The Secret to Stopping Anxiety & Fear (That Actually Works)
01:10:55 Share

如果您焦虑，本期节目将改变您的生活。在今天的谈话中，Mel 与哈佛医学院心理学家、世界著名的焦虑专家 David Rosmarin 博士坐在一起——他将颠覆您对焦虑的所有认知。在本期节目结束时，您将准确了解焦虑是什么，您正在做的哪些事情使焦虑加剧，以及如何以全新的方式看待焦虑。您还将学习如何帮助那些正在与焦虑作斗争的人。如果您感到被焦虑困扰，或者您一直在试图逃避焦虑，Rosmarin 博士即将分享的内容将让您解脱。他将分享一种简单的方法来停止循环的想法，找到清晰的头脑，最终掌控自己的生活。Rosmarin 博士是世界领先的焦虑专家之一，也是焦虑症中心的创始人。他是哈佛医学院心理学副教授，也是麦克莱恩医院（世界上最好的精神病院之一）精神与心理健康项目的主任。无论您的焦虑是否让您彻夜难眠，阻碍您的工作，使育儿更加困难，或者使生活陷入停滞，本期节目都将为您提供您一直在寻找的工具和希望。有关更多资源，请点击此处访问播客节目页面。如果您喜欢本期节目，您接下来会喜欢收听：如何停止消极的想法并重置您的思维以进行积极思考。联系 Mel：获取 Mel 的畅销书《Let Them Theory》在 YouTube 上观看剧集关注 Mel 的 InstagramMel Robbins Podcast InstagramMel 的 TikTok注册 Mel 的个人信件订阅 SiriusXM Podcasts+ 以收听无广告的新剧集免责声明 </context> <raw_text>0 嘿，我是你的朋友 Mel，欢迎收听 Mel Robbins 播客。

就在今天早上，就在我走进演播室，坐在椅子上和你说话之前的几个小时，我收到我一位大学密友的短信。短信说：“Mel，我真的很需要帮助。你有五分钟时间吗？”她发短信给我，是因为她在寻找建议，因为她女儿的焦虑症非常严重。

你知道吗？我并不感到惊讶，因为我在生活中看到很多人，我在 melrobbins.com 的收件箱里看到很多邮件、评论、私信都在谈论这个相同的话题。今天有点疯狂的是，她发短信问我关于焦虑症的问题，寻求资源。我从哪里开始？我该如何帮助我关心的人？

你知道我和你接下来要谈论什么吗？仅仅一分钟后，我们就将与哈佛大学世界领先的焦虑专家之一坐下来交谈。他是焦虑症中心的创始人。我的天哪，这概率有多大？当生活印证你即将要做的事情时，难道你不会觉得很开心吗？这就像一个小的信号。好的，你走在正确的道路上。继续前进。作为一个几十年来一直与焦虑作斗争的人……

并且有过与焦虑作斗争的孩子的人，我知道这一点。当焦虑发生在你身上或你爱的人身上时，这可能会非常可怕，但我也想让你知道一些事情。你内心中有能力面对任何让你害怕的事情。

这场谈话现在就需要发生。我很高兴你在这里，因为 David Ross-Marin 博士即将颠覆我和你对焦虑的所有认知，进入……

这将成为一个资源，一个起点，如果你或你爱的人正在与焦虑作斗争。在本期节目结束时，你将准确了解焦虑是什么以及它不是什么。你将了解你可能正在做的事情，这些事情正在让你自己或你关心的人的焦虑加剧。你将会有一个全新的视角，以及一个有效的四步方法。

这正是你帮助那些正在与焦虑作斗争的人所需要的。好消息是，Ross Marin 博士说，如果你感到被焦虑困扰，或者你一直在试图逃避它、用酒精麻痹它、用睡眠逃避它，或者其他任何方法，他即将与你分享的内容将让你解脱。

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嘿，我是你的朋友 Mel，欢迎收听 Mel Robbins 播客。我很高兴你在这里。我很期待今天的谈话。我喜欢谈论和学习如何理解焦虑以及如何帮助那些目前正在与焦虑作斗争的人，这就是我们将要做的。与你们共度时光、彼此相伴总是莫大的荣幸，我想花一点时间承认，如果你是新听众，欢迎。

欢迎加入 Mel Robbins 播客大家庭。我很高兴你点击播放，并抽出时间收听这期节目，因为我知道你时间不多，我知道你珍惜你的时间，我知道你正在收听，是因为你正在与焦虑作斗争，或者你比平时感到焦虑，或者你认识的人正在与焦虑作斗争，你正在寻找能够帮助你控制焦虑或支持他人的资源。我要告诉你一件事，你会想把这个

与你关心的人分享，因为这是来自当今世界上最受尊敬和最著名的医学专家之一的救命稻草和无价的资源，他为全世界数千名正在与焦虑作斗争的患者提供服务。如果你现在正在收听这期节目，是因为有人与你分享了这个节目，我想告诉你，这太棒了，因为它告诉我，你生活中有一些人关心你。

本期节目将提醒你，无论你面临什么，无论你感觉如何，无论你的想法多么混乱，或者你是否陷入那种你非常担心工作中、人际关系中或你关心的人身上会发生坏事的困境，我想让你知道你不是孤单的，你绝对不是无助的。这不应该是你的生活，它也不会持续下去。你可以做一些事情，你将从哈佛大学的世界领先专家那里学习，

你可以如何应对焦虑。这是你的资源。这是你的起点。我想让你知道，我完全知道你的感受。

因为我确实几十年来一直与焦虑作斗争，我花了数年时间逃避它。当事情变得难以承受时，你知道我会做什么吗？我会试图用酒来冲淡那些焦虑的感受，或者我会躺在床上，把被子拉过头顶，希望如果我躺在床上，事情就会消失。或者我最喜欢做的事情？哦，保持忙碌。保持忙碌，以至于你没有时间去想任何事情。这听起来是不是很熟悉？我相信是的，因为我们都试图逃避坏情绪。

我们都不想面对我们害怕面对的事情。看，这就是焦虑症的问题所在。它感觉不好，不是吗？看着你关心的人与焦虑作斗争也感觉不好。无论你试图做什么来忘记这种感觉、摆脱它或否认它甚至存在，我的意思是，你为什么要这样做？如果你想摆脱你的焦虑，我会责怪你吗？我的意思是，我不怪你。但是，如果还有另一种方法呢？如果有一种完全不同的方法

来思考焦虑症这个话题，一种完全不同的方法来应对你开始感到焦虑时的情况呢？如果有一种不同的方法来对待你生活中那些开始感到焦虑的人呢？如果不用逃避，而是学习如何去面对它呢？我的意思是，那是什么意思？

好吧，我们今天的专家将准确地告诉你这是什么意思。David Ross-Marin 博士是世界领先的焦虑专家之一。他是焦虑症中心的创始人，该中心在美国各地提供治疗。它不仅关注与焦虑共存，还关注在焦虑中茁壮成长。当我听到这个时，我想，好吧，茁壮成长？我有点怀疑。好吧，我认为 Ross-Marin 博士将消除所有怀疑，并让我们解脱。

他是哈佛医学院心理学副教授，也是麦克莱恩医院（世界上排名最高的精神病院之一）精神与心理健康项目的主任。他还是《在焦虑中茁壮成长：九种工具让你的焦虑为你服务》一书的作者。他将是第一个告诉你他也与焦虑作斗争的人。在担任该领域领导者 15 年后，他学到了一些你可能会觉得有点惊讶的事情。

拥抱那种可怕的焦虑，实际上对你有好处。它实际上可以丰富你的生活，让你成为一个更快乐、更自信、更坚韧的人。现在这听起来可能是一个非常高的要求，特别是如果你因为焦虑太严重而睡不着觉，或者你不知道没有胡思乱想是什么感觉，但确实有另一种生活方式。所以，如果我和你都要相信某人，我们不妨互相承诺，我们现在不会相信消极的想法？

我们将相信 Ross Marin 博士，因为他表示他可以向你展示焦虑并非你认为的诅咒。他实际上将在今天教你如何开始将其视为你可以拥抱的祝福。现在，这是一个我今天在谈话之前从未想过要使用的词。所以让我们开始吧。David Ross Marin 博士，我很高兴你在这里。我更兴奋。好吧，我兴奋的原因之一是

我一遍又一遍地被问到这个问题。出于某种原因，现在这是我被问到的最重要的事情之一，那就是我爱的人正在与焦虑作斗争，或者我突然变得非常焦虑。我甚至从哪里开始？我觉得这次谈话和能够与你坐下来交谈的荣幸，以及

从你为全世界正在与焦虑作斗争的人提供咨询、帮助和治愈的工作中学习。我觉得这将是最大的礼物。因此，我希望你能告诉那些抽出时间来听你说话的人，如果他们用心记住你即将与我们分享的一切，并将其应用到他们的生活中，他们的生活或他们将与之分享的人的生活会发生什么改变？

有两件事。好的。最根本的是停止因感到焦虑而评判自己，停止因生活中存在焦虑而感到焦虑。因为每个人都会。这是一种正常的人类情绪。事实上，如果你没有焦虑，可能有什么问题。这是第一点。第二点，一旦你接受了它是生活中的一部分，你就可以把它当作盟友而不是敌人。而且

这是一个相当大的承诺，盟友与敌人，因为我认为任何正在与焦虑作斗争或看着别人与焦虑作斗争的人，它确实看起来像一个敌人。确实如此。而且……

这就是我真正好奇的原因，因为你畅销书的书名是《在焦虑中茁壮成长》。因为当我听到在焦虑中茁壮成长时，它几乎意味着我必须保留它。我想，但是医生，我想在没有这些东西的情况下茁壮成长。所以，当你说到你可以把它当作盟友或你可以茁壮成长时，有什么可能？我会说这几乎和“让他们”一样违反直觉。你是什么意思？我不想让他们。我想控制他们。我想阻止他们。这些……

我生活中令人讨厌、令人恼火的情况。一旦你接受了你无法做到这一点，这实际上就成为你变得更坚韧、更能与值得联系的人建立联系、更能专注于你生活中可以控制的事情的资源。焦虑也是如此。这有点像你内心世界的“让他们”。

这意味着，因为我们不了解焦虑实际上是什么，因为我们害怕它，实际上，它让我想起了你书中的一段话，我想读给你听，我发现这段话非常有趣。好的。焦虑本身没有什么可怕的。这是第 35 页，我正在阅读。我的办公室已经为超过 10,000 名患者提供过服务。正确。

我们从未有过因焦虑而死亡的患者。没有人因为焦虑症状而受伤，或者说，即使我会补充说你经常感觉自己快要疯了，也没有人因为焦虑的急性体验而“发疯”。当然。你写道，是的，人们可能会在焦虑的情况下发展出行为问题，包括酗酒或药物滥用、自残和自杀倾向。但是，如果你想减轻焦虑……

你最不想做的事情就是让你的身体充满更多的肾上腺素。对恐惧反应做出灾难性或自我评判性的想法只会使情况恶化。所以我从这段话中得到的结论是，我们对焦虑的理解是错误的，

因为我们这样做了，我们正在使情况恶化。百分之百正确。这就是正在发生的事情。我们的社会正在过度医疗化、过度病理化一种正常的人类情绪。现在，别误会我的意思。在某种程度上，它确实会变成病理性的，但我们正在将病理性的

临床病理性焦虑与所有健康人都经历的正常焦虑混为一谈。通过将所有这些都变成一大堆疯狂的事情，我们对焦虑的正常方面产生了过敏反应，这就是当今焦虑症流行的原因。

哇。那么，你会解释一下过敏的部分吗？因为你也在书中写到了这一点，焦虑几乎就像过敏一样。所以你刚才说了一些我认为需要更大声说出来的话，那就是慢性压倒性焦虑（这会成为某人生活中一个巨大的、使人衰弱的问题）和

非常正常的焦虑之间存在巨大的差异。如果你理解它，它就不必恶化。它可以成为你并不害怕的盟友。

当你提到过敏时，是什么意思？我自己也做了很多年。我会去上班，手心出汗，有点胃不舒服。我的呼吸有点费力，因为那天压力很大。我会说：“大卫，你怎么了？”直到在 COVID 大流行期间，我才意识到。我想，那是不对的。我们正在经历艰难时期。我们会感到有点焦虑。事实上，如果我不感到焦虑，那就有问题了。然后我意识到我们需要区分正常的焦虑（实际上可能

可能是一种非常好的资源，可以帮助你在生活中茁壮成长）和临床焦虑（确实需要专业的治疗，无论是药物治疗、心理治疗还是更复杂、更有针对性的治疗）。但我们做错了，这正在造成灾难性的后果，特别是对孩子来说。紧张或感到不安是如何成为在面对具有挑战性的事情时的茁壮成长的例子？

当你面对具有挑战性的事情时？好吧，这取决于你如何处理它。好的。如果我们接受那些紧张、正常健康的焦虑情绪、感觉、想法，我们实际上可以找到问题的根源，我们可以进行探究，我们可以思考是什么让我们感到焦虑，我们可以变得更加自我意识，对吧？是的。如果我们与他人分享……

我们可以拓宽和加深与他人的联系，并与他们建立更亲密的关系。是的。如果我们拥抱它，那么我们实际上可以建立我们的情绪韧性，以便能够面对逆境。我们甚至可以利用它来放手。我认为这是我们必须开始使用正常、健康的焦虑方面的方法，而不是摆脱它。

而我们立即的本能反应是摆脱这些感觉。我有什么问题。我不应该这样感觉。你体内的肾上腺素会立即飙升，因为你将较低水平的焦虑解释为问题。所以这实际上会产生生理级联反应，并将更多肾上腺素倾倒到你的系统中。

这太有道理了。然而，当你陷入关于你的工作、面试、你是否会达到目标，或者你正在约会的人是否对你失去兴趣的循环或恐慌时，你无法获得这种能力，或者至少现在无法获得这种能力，

这就是你将教我们如何去做的事情，来捕捉的是这种悲伤或抑郁吗？我想我会补充一点，这是正常的神经紧张，还是实际上应该担心的一种状态？这是要问的第一个问题。这是我从未做过的事情。

是在那些我开始胡思乱想、恐慌并思考所有可能发生的最坏事情的时刻阻止我自己，这只会让我更加害怕。我看到我的孩子们也做过同样的事情。然后我避免了我需要做的事情，这只会让我感到更怀疑，并证实我无法处理它。所以我可以看到第一件事将是，哇，哇，哇，哇，哇。

根据目前的情况，这是正常的神经紧张，表明我的精神状况良好，还是有什么更大的问题？正确。

你能向正在收听的听众解释一下你究竟是如何从事这项工作并创立焦虑症中心的？是什么把你带到这里？当然。回顾过去 20 年，如果我必须说实话，这将是我的焦虑。这对我来说一直是一段个人旅程。我在研究生院学习。在我的培训中，我被教导。

诊断、治疗、帮助人们摆脱他们的临床焦虑。这些工具仍然是我在日常工作中在各种不同环境中使用的工具。但直到经历了疫情，我才真正理解了这一点

这个概念，并非所有形式的焦虑都是有问题的和坏的。我们甚至可以潜在地以建设性、积极、健康的方式使用那些较低水平的焦虑来帮助我们在生活中茁壮成长。

好吧，我的意思是，我会立即承认，你知道，与焦虑作斗争近 30 年，你知道，我会为我害怕焦虑承担全部责任。我讨厌它。我逃避它。我试图用酒来冲淡它。我试图用工作来克服它。是的。这些都不管用。有些药物可以抑制它，它们是帮助我走出困境的救命稻草。是的。

但不理解你已经谈论的内容。所以我想要用一个巨大的荧光笔来说，低水平的正常焦虑和作为你临床实践重点的高水平的使人衰弱的焦虑之间存在巨大差异。正确。我们将讨论你可以为自己使用的工具，你也可以与生活中感到焦虑的人一起使用，但我应该先从一些基础知识开始。当然。

Ross-Marin 博士，你对焦虑的定义是什么？好的。有一些认知方面，一些发生在你脑海中的事情。有一些生理或情绪方面。然后有一些行为方面，通常是回避，但也可能是一些检查。让我们来逐一讲解。认知方面，担忧、忧虑、你紧张某事会发生。专注于你的身体。

专注于你脑海中盘旋的消极想法。如果我去参加这个活动，有人会评判我。人们不会，你知道，我会惊恐发作。我不会感觉良好。我将无法控制它。如果我在这次销售会议上表现不佳，我就会被解雇。当然。

是的，如果我不穿合适的衣服去约会，他们就不会喜欢我。充其量，甚至更糟。再也不会有约会了，对吧？这是我唯一的机会。哦，我明白你所说的“充其量”是什么意思。想法更糟糕。我永远也找不到任何人。我将永远是单身，等等等等。好的，我明白了。当然，当然，当然，当然。

然后是生理方面。所以这是某些东西，你知道，手心出汗，胃不舒服，呼吸费力。这实际上是肾上腺素，它正在通过一个系统，它会产生这些口干

它会产生人们会有的这些症状。以及与之相关的预感、你知道，与之相关的情绪。这就是星座。这就是星座。为什么会发生这种情况？所以，为什么在考试前会发生这种情况？为什么在约会前会发生这种情况？如果你在工作中压力很大，为什么会发生这种情况？如果你必须去看望你不怎么喜欢的岳父母，为什么会发生这种情况？当然。为什么婴儿刚出生时会发出巨大的哭声？嗯……

是因为他们第一次吸入肺部空气吗？是的，而且这有点新奇和可怕。就像他们已经在这个舒适的小泡泡里待了几个月。他们突然在这个，不同的环境中。有灯光、有人、有呼吸，就像你提到的那样。而且消化系统发生了变化，心脏也发生了变化，以及各种各样的东西同时发生。一个健康的婴儿会说，“啊”，然后惊慌失措。如果他们没有惊慌失措，我们会说什么？糟糕。没错。你会叫来神经科医生。

这些孩子通常活不下来。所以，如果我工作压力很大，我感到焦虑，我的身体里会发生什么？这与婴儿哭泣有什么相似之处？你是一个健康的人。

在工作压力很大的一天，如果你没有一点，你的手没有有点出汗，你没有感到有点兴奋，就像你没有意识到你有一项任务要做。有些事情很重要。你可能与工作的意义脱节。你可能与你与同行的关系脱节。这听起来不像一个好的同事。在进入这些情况时，有点担忧、焦虑和紧张表明你很关心。

这是一个很好的重新诠释。我认为对于那些正在感受它的人，或者我们看到这种现象出现在我们的孩子、伴侣或同事身上的人来说，你可以在那一刻说什么？因为我认为正是那些微小的时刻让我们真正搞砸了。完全正确。那么，你那一刻会做什么？

我喜欢你关于父母和孩子的具体例子。小吉米或珍妮回家了。他们感到有点焦虑。父母自己也感到有点焦虑。他们对孩子感到焦虑而感到害怕。那么他们会做什么？试图扑灭大火。他们试图让他们平静下来。他们试图说一切都会好起来的。他们给他们保证。说：“你不必去上学。别担心。你不必参加那个活动。”他们迁就他们。而不是，“哦，你感到焦虑。这听起来很有趣。告诉我更多。”

没有评判，只是探索它，实际上在父母和孩子之间建立更深层次的联系。问问题。小吉米或珍妮害怕什么以及为什么？是尴尬吗？他们害怕搞砸并承担过多的责任吗？他们害怕身体上的感觉吗？他们觉得自己失败了吗？他们害怕失去朋友吗？

问他们很多问题，不要试图改变它，不要试图改变他们的想法、感受、行为。当他们感到焦虑时，就在那里陪伴他们。他们只是想让你与他们建立联系。变成一个联系点，而不是教育的时刻。

我们错过了对焦虑的这种根本性的看法，这正在对那些微小的时刻造成灾难性的后果。我们评判他人，我们评判自己因感到焦虑而感到焦虑，我们因此在一瞬间就崩溃了。所以即使只是阻止你自己

加入进来，这太糟糕了，你必须冷静下来，我要打电话给学校，你不需要这样做。绝对不要那样做。你实际上只是让情况恶化，因为为什么？因为你正在传达一条信息。我甚至不会说它是潜意识的或下意识的。它是直接的。你直接向你的孩子展示这里有什么问题，结果他们开始害怕自己的焦虑。

那么，现在正在收听的听众在处理自己生活中的焦虑时可能会犯什么错误？将其误解为问题、弱点或疾病，或者认为你有什么问题，而不是这是一种正常的人类情绪。然后，一旦我们接受了这一点，我该如何处理它？

所以我们将进入你在临床实践中使用的四步法。你能在最高层面上告诉我们吗？当然。四个步骤如下。识别、分享、拥抱和放手。我会解释每一个。识别意味着找到根源。你真正害怕什么？不要把它从你的脑海中剔除，不要压制症状，去那里。想想看。找到真正困扰你的东西。

第二，分享。与他人谈论它。敞开心扉。把它当作一个联系点，而不是处于孤独的状态。第三，拥抱。你最喜欢的。

当你准备好并以你舒适的速度去做那些让你感到焦虑的事情。但这就是情绪韧性的途径。最后，放手。有些事情是我们无法控制的。焦虑总是围绕着控制。在某种程度上，我们需要放手。只要你能做到这一点，你就完成了这四个步骤。这看起来很简单，这可能就是它如此有效的原因。

让我们以一个难以参加睡衣派对的孩子为例，这是一件非常正常的事情。哦，甚至更大的一个。当然。一个害怕呕吐的孩子。

每天都会发生。好吧，我的儿子，即使在 19 岁的时候，奥克利也会允许我分享这一点，他害怕呕吐。即使他已经呕吐过，并且知道自己可以呕吐，他仍然会对呕吐感到焦虑。当他还是个孩子的时候，这是一件大事。是的。所以如果你在这里，我想知道他担忧的焦点是什么。这是一种非常花哨的说法，即他担忧的根源是什么。

焦虑？我们可以确定他真正害怕什么吗？当你呕吐时，

这很不舒服。是味道吗？是让自己难堪吗？还是某种只是反胃反应，你只是不喜欢它的感觉？但如果是这样，我想知道是什么原因。他是否曾经看过一段视频，并且与该视频有关联？我这里会有一大堆问题要问，没有评判，只是为了探究那种情况中什么让他如此不安。是的。

你知道我喜欢这个什么吗？那就是我把它搞砸了，因为我会说，你不会生病的。你会没事的。它会发生的。学校里有一名护士。上车吧。而你所做的是，你实际上是在减缓那一瞬间，并且更深入地说，好吧，会发生什么，它到底是什么？当你得到答案时，让我们假设它是……

我只是讨厌那个味道，讨厌脸上的压力，讨厌它会发生，而你不在那里。

或者有人会看到它。等等。它会发生而你不在那里很重要。没有妈妈呕吐有什么令人不安的地方？我想知道这一点。根据他们所说的，我会进一步探究，比如，那具体有什么会让你不安？你知道，我听说我们的儿科医生告诉我，害怕呕吐是孩子们最大的恐惧之一，仅次于父母去世。而且……

当你在你的实践中听到孩子们谈论这件事时，比如通常是什么导致孩子们焦虑的一些非常常见的事情，无论是睡衣派对、分离焦虑还是呕吐？是的。我会告诉你我经常认为呕吐是怎么回事。有一种关联，因为孩子在某个时候呕吐了，其中一个家长清理了，这并不愉快。嗯。

对任何人来说。哦，所以我们羞辱了他们。好吧，有点害怕这样。顺便说一句，我内心的治疗师真的很想探究你对你孩子焦虑的过度责任感。我非常想这样做，但我不想把这变成一次治疗会议，所以我们会继续讨论主题。不过，无论是什么，你都想探究并真正找到问题的根源。我认为这是我们可以自己做的事情。是的。对吧？是的。如果我呕吐我会感到羞愧。

这很尴尬。其他人必须清理。如果是在别人的房子里，而我正在参加睡衣派对，那就好像别人的爸爸妈妈一样。就像，呃，这是一个合理的恐惧。是的，而且我还觉得，你知道，我以前听过这个定义。

最近关于焦虑的定义让我非常有道理。我很想听听你的反应。然后我想更多地举一些例子，说明你在你的实践中与你的病人看到的，不仅是人们的恐惧和焦虑情绪，还有他们在脑子里如何合理化这些事情，然后因为这些事情而阻止自己。是这样的，焦虑实际上是生活中不确定性的一刻。

是的。你怀疑自己处理它的能力。完全正确。因为我们开始担心事情会怎样，我会呕吐，或者工作会很糟糕，或者我会被解雇，或者这个人永远不会爱我，或者我永远不会再遇到任何人。或者如果我把车停在顶楼的停车场，那么车就会滚下来摔倒。我会喜欢那样。可能会发生。对吧？可能会。可能会发生。可能不会，但可能会发生，对吧？对。

是的，这些事情可能会发生。事实上，你怀疑自己处理它的能力，这让你陷入自己的思绪中，反复思考所有可能发生的事情。好吧，接下来的两步就在这里。所以让我们进入第二步。第二步是分享。好的。与他人分享你的情绪，其核心是，

可以与他人建立联系。现在，你必须有目的地分享，对吧？并非所有情况下你都可以与所有人分享。如果你正在与一个压力很大的亲人分享，他们刚结束一次非常糟糕的商务旅行，或者他们自己正在经历一段艰难的时期，他们现在可能无法听到。但在某种情况下分享，并且明确地说，我需要你肯定我。我只需要你听我说。我感到焦虑。我希望你在这里陪伴我，然后分享它

可以在父母和孩子之间，当然是在亲人之间，朋友之间创造更多的亲密和联系。我甚至看到它发生在陌生人之间，人们向彼此敞开心扉，比如，“我也感觉那样。”就像瞬间的联系。或者在飞机上。我们的一位朋友，一位同事，飞到这里，经历了可怕的……

颠簸。顺便说一句，如果我按照你教我们的去做，罗斯·马林博士，如果你在飞机上感到焦虑，就像骑着一匹正在颠簸的野马一样，这表明你的精神很好，你的身体正在正常工作。如果你没有感到焦虑，那有什么问题吗？正确。

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这是真的。在你告诉别人之后，第三步是什么？一旦我们分享并与人们建立联系，就拥抱焦虑。现在，我到底该怎么做？面对它。做一些让你焦虑的事情。我不想。我知道，但你也不想为了锻炼你的肌肉而健身，但你却这样做。这是真的。为什么美国不是每所学校都有精神……

就像精神上的、情绪上的敏捷性和韧性建设一样，通过做一些让你感到有点不舒服的事情。只要它是安全的，并且是你想要做的事情，那就去做。罗斯·马林博士，我还想问你更多关于这个问题的问题，但我想要快速暂停一下。让我们让所有这些信息沉淀下来。当您收听我们赞助商的广告时，请与您爱的人分享。

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欢迎回来。你的朋友梅尔·罗宾斯。今天你和我都将向世界著名的焦虑专家罗斯·马林博士学习。所以，如果你要拥抱你的焦虑，那就是答案，我不喜欢听到这个答案，我只会直接说出来，比如如果我是一个人，我们生活中都有这样的人，他们的人格已经变成了焦虑。这也是他们用来选择退出的事情。

我曾经是那样的人。所以，如果你在确定我真正害怕的是什么之后要拥抱焦虑，你就会分享它。现在我们必须拥抱你真正害怕的东西，那个根本的东西，对吧？正确。

你怎么做？你能举些例子吗？当然。有一种非常棒的方法叫做五秒钟法则。哦，不。不要把我的工作反过来给我。我错了吗？不。就是这样。即使我现在感觉很糟糕，我也要起床。我要这样做。我不想，你知道，我遇到过害怕蛇的人。好的。我实际上有一个可以随时联系的人，我应该把他带进来吗？不，现在不行。

没关系。你还没准备好。那么你如何指导某人完成这个过程呢？因为你的书中确实有一节关于你……让我们看看。我实际上做了标记。是第 96 页，“直面焦虑”。暴露疗法。是的，第三章。暴露疗法是唯一的答案吗？它不是唯一的答案。这是一个非常非常好的工具。当你患有临床焦虑症时，它必须是画面的一部分。如果你最终不面对你的焦虑……

很难克服它。但我认为这是一步。我认为我们确实必须识别它。我们确实必须分享它。我们确实必须拥抱它。我认为还有其他一些东西，但让我们现在关注暴露疗法。好的。所以你害怕飞行？你将在某个时候飞行。当你准备好时，我们将……顺便问一下，你更害怕短途飞行还是长途飞行？我？不，让我们编造一个。哦，明白了。可能是小型飞机。小型飞机。太好了。完美。所以有一家航空公司从波士顿洛根机场起飞。

叫做开普航空。好的。它大约有七个座位。我认为是八个。其中一个实际上在驾驶舱里，我曾经坐过。

这是一架塞斯纳飞机。它基本上是一辆带翅膀的厢式车。罗斯·马林博士，我会辞去你的病人。你真的会让人们这样做吗？当然。我本来想说这很有趣，但这不仅对我来说很有趣，对他们来说在某个时候也很有趣，因为他们正在拥抱他们的焦虑，并说，“我可以做到这一点。我不会让它妨碍我。”害羞怎么办？太好了。更难瞄准。往往是长期性的。

往往也与抑郁症同时存在，人们会变得更加抑郁，因为如果你害羞，你就会与他人更加脱节，更加孤立，更加孤独，更加悲伤。

因此，通常情况下，首先建立那个人很重要，通过更多的识别和更多的分享，不仅是对治疗师，而且是对他们世界中的其他人，有时是在社交媒体上发帖，无论是什么。但在某个时候，他们将不得不去参加派对，而不是喝马提尼酒。为什么不喝马提尼酒？因为马提尼酒是一种抗焦虑药。这是一个大词。大词，意思是它可以暂时减轻你的焦虑。

暂时。但你早上醒来时会宿醉，焦虑是主要的症状。然后你就会反复思考你所说的一些你不应该说的话，因为你有点醉了。强迫症怎么办？比如担心清洁和细菌的人。太好了。让我们假设这些手去过很多地方，我不会告诉你。

今天？今天不行。今天不行。别担心。我在吃饭前会洗手。但在洗手和吃饭之前，你会惊讶于这些手会去哪里。因为成为一名焦虑治疗师的一部分意味着你必须做你的病人所做的一切。那么你如何处理那些非常脏、肮脏的手呢？

好的，我在想一位具体的病人，他非常害怕细菌，多年来一直避免各种情况。真的不会打开车门，当然不会乘坐地铁，并且曾经戴着手套，很多免洗洗手液，很多过度清洗，实际上已经有了非常严重的擦伤，甚至需要一些医疗治疗才能处理因所有清洗而造成的双手擦伤。而且

实际上，我们从触摸会让他们感到不舒服的东西开始。从办公室里的东西开始。它可能很简单，就像这个办公桌表面。它可能是那些，你知道，接下来会在浴室里的东西。最终走向马桶内部或你通常不会做的事情，以便让他们培养韧性去

正面面对他们的焦虑。- 马桶，哦。那么，当他们和你一起进行这种暴露疗法时，他们是如何克服他们所感受到的不舒服感觉的呢？- 第一步总是相同的，那就是你是否想这样做？一旦有人想要面对他们的焦虑并增强他们的韧性，

通过故意让自己处于焦虑的境地，一旦你感染了这种病毒，一旦你想要这样做，就没有任何东西可以阻止你。如果他们第一次这样做时，感到非常不舒服，或者焦虑突然飙升，他们会说，“我做不到，我做不到，我无法登上飞机，我无法把手放在马桶里，我无法把手放在桌子上。”你会怎么做？

所以我们事先会做好准备。他们会想，“我做不到。我无法处理这个。我的焦虑会飙升。我会生病的。”所有这些想法都会在你脑海中快速闪过，因为这就是面对焦虑所包含的内容。这是过程的一部分。这正是为什么它是一个建立情绪韧性的机会。

罗斯·马林博士，当人们开始强迫自己做这件事时，需要多少次才能开始感到焦虑减少，你知道，让自己暴露在他们害怕做的事情中？

通常情况下，即使只做了一两次，我们也会看到焦虑显着下降，但有时确实需要更多次的重复。在某种程度上，这取决于他们避免这种情况的时间长短。如果人们几十年来一直在避免细菌、微生物和各种事情，那么他们可能需要一段时间才能克服它。

但这就像抵押贷款一样。最终你会还清它。一个孩子的父母怎么办，这个孩子开始养成一种模式，不愿意……

去上学或参加体育运动，或者不愿意参加睡衣派对。而且是在一个安全的家庭中。这不是你不知道的一些令人毛骨悚然的家庭，他们不想这样做，因为他们不想在那里。那又怎么样呢？当我们强迫孩子们做他们不想做的事情时，就会有一个平衡。帮助孩子们搭建他们想做到的支架

这么说吧，让他们相信它，入职。我们谈论的是孩子的入职，青少年的入职。一旦有人认识到这将有助于增强我的韧性，这将有助于使我成为一个更强大的人，那么他们就会说，“好的，我同意。”在飞机上，你可能也会在某个时候这样。就像，“你知道吗？我想这样做。我不想让它以任何方式妨碍我。我想在我的生活中更加无所畏惧。我想，就像你想学习一样

举铁或能够跑马拉松或以某种速度跑步或其他什么。我们都有自己的健身目标，我认为我们也应该有自己的情感目标。我们没有。好吧，我喜欢你在我们谈话一开始就说的一件事，当你做出这个改变人生的区分时。谢谢。现在，说真的，悲伤是你会感受到的一种正常情绪。

你知道它会来又会去。抑郁症是一种会干扰你生活的临床疾病，需要并值得治疗。就慢性焦虑或你对某些事情的恐惧而言，这种恐惧会阻止你过上充实的生活……

与因为利害关系高或某些事情不确定或你真的关心做得很好而感到紧张或不安非常不同。就像，你知道，我想象一下，在你参加 LSAT 考试之前，或者在你提交大学申请之前，或者第一次约会之前，你都会感到极度的焦虑。那是一个

再次，在这个紧张和不确定性的范围内，这是生活的一部分。你教我们的就是在那些时刻，我们实际上做错了事情。正确。我们会说，“哦，不，这是一个迹象，表明事情即将出错。”

事实并非如此。这仅仅是一个迹象，表明你即将做一些你有点怀疑自己能力的事情。然后作为旁观者、朋友、男朋友、女朋友、丈夫、妻子、父母、祖父母，我们实际上要么说，“哦，你会没事的”，所以我们没有承认它。对。或者……

我们加入焦虑。哦，我的上帝，出事了。是的。哦，你不必去参加睡衣派对。哦，你不必参加那个队的选拔。对。哦，你知道，如果你搞砸了，你可以再次参加考试。我可以看出，抓住这些时刻并重申是多么强大，“哦，真的吗？你紧张是有道理的。告诉我你为什么对即将到来的考试感到紧张？”或者“我可以理解你为什么紧张。比如，告诉我更多关于你即将进行的约会的信息。”这在那一刻对一个人有什么作用？

它消除了很多压力，而不是给了我更多理由担心我的焦虑。它使事情正常化，并使其更容易管理。这只是一个不同的，不同的框架。这就像戴着不同颜色的眼镜一样。它只是改变了你周围所有事物的整体视野。顺便说一句，这不仅仅是父母和老师。它实际上来自医学界。去年夏天发生了一些疯狂的事情。

一些非常不幸的事情。发生了什么事？好吧，美国有一个联邦资助的医生小组提出了，我认为在某种程度上，我认为这是善意的，我认为这是一个好主意，在他们的年度全科医生就诊时对所有病人进行焦虑筛查。现在，我对对人们进行焦虑筛查没有任何问题，但它的方式是

好吧，建议使用 GAD-2，这是一个两项指标。它询问你在过去两周有多少焦虑，以及你在过去两周有多少担忧？好吧，谁不会回答很多？好吧，截止点，谁会对这些问题中的任何一个说零？对。

对。截止点设置为零，这意味着过去两周的任何一点焦虑或压力实际上足以让今天在他们的全科医生办公室的病人被标记为临床焦虑和治疗。什么？好吧，我的意思是……这就是为什么我们看到所有这些报告说，从临床角度来看，焦虑正在上升吗？或者你是说，这更多的是医生现在将正常、健康的……

人类情绪归入临床焦虑环境。是后者，但实际上两者都是。我们确实过度诊断了较低水平的人类压力和焦虑，将其视为病理，而不是正常现象。我同意你的观点。你在过去两周遇到过没有焦虑和担忧的人吗？老实说，没有。而且

我认为这被写得很多，这并不是要淡化孩子们、青少年和 20 多岁的人所感受到的真正上升的悲伤、担忧和压力。但我确实认为我们还没有找到合适的语言。

这就是为什么我对你的工作如此兴奋的原因，因为对于那些焦虑没有以这种方式得到解决的人来说，我害怕它。所以我把自己喝得酩酊大醉。我试图努力克服它。当我开始患上慢性焦虑症，我会惊恐地醒来时，我就会服药，我从未解决过潜在的问题。药物挽救了我的生命，但它也我认为，

让我困在这个我害怕离开的地方。是的。在某个时候，你可能不应该离开它。你应该继续服用它，你需要它才能发挥作用。有很多次，比如，我假设所有焦虑都是一样的吗？不。我会告诉你我的想法。焦虑发生在 0 到 10 的范围内。但实际上没有 0，因为没有人有 0 焦虑，也没有 10，因为那将是灾难性的。所以我们剩下 1 到 9。好的。1、2、3 是低的。

4、5、6 是中等。7、8、9 是高的。如果你达到 7 或 8 和 9，你可能需要专业人士来把它降低到中等范围。作为一名医生和焦虑症医生、治疗师，你会如何对 7、8 或 9 进行分类？如果它妨碍你的，在这个水平上，它会妨碍你的生活。这意味着它会扰乱你的睡眠。你正在避免做你需要做的事情。是的。如果你因为焦虑而睡不着觉，那就是一个功能失调的问题。这是必须解决的事情。

- 现在让我们来看 4、5、6。- 4、5、6，这取决于。有些人实际上可以在 4、5 和 6 的情况下正常运转。6 可能不太可能，但 4 和 5 肯定可以。- 如果你在你的实践中听到有人说，

我会说我的担忧和焦虑大约是 4 或 5 或 6。这取决于正在发生的事情。他们是急诊室医生吗？他们是，你知道，正在读医学院吗？他们正在经历分手吗？他们正在开始新的，他们有了一个新婴儿，你知道吗？然后好的，就像人们有时会加剧，这实际上可能会增强他们的表现。它可能会增强他们的联系。我想确保听众理解的重要一点是，你刚才所说的，

首先，这是你教我们的第一步，即确定根本原因是什么。在你生活中那些导致你紧张、担忧、怀疑自己或害怕会发生什么事情的时刻，两者之间存在巨大差异。因为对我来说，这听起来像是存在某种情况。我在本集开头提到过

在你走进演播室前两个小时，我收到我一位非常亲密的朋友发来的短信，她说，我的女儿无法入睡，患有严重的焦虑，然后补充说，她需要进行一项大型医学考试才能上医学院，这对我来说意味着，“哦，好吧，发生了一些利害关系很高的事情来解释它，但因为她

我的朋友从未在她的任何孩子身上遇到过这种情况。因为当你看到一个通常看起来很镇定的人真的开始陷入困境时，这真的很可怕。

你不知道该怎么办。我对她说的就是，“好吧，我会告诉你一些事情。首先，她紧张是有道理的，因为她利害关系很高，但我请世界领先的专家进来，这是他的书名，你应该现在就去买，因为我知道我每次看到有人时都会搞砸

即使我知道这是情况造成的，因为我会为他们感到焦虑。所以我认为重要的是要理解，即使在你的实践中，这也是你可以为自己做的事情，你也可以为你关心的人做的事情，你确定了 1 到 9，这有多大程度地干扰了你？无论他们对排名的说法是什么，你也可以说你生活中正在发生的事情。百分之百。

如果您焦虑，本集将改变您的生活。在今天的谈话中，Mel 与哈佛医学院心理学家、世界知名的焦虑专家 David Rosmarin 博士坐在一起——他将颠覆您对焦虑的所有认知。在本集结束时，您将准确了解焦虑是什么，您正在做哪些事情使焦虑加剧，以及如何以全新的方式看待焦虑。您还将学习如何帮助那些正在与焦虑作斗争的人。如果您感到被焦虑困扰，或者您一直在试图逃避焦虑，Rosmarin 博士即将分享的内容将让您解脱。他将分享一种简单的方法来停止循环的想法，找到清晰的方向，并最终掌控自己的生活。Rosmarin 博士是世界领先的焦虑专家之一，也是焦虑症中心的创始人。他是哈佛医学院心理学副教授，也是麦克莱恩医院（世界上最好的精神病院之一）精神与心理健康项目的主任。无论您的焦虑是否让您彻夜难眠，阻碍您的工作，使育儿更加困难，或者使生活陷入停滞，本集都将为您提供您一直在寻找的工具和希望。有关更多资源，请点击此处访问播客剧集页面。如果您喜欢本集，您接下来会喜欢收听：如何停止消极的想法并重置您的思维以进行积极思考。与 Mel 联系：获取 Mel 的畅销书《Let Them Theory》在 YouTube 上观看剧集关注 Mel 的 InstagramMel Robbins 播客 InstagramMel 的 TikTok注册 Mel 的个人信件订阅 SiriusXM Podcasts+ 以收听无广告的新剧集免责声明 </context> <raw_text>0 情境性焦虑和慢性焦虑的区别是什么？嗯，你知道，这很重要。情境方面非常重要。但你如何应对你的焦虑。就像我说的，四、五、六，你能否以建设性、积极的方式利用这种焦虑水平？好吧，如果我和你坐在一起，可能不行。你知道我的意思吗？如果我去看医生，我说：

医生，我感到非常焦虑，四、五、六。我睡不好觉。我觉得任何一个感觉是四、五、六的人都不觉得他们在蓬勃发展或能够利用它。我不知道。我认为很多人可能会说，嘿，我在发展，我是一个企业家。他们正在创办一家新公司。他们正在经历一场艰难的战斗。他们感到压力很大，可能体重增加了几磅。他们知道他们处于四、五、六的水平，但是他们说，但是

但是我会度过难关的。我能想起我生命中类似的时期。当然。那么，当您治疗的某人说是一、二或三时，那是什么情况呢？所以我们经常将其视为目标。我不确定我是否这样认为。我认为，首先，对于药物治疗，临床医生往往夸大其词，他们说，我会将你的焦虑降到一，它会一直保持在那里。我不确定这是否有帮助。我喜欢你刚才说的。你刚才说的是目标不是达到零。正确。如果我们把这作为事实，那就是

那种紧张不安、怀疑自己的感觉，是正常的人类情绪。从临床角度来看，焦虑成为一个真正的问题，是因为它干扰了你的生活，它剥夺了你拥有的可能性和全部潜力，因为你现在……

被焦虑挟持，你害怕它。说得很好。如果目标是我们可以做一些简单的事情来识别是什么让你焦虑，提醒你你有能力面对它，让你与其他人分享和联系，

并采取小的步骤，目标不是降到零。目标只是，让我们把它降到三。我可以做一些简单的事情。Rosmarin 博士，让我们暂停一下。让我们听听我们赞助商的广告。我想给听众一个机会，让他们与他们真正关心的人分享这一集，因为这是您给予我们的世界一流的资源。

这将彻底改变人们对焦虑的看法，并开始以不同的方式应对焦虑。我喜欢你分享的一切。因此，感谢您提前与您关心的人分享这一点。不要离开，因为 Rosmarin 博士还有更多内容要教您、与您分享并激励您，当我们回来时。请继续关注。

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欢迎回来。您的朋友 Mel Robbins。今天，您和我将与 David Ross-Marin 博士共度时光。他的书是《战胜焦虑》。感谢您与您关心的人分享这一点。感谢您抽出时间收听一些可以改善您生活的内容。我将与您讨论

Ross Marin 博士，在我们讨论如何从较高水平下降到一到三之前，我确实想继续讨论这个话题，即使它非常以自我为中心，因为我觉得我搞砸了，这是关于睡衣派对的话题。你是一位父母，你有一个孩子，他们选择退出，你非常担心。它变得……

达到四、五、六。你一天中没有和他们在一起八个小时。所以你不知道学校里发生了什么。在那些时刻我该怎么办？

当我的孩子非常焦虑时，我是否应该强迫他们去参加睡衣派对？我该怎么办？验证，验证，验证。他们不想去参加睡衣派对是有原因的。即使它对你来说没有意义，对他们的焦虑来说是有意义的。你必须和他们一起深入探讨这种焦虑。

并允许他们探索它。你越说，哦，没有理由生气，他们就越会认为他们的焦虑是一个问题，甚至不是，他们甚至可能没有意识到他们害怕什么。但如果你只是问他们，比如，你为什么不想去参加睡衣派对？不是评判，只是询问，那方面呢？如果我醒来后感到害怕怎么办？

是的，那会令人沮丧。如果你醒来后……然后我必须叫醒某某太太，他们必须来接你，这真的很尴尬。我理解你为什么不想参加睡衣派对。我只是喜欢我的床。我宁愿在我的床上。是的。好吧，那是舒适感。顺便说一句，孩子刚刚改变了话题。现在我们讨论的是舒适感而不是焦虑感。所以我可能会回过头来说，好吧，那么某某太太必须打电话给你，你必须来接我，这是一件大事。

那方面呢？第二天人们会谈论这件事吗？这会是一件社交的事情吗？你更担心父母对你的看法，还是对你的朋友的看法？你会对自己感觉更糟吗？只是为了探索它。这里有很多东西，因为我现在开始想，天哪，他们可能也感到害羞，就像他们不能做朋友们能做的事情一样，这让他们……

看起来更多，然后你可能会发现他们的朋友实际上并不那么好。我能看出这里有很多东西。而且它对那个人来说是如此的个体化。哇。但是当我们解开它时，我们实际上了解了孩子的身份。

如果你扼杀了焦虑，你永远不会知道真正发生了什么。女性和男性或男孩和女孩表现出焦虑症状的方式之间是否有区别？这是一个很好的问题。女性的临床焦虑大约是男性的两倍。为什么？她们往往对自己更加苛刻，并因焦虑而责备自己，并且不

真正允许自己体验这些感受。如果一个男人感到焦虑，就像，嗯，有什么问题，一定有原因。是的，你知道，女性更像是，我有什么问题。

这是真的。好吧，你知道，有一些有趣的调查结果。这只是反馈。确实如此。有一些有趣的调查结果，比如如果一个男人失业了，当他找到下一份工作时，他的薪水没有区别。当一个女人失业时，她会把它归咎于自己，变得焦虑，开始怀疑自己处理这件事的能力，并且往往会减薪 25%。所以这具有非常非常现实的影响。所有

你发现男孩和男人比女人更焦虑的主题是什么？不，我认为男人往往会更抑制焦虑，并且与焦虑的联系更少。我们看到吸毒和酗酒的发生率更高。这通常是，你知道，当人们感到焦虑并且不想谈论它，不想考虑它时，就会发生这种情况。你如何将……

焦虑变成盟友而不是敌人，很好，当你害怕它时，它是可怕的，但机会就在其中，这就是创造自我发现机会的原因，你之所以为此感到害怕，是因为它很重要，所以要找出根本原因，与他人分享，当你准备好时拥抱它，然后下一步是放手，这是最难的一步，但这就是，这就是一切的重点

我认为所有人类都应该承认我们所能控制的范围的局限性，并倾向于此并放手。失去控制（它不由自主地被夺走）与放弃控制（就像你在过山车上那样）之间存在差异。真的。后者体验是我们无法控制情况的时候。所以如果我们说，好吧，这不是我的轮子。对。

那么焦虑实际上可能是一种令人振奋、令人兴奋的体验，我们倾向于这样一个事实，即我们无法控制，这没关系。所以你正在放弃对证据的需求，而只是选择相信。正确。

正确。我认为你相信的，尤其是在那些焦虑的时刻，是你会没事的，你有能力和能力来处理这个问题，并面对即将发生的一切。即使它让你不知所措，并且超出了你的能力。是的。不知何故，你的人性中的一些东西将能够应对挑战。谁知道怎么做？谁知道什么时候？谁知道在哪里？方法不明确。道路不透明，但我将继续沿着它前进，某种程度上

我的意思是，在它最深层次上，这是对生活的信任。你知道，实际上，它让我想起了你在书中写的一些我非常喜欢的东西，那就是当焦虑来袭时，我们往往会感到恼火。

为什么焦虑的野兽不离开我们的道路？我们寻找分心的事物或摆脱困境的方法。我可以喝点什么酒或服用什么娱乐性药物来让这一切消失，至少暂时如此？我可以忙于工作或通过痴迷地阅读和发布社交媒体来打发时间吗？这些策略往往只会加剧焦虑。然而，如果我们能够利用焦虑的力量，我们就能以我们从未想过的方式蓬勃发展。

是可能的。我们不应该回避焦虑或退缩并否认它的存在。

而是停下来评估情况。我们的焦虑试图告诉我们什么？答案是我们需要深入挖掘自己，尽管这样做让我们感到不舒服。我们需要体验焦虑才能超越它。虽然乍一看似乎并非如此，但内在的东西，我们的焦虑所指向的东西是一套珍贵的礼物，

在这种情况下，黄金不是物质财富，而是与我们自己、他人和我们精神的更深层次的联系。具有讽刺意味的是，我们可以在焦虑中蓬勃发展。你说得对。谢谢。

如果你读到关于极地冰盖融化的新闻标题，并且你看到佛罗里达州不久前发生了一场 200 年一遇的风暴，你担心气候变化，担心未来几代人将没有地球，这开始让你感到非常焦虑。对，或者加利福尼亚州的野火。是的，加利福尼亚州的野火。那么你该怎么办？你如何用这种方法来处理这个问题？这就是放手的地方。

人类在这个世界上所能控制的东西是有限的。我不想要那个答案。你知道，你是用爱说这句话的人。我知道，但我没有，但我扮演的是一个处于焦虑状态的人的角色，并且……

你知道，因为当你焦虑的时候，你会有点愤世嫉俗，因为你感觉是这样的，你就像，医生，你不知道。我知道你已经治疗了成千上万的人，你获得了学位，你是这方面的专家，你已经学习过它，但你不知道它是什么感觉。就像，我无法摆脱我的想法。我无法面对我自己的焦虑，你无法相信。放手，真相来自精神和宗教传统，就像我认为我在这里有一个优势，因为这是我从小就接受的，并且我，你知道，参加……

关于人类不是所有世界事件的建筑师的布道。事情并非如此。我们不负责天气。我们不负责某些事情，但我们负责很多事情。通过重新关注在我们权限范围内并且在我们控制范围内的内容，这是一种以建设性和积极的方式利用焦虑的方式。因为这会激励我在早上起床，做我必须做的事情，继续前进，面对逆境，并且，

有一个梦想并朝着它前进，而不是试图控制我无法控制的事情。我的意思是，这很有道理，而且

你知道，你是专家，我相信你会告诉我们，每当你关注、抓住或担心你无法控制的事情时，你只会为自己制造更多焦虑。我的意思是，我认为你不需要成为专家才能知道这一点。所以在你的书《战胜焦虑》中，你有很多工具。听众可以立即使用哪些工具，让焦虑丰富他们与自己的关系？因为这是一个非常美好的……

对你来说是可能的，这实际上可以创造你与自己更深层次的联系？当然。我的意思是，即兴发挥，当你感到焦虑时，不要压制它。不要消除症状。不要试图在你的脑海中避免它。实际上花时间

做一个精神盘点。好吧。这可以从大脑倾倒开始，就像我妻子喜欢说的那样。把所有的想法都倾倒出来，解开纱线，把口袋里的东西都放在桌子上，然后让它放在那里。这可能需要 10 到 15 分钟。好的，所以你只是把大脑中的一切都写在纸上，所有在里面的东西。是的。然后呢？然后挑选出焦虑的幼苗。好的，那么……

这是什么意思？可以说只有一两棵树，它们有根，它们真的深入到一定的程度，有时非常深。将它们与其他东西区分开来。人们经常进来问他们，你焦虑什么？30 分钟后，就像，好吧。

我认为这里有两个或三个主要主题。好的。你知道，你甚至可以把它放到 ChatGPT 中，说，我的两个主要主题是什么？你是说把你的大脑倾倒到 ChatGPT 中，然后说，告诉我我最焦虑的两件事。它是一个语言处理器，对吧？所以理论上你可以这样做。好的。你要让自己失业了。好的。继续。不，永远不会。因为我们都需要你。我不这么认为。所以一旦你完成了，你已经挑选出了两个主要主题。是的。你做什么？

挖掘。识别。挖掘。分享。拥抱。我们甚至还没有分享。我们还没到那里？哦，我的上帝。我们只是在识别。好的。我们只是在识别。去挖掘。根本原因是什么？你真正害怕会发生什么？如果你的车停在第七件事上，它开始滚动，无论它是什么，你都在用它当叉子。当你和你病人的练习中做这个练习时，反复出现的前五件事是什么？通常是一件事。那是什么？孤独。人们害怕孤独，害怕被抛弃。哇。是的。

我知道当我达到那个程度时，当我当面询问病人时，首先，当他们开始哭泣，我能够感受到那一刻的情绪时，我就知道我得到了什么。而且当他们到达孤独电梯时，就像我们到达电梯的楼层时，我们就到达了某个地方。好吧，这是有道理的。你知道，有一位医生对我影响很大，那就是 Russell Kennedy 博士，他谈到他如何相信所有焦虑都是分离焦虑。非常相似。这是与自我分离——自我

主要是，以及你对自己的信心和信念。从精神的角度来看，如果你是一个非常有精神的人，你也会与你信仰和力量的源泉分离，因为你进入了自己的脑海。所以……

有趣的是，我认为你是对的。如果我仔细检查我曾经焦虑过的一切，或者我的孩子曾经挣扎过的一切，它确实归结为我会孤独。这是真的。就是这样。这就是核心。通常情况下。这是真的。那么你如何放下这种恐惧呢？你不会。你拥抱它，并用它来与他人建立联系。找到方法来增强你的韧性。然后关于放手，我认为这是放手你实际上可以……

控制它。但你不会放下那种恐惧。它会一直存在，这没关系。所以假设听众或她处于七、八或九的等级。当他们走进来并开始与你练习时，你会告诉他们什么好消息？

是的。好吧，首先，如果他们处于七、八或九，它可能以临床方式干扰他们的生活，在这种情况下，你可能正在考虑一个专业流程。现在，无论是这本书，还是研讨会，或者任何其他东西，人们都可能从中受益。但我不想让一个带着七、八或九的人进来，而这实际上是临床的，它干扰了他们的生活。他们只是使用自助方法。我可能希望他们得到某种治疗和/或药物。

你会对那些一直在倾听你所说的话，一直在思考他们自己的焦虑或他们关心的人正在经历的焦虑的人说什么？

但是有一点怀疑，你知道，只是做出反应的冲动，好吧，我永远不会，就像，我不知道这是否对我有用，这也是你更多焦虑的表现，对吧？是的。因为现在你在脑海中争论并对这件事产生负面想法，正是这件事可以拯救你。是的。所以……

你会对那些感到沮丧或怀疑的人说什么？我不怪你。自从你出生以来，你就被教导说，如果你焦虑，你有什么问题。你被你的父母教导过。你被你的老师教导过。你被社会教导过。你多年来在电视上看到过药物广告。多年来，这个信息一直被灌输给你，如果你感到焦虑，你的身心甚至道德上都有问题。如果感到焦虑，这是你生活中的一种失败。所以是的，我不怪你……

而且仅仅听了一个小时，它并没有深入人心，是的，我一点也不怪你。哇。我的意思是，你刚才做的正是你告诉我们做的。我看到了？你验证了。哦，我想是的。你做了。它只是从我这里冒了出来。你刚才与我们分享的一切如何帮助你应对焦虑？哦，我的上帝，有很多方法。

我并不总是谈论它。当我获得哈佛医学院的工作时，这不是你应该谈论的事情，对吧？你是一位教授，你站起来，你展示你的幻灯片，你展示你的图表、事实、数据，你没有你的个人经历。不，那将低于一切。

学院内某人的尊严。然后，就像我说的，在 COVID 期间，它真的改变了我，因为除了我正在处理我自己的焦虑之外，我还在我收集的数据中看到，在 2020 年 3 月之前接受治疗的临床焦虑患者在整个大流行期间都做得更好。他们的焦虑并没有大幅度增加。然后我想，等等，我做错了。我把所有焦虑都当作临床焦虑来对待。那是不对的。David，你也有焦虑。拥抱它。我开始和我妻子谈论它。

进行一些关于我害怕失败的真实对话。她说，我一直都知道这件事。你只是把它藏了起来，你很烦人，你把它发泄在我们其他人身上。她做了类似的事情，好吧，她实际上并没有这么说。她甚至没有说，我告诉过你。她不必那样做。她说了什么？是的，她说，我知道。但她帮助我度过了难关，这让我们更加亲密。它在我们之间的联系中创造了更深的情感深度。你知道你的方法的有趣之处在于，许多谈论焦虑的人，我知道我肯定……

在这个阵营中，因为我一直专注于，好吧，让我们摆脱它。好吧，让我们组织好我们的整个生活，这样我们就不会感到这种感觉。所以让我们，你知道，确保我们醒来并这样做。所有这些事情都很重要，因为我当然已经确定了可能让我感到紧张不安或焦虑的条件、触发因素或情况，例如喝太多酒，这会让你醒来时感到焦虑。你为什么要那样对待自己？或者首先查看你的手机，这当然会加剧你的自卑感，让你陷入困境。你为什么要做那件事？所以我觉得，

在听你说话的过程中，你让我思考的方式发生了巨大的转变，因为你基本上是对所有这些说的，你可能会说，是的，你是对的，傻瓜。这正是我一开始说的。但我认为你需要反复听到它才能真正理解你所说的意思。我终于明白了，那就是看。

从零到九，就像你生活中总是会有悲伤一样，但这并不总是会变成抑郁症。你总是会感到紧张不安、不确定和怀疑，这是轻微的焦虑，或者在分数上，它是 1 到 3。张开双臂拥抱它，而不是准备战斗，知道它即将到来，并且知道在它在你或其他人身上升起的那一刻，

与其否定它，不如说，哦，有趣。我很紧张。我喜欢你说的关于准备战斗的话。这正是我们所做的。是的。我们立即把它视为敌人，但它不是。事实上，它会一直存在。所以学习……我从我们的谈话中获得的一个重要收获是我不会称之为焦虑。你会怎么称呼它？你的语言是什么？无论是什么。我会称之为紧张或兴奋，或者我会称之为……

我感到有点不安或有点不确定，或者我有点担心，你知道，我在这项测试中不会做得很好，或者我对某些事情有点生气。我喜欢它。保存你的焦虑。是的，就像我……保存焦虑这个词的含义。就像我注意到我好像在准备做某事，或者我注意到我真的很关心这件事。就像有很多不同的方式。我注意到我有点担心去参加睡衣派对。这听起来与我非常担心……

回到你最初的观点，把截然不同的事情称为完全相同的事情，我知道我将在我的生活中以及与我关心的人一起做的一件事。我还将指出你真正担心的事情，你感觉那样是有道理的。让我们更多地谈论它。是的。改变人生。谢谢。Ross Marin 博士，你有什么临别赠言吗？

不要因为感到焦虑而责备自己。利用它。这是一种人类情绪。像任何其他人类情绪一样，它可以建设性地用于你的生活中。哇。谢谢，谢谢，谢谢。我也要感谢你。感谢您抽出时间收听一些毫无疑问会改变您生活的内容。因为当您可以从根本上改变您对焦虑的看法时，它就不再控制您了。

而且太久了，我让焦虑控制了我。我让我的孩子的情况变得更糟，因为我没有你今天刚学到的这个四部分框架。

难道你不应该拥有一个不被焦虑控制的生活吗？当然可以。你爱的人也是如此。所以我只想感谢你抽出时间。我还想确保告诉你，以防今天没有人告诉你，我爱你，我相信你，我相信你创造更好生活的能力。毫无疑问，收听这个，然后花时间与你关心的人分享它

如果您饱受焦虑困扰，本期节目将改变您的生活。在今天的对话中，Mel 与哈佛医学院心理学家、世界著名的焦虑专家 David Rosmarin 博士坐在一起——他将颠覆您对焦虑的所有认知。在本期节目结束时，您将准确了解焦虑是什么，您正在做的哪些事情使焦虑加剧，以及如何以全新的方式看待焦虑。您还将学习如何帮助那些正在与焦虑作斗争的人。如果您感到被焦虑困扰，或者您一直在试图逃避焦虑，那么 Rosmarin 博士即将分享的内容将让您解脱。他将分享一种简单的方法来停止循环的想法，找到清晰的头脑，并最终感到掌控一切。Rosmarin 博士是世界领先的焦虑专家之一，也是焦虑症中心的创始人。他是哈佛医学院心理学副教授，也是麦克莱恩医院（世界上最好的精神病院之一）精神与心理健康项目的主任。无论您的焦虑是否让您彻夜难眠，阻碍您的工作，使育儿更加困难，还是使生活陷入停滞，本期节目都将为您提供您一直在寻找的工具和希望。有关更多资源，请点击此处访问播客节目页面。如果您喜欢本期节目，您接下来会喜欢收听：如何停止消极想法并重置您的思维以进行积极思考。与 Mel 联系：获取 Mel 的畅销书《Let Them Theory》在 YouTube 上观看节目关注 Mel 的 InstagramMel Robbins Podcast InstagramMel 的 TikTok注册 Mel 的个人信件订阅 SiriusXM Podcasts+ 以收听无广告的新剧集免责声明 </context> <raw_text>0 这不仅会让你的生活更好，也会让他们的生活更好。好吧，我会在下一期节目中等你。我会在你播放的那一刻在那里欢迎你。我会在那儿见你。不，我来自密歇根州。开玩笑的。是的，我就是在那里长大的。然后到东部上大学和法学院，在这里遇到了我的丈夫。父母仍然很生气。我的喉咙干了。真是的。然后让他们。

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本播客仅出于教育和娱乐目的提供。我只是你的朋友。我不是持证治疗师。本播客并非旨在替代医生、专业教练、心理治疗师或其他合格专业人士的建议。明白了？很好。我会在下一期节目中见到你。Stitcher。