The Science Of Spiritual Experiences: How To Rewire Your Brain For More Happiness & Purpose
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嘿，各位朋友，欢迎收听Mel Robbins播客。

你知道，我一直认为神经科学和灵性是两个完全不同的主题，但如果两者实际上紧密相连呢？如果科学和脑部扫描可以证明这种联系呢？今天的嘉宾，Andrew Newberg博士，是一位神经科学家兼医学博士，他几十年来一直在研究你的大脑如何处理精神和宗教体验。

Newberg博士是第一位通过突破性的脑部扫描研究证明精神体验对大脑和身体潜在生物机制的神经科学家。在本集中，你将学习到精神和宗教实践以及简单的日常行为（你甚至可能认为它们不属于灵性范畴，但它们确实是）如何重塑你的大脑，让你获得更多快乐、联系感、清晰度和目标感，无论你相信什么，或者你是否认为自己是宗教人士、灵性人士还是无神论者。这是一个关于神经科学和人类精神交叉点的引人入胜的对话，无论你是否相信，这项令人震惊的科学都将改变你看待大脑力量以及精神实践作为唤醒它的方式。

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嘿，我是Mel，我很高兴你来到这里。你知道，能够和你一起度过一些时间，和你在一起，这对我来说总是莫大的荣幸。如果你刚加入，欢迎来到Mel Robbins播客大家庭。

感谢你选择收听这个播客。这告诉我，你是一个对更深层次问题感兴趣，并希望在生活中获得更深刻、更丰富体验的人。我也是。

这就是为什么我非常高兴Andrew Newberg博士今天来到我们的波士顿工作室，与你和我说说他关于精神和宗教实践对大脑影响的突破性研究。Newberg博士是一位真正的神经科学家兼医学博士。他是托马斯·杰斐逊大学医院和医学院综合健康研究主任。

他被列为当今世界上30位最有影响力的神经科学家之一。他发表了超过250篇同行评审的文章和章节。他也是14本书的作者，他将分享他最前沿的研究成果。

而这才是真正有趣的地方。Newberg博士一直在扫描人们在冥想、祈祷和无数宗教和精神体验期间的大脑，而他的发现将使你对大脑与灵性之间联系的看法大相径庭。所以，请帮助我欢迎Andrew Newberg博士来到Mel Robbins播客。

感谢你邀请我参加你的节目。

我很高兴今天能向你学习。我想先问你一个问题，如果你能直接对正在收听的听众说话，并告诉他们，根据你今天将要分享和教给我们的内容，他们的生活可能会发生哪些变化？我们可以学到什么？

我认为，人们需要学习的最重要的事情之一是如何让他们的生活更具灵性。这并不一定需要是超自然的。它可以是亲近自然。

它可以是与创造性事物建立联系。有时，它确实会是某种真正具有灵性的东西。但我们今天要学习的是，我们的大脑如何帮助我们变得更具灵性，通过这个过程，我们将学习如何真正变得更具灵性。

我认为，我所做的所有工作中，最重要的一个启示是，我们都有非常相似的大脑。所以，这些体验对每个人来说都是可获得的。这并不是说有人会被排除在外。每个收听节目的听众都有潜力找到自己走向开悟的道路，并以更深刻、更有意义的方式思考自己的生活。

你如何定义“灵性”？

这是一个好问题。这个研究领域有很多东西被称为神经神学。事实上，我从这里开始，我们如何定义我们的术语？我们如何看待它们？

事实上，我鼓励所有听众回家，在一张纸上写下“灵性”和“宗教性”，并试着思考他们将如何定义它们。因为我们每个人对术语的定义都略有不同。我认为，定义某种灵性最常见的一种方式是，与超越自我的事物建立联系。

这就是为什么我有时会说，这可能是超自然的，它可能是与上帝建立联系，它可能是与某种普遍意识建立联系，但它也可以是与自然建立联系，与创造性事物建立联系。它可以是与音乐建立联系。它可以是与人类建立联系，以及我们如何更有效地彼此照顾。所以所有这些都可以被视为我们扎根并与超越我们自身的事物建立联系的方式。

你现在用了两个词，你说“灵性”和“宗教性”。它们之间有区别吗？我之所以问这个问题，只是为了在我们深入探讨你的工作、你的研究以及我们从中可以学到什么的时候，我们能够理解我们可能正在谈论的术语。

让我们有一个基准。这是一个好问题，因为我认为很多人都在努力理解这些术语的含义。每个人都必须自己思考一下。

显然，两者有很多重叠之处。很多人会说，“哦，你知道，我是宗教的，我也是灵性的。”在当今世界，很多人说“我是灵性的，但我并不真正遵循某种特定的宗教”。

我不是基督徒，不是犹太人，我不是佛教徒。我只是我。我只是在尝试探索这个世界。

我认为，在大多数情况下，两者都在试图寻找一种联系，试图找到一种与超越自身的事物建立联系的方式。定义上的典型区别通常在于，宗教是某种宗教传统的一部分。所以有一群人说，“这就是成为天主教徒的意义。这就是成为佛教徒的意义。”

但同样，你知道，我绝对遇到过举手说，“我们也属于某种灵性社群的一部分。我们也有自己的定义和我们坚持的东西，我们作为我们群体的一部分。”所以，实际上有很多重叠之处。

但有时这就是为什么我经常同时使用这两个词的原因，因为这只是为了包容。有些人说那是一种深刻的宗教体验。其他人说那是一种灵性体验。而我们试图弄清楚的是，差异在哪里，相似之处在哪里。

但显然有很多相似之处。我很高兴今天能和你谈谈，因为我最近和一位牧师以及大型特大教会的领导人成为了好朋友，这是一种魅力型基督教，这完全让我感到惊讶。

但随着我们作为朋友真正地深入了解彼此，并且我们谈论了我们所信仰的更重要的事情，就在上周末，我们进行了一次关于他的信仰体系以及它如何更多地根植于你刚才描述的更具宗教结构、信仰和秩序的深入对话，而我的信仰体系则更多地处于灵性层面。在这场漫长的谈话结束时，我想，“你知道，我从未想过我们会走到这一步，但我认为我们实际上是在说同样的事情。我们只是用不同的词来描述它。”

但你从相信你所相信的东西中获得的感觉，与我从与某种更伟大的事物建立联系、从我生活中对灵性的感知中获得的感觉完全相同。所以我很高兴。有人正在研究、讲授和撰写关于它的书籍，你的宗教与灵性的定义更在于共同点，而不是不同之处，这就是我所意识到的。

我知道我们将要谈论脑部扫描以及所有这些很酷的东西，但我想知道，当你查看某人的脑部扫描时，这个人是宗教的还是灵性的，无论他们在做什么，除非我和他们谈谈，知道他们在内心深处真正思考和感受什么，否则我不知道我到底在看什么。

我的意思是，我可以说，“哦，你的额叶变得更活跃了”或诸如此类的事情。但这实际上促使我大约十年前进行了一项关于此的研究项目，我们对人们的灵性体验进行了一次完整的调查，这是一项在线调查。我们有几千人谈论了他们的灵性体验，我们还问了一些关于他们是谁以及他们的背景是什么的问题。

但最终，我们说，“这里有一个方框，告诉我们你的感受和体验。”这是一个令人难以置信的信息和数据的宝库，因为一方面，如果我们想知道灵性的定义是什么，我们可以去大型教会的负责人那里。我们可以阅读佛陀对它的说法。

这很重要。这并不重要。

一部分是询问普通人，“当你感受到某种灵性的时候，你有什么感觉？哦，你有了这种灵性体验？告诉我你有什么感觉？你有什么情绪？你看到光了吗？你听到什么了吗？你看到上帝了吗？你看到祖先了吗？你发生了什么事？”所以这个数据的宝库实际上是我们所做的大量工作中非常重要的一部分，因为它帮助我们找出共同点和不同点在哪里。

你知道，一方面，每个人的经历都是独一无二的，但也有很多共同点。我认为这成为我们的重要基础，无论是在神经科学方面，还是在帮助我们了解彼此、理解你刚才和你朋友谈论的事情方面，你们有差异。但最终，有一个共同点，那就是你们都在努力争取……

同样的事情。在我们使用不同的词语时，让我感到着迷的是，当我们感受到我们所描述的事情时，我们非常清楚地感受到我们身体中完全相同的生理、情绪体验，我们相信，对我来说，这是一个顿悟。你知道，在我们开始谈论神经科学以及灵性之间的联系以及它如何影响大脑之前，你能告诉我一些关于是什么让你想要研究大脑以及宗教和精神体验的事情吗？

好吧，这始于童年，正如他们所说……你知道，当我非常年轻的时候，我清楚地记得，因为存在不同的宗教而感到不安，对我来说，我想，“如果我们都在看同一个世界，那为什么我们都在以同样的方式思考呢？为什么会有不同的宗教体系、政党、关于世界的道德观念呢？我们不应该都以同样的方式感受。”

显然，我们并没有。所以我认为，“好吧，我必须弄清楚这一点。有人必须弄清楚这一点。”

所以，那就由我来做吧。所以，你知道，我开始问很多问题，我一直都很喜欢科学。所以，对我来说，这是一种自然而然的事情。但当我开始上大学的时候，我开始觉得，尽管科学很棒，而且我仍然热爱科学，但科学确实有一些局限性，尤其是在涉及到我们客观体验、我们的意识、某种灵性的事情时。

你知道吗？所有这些到底意味着什么？我们的思想和大脑是如何相互联系的？所以我开始研究哲学、神学和宗教研究，你知道，所有这些看待世界的方式。

然后，最终，当我上医学院的时候，这一切都融合在一起了。我做了我认为在今天的网络用语中被称为“休学一年”的事情。我多读了一年，并且结识了两位很棒的导师。

其中一位在脑成像领域工作。所以我开始研究脑成像，我们使用令人惊叹的脑成像技术研究帕金森氏症、阿尔茨海默氏症和抑郁症等等。但我遇到的另一个人实际上对关于宗教和大脑的讨论很感兴趣。

事实上，自从20世纪70年代以来，他一直在思考这个问题。他是一位解剖学家，也是一位经过培训的精神病学家。我们过去常常举行这些令人惊叹的晚宴。我会坐在桌子旁，与那些获得诺贝尔奖的人一起，那些基本上彻底改变了精神病学和心理学领域的人。所以，我们一边喝酒一边工作。

而他最喜欢的事情之一是仪式，他研究了多年的模式，他最终一直在思考仪式对我们的宗教和灵性细胞是多么重要。我不知道你和你的朋友进行了哪些对话，你所做的事情，你重复的事情，冥想，祈祷，你所做的任何实践，这些对我们人类来说都是如此重要。事实上，仪式不仅存在于宗教和灵性中，也存在于政治、教育、体育，所有领域中。

但他是一位逻辑学家。那么这些仪式从何而来呢？理论上，如果它们是进化而来的，那么它们一定是从动物仪式中产生的。但关于动物仪式的一个有趣的事情是，它们都是交配仪式。

所以，在我们的身体和大脑的生理机能之间，甚至可能在我们的性行为之间，存在着这种联系，但这种联系与导致这些令人难以置信的体验、这些开悟体验的仪式之间是如何关联的，这些体验改变了我们对一切的看法。所以，这是一条完整的道路，然后最终，这更像是一个标签。而我的大脑开始思考，我说，“等等，你知道，我正在对帕金森氏症和阿尔茨海默氏症患者进行脑部扫描。”

为什么我可以对冥想和祈祷进行脑部扫描？这确实引发了我开始采取更正式方法。但对我来说，我所做的许多事情不仅变得科学，而且非常具有沉思性。我确实花了很长时间，现在仍然如此，进行一种冥想，思考这些问题。

你知道，现实的本质是什么？我们如何到达那个现实？我在想什么？为什么我在想它？在这些实践中，我试图解决这些问题的方式，我有了一些听起来像其他一些经历的经历，神秘的经历等等，世界上的相似之处和不同之处在于其他人谈论的内容。同样，所有这些都促使我探索这些主题，从那以后我一直都在这样做。

所以，只是为了让收听的人了解所有这些研究是如何进行的，因为我喜欢你将你一直在做的所有脑部扫描与你对精神、宗教和神秘体验的真正兴趣结合起来的这种视觉效果。你是否在人们祈祷和冥想时对他们进行脑部扫描？这是如何运作的？

大约三十年前，我们对冥想中的人们进行了第一次脑部扫描。从那时起，我们已经扫描了数百名进行各种不同练习的人。其中一些是世俗的练习，如正念或瑜伽。

其中一些是深度冥想的，呃，像禅宗冥想，还有一些是深度精神的。我们研究过说方言的人。我的另一位导师总是说，你知道，如果你是一个好的木匠，你的桶里有很多工具。

所以我们有很多方法可以获得人们的脑部扫描，而且，你知道，对于某些类型的练习，如果你能安静地躺在那里，在一个扫描仪（如核磁共振扫描仪）中，我们可以做到这一点。我们可以把某人送进扫描仪，然后让他们进去，说，我们希望你继续进行你的祈祷练习。

当然，正如我一直喜欢对有过核磁共振扫描记忆的听众开玩笑一样，他们知道有时在核磁共振扫描中是一个开始祈祷的完美场所，因为这对很多人来说是一个相当具有挑战性的场所。他们能够做到这一点。我开发的另一个领域，我的许多专业知识都在核医学这个医学领域。

作为该领域的一个有趣之处在于，我们通常会注射某种放射性示踪剂，它会跟随身体或大脑功能的某些部分。很多时候，我们会注射一种观察血流的示踪剂，这是一种观察大脑活动的好方法。或者有时会注射一种与神经递质（如血清素和多巴胺）有关的示踪剂，我知道很多人听说过。

我们可以让人们不必待在扫描仪里。他们可以在扫描仪外面，当我们进行说方言的研究时，他们四处走动。他们正在做各种各样的动作，唱歌等等。

在练习过程中，我通过静脉导管（我在他们开始很久之前就放置的）给他们注射。所以，他们甚至不知道，然后他们完成了练习，然后在大约十五或二十分钟后我将他们放入扫描仪。但这向我展示了他们的脑部在练习本身的那一刻正在做什么。

所以它实际上是在捕捉一个快照，如果你愿意的话，一个人的大脑状态。我们可以对其他事情做同样的事情。我们可以对阅读和做数学或其他任何你想做的事情做同样的事情。但我们用它来研究精神体验和实践。它在尽可能好地给我们提供正在发生的事情的画面方面非常出色。

那么，纽伯格医生，当你祈祷、冥想或有精神体验时，你会在某人的春天看到什么？发生了什么？

好吧，第一个答案是发生了很多事情。事实上，对于任何有过精神体验的听众来说，他们可能知道这不仅仅是一件事正在发生在他们身上。它可能是情绪，它可能是想法，它可能是感觉，它可能是你感知到的东西。

所以，如果你真的考虑精神和宗教体验，我们大脑功能的许多不同方面都可能参与其中。大脑中有一整套结构网络，其中存在一种活动模式，这种模式帮助我们获得这些类型的体验。现在，我认为有些区域特别相关。

例如，仅举几个例子，在我们大脑后部有一个区域叫做顶叶。这是我们大脑的一个区域，它接收我们的大部分感觉信息，并帮助我们创造一个关于自己的空间表征。所以，如果某个正在收听播客的人正在街上走，顶叶会让他们靠边走，确保他们不会撞到树上。

因为它知道你在哪里。所以这是一个非常重要的过程，当人们处于深度冥想或祈祷练习中时，我们观察到的是这个顶叶的活动减少了。现在，为什么这有意义？这就是我们认为会发生的事情。

所以，如果这个区域通常会开启以给我们带来自我意识，那么当它关闭时会发生什么？我们会失去自我意识，我们看不到自己和世界外部事物之间的界限。所以我们可能会感到一种合一感，一种连接感，这可能是与上帝的连接。

它可能是与宇宙的连接。事实上，这很有趣，因为回到我之前关于这一切演变的观点，我们有这种统一体验的整个连续体。所以，你现在和我，我们彼此之间有联系，因为我们正在进行讨论，希望我们的大脑同步并彼此共鸣。所以这是一定程度的联系，但这可能不是，你知道，这与真正的朋友或浪漫伴侣的联系完全不同，这确实会让人们联系起来。

这很有道理，因为当我消化你刚才关于大脑那个特定部分所说的内容时，如果大脑的那一部分是定位你在三维空间中的部分，它让你感觉到你在物理世界中的位置，如果那部分不再那么活跃，那么它打开了一扇门，让你不再处理你在哪里，而是真正地与所有事物进行更深层次的连接。

没错。完全正确。所以存在这种连续体，从我们的日常生活开始，我在这里，汽车在那里，桌子在这里，到亲密的、人际关系。

你和我正在进行这次谈话。我们的大脑彼此共鸣。我们感受到一种联系，但我们知道我们可以拥有我们最好的朋友，以及我们与他们的联系方式。

我们可以有一个浪漫的或性伴侣，这甚至让我们更进一步地联系我们的孩子，我们的家人。然后最终，你会经历这些神秘的顿悟体验，你知道，一切都会合而为一，我们知道这些。对我来说，你是一些最迷人的经历。回到我为什么开始这一切的原因，我一直对这些经历特别着迷。

因为如果我们的问题是现实的本质是什么以及我们如何知道那个现实？有趣的是，在那些神秘的体验中，人们至少会说这样的话：“我已经在一个比我以前经历过的更基本的现实层面上体验了这个世界，我有一种我以前从未有过的清晰感、知识感和理解感。”我现在不是说他们错了，但有趣的是，死亡发生在这些经历中。

这也是我认为为什么对我们来说说大脑中发生了什么变得很重要的一部分。例如，我们大脑的另一个区域是边缘系统，这是我们情绪的区域。所以当事情非常强烈时，当事情，你知道。

击中我们。我们有一种深刻的喜悦感，一种深刻的爱，无论我们感受到什么，我们的边缘系统都会开启。我们在脑部扫描中看到了这一点，大脑的这些区域变得非常活跃。

我认为这是向这个人发出信号的一部分，这是一个独特的体验。显然存在差异。人们知道这是我经历过的精神体验，而这是我的日常生活。

两者之间是有区别的。所以我认为正在发生的一部分是边缘系统在说这真的很重要。关于边缘系统的工作方式，另一个有趣的事情是，它通常帮助我们感受我们的情绪吗？但它也把事情写入我们的记忆库，这很有道理。

我们想记住那些在情感上重要的事情。所以你有了这种难以置信的体验和濒死体验，精神体验。所以，你知道，无论是什么，它不仅让我在那一刻感到真实，而且它被写进了你的大脑。

它被写进了你的记忆。它改变了你的信仰。所以它改变了你的一切。这也是我们注意到这些经历如何真正改变一个人的生活的一部分。

那么，你会在这些扫描中注意到，无论精神或宗教体验的类型和它是什么，在你的大脑中发生的事情方面，结果类型是否相同？是否所有被刺激的东西都一样？

我认为在某种意义上，这个问题的答案是肯定的，你知道，如果你是一个佛教徒、一个穆斯林，你们都感到与上帝的奇迹，那么你就会看到顶叶的活动减少。所以，你知道，这将是一个你将拥有的共同元素。然而，存在差异，所以基督徒可能会感到与耶稣相连，或者穆斯林可能会感到与安拉相连，佛教徒可能会感到与宇宙意识相连。所以细节开始变得有点独特。

所以我有一个问题是，你知道，如果你有这种体验，如果你感觉，如果一个人说我感到爱，另一个人说我感到能量，另一个人说我感到力量，另一个人说我感到上帝，从根本上来说，这些是相同的体验吗？人们只是因为我们的背景和我们思考事物的方式而对它们有不同的解释？还是它们实际上是不同的体验？再说一次，我认为有时这取决于感受爱与感受上帝。也许它们是不同的。

但从脑部扫描和神经科学的角度来看，你正在研究的是我们用各种不同的方式描述的这些体验，对吧？当你查看扫描结果或查看正在发生的身体、神经、情绪和神经化学变化时，它们实际上看起来是一样的。在它们在大脑扫描中的外观方面，肯定存在。

相似之处。但对于大脑来说，总是有另一种复杂性。问题是，你知道，如果我说，哦，这是大脑的这个区域，它会亮起来，它变得更活跃。

那么，这个区域有多少神经元？如果这个区域有一千万个神经元，它们是否都变得更活跃？仅仅是其中的两个吗？我认为这项研究非常令人兴奋，因为虽然我可以尝试找到共同点，但也有对我们每个人拥有的独特敌人的一种包容。我们所有人都有不同类型的宗教、精神和自我表达。所以每个人都会，我们必须把每个人都看作个体，但也要欣赏它如何与其他所有人联系起来。

这太令人惊奇了。我知道还有很多东西我们要深入研究，但我想要快速暂停一下，以便我们可以听到我们令人惊叹的赞助商的一句话，不要离开，因为纽伯格医生在短暂休息后回来后，还有很多东西我们要深入研究。

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欢迎回来。我很高兴你仍然和我们在一起，因为纽伯格医生还要与我们分享更多关于精神实践对大脑的影响的内容。所以，医生，你早些时候提到你做过的这项研究。

那么，对人们来说，宝藏是如何成为精神体验的？对吧？你能告诉正在收听的各位吗？列举一下人们报告的最重要的精神体验，以便与我们一起参与这次对话的人们能够更广泛地思考精神和宗教体验可能包含的内容。

我们所做的是，我们收集了人们提供的所有叙述和答案，然后基本上将它们通过一些非常复杂的计算机分析来尝试找出发生了什么。这很有趣，因为你可以开始对某些事情进行分组。如果你能将某人说的话归类，例如“我感觉到了联系”、“我感觉合一”、“我感觉统一”。

我们可以把这些放在一起。正如你提到的，我们能够找到五个核心要素，几乎每个人在这些体验中都会谈到这些要素。所以我希望这能引起所有正在收听、有过这种体验的人的共鸣。

其中一个，我们已经讨论过一点了，那就是统一感或合一感。所以这个人感到被连接，与上帝相连，与宇宙相连，与人类相连。我们认为这与我们之前提到的前额叶皮层有关。

所以，这几乎是每个人都会谈到的体验的要素。再说一次，它可能是，它可能是 A，A，一种超自然的联系。它可能是，你知道，只是与自然相连。

所以，如果统一感是这些体验中非常非常重要的部分，那么这些体验的下一个要素就是强烈的感受。所以，关于这些体验，有一些东西是，无论他们描述的是什么，都是最……这是他们曾经有过的最伟大的爱。这是他们见过的最美丽的灯光。

它是一种无限强大的……所有这些……你知道，这些词都是最高级的，它们告诉你，对这个人来说，它比他们以前经历过的任何事情都更重要。所以强度是第二个要素。第三个要素是清晰感。

这意味着，当人们有这些体验时，他们会说，“我明白了，我现在以一种我从未有过的方式理解这个世界了。”这就像谚语中所说的，面纱被揭开了，能够以一种他们从未有过的方式看待世界。有时它可能是一种深刻的宗教启示。

好吗？现在我知道我需要追求什么宗教了。有时它是科学的。好吧，我明白了。你知道，世界是一个令人难以置信的物理场所，而我与星辰的物质相连，无论是什么，但这是一种清晰感。

当我们进入大脑部分时，这一点就更引人入胜了，因为这里发生的部分原因是，它正在改变这个人的大脑运作方式。我们不完全知道答案的一部分，不，因为捕捉这些体验的时刻几乎是不可能的。然而，我们发现了一些非常重要的事情，我们的一些脑癌。

我们发现的一个区域，在许多这些实践中似乎也会发生变化，是一个非常核心的结构，叫做胼胝体。它就在我们大脑的正中间。它之所以重要，是因为它将大脑的不同部分连接在一起，并且它还将感觉信息，特别是来自视觉和听觉的感觉信息，带入我们的大脑。

所以它与我们对现实的整体视角有关。我们看到这个胼胝体的活动发生了非常显著的变化。有过这些体验的人与没有这些体验的人相比。

所以我的部分推测是，你知道，发生了一些事情，它打开了一种新的思维方式，显然形成了新的连接在大脑中。这导致了我们做的另一项研究，我们对经历非常强烈的沉浸式静修的人进行了一项研究。在这种情况下，它实际上是基于辛提亚精神练习的静修。

所以它确实带有一些基督教的视角，但我认为它适用于任何决定进行一些非常非常激烈、漫长，你知道，意思是几天、几周，也许几个月的人。在这种情况下，我们所做的是扫描他们的大脑，不仅观察活动，还观察神经递质。所以对于那些不知道我们的大脑最终如何与不同的神经元连接的人来说。

有一些化学物质被释放出来。多巴胺、血清素或多巴胺，人们听说过这些东西，它们告诉其他神经元该做什么。所以我们发现，当我们在静修前后扫描他们的大脑时，他们的大脑对血清素和多巴胺的影响变得更加敏感。

这非常重要，因为多巴胺通常被称为“感觉良好”分子。它让我们感到快乐。它让我们感到……如果你有足够的多巴胺。所以它改变了我们对世界的态度，我们现在以一种非常积极的方式看待世界，而不是可能有点消极。

你知道，如果你真的想想，如果你曾经有过精神体验，每个人在某种程度上都有过，如果你曾经参加过静修，如果你曾经发生过某种事情，或者甚至去过一场感人至深的宗教仪式，对吧？或者是一场音乐会，你只是沉浸其中，感觉合一，这太不可思议了。有一种余辉效应，根据科学，这可能是因为你对多巴胺更敏感。

没错，没错。而且血清素也是，血清素非常重要，因为首先，所有帮助我们治疗抑郁症的药物都会作用于血清素系统，并帮助某种增强。

所以这些实践使我们对血清素更敏感。所以这是清晰感的一部分。现在还有另外两个核心要素。其中一个是臣服感。

无论一个人是试图通过多年的冥想、祈祷或去教堂等方式获得这种体验，还是它自发地发生在他们身上，无论发生了什么。在某些时候，我们的目标感会被超越，体验会将我们带走，我们会放手、臣服。你知道，人们使用不同的术语，但这是一种臣服感。

事实上，回到关于性爱的讨论，这也是会发生的事情。你知道，在某些时候，我们只是顺其自然，在那一点上，它就会发生，这是我们身体的自然过程。而关于这种臣服感有趣的是，同样，我认为我们大脑的一个区域在这里非常相关。

所以我们的额叶，位于我们前额后面，当我们有目标时，当我们正在行动时，当我们专注于冥想，专注于祈祷时，我们的额叶会变得更加活跃。这就是我们的脑部扫描研究所显示的。但是当一个人获得那些深刻的体验时，额叶会关闭并平静下来。

所以我们看到很多共同的主题。从生物学角度来看，它们正在帮助我们理解这种臣服于体验的感觉以及合一感。所以，你知道，这一切都融合在一起了。

最后一个核心要素基本上是一种感觉上的转变，你知道，它真的改变了一个人，改变了他们。这可能是皈依体验。它可能是濒死体验，无论是什么。就像这种体验，无论他们是在八岁、二十岁还是八十岁时经历的，它都带有真实感和“我现在是一个不同的人”的感觉。

你知道，在那之前和之后，我是一个完全不同的人，无论是否进行了完全的重新连接，无论是对多巴胺的敏感性，还是……你知道，在我们的调查中，我们问人们，你如何改变了？你知道，百分之九十到百分之九十五的人发生了积极的变化，它改变了他们对人际关系、工作、对死亡的恐惧，当然也改变了他们对宗教和精神信仰的看法。所以它改变了人的方方面面。这就是为什么这些是这些重大的顿悟体验，它们会彻底改变一个人的一切。

好吧，你一直在谈论重大的体验，但是当我查看列表时，你刚才给了我们统一感、体验的强度、清晰度、臣服和转变。我可以想到非常小的体验，对吧？所以我想到在山里远足的体验。

虽然它不是最疯狂、最激烈的体验，但它安静的氛围与我日常生活的喧嚣相比，是如此强烈。而我感受到了所有这些东西。如果我去参加一场美丽的宗教仪式，即使这只是另一个星期六和星期天，无论教派或实践类型是什么，我都能感受到所有这些东西，对吧？你知道，有些体验，比如你第一次抱起你的孙子。

第一次。

所以你能谈谈对我们所有人来说都可获得的重大与微小的精神体验，并举例说明这些体验，以及它们对你的大脑、神经系统和生活质量有何意义吗？

这些都是非常重要的问题。我从我所做的许多工作中得出的一个关键结论是，我们没有一个独立的大脑来成为精神。你知道，这不像当你走进一座礼拜场所时，你大脑中突然出现某个其他部分，否则对你没有任何作用。

我们使用的是大脑中所有相同的基本区域。正如你非常正确地指出的那样，有很多小的体验，可以这么说。你知道，它们是那个连续统一体的一部分。

我认为这很好的一点是，它帮助我们理解我们如何获得真正重大的体验。但正如你提到的，我认为对每个人来说，认识到这些小的体验并非如此微不足道，它们可能非常重要，它们可能非常有意义，这一点非常重要。所以当我们称它们为小的时，你知道，这不是负面的。

人们只是走进一些令人惊叹的地方，或者在树林里远足，或者诸如此类的事情，都可以创造各种各样的感觉和各种各样的体验。它们具有这些特征，你会有少许的统一感，少许的强烈感。但最终，似乎有一些东西，在那里有一种量子飞跃，我们获得了这些深刻的、神秘的或顿悟的体验。

但在我们到达那里之前，所有这些其他的体验对人们来说都非常宝贵。它们提供了许多意义，证据还表明，它们确实帮助人们最终在他们自己的精神力量、他们自己走向生活意义和目标的力量上取得进步。它可能是看着美丽的日出或日落，它可能是走在树林里，它可能是听一首美妙的乐曲或协奏曲，正如你提到的，它可能是抱着你的孩子或孙子等等。

嗯，所有这些较小的体验都是这些……这些是每个人都可能拥有的日常体验，我认为能够尝试参与这些体验是很棒的。有趣的一点是，当我们谈论重大的顿悟体验时，那些已经顿悟的人意识到生活是关于小的体验的。事实上，你知道，这并不重要，无论你是……你知道……世界上最大公司的首席执行官，微软或其他什么，或者你是一个优步司机或其他什么，你可以在生活中做任何事情，但这取决于你如何参与它，以及你如何找到你的意义，以及你如何找到这些体验。

当我想到这一点时，我总是想到我在医学院的时候，有一个十字路口，那里有一名警官指挥交通，我从未见过有人如此投入他正在做的事情。他跳来跳去，挥舞着手臂，做着各种手势，吹着哨子，还说着各种押韵的东西，我喜欢……这是一种顿悟，你知道，它不必做一些惊人的事情？它可以是我们所有人每天都在做的一切。

但是我们如何，我们如何参与其中？我们如何尝试与早上吃早餐、走在去上班的路上建立联系？所有这些都可能具有深刻的意义，深刻的精神意义，因为你可以帮助自己感受到这种联系，当人们来找我说，“我该如何到达那里？”是的，嗯，这是一个非常有效的问题。

我说的部分内容是，你必须对你自己有所了解。你想要达到什么？你知道，你想要减少焦虑吗？基本上，你想要减少焦虑或压力。

有时你可能会与人类建立联系。它可能更具有宗教意义，无论是什么，但重要的是首先要考虑你真正想要什么，然后坐下来，考虑一下，写下来。然后从那里，你就会想要寻找那些能带你走上这些道路的途径。

所以我们知道，那里有成千上万种不同的实践，冥想、瑜伽、祈祷等等。所以你必须做一些功课。哪些事情，哪些方法与你的目标一致，然后你感觉舒服。

对我来说，这总是非常相关的。没有一种放之四海而皆准的方法。每个人都必须找到最适合他们的方法，然后太棒了。你知道，尝试一些众所周知的事情是合理的。

所以，如果你……尤其如果你来自一个宗教背景，并且你对此感觉相当强烈，那么尝试追求你的宗教背景，也许是一个不错的选择。但对于那些不是这样的人来说，也许正念或瑜伽，你知道，还有其他一百种不同的实践，然后最终你必须尝试一下，看看它会把你带到哪里。如果感觉良好、自然，并且你开始感受到这些强烈而积极的情绪和连接感，那么你就继续这样做。

如果感觉不舒服，或者它没有把你带到似乎适合你的道路上，那么就该换个方向了。所以你知道，我们每个人都可以找到一条道路。这绝对不是……你知道……一条直线……这需要很多尝试和摸索，但我认为如果人们坚持下去，每个人都可以找到那条道路，找到开启锁的钥匙，可以这么说，但每个人都有不同的锁和不同的钥匙。

哦，我非常喜欢你分享的一切，我真的不想停下来，但我需要暂停一下，因为我们必须听听我们令人惊叹的赞助商的广告。如果你的思绪像我一样在飞速旋转，我现在感觉我正在经历某种觉醒。把它分享给你关心的人。

每个人都应该体验他研究的深刻本质，不要离开，因为纽伯格医生和我将在短暂休息后等待您，我们才刚刚开始。请继续关注。你知道，如果你听过这个播客，有一件事我知道关于你，那就是你雄心勃勃，你关心你的目标。

问题是，你到那里了吗？如果你没有，这是一件好事。我们中间最成功的那些人仍然在努力奋斗，像你这样的人仍然在追求眼前的东西。

对于那些接近不可能并拥抱它的人，有一种工具适合你。它被称为卫士。这款标志性车型现在拥有酷炫、时尚和现代的设计，被称为卫士110。

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对于那些似乎无法停车的人，请在landroverusa.com上探索卫士。网址是landroverusa.com。我们在梅尔·罗宾斯的播客中经常谈论晨间例行活动，因为我分享了我晚间例行活动中两个必不可少的部分，这要感谢我们的赞助商科斯地球。

首先，他们的豪华床上用品和睡衣，哦，我的天哪。每天晚上洗完澡后，我都会穿上他们的睡衣，它们轻盈透气，尤其是拉伸苎麻睡衣。这是我最喜欢的晚间例行活动。

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他们都有，它们是我晚间例行活动的重要组成部分，节日礼物指南让购物变得超级简单。用科斯地球的奢华包裹你爱的人，访问melrobbins.com，使用我的独家四折优惠码melrobbins，在这个节日季送上奢华礼物。网址是coastearth.com，访问melrobbins.com。如果你收到购买后的调查问卷，说你是在梅尔播客上了解到科斯地球的，你知道，当你真的需要度假时，你感到非常疲惫，你走进一个房间，却忘记了你为什么首先走进那里。

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嗯，你知道，对我来说，这可以追溯到我的疑问，呃，对我来说，这一切，我所做的一切，实际上都是我一生的一部分。对我来说，我认为这是一种科学和精神追求的结合。

我喜欢寻找数据。我喜欢寻找知识和信息。我喜欢使用系统的方法来探索信息，例如从有过这些经历的人那里获得叙述。但对我来说，这也很有沉思性，所以虽然我不做正式的冥想，嗯，这实际上源于一个持续至今的整个沉思过程，我试图找出问题的答案，其中一些……

你之后会做些什么，纽伯格，比如当你醒来的时候？你在你自己的生活中有什么习惯可以帮助你将这种科学融入你的生活中，并在更小的层面上让你的日常生活体验变得更好？是的，更精神的、神秘的、开悟的……

它真的归结于提问的乐趣。对我来说，这总是像，好吧，我们如何看待这个问题，我们如何尝试探索这个问题，我接下来应该考虑什么？并询问我周围的人，你怎么想？我认为我们当今世界的一个真正问题是，我们相信，你知道，有了整个社交媒体，我们都陷入了，你知道，我们自己的回声室，正如每个人所说，我们只是得到与我们相关的信息。对我来说，这就像我想打破这种局面。

你知道，我总是试图……你的道路是什么？你在做什么？好吧，你如何看待事情？你尝试过什么方法？呃，我喜欢结识来自不同文化背景、宗教背景、年龄的人，他们都有一个故事。他们都有想分享的东西。我认为答案在我们所有人之中。

在某种程度上，我们越能将我们所有人聚集在一起，并试图帮助我们回答这些重大问题，我认为这是最好的方法。所以对我来说，这只是，你知道，我每天醒来都会思考我必须问的下一个问题，以及我将如何尝试回答它。然后，一旦我得到一些答案，我意识到我现在还有十个问题需要处理。所以对我来说，这始终是关于探索世界。

你描述了这位指挥交通的警官，这让你说那是一个开悟的人。对你来说，开悟的人是什么意思？

对我来说，这……这关乎感受这种联系。这关乎真正理解并在你的生活中拥有意义和目标感，以及你如何想要过这种生活以及如何充分……这意味着我在思考事情。我在感受事情，这有点像你如何决定看待这些事情。

对我来说，这就是我们试图思考如何定义某人为开悟或不开悟的方式。我不知道任何人都能说，你知道，你开悟了，你没有，我不知道，你知道，没有魔法。我可以进行脑部扫描，说，好吧，这是一个开悟的模式。

这个人开悟了，再次，对每个人来说，这都是他们自己看待世界的方式。但我认为，至少对我来说，这确实与我们如何拥抱自己以及我们如何尽可能好地拥抱世界有关。并且有这些不同的实践，无论是冥想、创造，一些更精神的东西，一些与自然有关的东西，一些与人性有关的东西。

你提到了在罗马尼亚远足。我在科罗拉多州远足。对我来说，这个比喻是，我们也在试图到达顶峰，但有很多关口。

你知道。所以还有……

也……美丽……

沿着……这里，看看每一步……

每一部分……

是的，我认为就是这样，你吸收了它的每一部分。听这个节目的人对他们的生活有更大的可能性感兴趣，并且知道我能做什么。

在我听你的过程中，我不禁反思这样一个事实，我可能会说，人们从世界各地写信提出的三大问题是这种被困住的感觉，这种不知道我的目标的感觉。我有一种预感，根据你的研究领域，你对这种被困住的感觉在你的身体、大脑、灵性和开悟的背景下有什么看法。那么，你会对那些正在收听的人说什么呢？就像，我只是感觉被困住了。我只是觉得我没有目标感，以及他们如何利用这项研究重新参与他们的生活。

是的，对所有正在收听的人来说，这是一件非常重要的事情，那就是当你感到被困住时。我怀疑是否做过专门的研究来确定这一点。但你知道，就我们如何看待大脑而言，大脑有数十亿个神经元，它们彼此相互连接。

我认为当人们被困住时，发生的事情是，我们大脑中正在进行的连接是我们唯一正在使用的连接。所以……所以有一些神经元一起放电，一起连接的俏皮短语，这是一件好事。我的意思是，这可能是好事。

所以我的意思是，这就是我们学习弹钢琴的方式，这就是我们学习进行体育运动的方式，这就是我们学习思考一些精神或宗教事物的方式。我们做得越多，这就是为什么冥想练习如此有效的原因。你做得越多，这些神经连接就会在你大脑中形成。

这可能是好事。但问题是，因为这些是形成它的神经连接，所以它有时也会让你对其他事物、其他选择和想法关闭。所以如果它对某人有效，那太好了，但如果它不起作用，那么你知道，部分被困住的感觉……

现在这涉及到我们所拥有的情绪反应，即一个人没有感到快乐。正如我提到的，我们谈到了自主神经系统。所以他们不仅在思考它，而且也在感受它。

你知道，他们在他们的身体里感觉到它，他们的身体变得不那么有动力了，他们无法像我们刚才谈论的那样充分地参与世界。是的，尽可能充分。所以问题是，这不是一个工具性的问题，但问题是，打破这些神经连接需要能量。

找到这种能量并不总是容易的，尤其是在你感到被困住的时候。因此，我们工作中谈到的一部分内容是，你实际上必须做出某种有意识的、有目的的努力，至少要摆脱你目前的状态，然后希望从那里开始，你知道，你可以开始找到这些其他的途径。这不仅仅是……

你知道，这里有很多风。知道如果你对你想去哪里有一些想法，你想找到意义，你想知道，以某种方式参与世界，那么你可以寻找这些其他的途径，因为它们就在那里。人们谈论过许多不同的途径，其中一些是众所周知的，走一条宗教的道路。

其他的则不那么……你知道，更严格或更高级，但人们可以找到这些方法。但是你必须有意愿改变，并认为你需要试图摆脱这种停滞状态。然后我认为，这可以追溯到我们关于仪式的讨论，仪式也是一种训练大脑的方式，同时也帮助大脑摆脱困境并转移大脑的注意力。因此，目标是找到一个新的虚拟世界，找到一种新的实践，一种新的做事方式，然后开始这样做。然后希望这将带动大脑的其余部分和人的生活的其余部分。

但这很有道理，特别是视觉方面，如果你感到被困住，你很可能陷入了思维模式的陷阱，你的通勤，同样的人，同样的习惯，你每天都以同样的方式行动。这就是让你被困住的部分原因。

你给了我们这五个方面，它们在统一这些精神、宗教体验方面非常普遍，即统一感、体验的强烈感、清晰度、顺从和转变。即使你被困住了，我想象一下，如果你回顾过去，嗯，你可以在你的生活中找到一个时刻，你感受到了这些东西。这为你提供了线索，让你知道你可以回答什么。

或者现在，我……我……我在想我的嫂子，她也是我们的首席运营官。大约一年前，她只是在谈论我该如何……我认为我应该回到教堂。我真的……我真的认为我应该回到教堂，因为像很多人一样，你有孩子，你工作繁忙，旅行，运动，开始所有的事情。

没有人……她要去，没有人去教堂。她只是感觉到这种感觉。我不知道。她会用“被困住”这个词，但感觉缺少了一些东西。

所以她回顾了自己的经历，说，在我生命中的哪个时刻，我感到更充实、更联系、更乐观、更……无论什么，都感受到了它，是的。这给我们的生活带来了巨大的改变。所以我认为你自己的生活提供了线索。

你给了我们几乎这五个数据点，可以真正看看并说，我经历过这个。我知道对我来说，如果我不去户外散步亲近大自然，我会感觉不同。这是让我感到与更深层次的东西联系起来的一部分，你谈到了神经系统以及我认为很多人都有仪式，无论是宗教习俗、冥想、散步或其他你做的事情。

是的，有。我喜欢每天早上点燃一种特定的香，甚至只是点燃它并闻它的仪式，有一些东西让我能够进入更深层次的联系、存在和生活。如果你能告诉正在收听的人，积极主动并有意识地创造更精神的、神秘的、开悟的或宗教的体验（无论你想要用什么词）的好处是什么？在你的日常生活中。创造这种体验的好处是什么？我会从两个方面来回答这个问题。我会从医生的角度来回答，也会从个人的角度来回答。所以从医生的角度来看，许多数据，包括研究结果表明，当你参与你精神方面的时候，呃，它确实会对你的生物学、你的心灵产生影响。

哦，它真的会影响你的整个人。数据非常清楚地表明，这有助于你更好地控制压力，有助于减轻压力，有助于减轻焦虑、抑郁。因为这些也与我们的心脏和肺部以及通过自主神经系统生理连接，所以它有助于我们的免疫系统更好地工作。它帮助我们对抗癌症、心脏病等疾病。因此，从尝试再次参与你精神层面的角度来看，有很多健康益处，你如何决定去做取决于你，但是，所有数据都指向大脑和身体的生理变化，也许最后要说的是，至少就这一点而言，我们进行了一项研究，研究了开始进行冥想练习的老年人的大脑变化。所以，无论你85岁还是45岁，你都可以改变你的大脑，你可以以积极的方式改变你的大脑。

所以，从临床医学的角度来看，这就是你关于益处的提问的答案，但对我个人而言，以及我希望也是每个人都想找到的东西，那就是拥抱世界的方式，拥抱我们自己的方式，找到一种能让我们对自己感觉更好、对世界感觉更好、拥有意义和目标感、拥有乐观感和同情心的启蒙方式，不仅是对所有人，也包括我们自己。而这正是这些经历通常会导致的结果。同样，在我们的调查中，95%的人谈到这些经历导致了他们对人际关系和工作以及他们思考生活方式的积极感受。

所以对我来说，尝试找到那条道路非常重要。也许最后要说的是，人们需要对自己有耐心，因为这不像你只是说，“好吧，我只需要找到那种统一感。我只需要在树林里散步，砰，我就顿悟了。”

事情并非如此。没有保证。但正如我们在我们的比喻中所说的那样，当你试图攀登那座山时，环顾四周，因为有很多东西你可以学习，有很多东西你可以感知，有很多方法你可以欣赏生活。

对我来说，在这个神经学的世界里，做所有这些大脑扫描，这很棒。我们已经发现了我们讨论过的所有这些奇妙的发现，所有这些，但问题多于答案。而我只是通过这个整个过程学到了更多，因为我从所有来访的人那里了解了他们的信仰，以及他们感受的真诚和重要性。

这给了我一种对人们所持有的所有信仰的极大的欣赏和同情，即使是对那些与我信仰不同的人，那些事情也没关系。在这个世界中，我希望这种关于事物的新思维方式，以及对个人和社会的新的启蒙，是可以在此处和世界各地都有用的东西。我希望这就是我们最终达到的理想状态。

你认为你的工作能够证明或反驳宗教体验的存在吗？

嗯，我不知道我是否会做到这一点。嗯，我从不说永远不会，所以，你知道，任何事情都是可能的。但我认为更有可能的是，它会丰富我们对作为人类意味着什么的视角。

我来自整合医学领域，我们讨论的是我们如何理解一个人。我们有四个维度。我们有我们的生物学维度，这是医学通常试图在任何生物体中照顾的方面。

但我们是谁，还有心理、社会和精神方面。我们治愈的最佳方式，以及我们保持健康并拥有最大幸福感的方式，是当所有这四个维度共同发挥作用时。所以对我来说，我认为我们将来可能会发现一些范式转换的结果。

是的，你知道，我们可能会。我有一位同事正在研究濒死体验，因为那里有一个真正独特的机会。如果我们能够记录并证明，不知何故，我们的思想、意识或灵魂（无论那是什么），你知道，超出了我们自身，那么这将极大地改变我们对作为人类的自身的看法。

现在，我们是否会做到这一点，我不知道。对我来说，神经神学这个领域之所以如此有价值，是因为它给了我们一个机会去审视所有这些重大问题，神学问题、哲学问题、关于现实本质的问题。所以，我希望我们会找到一些答案，但我希望这些答案对每个人都有用。

你刚才说了一些我想进一步探讨的内容，那就是从医学角度来看，人类有四个方面。

医学界确实非常关注（而且也应该如此）我们是谁的生物学方面。所以，如果我们服用抗病毒药物或服用药物来降低炎症，那么它实际上只是在照顾生物学方面。这很好，而且非常成功。

但对于患有慢性疾病（例如癌症或心脏病）的人来说，它会影响他们的人格。它可能会让他们感到沮丧。它可能会让他们感到焦虑。

他们害怕死亡。他们做噩梦，你知道，所有这些不同的事情。所以现在这正在影响他们是谁的心理。

这是一个相互关联的关系。你知道，如果你患有某种疾病或问题，它会影响你的心理。如果你的心理状态不好，如果你感到沮丧，你更有可能患上心脏病和癌症。所以，这两个方面是相互关联的。是的，然后你也会得到你的社会互动。

如果你得了癌症，正在进行化疗，你无法参加你的皮克球比赛或你的牌局，或者其他任何活动，你无法见到你的朋友，或者你无法去教堂，因为你被困在医院里，那么你的社会环境就会消失。而你的社会环境已被证明对健康、幸福甚至死亡率结果绝对至关重要。有时出于实际目的，将某人送往医院，确保他们服用药物。

但仅仅是这种个人互动，这就是为什么这么多孩子和这么多人在新冠期间感到沮丧，因为我们无法获得我们的社会支持，从这个角度来看，这太可怕了。最后，还有精神方面，它涵盖了所有这些。

你知道我们感觉如何，我们作为一个人是谁，我们的存在如何具有意义？嗯，以及我们对自己的感觉如何？嗯，然后它会反过来影响我们，我们是否对处理我们的健康问题感到乐观？

我们对我们的社会互动、对我们的心理感受是否乐观？有一项大型研究表明，乐观是有趣的。它真的与更长的寿命和较少的疾病有关。所以所有这些事情都是相互关联的，它们都可以相互影响。

因此，作为一名整合医学医生，我们的目标始终是尝试寻找帮助人们应对这些方面的方法，并真正提出关于这些方面的问题，因为有些人不愿意谈论事情的精神方面或社会方面。我们知道很多人来到我们的诊所，他们头痛，他们慢性疲劳。然后最后，你知道，他们与他们的配偶离婚了，或者其他什么，他们感觉好多了，你知道，因为那给了他们很大的心理压力，或者他们失业了。

从医学角度来看，你生活中心理方面和精神方面有什么区别？

有很多重叠之处。如果你的精神体验，我们很难区分它们。那么呢？你感觉如何？你可能会说：“我感到快乐。”

我感到爱。我感到……嗯，这些既是心理学术语，也可能是精神术语。那么是什么让你说这是精神体验，而不仅仅是你知道，从心理上来说，你感觉好多了呢？嗯，同样，这些是我们没有真正完全答案的一些更大的问题，因为所有其他我们讨论过的元素似乎都有一些东西，统一性。所以，让你感受到这种强烈感觉的东西，与仅仅是心理上的感觉有点不同。

你想让我们如何看待这个问题，因为我现在正在努力思考这个问题，我想，好吧。嗯，心理上的。我在想我的情绪。

我在想我的心态。我在想专注力。我在想我的核心信念或我参与的思维错误。精神性感觉像是一个更深层次的问题，对吧，一个影响心理的锚，对我来说，几乎就像你的社会联系和你实际的生物学健康之间的关系一样，对吧？

它们之间肯定存在相互关联性。同样，对于每个人来说，他们必须在某种程度上弄清楚并弄清楚这一点，但会有很多重叠之处。很多时候我们知道人们，你知道，从精神的角度来看，是因为他们有心理问题。

他们已经触底了，无论是抑郁、焦虑、药物滥用还是其他什么。他们感觉像我必须扭转局面。而很多时候，扭转局面是精神上的事情。

所以肯定存在相互关系，而这就是我们试图理解的部分。同样，部分问题与我们使用的语言有关。最终，这对我来说总是有点好笑，因为神秘体验从定义上来说是无法定义的，或者正如他们所说，是不可言喻的，它们是可以描述的。

但我听很多人说过，我经历了这种难以言喻的体验，但让我来描述一下。但是我们想坚持使用一些词语，这就是为什么当我查看叙述时有时会觉得好笑，因为它们就像……用大写字母写某些词，因为它们无限地更真实，或者类似的东西，因为他们不知道如何描述它，你知道，我认为这也是其中的一部分，这是一种无法描述的感觉。但这很有道理，因为大脑的这些区域，当它们关闭时，这会影响我们从语言角度解释它们的能力。就像我们……

开始谈论纽伯格医生，你的临别赠言是什么？

嗯，我认为首先我希望人们已经了解了很多关于大脑、精神性和性方面的知识。嗯，我知道我希望每个人都意识到一些重要的事情。我认为人们需要意识到，在我们所有人内部，我们都有一个能够找到这些东西的大脑，但这并不意味着这将是一项容易的任务。但这可以发生在每个人身上，可以发生在任何人身上。我认为，只要人们不断努力，不断提出问题，或者追求比他们自己更伟大的东西，试图与比他们自己更伟大的东西建立联系，我当然希望人们能够利用这些信息来意识到这一点，来努力实现这种目标，并希望他们能够找到适合自己的正确途径。也许是一些我们讨论过的运动员。

嗯，纽伯格医生，我被我们的谈话惊呆了。我绝对喜欢每一分钟。所以，几乎就像你根据个人经验谈论的大部分内容，我知道是真的，但很酷的是，即使扫描人们的大脑，也可以解释我们正在经历的事情背后的科学原理，无论我们使用什么词来解释它，并从医学角度和神经科学角度验证为什么有意识地将它融入你的生活如此重要。

对吧？绝对的。为什么？我同意，我的意思是，我认为拥有科学确实提供了额外的视角。正如我们所说，它并没有消除精神性，并没有消除宗教，但它给了我们一个新的视角来观察事物，并以我们以前从未做过的方式思考事物。希望这能给我们一些实用的信息。

人们喜欢拥有他们可以说，“好吧，你知道，是的，这有道理。这是我的爱之感，还是……但同样，最终，这都是，你知道，这是我们的整个存在。对我来说，这就是最令人兴奋的。但能够研究它真是太好了，做这项工作真是太好了。但我们只是触及了表面，还有很多东西有待我们去探索。

希望我们能一起做。嗯，纽伯格医生，我被我们的谈话惊呆了，我很高兴你与我和今天正在收听节目的听众分享了你所有的惊人研究和见解。谢谢。

谢谢。谢谢。我还想感谢你。我想感谢你一直听到这一刻，真正吸收了纽伯格医生今天与你分享的内容。如果没有人告诉你，我想确保告诉你，我爱你，我相信你，我相信你创造更好生活的能力。

根据这些脑部扫描以及纽伯格医生刚刚解释的所有研究内容，我毫不怀疑，过上更好生活的其中一个方面是让精神体验成为你日常生活的一部分。所以我希望你感到有动力去尝试今天听到的一些事情，因为我知道这会极大地改变你的生活，而我真的很希望你能做到这一点。我会在下一集中等你。

好的，太棒了。那么我该如何处理呢？你可以帮我打印出来。

太好了，第二点。好的，太好了。好的，太好了。好的。我做。做那个，米斯特卡尔。确保你像……作为一种体验，有趣的是，生活在一个感觉昏昏欲睡、精神平和、安静的地区，以及你的神经系统。

是的，我喜欢我们去科罗拉多州远足时，很多时候在我们的高处，就像……

一种令人惊叹的感觉。

是的，完全同意。谢谢。那真是……

哦，还有一件事，我知道这不是蓝笔。这是法律语言。你知道律师，对吧？我需要读给你听。

本播客仅出于教育和娱乐目的提供。我只是你的朋友。我不是持照治疗师，本播客并非旨在替代医生、专业教练、心理治疗师或其他合格专业人士的建议。明白了，很好。我会在下一集中见。

缝合机。

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