人。在2014年，你成为了……

主要……

家长，而我成为了养家糊口的人。而这不是你……

想做的。

我知道，坐在车里送孩子上学，或者接送孩子，感觉你在事业上失败了，而你的妻子却在外面发表演讲，试图偿还债务和支付账单，这对你来说是多么痛苦，而且你真的为此苦苦挣扎。

我知道我们关系中的这种动态发展到了一个非常糟糕的方向，因为我现在赚了所有的钱，而你感觉自己失败了，看起来我更有权力。而且……这件事，我之所以指出这一点，是因为我认为很多夫妻都在为如何处理他们的钱、谁赚钱以及你是否有投票权或你的投票是否有效而苦苦挣扎。

我个人觉得有趣的是，作为一个女人，我开始采取我认为是一种非常……自以为是的态度。我觉得自己有权做出决定，因为我赚钱。如果有什么事我会收回的话，那就是这种权力动态改变了我们真正一起在船上工作的能力。

我不是不重视你提供的一切，因为我知道我无法在路上。我无法在外面做我正在做的事情，也无法赚到我们迫切需要的钱，没有你在家，因为我比任何事情都更重视我们的家庭。但是，金钱和权力动态如何改变你，这是多么阴险啊。

作为一对夫妇，我从未理解一段关系如何在没有完全透明的情况下生存。我喜欢宇宙如何运作，或者无论你相信什么，洗牌的方式以及我们最终如何走到一起，你永远、永远、永远不会说，“你知道吗，我认为我的使命是……”我认为我的使命是成为我们家庭的精神支柱，成为世界上最棒的父母，为我的孩子，攻读精神心理学硕士学位，创办一个男性治疗小组，成为一名临终关怀人员。

如果没有宇宙，你永远不会找到你生命中真正的道路，只是用大锤猛击你应该成为的这个想法，向上爬或赚很多钱。你从未被金钱所激励。你不在乎它。

你会住在帐篷里。如果我想住在帐篷里，我不会。我只是想声明一下，我们不会那样做。你可以那样做。你知道我会在周末见面……但是你开始餐饮业是因为你认为这会让你能够陪伴我们的孩子，而具有讽刺意味的是，它奏效了，只是没有按照你想象的那样发生，但它把你带到了你应该去的地方。而我们婚姻中发生的美丽的事情是，我们的孩子看到了一种关系，在这种关系中，我们一直在不断地调整和改变规则，这开启了这种可能性。

想想你可能是什么样的人，或者你的关系可能是什么样，或者一段长久的感情需要船上两个人都想要一起到达旅程的终点。这意味着有时你握着方向盘，有时你在成长，有时你在排水，有时你在看地图，有时你在甲板下休息，轮流进行。但是有很多不同的位置你需要扮演。

而我非常自豪的是，我们一直在互相传递接力棒。在那几年里，我绝对可以在自己的情绪管理方面做得更好，并且更加充满爱意和支持，而不是沮丧和自以为是。但我一直知道，没有你，我将永远无法做到我正在做的事情，并且珍视你所做的一切。你提到的关于……和角色……很有趣，因为除非你和你的伴侣谈论它，否则你可能只是假设……你对你们所带来的价值观持相同看法。

你回到你的律师事务所了吗？不。但我只是想说，我觉得权力和贡献之间存在着重要的区别，正如你多次提到的那样，因为对于任何一位男性听众来说，我……这对我来说不是权力或权威，而是这种渴望，想以我唯一知道的方式做出贡献。你知道，你用船的比喻，无论是谁在看地图、排水还是划船，我认为这需要我们时间来弄清楚……什么构成了值得讨论的贡献，弄清楚权力与贡献之间的界限。

好吧，有一点可以肯定的是，如果你问我们的任何一个女儿，她们都会说她们想要一个像爸爸一样的人。我们俩都同意这一点。

你知道你会提到一个重要的教训是关于鲜花的，我们把它分解开来，谈论体贴和为对方着想……然后我们也说，你可以考虑做的一件事就是想想你自己，你的伴侣可以做些什么来让你感到被重视，如果谈论金钱的话。如果你想想自己，我真的很希望我们能达成一致。我真的很希望我们能……你的财务状况，我真的很希望我们之间关于金钱的权力动态有所不同。这是你可以要求你的伴侣改变和……运作……

并远离……

他们为你着想的地方。能够谈论金钱，能够以一种彼此都感到被重视、被尊重的方式运作。我个人认为这非常重要。并且能够舒服地走到你的伴侣面前，把它归类为鲜花，就像这是对我来说很重要的事情，我真的很想改变我们之间的情况。所以我只是想把它完整地表达出来，因为它对我们来说，就像……背景中无声无息的事情，它积累、积累、积累，我认为，造成了很多怨恨和误解。因为我们没有谈论它，而当你没有谈论某事时，你的情绪就会积累，你的情绪就会开始替你说话。

这对我来说是天籁之音，作为一个男人，我经常非常擅长把所有的情绪都藏在心里，很少说话。所以，非常好的观点。马拉巴南。好的，你的第三个……

教训是什么？我的上帝，我喜欢这个。我喜欢这个……假设善意，永远不要忘记你选择与之相处的人内心的善良。

在我看来，人们本质上是善良的。当你被日常生活所困扰，让那些小小的怨恨积累起来，让情绪积压起来时，很容易忘记你真正承诺的对象。我只是要公开声明，我认为你爱上你爱上的人的原因之一，是因为他们内心的善良，而不断提醒自己……你是谁，你的本性，以及我知道你内心的善良，这对我来说是一种令人惊叹的……压力释放，提醒自己，你本质上是一个非常有爱、善良和宽容的人，你是谁，这就是我爱你的原因，即使你做的事情让我抓狂、生气或沮丧，我也总是提醒自己，至少在过去的几年里，我一直这样做。你是一个好人，你是一个好人，这有助于我们的关系，总是提醒自己这一点，并给你一些好处。

这是一种体贴的方式，如果碗碟留在水槽里，而不是去……多么自私的美国人，你停下来说，“哦，贝蒂很忙，我猜她会回来处理这个”，或者如果你忘记了你答应要做的事情？哦，我打赌他只是迟到了，他本来打算做的，就像没有恶意一样，假设你所承诺的人的善意是一种技能，它会让你的关系持久。因为当你给予别人这种体贴时，你给予他们一些好处。你认为他们本来打算这样做，你认为发生了某些事情。例如，没有空间……因为你创造了一个积极的故事，支持对方的善良和你关系中的善良，这为更多的善良创造了空间。

我认为你所说的很美，但我认为人们很难继续假设……你可以假设善意一段时间。他们做不到……无论如何。就像，假设善意，假设善意。

我的意思是，最终会变成，“去他的”。就像你怎么……你怎么克服这个？

你教会我怎么做，举个例子。所以现在每个人家里都会收到很多纸板箱。我会打开那些纸板箱。

我喜欢打开纸板箱。但你知道我讨厌什么吗？我讨厌把它们压平。

就像我一样，我讨厌把它们压平。我要公开声明。所以我打开箱子。然后我做的事情，典型的多动症。

你走开的时候……

我把它们像俄罗斯方块一样堆放在我们旧房子门口旁边，过去是堆放在通往车库的楼梯旁边……或者把它们扔下楼梯，那里会有一堆……然后我有时会把它们堆放在现在我们住在蒙特里的车库门口旁边，我的目的是回来把它们搬进车库。我完全打算这样做，而你却因为这些堆积如山的纸板箱和我制造的混乱而对我大发雷霆。你是一个逻辑性很强的人，你非常有条理、有纪律，你说，“我不明白逻辑……”

这有多难……

拿起刀子，在你包装里的胶带和压扁的吸盘上划开，然后走到花园里，把它放在那里，这有多难？所以我们会为此争吵，这件事持续了一段时间，然后你让我坐下。这就是你处理实际上不好的行为的方式。

这就是你让某人培养一项重要技能的方式，因为你，你一直让我保管箱子，保管箱子，我一直想这么做，但我没有。最后，你让我坐下，我永远不会忘记这件事。你说，梅尔，每次我看到门口堆着一堆玻璃瓶箱子，我看到你对我竖中指。

那些纸板箱已经成为我被制造出来的象征。而那些我需要你做的事情对你来说并不重要。它们现在已经成为一种不尊重的方式，这让我感到难过。

当你解释我的行为对你造成的影响时，那些纸板箱有了完全不同的含义。因为对我来说，我现在压扁箱子，今晚压扁箱子，还是星期二早上压扁箱子，这并不重要。但更重要的是，我的行为不会对你造成不好的影响。所以，当你解释对你造成的影响时，你并没有说我错了，你并没有叫我笨蛋，你什么也没做，这只会让我产生防御心理，并为我为什么是对的而争辩。巴巴，当你实际上只是说我想解释一下你的行为的影响时。

对我的影响。

它将冲突提升到比我们争论的事情更重要的事情上。我认为这是夫妻争论的每一件鸡毛蒜皮的小事背后的真相。它与事情本身无关。它关乎感觉不被重视、不被尊重或不被善待。干得好，克里斯托弗·罗宾，你三十年来学到的最后一点是什么？

好吧，我的第三个教训，如果你愿意的话，尤其是在我们的动态中，以及在所有……所有这些年和龙卷风以及海洋上的暴风雨中，可以这么说。你之前提到过能量和与某人的能量保持联系，直到现在我才真正考虑过这一点。

我不记得是谁鼓励我这样做，或者我在哪里得到的。但我只是……我有过这样的经历。但并不一定是一起做室友，而只是两艘船擦肩而过，就像你在这里，我在那里，是的，我们一起航行。而且……这也不是很久以前的事。所以我得到了狗，我们喜欢那样吗？

是的，我只是……仍然存在一定程度的脱节，尽管我认为我们非常一致，并且在沟通，你知道，以同样的速度成长，可以这么说，但是……有一些……

这些……

这些……

缺失的时刻，嗯，那时，在走廊里或厨房里，或者无论我们在哪里，事实上，我们彼此擦肩而过，把手放在你的肩膀上，甚至只是十秒钟看着你的眼睛。对我来说是一个彻底的改变。就像我，所有其他的爱的语言，你知道，善意的行为、礼物、触摸和所有这些东西，是的，它们确实有影响。

但这个眼神接触的概念对我来说有了新的意义。至少对我和你来说，事情进展得有多快，能够停下来十到十五秒，什么也不做，只是看着你的眼睛。我的意思是，这对我来说是无价的。

最近的事情，就像字面意思一样，我会从车库上方的办公室下来，冲进厨房做点心，因为我饿了，我还没吃东西，我会路过克里斯，他会把手放在我的肩膀上，拦住我。我会有这样的感觉，什么，你知道，你到底想说什么？你只是看着我的眼睛，然后你微笑，它……

这是你最近开始做的美好的事情。我喜欢它，我认为更重要的是在这些微小的时刻与彼此相处。就像你养成的这种习惯，你把这种做法引入我们的婚姻，就在今年。这让我想起了我们同舟共济，这让我看到了美好。我喜欢你宣称一些真正属于你的东西，它也确实对我产生了同样的作用。

是的，我……这个感觉的想法。正在经历着在没有言语的情况下看到和听到你的感觉。不，我这样做是因为，是的，我想看到你的眼睛，但这对我来说并不是我寻找的东西，就像我想要体验你被看到、被听到的感觉一样，有时只有十秒钟。看着你的眼睛有时是我能得到的全部，但它很强大。

太棒了。

现在我在开玩笑。但说真的，正如你所说，正是这些小小的瞬间。一切都是……

我会说？这是你应该处理的事情，因为很多时候当你拥抱你的伴侣时，你那种拥抱就像在同意，然后你就走过去了。

完全同意。

你有没有注意到，就像当你拥抱某人的时候。

你们中的一方会有点不耐烦，你会想，好吧。完成了，这与不接吻、不拥抱完全不同，当然还有触摸，这就是为什么我把我的手放在你的肩膀上，这样我就能得到触摸的部分，是的，这样我就能……我。

我就像，字面意思上停下来。我们有一刻。这就像加油。你知道，我们刚刚录制了一集节目，谈论到一个孩子跑到游乐场时，你会看到他们跑回他们的照顾者身边。这是一个非常强大的时刻。心理学家称之为加油，因为你跑回一个安全、踏实和令人安慰的人身边，然后你又去秋千架了。

我喜欢这个词，因为它正是它所代表的，就像得到连接，得到一点……一点……

联系，非常亲密，啊，你可以在任何地方做到这一点。太酷了。我真的很喜欢这个。

当你今晚走进你的家时，我希望你把手放在你的伴侣或肩膀上，真的，你不需要，你不需要把我拉近，只是我们的手臂保持距离，手放在他们的肩膀上，只是看着眼睛，然后微笑，或者其他什么。然后你可能会以一个吻结束。你可能会以一个拥抱结束。

你可能会以说我爱你结束。你可能会说，我只是喜欢你的眼睛，然后就这样。这是一个加油站。就像，太棒了，我对接下来的三十年感到兴奋。你是最好的，有史以来最好的支柱。

好吧，我很高兴能在接下来的三十年里和你一起在多伦多工作。

哦，我的上帝，我为我们能做到这一点而感到骄傲。

我也是，我很骄傲……

感谢你收听这个可能真正改变你生活和人际关系的内容。如果没有人告诉你，我想确保告诉你，我爱你，我相信你，我相信你创造更好生活的能力。毫无疑问，人际关系是你生活中最有意义和最有力的方面。就像当这一切结束时，你想要……

在你身边的人，我们会……

在那里，如果你真的下定决心去努力。我真心希望克里斯和我今天分享的一些事情能够帮助你创造你应得的人际关系，因为拥有爱你的人际关系真的很棒，而且这完全在你掌控之中。我会在下一集等你。

六、七、八、九、十。好的，你懂了。所以，克里斯蒂疯狂地哭泣。克里斯托弗·罗宾是我的丈夫，得到了，当你今晚走进你的家时，我希望你把你的肩膀放在你的机场故事上。我正在从……

说真的，崩溃了……

新的迷恋，非常感谢。太棒了。也许我们应该让克里斯做客，做一些……

哦，还有一件事我知道，这不是蓝色的……这是法律语言。你知道律师怎么说吗？我需要读给你听。

本播客仅出于教育和娱乐目的提供。我只是你的朋友。我不是持证治疗师，本播客并非旨在替代医生、专业教练、治疗师或其他合格专业人士的建议。

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