Something Scary Happened the Other Day, and I Wanted to Talk About It With You (and a PhD Trauma Researcher)
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今天的节目会有点不同，原因是它会比较艰难。所以在我们开始之前，我想先给你们一些背景。大约一年前，当我推出Malos Robin播客时，我对你们的承诺是，我们将一起经历生活。

我将利用这个节目作为我们互相支持的方式，无论是好是坏。这引出了我今天想谈论的内容。

那就是，当发生不好的事情时，你如何支持自己？几周前，我目睹了一场可怕的悲剧。虽然它没有直接影响到我、我的家人或我个人认识的任何人，但它仍然影响了我。

它深刻地影响了我的家人和我们所在的社区。我实时记录了自己的感受，因为我通过谈论它们来处理我的情绪。当我与我的队友和大家庭分享发生的事情时，非常有趣的是，几乎每个人都有自己目睹他人或家庭悲剧的故事。

事实是，当你发现自己处于那种境地时，我们没有人真正掌握处理它如何影响你或如何应对内疚、恐惧、悲伤和悲伤等复杂感受的工具。与朋友和家人的这些谈话进一步证实了这是一个非常重要的讨论话题。当你目睹可怕的事情时，你如何支持自己？这非常重要，这就是我们今天要讨论的内容，即使听我们即将讨论的内容的部分内容很困难或感觉很不舒服。

这很重要。当所有这些事情发生时，我有幸与MaryCatherine McDonald博士交谈，她是著名的研究人员和创伤专家。几周前我从McDonald博士那里学到的东西帮助我处理了正在发生的创伤经历和事件。

我希望，而且我知道它会帮助你或你爱的人做到同样的事情。所以在我们开始之前，我真的希望你能决定这是否是今天适合你收听的节目。如果不是，我完全理解，它会在这里，等你准备好时再收听。

我希望在几天后我们的下一集发布时，你还会加入我。如果这是适合你的那一集，让我们开始吧。我要带你回到几周前，带你回到这些事件发生的那一刻，当时我坐在卧室的一把椅子上，决定开始录音并开始和你说话。

几天前，我们大约晚上六点半在做晚餐，突然我听到很多喇叭声，不是那种轻微的喇叭声，而是那种……你知道的，有人猛按喇叭的声音，我想，这是什么？那天风很大，暴风雨很大，我们租的那间很棒的小房子附近的海洋波浪非常大，非常大。

我们去过海滩，那是一个非常浅的海滩，那里有救生员，但是旗子是黄色的，我只走到膝盖那么深的地方。这些浪都冲过了我的头顶。它们很大，是巨大的海浪，有激流警告。

说到大海，一旦红旗升起，我们就离开。一旦他们说出“激流”这两个字，我们就不会在附近乱晃。所以我们在海浪中玩得很开心。然后我们回家做晚餐。

然后我们听到这些喇叭声，我想，它们在哪里？所以我放下勺子，我走到前廊，向右看。那里有四辆车。

一辆雪佛兰郊游车将永远铭刻在我的记忆中。一辆雪佛兰郊游车，我认为喇叭声就是从那辆车发出的。然后还有其他几辆车，还有更多车开来，路上有人，因为路就在海边。

路、灌木丛，然后是大量的岩石。海浪拍打着，每个人都举起双手。他们试图向在海里、在巨浪中的警艇招手。

我在想，是不是有船遇险了？因为两年前发生过这样的事。一艘船没油了，撞上了这些岩石。

每个人都安然无恙。所以我四处寻找遇险的船只，他们不断地挥舞着，挥舞着，挥舞着。我想，到底发生了什么事？我们正在猜测。

和我们一起住的那对夫妇的父亲迅速查看了推特，说：“看起来好像有人失踪了。”我说：“哦，我的上帝，我想知道他们是否能看到他。”船开始掉头，远离那些按喇叭并试图引起他们注意的人。我不知道是什么击中了我，但我有一种急救人员的本能。

我立刻拿起电话。我拨打了911，第一次没有接通，这很可怕。当你无法拨通911时，我挂断电话，再次拨打，它接通了。

但是没有人接听。所以我再次挂断电话。现在我开始恐慌，那里有一个游泳者，这些人能看到他，海浪很大，风很大，他们和警艇之间有很大的岩石。

警艇现在离得很远。他们朝完全不同的方向驶去。天哪，天哪。

我第三次拨打电话。我接通了调度员。“什么事？你为什么打电话？”我说：“我打电话是为了游泳者。”

“有人在水里。请告知。”“不，但是有一大群人在岸上。”

他们离我有100英尺远，我说：“你必须联系警艇。你必须告诉他们掉头。他们正驶离事故现场。”

“掉头，掉头。”我听到她说道：“请稍等。”然后她接通了。

一定是警方的匹配。所以这是我们关于游泳者的第三个电话。“嗯，你们走错方向了。”

“掉头，掉头。”我爬上阳台的栏杆。我不知道我是怎么保持平衡的。我站在这个栏杆上。

我拿着一个巨大的红白旗，我把它前后挥舞着，因为风很大，它到处乱飞。我对调度员说：“寻找红白旗。现在寻找红白旗，然后在它左边寻找岸上的人。”

“去那里，去那里。保持水面在你的左边。掉头，掉头。”

我听到她说：“你们走错方向了。掉头，掉头。寻找红白旗。”所以她直接和警察说话，但是警艇掉头，开始朝我们的方向驶来。然后我开始告诉她，“在冲浪者之后寻找岸上的人，他们看到了什么东西。”

船停在我们面前，我心想，“哦，我的上帝。”我把电话递给我女儿，我说：“我可以跑到那些人那里去，保持911电话接通。”我说：“试试看，到那里去，到那里去。让他们和她通话，这样她就可以与岸上的人和船上的人沟通。”所以她跑下去了。

现在直升机出现了，搜救直升机在空中飞来飞去，更多信息正在传来。现在我的心跳加速，我女儿跑下去了。那里还有更多的人。

警艇聚集在近海，因为有很多岩石，你不能靠近。但问题是，风很大，海浪很大，没有人能互相沟通。

电话断了，这里的信号很差。三个半小时后，这场搜救行动在我们租住的海滩前上演。我不知道你能不能听到，但是有一架直升机飞过。

我听到我的心跳加速，我感到自己情绪激动。直升机来回飞，搜寻探照灯、潜水队、岸上的人，这太可怕了。天气变得如此恶劣，以至于潜水队无法工作。

晚上九点半，他们停止了搜寻，宣布这是一次遗体打捞行动，而不是搜救行动。第二天早上，当我们醒来时，海滩上有很多人经过，还有直升机和潜水队。克里斯蒂娜和我正要离开去参加婚礼。

我觉得我们离开很糟糕。我爬到儿子的床上，紧紧地抱着他。我为这个家庭感到非常难过。

整个周末，当我们离开的时候，搜救工作仍在进行，他们试图找到他。我只是在想，我还能做什么？我还能做什么？我应该早点跑下去。

我应该做点什么，我一遍又一遍地想着这件事。我的一部分感觉像是，“你为什么感觉这么糟糕？你没有权利感觉糟糕。”

我的意思是，这不像这是你的儿子。这不是你的家人或你认识的人。然而，我确实如此。所以我做的一件事就是联系了我的治疗师，联系了一位创伤专家。

创伤研究人员说的一件事是，处理发生的事情非常重要，不仅仅是思考它，而是谈论它，通过谈论它并理解这个故事，把它放在情境中。你也可以让自己开始处理所有的感受，因为不仅仅是观看、目睹或经历某些事情会导致创伤。我认为对我来说真正具有挑战性的是处理我一遍又一遍出现的相互冲突的感受，以及阻止我的大脑只是思考这个家庭或重温它。

在我的脑海里，我一直在思考我如何才能更有效或更有帮助，我感到非常糟糕，说实话，我一直在折磨自己，然后因为我甚至不认识这个人而感到内疚。我想谈论它，因为有很多研究是关于你的大脑和神经系统如何处理戏剧性经历的，而且有很多误解。因此，如果你或你认识的人正在试图处理你参与过或最近目睹过的戏剧性事件，我知道这对你们会有帮助。

如果你在生活中经历过任何类型的创伤，并且你发现它会再次出现，你会因为车开进车道的声音、啤酒罐打开的声音或某首歌而感到痛苦，对我来说，我听到直升机的声音，我就回到了那里。我听到“激流”这两个字，我就回到了那里。

当我走出甲板向下看时，我总是会想到这件事，我仍然能看到那辆雪佛兰郊游车。神经学上，这种情况持续发生是有原因的。你可以做一些事情来处理所有这些经历和产生的感受，无论它现在正在发生，还是你过去希望不会再次出现的某些事情。

有一些你可以主动做的事情来帮助以健康的方式处理它，这些方法得到了研究的支持，这样它就能在你的大脑和你的生活故事中找到它的位置。所以这就是我们今天要做的，当你拥抱我的时候。我们将一起走动和交谈，我们将邀请MaryCatherine McDonald博士来帮助我们理解当发生创伤性事件时会发生什么，更重要的是，我们该如何处理它。当我们回来时，我们将欢迎她加入我们的谈话，请不要离开。

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欢迎回来。我是Mel Robbins。今天我很感激您的到来。我只是感谢您与我在一起。我能感觉到，当我们谈论几天前我经历的这段非常痛苦的经历时，你们正张开双臂拥抱我。嗯，MaryCatherine McDonald博士，非常感谢您来到这里。我刚才告诉所有听众，我目睹了一次搜救失踪游泳者的行动，在持续了四到五天之后，变成了打捞行动，这发生在我家门口。

实际上，我有多位客户都经历过完全相同的境况，目睹了一次救援行动，最终却未能成功救援。所以，这确实非常痛苦。我认为我们没有充分谈论到目睹创伤也是一种创伤。这不仅仅是亲身经历，而且……替代性创伤是真实存在的，目睹某些事情或反复听到细节，即使你不是目击者，也会造成创伤。

你能解释一下当你目睹这样的事情时，你的大脑里会发生什么吗？

好的。首先，对于那些可能不太了解情况的人来说，让我们快速了解一下大脑在正常事件和普通事件中是如何运作的，以及这些记忆是如何被储存起来的。然后我们可以讨论一下当你遇到一些……

非常令人难以承受的事情时会发生什么。

这听起来很棒。所以，如果你的大脑是一个电子游戏，它的目标就是稳态。这意味着血液流动均衡，大脑皮层各处的电活动均衡。但这很少发生，因为你的大脑不断地接收信息并将其储存起来，这些信息既来自系统内部，也来自外部世界。

所以，当你遇到一个普通的事件时，比如发生了一些轻微的、有趣的事情，在事件发生后的四到二十四小时内，你的记忆会被储存在一个“文件室”里。这主要发生在大脑的一个区域，叫做海马体。我很想拍一部皮克斯电影来展现这个文件室，里面有各种各样的彩色文件柜。

然后有一些小小的文件管理员在四处奔走，试图按照一定的顺序把你的记忆整理好，这样你的大脑就能在需要的时候把它们取出来，并理解它们，因为你的整个系统都是为了安全而设计的。我们记得的东西越多，我们就越有可能生存下来。所以，当你遇到一个普通的事件时，你的大脑处于相对的稳态，这意味着你可以访问大脑的所有部分，这些部分是完成这个归档系统所必需的。

当记忆被正确地储存起来时会发生什么？

在事件发生后的四到二十四小时内，它会被储存起来，当它被正确地、有条理地储存起来时，这意味着你以后需要的时候可以找到它，把它拿出来，谈论它，然后把它放回去，继续你的一天。比如说，我想告诉你我在杂货店发生的这件有趣的事情。

我可以很容易地找到那个文件，告诉你它的内容，感受一些感觉，也许我会再次大笑，就好像它又发生了……然后我可以把它放回去，我们可以继续做我们正在做的事情。这就是普通的事件。这就是你希望发生的事情。

这很有道理。现在你能解释一下在创伤性事件中会发生什么吗？或者仅仅是在你……

遇到一些非常令人难以承受的事情时，你的身体的警报或焦虑开始启动？你的身体会……

完全失去平衡，这是有目的的。

这是一种进化适应，它发生是为了让你能够处理你面前的威胁或危险。所以，当你的警报系统启动时，你的大脑……这是在你的边缘系统中。

它会同时启动大脑和身体的47个不同功能，以让你为它所感知到的危险做好准备。然而，其中一件会脱线的事情是“文件室”。

所以，如果你能想象所有这些文件管理员，他们会从海马体跑出来，因为他们需要去别的地方处理威胁。所以，你不会在事件发生后的四到二十四小时内得到一个整齐有序的文件文件夹，而是得到碎片化的文件碎片，每个文件文件夹都需要内容的叙述。所以我可以告诉你故事，情感内容，所以我可以感受到一些感觉，以及它是什么感觉。

然后是一个标签，告诉我我的大脑这是什么意思，我该如何找到它？文件管理员如何去找到它。所以，当你遇到一个令人难以承受的事件时，这种适应性变化就会在大脑和系统中发生。

这意味着文件管理员不在那里。你看，你会得到这个碎片化的文件。文件管理员回到房间，他们就像……

我们有一个碎片化的文件。我们不喜欢碎片化的文件。我们喜欢一切井然有序。我们不知道该把它放在哪里。

所以他们把它放在你的意识前沿，这样每当你经历任何与该碎片化文件中任何内容相似的事情时，它都会出现在你的脑海中，这将给你机会去整理它。所以这就是创伤触发器的起源。

再次。这是你的大脑试图帮助你，告诉你，哦，好吧，所以……假设你有一个凌乱的文件，它上面贴着便签。你的大脑不知道它是什么意思。

它只是坐在文件室的一个抽屉上……假设这个文件中包含红色，然后你在宇宙中遇到了完全相同的红色，对吧？有人走过你的面前，他们穿着与文件中的颜色相同的衣服，文件管理员会说，哦，我的上帝，这是一个机会，你需要整理这个文件，所以他们把它扔到你的脑海中，给你机会去整理它。嘿，我们有一个碎片化的文件。

我们不喜欢这样。让我们把它放到意识前沿，给你这个机会。然后问题是，你的边缘系统也识别出红色，它已经将红色编码为潜在的危险。所以它会再次启动警报系统，然后你就开始行动了，即使你坐在办公室的办公桌前。所以，这就是普通事件……

和你遇到创伤性事件之间的区别，这完全说得通。我喜欢“碎片化文件”的解释，因为这就是我的感受。我觉得我只有整个经历的一些片段，比如红色的、白色的帐篷，我挥舞着它，强风吹过城镇，直升机的声音有多沉重，它们的声音和聚光灯。

一旦天黑了，警艇、喇叭声，所有这些片段。然后二十四小时后，当我听说他们还没有找到他时，所有这些小碎片都感觉像漂浮在我的大脑里。你说这是我们被设计的方式，这是适应性的。

这如何适应？我的意思是，这听起来像是适应不良。我只是想让这段创伤性的经历回到我的大脑里的文件柜里，我不想再想了。

这是一个很好的问题。我认为适应性和适应不良之间存在着细微的差别。我认为理解这一点非常重要。

我刚才描述的基本上是创伤反应的起源，我认为理解创伤反应是适应性的，并且是为了帮助你生存而设计的，这一点至关重要。它是一种生存的本能。之所以重要，是因为当我们试图从创伤中恢复时，我们往往会立即陷入羞愧之中。

如果我患有创伤并正在处理这些症状，这意味着我有什么问题。我坏了。所以，当我们首先理解它是一种适应性行为时，我认为这可以帮助我们治愈，因为我们可以剥离掉羞愧的那一层。

但是你说得对，它是一种最初是适应性的东西，随着时间的推移，它变成了适应不良。你所描述的是治疗创伤时的关键，那就是整合。我们如何将这个文件夹整理好，并把它放好，让它看起来或多或少像你的其他文件一样，而不会一次又一次地被触发？

没错。对我来说，这就是一个价值千亿美元的问题。正如你所说，你如何整合这些经历，这样你就不会再次受到创伤，因为这正是我一直在对自己做的事情。

我的意思是，就我的经历而言，这仅仅是几天前的事情，但我一直在反复思考，这些父母和家庭成员的感受如何？哦，我的上帝，他们来回在海滩上走动时的痛苦，我知道有一个GoFundMe页面，我向它捐款了，我只是不断地一遍又一遍地感到这种心碎。然后，当然，我会感到难过，因为我想，为什么我要折磨自己？为什么我会对这件事感到如此悲伤和绝望？我甚至不是他们家的人。

我不知道是谁死了。所以，你知道，我很想谈谈为什么当你经历这些创伤性经历时，你会感到矛盾，为什么你的情绪会如此不安？我还认为，为了所有听众的缘故，这对我来说是如此新鲜。

但是我们每个人都经历过人生中的创伤性经历，无论是在高中时失去同学，还是家人或社区中发生的事情。我们每个人都经历过这样的经历，或者将来会经历。我很想学习具体的步骤，MaryCatherine博士，这样即使事后，我们也能正确地将我们所看到的、我们所感受到的、我们内心的情绪的记忆文件整理到正确的文件柜中，这样我们就能继续生活，我们就能停止再次受到创伤。这就是我想要和你一起探讨的，我们回来后继续。

其他人。我知道关于你的一件事，因为你收听这个播客，你雄心勃勃，你关心你的目标。问题是，你到达那里了吗？

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欢迎回来。我是梅尔·罗宾斯，我今天和创伤专家玛丽·凯瑟琳·麦克唐纳博士在一起，她几十年来一直在研究创伤并帮助人们。我们正在讨论一起非常戏剧性的事件，一名游泳者失踪了，搜救行动就在我们住的房子前面进行。

所以，玛丽·凯瑟琳，让我们谈谈整合。我们究竟如何将戏剧性事件融入我们的生活并继续前进？这是……

神经科学、心理学和精神病学领域一直在试图弄清楚的问题，自19世纪以来，我们如何规避警报系统并整理记忆文件？有很多不同的方法可以做到这一点。但基本上，在基础层面，当您旨在整合时，您所寻找的是事件的叙述，其中没有任何漏洞。

它有一个连贯的开端、中间和结尾，并且您知道一定程度的情绪内容。如果我给你讲一个有趣的故事，我可能会笑。我会感受到一些这些情绪。

如果我给你讲一个悲伤的故事，我可能会哭泣，并且感到有点悲伤。没关系。我们的记忆文件应该包含情感和一组意义标签。

这个事件在你生活的更宏大的故事中意味着什么？所以我通常认为，对于整合来说，我非常支持多种方法，因为我们总是寻求快速解决方案，我们想说，“好吧，我想做五次某种疗法，然后完成整合。”但通常我们需要更多的方法，因为你的整个系统都参与其中。

这不仅仅是一个文件问题。你的身体也参与其中。所以，简单地介绍一下，眼动脱敏与再处理疗法（EMDR）、运动、认知行为疗法和放松疗法。眼动脱敏与再处理疗法是一种旨在阻止杏仁核发出警报的疗法。所以发生的事情是，临床医生通常会占据你的视野。

我的意思是，他们过去使用这种方法的方式只是在你面前来回晃动手指，想想老式的催眠术，就是那个小怀表。当你的视觉皮层被占据时，当你谈论记忆时，你实际上是在手动在大脑中创造稳态。你正在手动将血流和电活动推向试图被警报系统切断的大脑部分。所以，眼动脱敏与再处理疗法是一种方法，叙事疗法是一种很好的方法。有时人们会使用替代药物，如圣达菲或摇头丸，这两者我都认为可以关闭杏仁核，并使你能够谈论记忆，在没有过度活跃的警报的情况下进行整合。

我一直在思考的一件事是，你知道，我的家人和我们的一些朋友都目睹了完全相同的事件。我们两个朋友和我一样震惊，但我们的一些家人并没有像我一样被这件事触发，至少表面上是这样。你能谈谈为什么吗？为什么你们可以目睹完全相同的事件或经历完全相同的创伤经历，但两个人并排坐着，对它的创伤反应却大相径庭？所以，其中一件关于这些文件碎片的事情……

关于这些文件碎片，非常有趣的一点是，这在创伤研究史上一直是一个有趣的追踪对象，那就是，由于文件文件夹可以以数十亿种不同的方式被分割，这意味着事件发生后的症状也可能看起来非常不同，即使是经历了完全相同事件的两个人也是如此。

而这在历史上之所以重要，是因为我们过去常常利用这一事实来羞辱人们，并说，好吧，让我们以战斗老兵为例。你有两个士兵在同一场战争中战斗，做着同样的工作。他们目睹了同样的事情，其中一个人出来后，他们有所有这些过度活跃的情绪。

另一个人完全关闭了。所以，情绪过度活跃的人，除了战斗之外，一定有什么问题，因为这个人，下一次似乎做得很好。而实际上，发生的事情是，碎片化的文件会为某些人创造不同的情绪，这会产生很多不安、痛苦、哭泣、外向的焦虑感，而对于其他人来说，这会导致完全关闭。

所以他们似乎在谈论一个事件，却没有对它产生任何情绪反应，或者他们根本感觉不到任何东西。当我们在谈论患有创伤后应激障碍（PTSD）的人或正在处理创伤的人时，我们通常会以一个过度反应的人为例。他们有，你知道，那种……引用历史反应。

但从临床角度来看，如果有人进来，他们告诉你一个故事，这是他们见过的最可怕的事情，而且没有任何情绪内容。我们可以非常清楚地看到，文件的一部分不存在，对吧？所以他们有故事，但他们没有仍然需要整合的情绪内容，对吧？

所以，你的意思是，每一个目睹创伤事件的人都有一些创伤或文件碎片吗？

好问题。这实际上取决于事件发生后立即发生的事情。这取决于文件是否在事件发生后的四到二十四小时内得到巩固。对于某些人来说，他们有机会巩固这段记忆。即使当时它确实非常令人难以承受，比如说，他们回家后能够和他们的伴侣、家人谈论这件事，赋予它意义，然后把它放下，那么这个文件很快就会开始看起来像他们文件柜中的其他文件一样。

所以有一项研究，我认为是在以色列进行的，他们带了一些刚刚经历过恐怖袭击的人到急诊室，他们让一组人进行叙事疗法练习，他们必须一遍遍地谈论这个事件，赋予它意义，感受一些内容，与能够与他们产生共鸣的人一起，然后其他人只是接受了急诊室的标准护理。那些经历了这个事件并能够立即缩小和整合记忆的人，患上创伤后应激障碍（PTSD）的可能性要低80%。然后是那些只接受了急诊室标准护理的人。

所以这实际上取决于事件发生后立即发生的事情。我们经常关注事件的类型以及它是否具有戏剧性，而不是经历过它的人，以及之后会发生什么。如果有人能够以正确的方式帮助你整合记忆，那么它就更不可能变成创伤。在我的工作中，我……我有点重新采用创伤的定义，因为这是我们在心理学领域争论了1800年的问题，即什么是创伤，什么不是创伤，这就像，伙计们，这不是重点。

我使用的定义是，任何时候你遇到的事情给你带来难以承受的情绪体验，而缺乏关系归属感，你就有可能出现慢性创伤。所以，难以承受的情绪体验加上缺乏关系归属感意味着，你知道，你可能会出现这些症状，这意味着我喜欢这个术语“关系归属感”。我从克林顿·罗伯特·斯托勒那里得到了这个词。

因为它可以是很多不同的东西，我们所说的倾听某人并为他们提供空间来帮助他们处理和整理那些当时无法整理的过于压倒性的事情，看起来可能有很多不同的方式。不同的人根据事件的不同，需要不同程度的关系归属感。所以，你知道，如果你正在经历离婚或分手，你可能每天都需要六个月的关系归属感。而这种关系归属感的样子，根据当天的情况可能会有很大的不同。

当我研究这个问题时，我偶然发现了他的这项关于关系归属感概念的工作。我很高兴你谈到它，因为我思考关系归属感的方式是，我可以在哪里放置它？我的意思是，我刚刚目睹了一些事情，但我对所目睹的事情和刚刚发生的事情有很多复杂的感觉。而我试图理解的是这些感觉。我知道希望它没有发生并不能让它消失，但我们如何为不断涌现的感觉找到一个关系归属感？例如，如果我对此如此受影响，而我甚至不是这个家庭或搜救队的一员，我只是在观看，那么感到内疚或矛盾是否正常？

是的，百分之百。我的意思是，我认为我们感到内疚的原因是，我们已经错误地定义了创伤450年。而其中一个原因，以及我们错误定义它的方式之一是，我们创造了一个错误的等级制度，我们说我正在经历的创伤，我正在经历的体验，由于X、Y原因而并不合理。

事实是，你的神经系统告诉你你需要知道的一切，那就是你正在经历一种需要干预的创伤反应。如果你有一个骨折，你不会因为有骨折而感到羞耻，你也不会去急诊室说，“所以，经历这种体验是不是比可能从未骨折的骨头要糟糕得多？”而他们就坐在我面前，我能看到这一点。

所以他们需要护理。我们不会对身体损伤这样做，为什么我们要对心理损伤这样做呢？

没错。这是一个很好的观点。你如何才能阻止这个事件一遍又一遍地在你的脑海中重演？这才是真正困扰我的事情。

是的，这是一个很好的问题。所以，创伤的主要症状之一是侵入性，所以这可能是侵入性思维，在一天中你试图过你的生活，而这件事却不断出现，它可能是一种闪回记忆，你开始失去对当下时刻的掌控，你完全被抛回到过去。

它可能发生在……在记忆中，它也可能……人们最终可能会重复一些行为，这些行为会让他们回到创伤情境中，这在这个情境中可能不会发生。但这在涉及关系创伤时经常发生。那么，你如何阻止侵入？基本上，你知道，简短的答案也是长答案，那就是你整合了记忆。而这看起来的样子取决于……取决于事件。

好吧，让我分享一下我发生的事情，对我来说，这个过程的一个重要部分是消除这种羞耻感，我正在经历一种过大的、不恰当的反应，我不应该有这种反应，因为我甚至不认识这个人。

对吧？让我们放下这一点。现在让我们看看接下来会发生什么，因为我认为羞耻是整合的最大障碍，而我们从未真正考虑过这一点。创伤反应是有原因发生的，这是你体内正在发生的事情，你无法阻止。所以，让我们停止为此而羞辱自己，然后转向它，看看它需要什么。

然后，我认为如果你和某人坐下来，你可以弄清楚哪些碎片突出，以及这些碎片意味着什么？我该如何将它们融入对所发生事件的叙述中？然后我该如何将这融入我更广阔的故事中？我认为，你知道，你可以非常直接地看到羞耻是如何妨碍的。因为当你谈论你所目睹的、你甚至不认识的人发生的事情时，这很难……感觉就像，我该如何将这融入我的故事中？但事实是，对你来说也发生了一些非常强烈而有意义的事情。

那么你该如何将它融入你更广阔的故事中呢？你能赋予它什么样的意义，对吧，例如制作播客、情节，用它来和你听众谈论创伤并使这种反应正常化，这是一种将意义赋予这种感觉完全失控且毫无意义的事件的好方法，一旦你这样做，你可能需要做几次，通常会发生的是，侵入开始减少。你不再有那些强烈的、反复出现的记忆。它可能会时不时地出现，当你得到提醒时，但当它出现时……

强度要低得多。你知道吗？我确切地知道你在说什么，因为我过去有过一次非常创伤的经历。

对于那些收听梅尔·罗宾斯播客或阅读我任何书籍的人来说，你们非常熟悉这段过去的经历，十五年前，我和我的丈夫即将失去一切。我们即将破产，我把自己喝得烂醉如泥。我们不停地争吵。

我几乎无法下床。当它发生时，它就像创伤一样。焦虑令人难以承受。

抑郁症令人难以承受。账单和经济压力令人难以承受。我婚姻中的压力令人难以承受。我无法谈论它，感觉就像我被冻住了。即使在我们开始摆脱困境时，医生……

阿梅丽卡·瑟恩，我无法谈论它，而不会哽咽或感到压力，但这是我事后才意识到的事情。我现在已经无数次讲述了那个触底反弹的时刻，几乎失去了一切的故事。而且我允许自己无数次感受那一刻的情绪，以至于我已经将这个故事融入我的生活中。

我一直都在谈论它，而且我根本感觉不到那种创伤性的触发。我可以真实地获得我的感受，但我感觉不到情绪的强度。所以你是对的，一遍又一遍地讲述故事确实有助于我们处理。

你们很多人都有你们已经挺过来的经历，你们已经超越了，你们已经度过了。但是，这种情绪档案以及谈论它和讲述故事的能力，这里蕴藏着巨大的机会。我希望你们认真考虑玛丽·凯瑟琳医生告诉你们的话。

所以，我喜欢的一点是，你谈到了这种关系的归属感，以及讲述故事和感受情绪如何让你能够将这些碎片文件放在正确的位置。如果这引起了共鸣，如果他们想倾听你提供的建议和提供的专业知识，人们现在可以做些什么呢？你能说出一些你推荐给任何听众现在可以做的事情吗？

首先，把你的羞耻感拿走，把它放在视觉上……想象一下把它放在一个盒子里，放在你家最高的架子上。你可以以后再拿起来。我不会试图让你远离自己，但试着把它放下几天，因为它会妨碍你，它会继续以一种会阻止治愈的方式妨碍你。

首先，把你的羞耻感放在一个遥远的盒子里。第二，我认为你能做的最好的事情之一是，确保该叙述部分的文件资料包含所有部分，你已经谈到了这一点，尤其是在你和其他人一起经历事件时，你经常不会细化它，因为它发生了，你们都知道发生了什么。但是，你能坐下来写下这些事件，就好像你在告诉一个不在场且不知道发生了什么的人一样吗？你做过吗？如果你已经做过了，那就继续做。

嗯，你知道，也许一天一次，如果你能忍受的话，只是为了让叙述……变得清晰，因为你已经有了这些侵入性的想法，你最好还是讲故事。第二件事是尝试将叙述与感受联系起来。出现了什么感觉，当时出现了什么感觉，哪些碎片似乎突出？在故事中自然会有一些时刻你会感到非常强烈的情绪。

那么这种感觉是什么？它与你生活中的其他故事有什么联系？它承载着什么样的意义……并尝试与其他人一起这样做，这样你就可以与能够关注你并说一些话的人一起感受这些事情，例如，“哦，我可以想象，或者我知道你一定感到很无助，我以前也感到过无助，这太糟糕了……”然后这些事情可以帮助将情绪碎片放在正确的位置，然后再次，最后一点就是，你知道，你要赋予这件事什么样的意义……它在你生活中有什么重要性？它给了你某种信息吗？随着你的继续，你能用它做什么？嗯，你打算如何继续前进？

我可以和你谈论很久，我觉得还有很多内容需要涵盖。现在你最想确保每个听众都能从与你的这次谈话中带走什么吗？

是的，如果你正在经历创伤反应，嗯，要知道你不是坏掉的。创伤反应是一种进化适应，它存在是为了让我们活着。当然，它会造成痛苦，并可能随着时间的推移变得更加活跃，但它的根源是生存。

所以我认为这非常关键。第二点是，创伤反应是我们能够应对的。我们对护理……

我们是这样认为的。我们假设因为我们无法控制最初的创伤反应，所以我们根本无法控制。但事实并非如此。

当这些反应妨碍我们时，我们可以收回一些反应。然后，其他事情是关于触发器。我认为我们犯了一个错误，那就是……我们总是意识到我们的触发器。

我们有时不会意识到触发器，它们实际上是在大脑深处，并没有与意识相连。因此，我认为我们必须开始，尤其是如果你正在进行创伤治疗，将你的身体视为一个生物计量器，它一直在给你提供数据。如果你在某个百分比周围感到不安，那是你应该倾听的事情，因为那里可能存在某种埋藏的触发器。

正如我们所讨论的，触发器可能是一种痛苦的方式，但它是你大脑试图让你整理尚未整理的记忆的一种方式。所以，你知道，我们需要将它们视为机会，而不是永远避免某事的原因。然后，最后一点是，不感受不是一个现实的目标。

我们的记忆文件夹中包含情感内容是有原因的。如果我想告诉你我生命中最快乐的一天，我会想感受一些快乐。当谈到快乐的回忆时，我们不会质疑这一点。如果我告诉你我父亲去世的那天早上，我会感到悲伤，因为我拿出一个包含悲伤的文件夹。我们的记忆文件应该包含情感。当我们设定目标是不感受时，我们说，“哦，我知道当我什么感觉都没有时，这意味着它已经整合了”，我们完全错了，我们要求我们的大脑做它无法做到的事情，也不是我们想要它做的事情。

我想确保每个人都听到的一件事，因为我认为这非常重要，而且很容易错过这种细微差别。那就是你一遍又一遍地说过，当你经历这些创伤性经历、这些充满情感的经历时，你的记忆文件会变得支离破碎。当文件支离破碎时，它们实际上会进入你大脑中的队列，随时准备被调用。

其中一个文件不仅仅是你对发生的事情的记忆，还有你正在感受的感受和情绪。我从玛丽·凯瑟琳医生那里了解到，大多数人都不想整合围绕所发生事件的情绪，因为这需要你回到痛苦的经历中，并允许所有这些痛苦或可怕的情绪再次涌现。如果我理解正确，我希望你能证实这一点，因为我不希望任何听众错过这一点，整合的一部分要求你不仅要整合所发生事件的故事，还要整合和处理你所产生的一切感受。

如果你没有处理你所产生的一切感受，你就无法成功地整合创伤性经历。你将继续经历这种重新创伤和再创伤。我甚至知道这是一个词，但你将继续让它成为你生活中一个问题。对吗？

是的。

你听到了吗？各位，玛丽·凯瑟琳医生说是的。正确。这意味着除非你愿意去面对，否则你将永远无法完全整合你生命中的创伤经历。去面对将需要你进入你的身体、你的感受和你的情绪，并允许它们涌现。因为现在，它们排着队，因为它们无法被归档。

如果你不做努力去深入你的情绪，你将继续拥有这个支离破碎的文件，以及这段过去的记忆会在你最意想不到的时候一遍又一遍地出现。啊，你知道，我真正喜欢的事情之一，不仅是关于这次谈话，而且关于这个播客本身，那就是通过彼此分享我们的故事，我觉得你和我正在互相陪伴回家，我们正在互相帮助治愈。所以，首先，我只想谢谢你。

我非常感谢你今天来这里陪我。玛丽·凯瑟琳·麦克唐纳医生，非常感谢你。不仅因为你愿意立即加入并帮助我处理这个问题，并将发生的事情以更健康的方式融入我的生活故事中，还因为你消除了我所感受到的羞耻感和冲突感，即仅仅是观看事情的发生就让我有了如此强烈的体验。是的，不。

我认为我已经说过几次了，那就是创伤反应是我们生存的证明。它不是破损的标志。我们并没有因为经历过创伤并出现这些症状而变得支离破碎。我们实际上是完整的，这就是创伤反应的信息。我认为如果我们从这里开始，那么治愈就成为可能。

太对了。谢谢。谢谢。感谢你，感谢你今天和我一起进行这次隐喻的旅程。我能感受到你搂着我的肩膀。我能感受到你从中获得了多少。

我迫不及待地想听到你如何将这些非常具体的工具、研究和科学运用到你的生活中，并由衷地感谢你。谢谢。谢谢。

感谢你来到这里，感谢你倾听我和玛丽·凯瑟琳医生。在我继续之前，我希望这不仅帮助了你，而且我希望这一集能够被广泛分享，以便它也能帮助你所爱的人。如果没有人告诉你，我想确保告诉你，我爱你，我相信你创造美好生活的能力。好的，过几天我再和你联系。

我不能在这个主题的节目中放花絮，就像如果我写书的话，我会是一流的作家一样。所以，我们将要做的是，首先，谢谢。

我知道你喜欢花絮。感谢你一直听到最后。但鉴于这个主题，我想向你指出另一个资源。

这是一集，第34集。这是一集题为“掌控你的人生，一个治愈工具包”的节目。这集节目更深入地探讨了创伤问题。我认为，我爱你。过几天我再和你联系。

哦，还有一件事，我知道这不是……这是法律语言。你知道律师怎么说，对吧？我需要读给你听的是，这个播客仅出于教育和娱乐目的而呈现。

我只是你的朋友。我不是持照治疗师，这个播客并非旨在替代医生、专业教练、心理治疗师或其他合格专业人士的建议。明白了，很好。下一集再见。

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