Deep Dive
Shownotes Transcript
Who is the Magic Johnson of economics? Who was the Adam Smith of basketball?On this fun and oddball episode of The New Bazaar, Cardiff speaks with Tyler Cowen, economist and author of GOAT: Who is the Greatest Economist of all Time and Why Does it Matter? Inspired by the sportswriter Bill Simmons, Tyler wrote his book from the standpoint of a fan—having fun, taking sides, admitting biases, unapologetically trying to entertain the reader instead of presenting sober (boring) analysis. Cardiff and Tyler—both huge basketball fans—first discuss Tyler's ranking of the great economists and his lament for what economics used to be. Tyler also gives his reasons for releasing the book as a ChatGPT trained on its text, the first such book of its kind.Then begins the fun. They take turns finding analogs for the great economists from the history of the NBA. And they do the same in reverse for basketball's own GOATs. Which economist changed the nature of the field similar to the way Steph Curry set off the three-point revolution? Is there an economist whose comprehensive genius rivaled the ability of LeBron James to engineer exactly the outcome he wants on the court? What basketball player matched the charisma, brilliance, and even investment success of Keynes? And why does Cardiff argue that Tyler himself is the Charles Barkley of economists despite their differences in personality, size, and other obvious dimensions? All throughout the chat, Tyler and Cardiff are exploring the common traits that define greatness in both hoops, the social sciences, and perhaps other domains. A treat for fans of either economics or hoops, or who simply enjoy the virtues of fandom itself. Related links: GOATMarginal RevolutionThe Book of BasketballThe Kobe Question Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.</context> <raw_text>0 你好，我是卡迪夫·加西亚，这是《新集市》。今天节目的内容即将开始。在这两种情况下，都是关于评估才能、你的水平和品味，以及你如何分析人们的行为、他们如何努力实现他们已经取得的成就。泰勒·考恩谈论有史以来最伟大的经济学家和篮球运动员，以及作为篮球运动员的经济学家。相信我，这将会非常有趣。
大家好。我是卡迪夫，在本期节目中，我邀请到了经济学家泰勒·考恩。泰勒，你刚刚写了一本名为《山羊》(GOAT，史上最伟大)的书，关于经济学家，这本书的灵感来自于一本篮球书。跟我们说说这背后的灵感吧。比尔·西蒙斯写了一本关于篮球的巨著，他根据比尔·西蒙斯的标准对球员进行排名。现在，西蒙斯拥有百科全书式的体育知识和数据，而且我
非常喜欢读这本书。我一直在读，一直在读。它变得越古怪、越武断、越细致入微，我就越感兴趣。所以我想到篮球，我是个球迷。而且应该有更多关于经济学的书是从球迷的角度来写的。这就是我试图做的。是的。例如，在关于约翰·斯图尔特·穆勒的部分，你说人们不够欣赏穆勒的原因是他们没有读过穆勒的全部33卷书。
你回去大概读了所有33卷，以及所有其他经济学家的所有卷，对吧？我跳过了穆勒的一些部分。所以他有很多关于法国历史学家的文章。我只读了一些。所以我没有读完全部33卷。哦，我的上帝。但我读的比大多数人都多，因为我是个粉丝。穆勒和法国历史学家，如果我们没有读过这些，那就被取消资格了。你发布了这本书。
作为专门针对书籍内容进行训练的ChatGPT的一部分。所以跟我们说说你这么做的决定吧。这本书是网络上的。它是免费的。EconGoat.ai是网站。你可以在你的Kindle上像读普通书一样阅读它。但如果你想问GPT-4关于这本书的问题，我们构建了一个机器人，你可以直接说，我不想读第三章。
请帮我总结一下第三章。或者你可以说，我喜欢保罗·克鲁格曼。保罗·克鲁格曼会如何反对泰勒所说的内容？你可以问它关于这本书的任何问题。它会给你一些非常好的答案。所以这是第一本以GPT-4形式出版的书。
你知道，即使要把这本书放到Kindle上，也需要采取一些步骤。所以阅读这本书最便捷的方式是通过ChatGPT。我很好奇，这对你的人性，或者更狭隘地说，对阅读的本质是一种什么样的评论，你以这种方式发布它。
Open AI领先于亚马逊，但我注意到很多次人们出于某种原因购买你的书。你甚至可能不喜欢这些原因，但哦，他们想要三个轶事来参加鸡尾酒会。好吧，这样人们就可以对这本书进行套利，说，给我泰勒关于甘蔗的三个最好的轶事，用于我的鸡尾酒会，GPT会为你做到这一点。所以这是一种自我测试。
我的写作能否在这个人们也可以获得GPT版本的世界中生存下去？但我与之结盟，而不是试图与之对抗。让我更深入地探讨一下这个问题。
我认为人们忘记了他们实际记住的书籍和其他东西有多少。我们大多数人实际上并不记得书籍的长段落、长篇幅或特定论点的细节等等。我们倾向于记住非常短小的片段。我们可能会记住一句令人难忘的话，一个漂亮的措辞，或者我们会记住我们可以在书中查找的内容
如果我们愿意回去看的话。但例如一年后，我无法引用我一年前提到的任何书中的任何一段话。我可能愿意回去看看我在那里读到的东西，因为我会记得，哦，上帝，我读过本·弗里德曼一年前写的《经济增长的道德后果》。我会记得里面有一些很棒的论点
关于为什么经济增长是好的。但我能引用弗里德曼在那本书中引用的具体研究吗？不，我不能。但我知道我可以回去查阅，对吧？但现在你可以直接向我的书的GPT机器人提问。你不必翻页，哦，我翻页了吗？我做了笔记吗？直接问机器人就行了。它相当不错。这就是我的观点，这种方法，你发布这本书的方式，是一种捷径
人们无论如何都会记住的东西。所以如果我不记得一本书的大部分内容，而我读了300页的书，你知道，这感觉几乎像是浪费时间。但有了这个，就像，好吧，我只是直接去那些我无论如何都会记住的东西，然后我不必阅读其余部分。我不知道这是快乐的还是悲伤的，是好的还是坏的，但你怎么看？我正在拥抱现实。现实总是同时快乐和悲伤，对吧？
但这项实验是为了看看人们想问什么样的问题。顺便说一句，我没有访问这些问题，但人们会给我发邮件告诉我他们做了什么。只是为人们提供其他任何书籍都没有提供的服务。我认为在三年内，这将成为大多数书籍的标准。
我很自豪成为第一个做到这一点的人。任何完全老派的人，他们都可以像以前一样阅读这本书。顺便说一句，我确实读了。我抵制了。你是老派的人。我知道，但我尽力先尽可能多地吸收这本书的内容，就像你通过AI发布的那样。而且我，
我发现它对我来说并不完全有效，你知道，其中一些原因仅仅是因为这项技术还很新，有时我会得到不同的答案，我会有点困惑。有时我只是想要长篇大论，而你确实做到了
那种在书中读起来非常令人愉悦的长篇大论，而你无法通过AI获得，你是否担心你会，我不知道，后悔人们不会以你写作的方式吸收它，而会以这种其他更直接、更简短的方式吸收它？是的。
出版时你必须冒险，但请记住你是一个非常特殊的读者。你以前读过很多我的作品。如果主题是凯恩斯或哈耶克，你已经了解了很多人。
但我的一些读者，他们不知道凯恩斯在凡尔赛会议上做了什么。所以他们可以问机器人。你不需要。所以你比我的一些读者更不需要机器人。没关系。但同样，这是选择菜单。你可以选择任何一条路径来阅读这本书。说得对。让我们直接进入答案。谁赢了？谁是最伟大的经济学家？
你知道，如果你一直问ChatGPT，泰勒说谁赢了？它每次都会给你不同的答案，这反映了野兽的优点，而不是它的局限性。我可以告诉你这一点。我个人最喜欢的是约翰·斯图尔特·穆勒，因为他博大精深。
他是我选择的。我认为他并不是客观上的赢家。这不像篮球，在我看来，篮球没有客观的GOAT。亚当·斯密是显而易见的选择。他是第一个也是最根本的。大多数经济学家都会说斯密。他们没错。所以他将是我的另一个可能的选择。凯恩斯因其在政策领域的工作而闻名。哈耶克写过一篇最好的文章。马尔萨斯是一个有点像黑马的候选人，通常不被认为是。但如果世界因环境原因而终结……
我认为你必须重新调整名单，把它交给马尔萨斯。你在结论性章节中对这个问题给出了三个答案。
约翰·斯图尔特·穆勒，因为他最能代表你所说的“多方面性”。他可能是最全面的思想家，也许也是最具原创性的思想家。你还把它给了米尔顿·弗里德曼，作为这群人中最好的即时经济分析师。所以如果你去找某个人，然后你说，嘿，分析一下印度或世界其他地区的经济形势，弗里德曼会做得最好。
然后你还把它给了亚当·斯密，作为最根本的思想家。他是这一切的开创者。你说这不是逃避现实。为什么这不是逃避现实？你看篮球，大多数GOAT的讨论都是勒布朗·詹姆斯对阵迈克尔·乔丹。如果迈克尔·乔丹没有离开篮球多年，那将很难选择，但他确实离开了。勒布朗在他第21个赛季，对吧？他仍然很棒。嗯哼。
所以你必须把它给勒布朗，而且竞争对手要强大得多。但当你观察经济学时，它跨越了几个世纪。现代NBA，它跨越了几十年。比赛发生了很大的变化，但变化不大。经济学变化得更多。所以你必须诉诸于逃避现实。还记得那个超人与闪电侠赛跑的旧漫画系列吗？一开始他们告诉你其中一个必须赢？闪电侠赢了。是否
这不像那样清晰，但我确实说我个人选择是约翰·斯图尔特·穆勒。我要补充一点，他是这些人中唯一一个真正考虑女性问题的人。那是51%的人类。这是对他有利的一个很大的优势。是的。顺便说一句，我应该注意到，你一直在引用篮球是有原因的。在这里，我想介绍一下我们在聊天后期将要做的内容，但我现在想先预告一下。
因为你的书的灵感来自于一本篮球书，而且至关重要的是，你和我都是篮球迷，我们在幕后、麦克风之外聊了很多关于篮球的事情。我认为我们应该在麦克风前聊一聊。所以我们将要做的，你和我，在这个谈话中，我们将考虑所有最伟大的经济学家，包括一些在你的书中出现的人和一些没有出现的人，并尝试考虑他们的类似之处。
来自篮球的历史，特别是NBA的历史。我不太了解早期的联赛，NBL甚至ABA，坦白说，我对此了解不多。我不太了解WNBA，无法包括女篮球运动员。所以我们将坚持NBA，这是你和我所了解的。我们将考虑一些经济学家以及他们作为篮球运动员的类似之处。我们将考虑一些篮球运动员，并尝试找出过去和现在的经济学家，他们不
最能对应这些篮球运动员所做的事情。只是要对此开个玩笑。这是一件有趣的事情。我很兴奋，好吗？但首先……
我们还有一些关于这本书的其他事情要谈论，我认为这本书非常引人入胜，部分原因在于在我看来，这似乎是你试图努力接受关于经济学随着时间的推移而变成什么样的一种悲伤，你并没有责怪经济学家，也没有责怪这个行业本身，但这里确实有一种惋惜之情，即经济学不再是思想的载体，它已经变成了其他东西，跟我们说说吧
哈耶克、凯恩斯、亚当·斯密、弗里德曼，他们都关注宏大的思想。不仅是宏大的思想，他们也有执行力，但他们考虑的是整个社会以及如何让社会变得更好。如今的经济学很大程度上是关于小事情的，是关于测量的，是关于技术的。专业化程度要高得多。这是不可避免的。亚当·斯密本人就预言了这种情况的发生。
但在某些方面，它不那么有趣了。它不那么令人兴奋了。读起来可能会更无聊。感觉有点像对于任何一件事情，就像，呃，就像，这里有什么风险？所以这是1977年瑞典卷烟的需求弹性。这很好。现在，科学是由许多小的砖块构成的，但是……
我确实怀念早期时代的一些东西。我认为很多读者和听众也怀念这一点。你提到了约翰·斯图尔特·穆勒以及他为什么是你个人最喜欢的。我必须说，这在书中体现出来了。本书中最具推进力的一章，也是最具前瞻性、最有趣、最能激发智力、最具论战性的一章是关于J.S.穆勒的一章。在本书的前99%中，
因为穆勒一直在出现，即使是在其他思想家的背景下，我也在想，好吧，对这本书的隐含或斯特劳斯式的解读是，这是泰勒抬高约翰·斯图尔特·穆勒地位的借口。然后在最后1%中，你直接说出来了。这是正确的。这就是斯特劳斯式的解读，也许也是字面上的解读。
你想纠正米尔顿·弗里德曼的记录。这似乎也是这里隐含的主题之一。大约在过去半个世纪左右，他肯定受到了批评，而且我用引号来说，“新自由主义恶魔”，与平等主义社会的思想背道而驰等等。你想稍微纠正一下关于
很多。你认为米尔顿·弗里德曼被妖魔化了。弗里德曼是个好人。我认识他。他很聪明。他受到批评的事情，例如在皮诺切特政权时期去智利，他所做的只是去那里做了一些演讲。今天的经济学家，成百上千，他们去共产主义中国，做演讲，提供建议。
没有人提到这一点，即使在中国西部有大约一百万人被关押在集中营里。弗里德曼做得非常少。当他在那里的时候，他强调他相信所有国家的民主。长期以来，他一直指出，政治自由和经济自由是相辅相成的。我认为他对这一点是正确的。在所有“史上最伟大”的候选人中，他是你可以说他最政治正确、最宽容、最不偏见的人。我感觉到一定程度的……
恼怒或烦躁。我不会说厌倦了不得不写关于哈耶克和斯密的章节，也许是因为你以前写过。我这样解释错了吗？不，厌倦是这个词。厌倦是这个词？厌倦是这个词。好吧。我从小就读哈耶克的作品。他太棒了。他最好的作品是有史以来最好的，但我已经读过和研究过很多次了。我觉得自己有点像是在走过场。如果你想选择一章让GPT帮你总结一下，
那就是哈耶克的那一章。哈耶克的那一章，当然。但对于斯密，我的解读与大多数人不同。我说斯密痴迷于国防。
而这是他思想中最重要的部分之一，也许是最重要的部分。当谈到凯恩斯时，我认为这本书是你试图尽可能地抵制凯恩斯在各个方面都多么具有诱惑力。你知道，非常丰富多彩的个人生活。他经常写得非常漂亮。他显然很聪明。
你自己也说过，如果这本书中有一个经济学家你想和他一起出去玩，那就是凯恩斯。但你也试图抵制他的影响，并在某种程度上抵制《通论》的贡献，这是他那本每个人在想出如何利用财政政策来对抗衰退和低迷时都会引用的重要著作。你确实低估了这本书的重要性。
我认为这不是他最好的书。一个问题是他称之为“通论”。对于特定时间点来说，这是一个非常好的具体理论。顺便说一句，他确实称之为“通论”。没错，“通论”。如今，许多国家都面临紧张的劳动力市场、非常高的债务和赤字。财政政策并不是解决问题的办法。
现在凯恩斯在其他书中也说过，他完全理解这一点。但当他在1936年写这本书时，它就是“通论”。我对凯恩斯的评价比自那以后许多凯恩斯主义者对他的评价要好。凯恩斯每隔几年就会改变主意。当1940年到来，他写道：“英国将如何支付战争费用？”他的分析都是关于，我们需要储蓄更多。这与“通论”中的内容不同。
所以同样，我不责怪凯恩斯。他可能过度营销了。你可以说每个人都会这样做。他拥有一个非常灵活的头脑，我钦佩这一点。他是同时迷住哈耶克和伯特兰·罗素的人。还有多少人能这么说？是的。真的没有。对。对。
关于凯恩斯的部分比仅仅讨论“通论”要有趣得多、多方面得多。但我发现其中一部分有点奇怪，那就是当你提到当时其他人已经在推动积极的财政政策来对抗经济低迷时。我认为你提到了劳合·乔治。
但我们都知道，当需要想出如何对抗衰退时，没有人会求助于他们的劳合·乔治。他们会求助于凯恩斯。所以在这种情况下，我认为他的影响经受住了时间的考验。他是当时最优秀的营销人员。1932年，美国的雅各布·维纳提出了一个基本上是凯恩斯主义的财政政策论点，这基本上是正确的。
没有人会求助于他们的雅各布·维纳，对吧？凯恩斯才是那个人。这真是太令人印象深刻了。这使他成为GOAT的竞争者。这是一个假设性问题。如果你要剔除影响力（这是你用来决定GOAT时的一个变量），然后用趣味性来代替它，你认为你的名单可能会发生什么变化？如果不是为了GOAT的地位，哪个经济学家会更接近？
我认为这两个列表实际上非常相似。所以为了激励人们几个世纪以来，你必须非常有趣。但我认为，一个不是GOAT竞争者但非常有趣的人是我的哈佛导师托马斯·谢林，他发明了博弈论的大部分内容。金融理论家费舍尔·布莱克和布莱克-斯科尔斯，他们做了一些有回报的事情。
直到现在，而且非常有趣。你不能合理地说布莱克或布莱克-斯科尔斯是GOAT，但在我看来，他们会崛起，而且确实已经崛起了。我一直都在使用他们的想法。我提出这个问题的原因之一是
好吧，一方面，正如你所说，什么构成GOAT地位对每个人来说都是主观的。所以你作为经济学家和经济学的粉丝发现非常有趣的东西，对我来说可能就没那么有趣，反之亦然，对吧？但还有随着时间的推移谁会产生影响力的想法，对吧？
并不总是由经济学家自己决定的。你不可能逃避这样一个事实，即在你列出的GOAT候选人中，实际上都是白人男性，对吧？是的。我在想的是，这可能反映了……
当然，在过去几个世纪里，整个社会都极其不公平，但这同时也反映出，经济学作为一个行业在过去几个世纪里也极其不公平，而且进展非常缓慢。我试图思考的是，如果将影响力换掉，换成其他东西，你会得到一个更加多样化的名单。
无论你做什么都很难做到。完全正确地说，这些过程极其不公平。这就是我抬高穆勒地位的原因之一。
但是没有简单的方法来重新调整获胜的标准，让名单上的内容不是一群死去的白人男性。这就是你所拥有的。我认为，这表明它有多不公平，这是看待它的正确方式。而不是说，哦，如果我们让这个品质更重要一些，你知道，其他人就会成为名单上的第七名。你做不到。这取决于你如何定义趣味性。就我而言，我会说个人生活故事、发现的新颖性或出人意料性的一些组合
我认为所有这些对我来说都很重要。就作为经济学家的粉丝而言，也许这不是一个GOAT名单，而是一个对做了真正了不起的事情、令人印象深刻的经济学家的粉丝。所以在这里，我想到了像阿尔贝托·希施曼这样的人，顺便说一句，他是我最喜欢的。另一个死去的白人男性，对不起。是的，韦伯·杜波依斯怎么样，他在费城所做的工作？开创性的，许多人认为那是社会学。
但我没有看到区别，尤其是在那时，各个行业还没有那么不同。你知道我的意思吗？诸如此类的事情。你知道，像萨迪·亚历山大这样的人的生活故事，她是第一位获得博士学位的黑人经济学家，最近还有像克劳迪娅·戈尔登这样的人。对。我认为，如果我们将影响力作为主要考虑因素剔除，所有这些经济学家的地位都会得到提升。
我会提名埃丝特·迪弗洛和阿比吉特·班纳吉。她是一个女人。他来自印度。他们是一对已婚夫妇。他们的论文很棒，但最重要的是，他们让一种方法发挥了作用，那就是在经济学中使用随机对照试验的方法。未来可能属于他们。他们的地位随着时间的推移继续上升的可能性非常大。
而且，你知道，他们不是死去的白人男性，对吧？就是这样。那些将是一些其他的选择。是的，当然。我们越来越接近我们将开始将经济学家与篮球运动员进行比较的部分。我有一个问题要问你，关于成为某事物的粉丝以及你是否认为它既有优点也有缺点。你已经在这里传达了优势，那就是写作非常有趣。
而且读起来也很有趣。通过狂热的眼光来看待事物的一些可能的缺点是什么？例如，它是否会削弱你的批判能力？你会对你的主题产生情感依恋。所以这会削弱你的一些批判能力，但实际上会增强其他能力。所以如果你以篮球迷或任何其他类型的球迷为例，他们通常是最适合判断哪些球员、教练等等很重要的人。也许没有其他人真的关心。
所以，我们将让AI为我们做这件事。AI不是粉丝，但它们正在接受粉丝作品的训练。所以，我们正在通过后门偷偷地加入狂热。而你本人也以粉丝的身份写了这本书。所以，对我来说有趣的是，像米尔顿·弗里德曼这样你认识的人……
在这本书中，你提升了他的地位。我想知道你是否认为，例如，你在那里的狂热让你写了一本更好、更有趣的书，但也可能在某些方面让你远离了，我不知道，弗里德曼作为经济学家的弱点。我认为可能是这样。但请记住，我之所以成为粉丝，是因为我认为他是一位伟大的经济学家，对吧？所以狂热是内生的。你必须问问自己，你是一个有良好品味的粉丝吗？
我认为经济学中良好品味的重要性是我们很少谈论的事情。但良好的品味决定了公司生活中很多事情的成功。你有良好的品味吗？我试图提升这个变量的重要性。你对经济学的热爱和对篮球的热爱之间有什么重叠之处吗？在这两种情况下，都是关于评估才能。
你的水平和品味，以及你如何分析人们的行为、他们如何努力实现他们已经取得的成就。所以它们都是与我之前的书相关的案例研究，这本书就叫做《天赋》，与丹尼尔·格罗斯合著。
对我来说，我认为这与比赛的流畅性有关。我的意思是，比赛的进行方式以及篮球中重要的事情随着时间的推移而发生根本性的变化。所以如果你想想90年代，当时像乔丹这样的人作为一名得分后卫高分摧毁联盟，你知道，
然后后来，斯蒂芬·库里引发了三分球革命。在这两者之间，你看到了像勒布朗·詹姆斯这样的人作为一名前锋的崛起。所以除了传统控球后卫之外，关键的组织者。现在我们看到了这种大个子球员的奇怪复苏，但这与90年代的情况大相径庭。
一直以来，你都有规则的变化，让防守球员采用稍微不同的风格，这本身又会反过来影响进攻方式的变化。它如此流畅和有趣，而其中某些方面让我想起了经济。你呢？完全同意。而经济学本身，你需要具备什么样的品质才能成为一名顶尖的经济学家。这一直在变化。
现在我们将进入聊天的有趣部分。好了。我准备好了。所有这些都是铺垫。好了。所以我首先要问你关于你在你的书《山羊》中列出的三个GOAT的问题。所以这些再次是亚当·斯密、约翰·斯图尔特·穆勒和米尔顿·弗里德曼。并询问是否有任何类似之处。
来自篮球的历史。所以如果亚当·斯密可以与一位伟大的篮球运动员相比，对你来说会是谁？这三者都有类似之处。对我来说，亚当·斯密是经济学的比尔·拉塞尔，或者比尔·拉塞尔是篮球的亚当·斯密。第一个做到这一点的球员，做得很好，认真对待比赛，带来质量、智慧、职业道德，赢得许多冠军，组建一支伟大的球队，
比尔·拉塞尔令人难以置信。将再也不会出现像他这样的人了。我想，他获得了多少个冠军戒指和多少年的冠军？我想是，是多少？11个戒指。11年和13年。我不记得有多少年了。令人震惊。这将不会重演。比尔·拉塞尔。比尔·拉塞尔也是劳动分工的坚定支持者，当然，亚当·斯密也是如此。没错。他没有试图做所有的事情。对。至关重要的是，比尔·拉塞尔还，这真的很有趣。这是我从体育记者比尔·西蒙斯那里得到的另一个观点。比尔·拉塞尔是，
在某种意义上，他考察了自己的队友，看看他们的长处和短处。然后，比尔·拉塞尔本人要么鼓励他们去做他认为对赢得篮球比赛必要的事情，要么在他意识到队友做不到某些事情时，自己填补队友留下的空白。所以这非常像试图弄清楚如何根据团队中每个人的个人技能，让整个团队真正有效地运作，这与斯密对经济的看法类似。而亚当·斯密的队友是他最好的朋友大卫·休谟，他是当时最伟大的哲学家，也是一位优秀的经济学家。
约翰·斯图尔特·穆勒，你最喜欢的。那里合适的类比是谁？勒布朗·詹姆斯，也是我最喜欢的。多才多艺，打每一个位置，一直坚持下去，33卷。对于勒布朗来说，现在是21年，可能，也许，很可能还会更多。几乎无所不能。今年，他的三分球命中率提高了很多。他必须学习这一点。看来他做到了。等等等等。明显的赢家。
可能从能够在一个比赛中设计他想要的结果的角度来看，也是我们有生之年最聪明的篮球运动员，当然。而且。
我认为你也可以把他和穆勒进行比较。一个令人难以置信的全才。去YouTube上观看勒布朗谈论五年前一场比赛的比赛序列。这会让你大吃一惊。或者更近一些，当他们在场边用麦克风捕捉到他告诉队友去哪里以及所有事情时，他看待篮球场的方式令人震惊。他就像一个托斯卡尼尼，对吧？米尔顿·弗里德曼。
我认为你必须说是迈克尔·乔丹，一种致命的精准度，拥有他之前的人们所不具备的敏锐技能。凭借这种技能，他不断获胜。
我更接近米尔顿·弗里德曼的卡里姆·阿卜杜勒-贾巴尔。以一件事而闻名，尽管他在许多方面都非常出色。所以卡里姆有天勾。这就是每个人都记得他的原因。但卡里姆是一个伟大的篮板手，在他人生的每一个阶段都是一个彻底的赢家。同样，米尔顿·弗里德曼，无论你是否同意他，确实主导了足球。
这在某种程度上是几十年来知识经济的景象。你知道，这里也有长寿。我认为弗里德曼在21世纪的头十年还在谈论、写作、评论。这是一个很好的类比，因为卡里姆也成为了一位公共知识分子，就像米尔顿·弗里德曼一样。所以这两个人的确是并行的。
而且，至关重要的是，并非每个人都喜欢他。卡里姆以沉思寡言而闻名，尤其是在他生命的前半段，当然是在他当球员的时候。弗里德曼有时真的会让人反感，因为他是一位技艺精湛的辩论家。没错。米尔顿有一种模式，总是微笑，总是直击要害。两者兼而有之。致命。约翰·梅纳德·凯恩斯。
这是一个更难的问题。在篮球界，谁是约翰·梅纳德·凯恩斯？老实说，我认为这很简单。你怎么认为？我认为是魔术师约翰逊。有魅力，不可思议的技能，擅长自我营销。是的。最终在投资方面取得了成功，就像凯恩斯一样。所以，是的，我同意你的选择。顺便说一句，也是最伟大的之一。让我们不要忘记他们所做的事情。
他们都在GOAT名单上。我认为魔术师约翰逊并不是任何人心中最伟大的球员，但我认为他在每个人的前十名名单上。五个冠军戒指，他重塑了比赛。你有一个身高六英尺九英寸的控球后卫，你必须对他进行包夹，但你不能对他进行包夹，这个想法。
在他新秀赛季的总决赛最后一场比赛中，他打中锋并得到40分。是的。这很像盖恩斯。不错。是的。做得好。保罗·萨缪尔森。我不知道。让篮球更具技术性的人在数学上、技术上都非常敏锐。我们可以说库里吗？这是我的选择。哦，很好。我们同意。库里是我的选择。库里以一种非常特殊的方式彻底改变了比赛。是的。
显然，凭借他的三分球能力以及成为这种引力，将防守吸引到他身边，为他的队友创造机会。萨缪尔森做了类似的事情，通过使经济学更具技术性、更具数学性来彻底改变经济学。我认为他的教科书是，
我不知道用了多久的主要教科书。最重要的是，他们两人中都有一些被低估的部分。我们必须记住，保罗·萨缪尔森也为指数基金的出现做出了巨大贡献，这是一件改变金融的令人难以置信的事情。同样，在我看来，库里也为NBA带来了新的王朝。萨缪尔森也是。麻省理工学院已经成为经济学的王朝。金州勇士队是
什么，他们在2014年第一次成为王朝？那是10年。现在，也许今年，我的意思是，他们几乎肯定不会成功。我认为他们现在已经结束了，是的。但他们感觉像一个结束的王朝。他们感觉不像什么都没有。没错。他们仍然闻起来像一个王朝，只是一个结束的王朝。所以，是的，萨缪尔森和库里，绝对的。马尔萨斯。
GPT说丹尼斯·罗德曼。是的。一件非常重要的事情，即篮板和防守。我认为这是一个很好的类比。是的，我认为这相当不错。我不确定与罗德曼如此咄咄逼人和如此出格、夸夸其谈以及出现在媒体上的类比是什么。我不知道马尔萨斯的生活中是否有什么类似的事情。他非常友好。他的其他朋友是牧师和执事。
从表面上看，他似乎是一个所谓的普通人。是的。丹尼斯没有，没有。由于完全不同的原因而引起争议。没错。这可能是类比中最牵强的一个。但说实话，我自己并没有马尔萨斯的类比。这里有一个。马克思呢？对我来说，马克思非常有洞察力，但基本上完全错了。是的。
那么可能没有任何合适的NBA类比。你怎么认为？有没有一些球员，我不知道，超级有天赋，看起来会有一个伟大的职业生涯，但只是不适合那个时刻？就像他的技能组合完全不适合所需的吗？我想给你一个平行线。这位篮球运动员是比尔·沃尔顿。
早期，他令人难以置信。有一段很长时间他什么也没做。然后在他职业生涯的后期，比如86年，他在凯尔特人队扮演了关键角色。对。所以几乎有两个独立的职业生涯。所以罗纳德·科斯，他的第一篇著名文章，1937年。他的第二篇著名文章，1960年。
他的总量并不像沃尔顿那样高，但他所做的事情两次都非常重要。我认为这是一个很好的平行线。这很有趣。所以这就像沃尔顿和开拓者队。他们有著名的冠军赛季。我认为是77年、78年或类似的时间。他受了伤。脚部问题。在他整个职业生涯中都有脚部问题，但他在这个86年的凯尔特人队中扮演了重要角色。但他不能每场比赛都打很多分钟，因为他仍然有脚部问题，但他们找到了一种方法让它奏效。
他会每场比赛打12分钟，仍然很棒。顺便说一句，我可以进一步类比，那就是沃尔顿继续从事至今的职业生涯，作为一名评论员，作为一名在篮球比赛中进行解说的解说员。科斯在他一百多岁的时候还在写书。关于中国。字面意义上的一百多岁，对吧？所以他们在主要的成就之后都有很长的职业生涯，这些成就仍然以他们自己的成就而闻名。没错。很好。
你认为谁是克莱德·弗雷泽，我所有时代最喜欢的球员之一，在经济学方面的意义上，只是超级，你知道，一个伟大的球员，而且在场外，非常时尚，非常有魅力，非常了解如何着装，在那种意义上是标志性的？任何意大利宏观经济学家。所以马里奥·德拉吉最出名的是因为他领导了欧洲央行。但你有圭多·塔贝利尼，你有阿尔贝托·阿莱西纳，穿着很棒。还有更多。这是一个完整的传统。
值得在哈佛大学或非常好的学校获得终身教职。总是看起来价值百万美元。每个人都喜欢他们，他们很聪明或很聪明，视情况而定。所以这些将是我的选择。
下一个问题可能对你来说很敏感，这取决于《经济学家》是否还活着。但是谁是经济学家的比尔·兰伯特？最具侵略性的对抗者，但仍然广受赞誉的经济学家。顺便说一句，他的经济学受到赞扬。我对此进行了长时间的认真思考，我决定愿意说出这个名字。我问了GPT。我和GPT都没有找到一个合适的例子。因为顶尖的经济学家，他们往往是被动攻击的，
他们都面带微笑，并假装自己是科学的。而坏的那些。大多数都是好人。但坏的那些，他们会在背后捅你一刀。兰伯特是当面说的。我是一个讨厌鬼。你最好小心我。没错。我无法想到一个我认识的人，无论生者还是死者，都是那样的。
来自经济学内部。那些是坏人的经济学家更有可能是伪君子。兰伯特不是伪君子。里克·马霍恩也是如此。所以我没有一个好的答案。你有吗？不，我没有。那个类比是空白的图纸，那就是比尔·兰伯特。
我不能，因为我试图思考，好吧，哪个经济学家你会最害怕在大型经济学会议上成为你论文的讨论者？一个会在你面前，在观众面前，所有观看的人面前，狠狠地痛斥你的人。就像兰伯特在NBA比赛中一样。老实说，我不够了解。我必须像调查100位经济学家一样，匿名询问他们所有人一个名字，然后你也许会得到一个答案。但我一时想不起来。
加里·贝克尔和罗伯特·卢卡斯是非常强硬的讨论者，但他们不像兰伯特那样粗鲁无礼。此外，他们所说的通常是正确的。我不确定兰伯特在他犯下的所有错误中是否正确。但这里是我正在考虑的类比之一。查尔斯·巴克利，伟大的球员，但从未赢得过NBA总冠军。对。所以对我来说，他类似于马丁·费尔德斯坦，他是一位伟大的经济学家，应该获得诺贝尔奖，有足够的天赋，影响力去做这件事。从未做到。
此外，他还拥有，你知道，更多面向公众的职业生涯，撰写文章，担任里根的经济顾问，领导国家经济研究局。当然，巴克利在TNT，在高尔夫球场上，其他地方。这真的很好。我对巴克利的事情有一个略微不同的答案，我认为这会让你感到惊讶，以及对费尔德斯坦的看法。对我来说，费尔德斯坦是埃尔金·贝勒。
有史以来最伟大的球员之一。众所周知，他参加了所有那些不断输给凯尔特人的湖人队比赛。从未像杰里·韦斯特最终那样获得真正的冠军。你知道，他当时的一位队友。对我来说，这就是费尔德斯坦。经济学的查尔斯·巴克利是泰勒·考恩。为什么是这样？我会告诉你为什么。他在圆形篮板下身高6英尺4英寸。我是一个来自新泽西的孩子。我会告诉你为什么。
它来自一个简单的类比，我会在你们两人之间进行比较。
这是关于你们两人如何开始你们的职业生涯，做一件事，然后利用这件事作为跳板进入你们职业生涯的下一个阶段。而你做的下一件事实际上是我会说你们两人都留下了印记的地方。所以如果你看看巴克利，他显然是一位篮球运动员，一位非常优秀的篮球运动员，但他后来成为了一位非常棒的播音员。所以他是TNT关于NBA的主要节目的一位主持人。
而我实际上认为他是让这个节目在NBA内部运作的人。我认为他很棒，甚至在这个角色中被低估了。
即使，你知道，将篮球比赛与广播进行比较并不容易，但我实际上认为他更成功，更好。我甚至认为他在广播方面赚的钱比打篮球时赚的钱还多，尽管，再说一次，他是一位优秀的篮球运动员。而且至关重要的是，篮球比赛，篮球生涯是通往下一步的必要垫脚石，是他最终所做的事情，他真正地，他真正擅长的事情。
就你而言，你显然是，而且你当然仍然是，一位经济学家。但我实际上并不认为经济学是你的真正使命。你的真正使命是你接下来所做的，作为一种做很多主流边缘事情的公共知识分子。所以我知道你写书，你写布隆伯格专栏，你做类似的事情。那是主流。但我实际上并不认为人们真的那么关心这件事。我认为他们更关心的是。
关于你和亚历克斯·塔巴罗克在《边际革命》上的博客。他们关心你独特的写作风格和观点，你的播客风格。然后你喜欢尝试新事物。所以像把这本书作为ChatGPT发布一样。当然，你确实将早期的《大停滞》一书作为电子书发布，当时我认为这也不太流行。
所以，我认为，这就是你真正留下印记的地方。顺便说一句，我还想补充一点，你和巴克利都被称为挑衅者，无论你们是否打算这样做。我认为就你而言，有时你是故意的。你们两人经常说一些最终会惹恼很多人，但我也认为，这会让很多人思考你刚才说的话，真正地挑衅。
所有这些都是为什么我认为泰勒·考恩，尽管你们两人在气质或体型上并不相似，我想，或者在其他许多明显的方面也不相似。这就是为什么泰勒·考恩仍然是经济学的查尔斯·巴克利。你对这一切有什么看法？好吧，当然，这是正确的，而且非常令人赞赏。我昨晚才在听巴克利。我甚至对我妻子说，我不应该承认这一点，但我当时说，
亲爱的，查尔斯·巴克利说完话后，我会来帮你。就是这样。对吧？这就是底线。这是真的。你必须继续听他说话。他非常擅长他所做的事情，你知道，我认为人们有时会低估这一点。但他就是……
在我看来，TNT团队中让一切运作起来的人。而且他与肯尼·史密斯相处得很好。让我问你一个问题。正如你可能知道的，戴夫·德布谢是尼克斯队的明星，但他首先是芝加哥白袜队的投手。丹尼·安吉是凯尔特人队的明星。首先，他是多伦多蓝鸟队的投手。谁是他们的经济学类比？
我有一些选择。我很想知道你是否有想法。这是一个难题。有人在之前做过类似于经济学的事情，但这并不是经济学，然后转向经济学，或者有人在其他类别中非常令人印象深刻，无论什么。无论你怎么想。然后他来了。再次想到的名字是因为——
你知道，因为我通常被他作品所吸引，是阿尔贝托·希尔斯曼，他是一位伟大的战争英雄，在他成为经济学家之前做了所有这些令人着迷的事情。即使在他成为经济学家之后……
仍然将所有这些其他的生活经历带入他所写的东西中。众所周知，他总是以某种方式在主流的边缘运作。所以也许类比在那里就崩溃了。但你怎么认为？这是一个不错的选择。我的一个选择是肯·罗戈夫，首先是一位伟大的棋手。好的。费舍尔·布莱克学习数学和物理。他并没有在这些领域做出贡献，但期权定价理论也是对数学的贡献。
然后他进入了经济学。弗兰克·拉姆齐，他英年早逝，但他是一位数学家，作为数学家非常出色，然后作为经济学家也令人惊叹。拉姆齐在那里是一个很好的选择。所以这些将是我在那里的一些平行线。拉姆齐是一个很好的选择。我想知道我们现在是否会看到更少这种类型的经济学家，因为现在仅仅成为一名经济学家，仅仅是进入这个行业就需要很长时间。但我认为维塔利克·布特林就是其中之一。所以显然他的主要贡献是加密货币，他的第一个贡献，对吧？是的。
以太坊、以太坊网络。他现在写关于经济学的文章，这些文章非常出色。这与他的加密货币工作有关。这并没有什么不同，但它也是经济学的。所以他不是一个完全的平行线，但他是我所知道的当前例子中最接近的一个。有趣。我真的很喜欢这个类别，我想对此进行更多思考。这是我的下一个问题。是否存在与ABA平行的经济学派？
对于不熟悉ABA的人来说，这是一个与NBA同时存在大约十年的联盟。最终，两者合并，一些ABA球队进入了NBA，之后ABA实际上被解散了。但ABA带给NBA的一些贡献，三分线，
扣篮大赛，也许最著名的是，是否存在一个经济学派，例如，长期以来一直是它自己的真实事物，得到了，你知道，它被主流经济所吸收。
并且不再真正存在于它自己的独立事物中，但人们有点，你知道，他们有点知道它可能是什么，他们听说过它，等等。我会说它是后凯恩斯主义者，他们是凯恩斯的一种极端原教旨主义版本，就像有基督教原教旨主义者一样。
他们像ABA一样炫耀，而且突然间金融市场可能会变得疯狂的想法。这是一个炫耀的观点。这是真的。它不像后凯恩斯主义者认为的那样经常是真的，但你也不可能忽视它。它已经被纳入主流，尤其是在2008年之后。这是我的选择。拉里·伯德，特别是，我对那些既是伟大的经济学家，又擅长说垃圾话的人很感兴趣，无论是像许多经济学家那样被动攻击，还是直接或在媒体上，或者其他什么。一个既是伟大的经济学家，又知道如何攻击其他经济学家或经济学界的专业人士的人。我有一个拉里·伯德的类比，但它走的是一条略微不同的思路。好的。所以伯德最终执教步行者队，对吧？是的。
他们曾经进入总决赛，他曾经获得年度最佳教练。所以你必须说他是一位非常优秀的教练。那么，谁是一位伟大的经济学家，也是一位非常优秀的教练？我会说本·伯南克。好的。伟大的经济学家，值得获得诺贝尔奖。
领导央行。在我看来，在应对2008年危机方面做得大部分都很好。没有积极主动地做好工作，但仍然，几乎没有人预见到这一点，几乎没有人。所以对我来说，本·伯南克是中央银行和经济学的拉里·伯德。
我对拉里·伯德的选择是约翰·肯尼斯·加尔布雷思，或者甚至是罗伯特·索洛。索洛尤其不像拉里·伯德那样粗鲁，但他有时会非常尖刻。如果你回顾过去，特别是看看他说的一些话，我认为也许对米尔顿·弗里德曼或对经济学界整体来说是不公平的，有时非常尖刻，特别是如果你看看他的一些更晦涩难懂的东西。我与罗伯特·索洛共度时光的一次，
是哈佛大学托马斯·谢林的退休活动。索洛在汤姆退休的那天对他非常粗鲁。汤姆不想退休。70岁强制退休。他们把每个人都聚集在一起向汤姆致敬。其他人都是热情洋溢的。
鲍勃·索洛完全削弱了汤姆的腿，侮辱了他，告诉他他不够了解数学，没有使用足够的技术。在戴维斯退休会上？在戴维斯退休会上，在许多其他人面前。我简直不敢相信。有点奇怪。我从未听说过这个故事，顺便说一句。好吧，那里没有多少人。这是由迪克·泽克豪瑟组织的。汤姆，即使在那之后，也耸了耸肩，看着我说，好吧，我想这就是结果，并以足够好的幽默感接受了。但我感到震惊。是的。
是的，足够公平。当然，加尔布雷思有句名言：经济预测的唯一作用是让占星术看起来更体面。顺便说一句，他是对的，但我把它作为一个例子，说明加尔布雷思表达非常尖锐的能力。我认为他是一位相当不错的经济学垃圾话高手。他有一个儿子是经济学家，有很多NBA球员现在都有儿子，前球员，他们的儿子在NBA。是的，绝对的。所以那里有很多人的平行线。
最明显的是两个库里。确实。我找不到好答案的几个。奥斯卡·罗伯逊。一个团队球员。亚伦·迪雷克怎么样，他帮助建立了芝加哥大学？好的。间接赢得冠军。助攻比几乎任何人更多。我会说亚伦·迪雷克。
这里有一个，只是通过名字。请。所以这太疯狂了。世界将自由。好的。谁不是一个伟大的球员。不。但有了“世界将自由”这个名字，我会说默里·罗斯巴德，激进的自由主义者。好的。没有其他平行线。只是文字。只是文字。世界将自由。还会是谁呢？足够公平。让我们看看。谁是NBA的保罗·克鲁格曼？也许是沙奎尔·奥尼尔。所以他最终成为了一位受欢迎的评论员，就像在电影中一样——
赢得冠军，克鲁格曼获得了诺贝尔奖，是麻省理工学院系的一部分，就像强大的履历一样，但长期以来一直在做其他事情。所以我会说沙克。沙克的脚更大。这适用于几乎所有人。其他一些经济学家，克劳迪娅·戈尔登，你认为谁是她NBA中的类比？我不知道。我认为如果你想在这个维度上进行类比，你可能必须看看WNBA。
但把她想象成在许多领域做了很多优秀的工作很长一段时间。所以一个在两方面都表现出色的球员，参加过冠军球队，
斯科蒂·皮蓬怎么样？
她因在性别和劳动力市场方面的工作而获奖，但她也有很大的范围。她是教育和教育史的学者。还有什么？他们两人都成为代表其他从事他们所做工作的人的组织的主席。所以戈尔登担任美国经济协会主席一年。罗伯逊是一位极其有影响力的人，实际上是NBA球员协会的主席。他参与了那场诉讼，实际上，
最终改变了球员自由球员的性质，为他们带来了更高的薪水等等。他们两人在职业生涯早期都曾面临歧视。在罗伯逊的情况下，尤其是在他大学开始的时候，
他的球队会访问某些城市，隔离的城市，他不允许住在酒店房间。所以他必须睡在大学宿舍里。他永远不会忘记这一点。在戈尔登的情况下，她是她在一些大型经济学项目中为数不多的女性之一。顺便说一句，我并不是说他们面临的严重程度相同。我只是说，在职业生涯早期应对歧视是他们两人传记中共同之处。所以是的，
是的，就是这样。我想知道谁是罗伊·塔普利。所以塔普利是达拉斯小牛队一位才华横溢的中锋，由于吸毒而毁了他的职业生涯。我在想，好吧，哪些经济学家做过这样的事？我能想到的两个以大量饮酒而闻名的人是罗伯特·蒙德尔和哈里·约翰逊，他们并没有毁掉自己的职业生涯。他们继续发表伟大的论文。所以我不确定谁是罗伊·塔普利。可能有一个，但我不知道。
这是一个难题。而且这也是一个，说实话，甚至可能最好不要公开，你知道吗？是的。如果我们知道是谁，我会为此感到难过。但我也不知道。但我们也不知道。我不知道。有人知道。是的。
太棒了。我一直在想沙伊·吉尔吉斯·亚历山大。好的。因为他没有固定的套路或动作。他每次都做些不一样的事情。他有着那种不稳定的打法，但每次都能拿下30分，5次或6次助攻，5次或6次篮板。完全出色的球员，难以归类。他可能是拉里·萨默斯吗？我不知道。
现在下结论可能为时尚早。是的。顺便说一句，对于他自己的职业生涯来说，现在下结论可能也为时尚早。他仍然非常年轻。没错。我认为他25岁或26岁左右。差不多。非常年轻的球员。对于年轻球员来说，我仍然不知道，因为他们的职业生涯中还有很多事情可能发生。我不知道卢卡·唐西奇是谁。尽管类比可能是某个目前非常出色、非常年轻的经济学家，他拥有
巨大的潜力，巨大的潜力，但我们就是不知道结果会怎样。但对于像那样的某些类别，我觉得试图找到合适的名字几乎是残忍的，你知道的，比如叫出一个28岁的经济学家说，“嘿，我希望你能充分发挥你的潜力。我们会看着的”，你知道的，这感觉，感觉有点不对。嗯，这是那些领先时代的人的类别。所以吉尔伯特·阿里纳斯，实际上，呃，
在某些方面毁了他的职业生涯。但他投远距离三分球。我去看过一些比赛。我看过那些投篮。我想，吉尔伯特，你疯了。现在那些投篮很常规了。是的。
那么，在经济学领域，谁是那种吉尔伯特·阿里纳斯呢？你可以说早期的菲尼克斯太阳队，当时他们正在疯狂进攻。有一段时间，早期的纽约尼克斯队，当时他们也在疯狂进攻。是的。在人们找到方法让它奏效之前。确实。还有其他类别吗？我做完了。我准备好了。我想到的另一个是戴尔·乔根森。好的。超级高产，超级多产，但没有获得诺贝尔奖。
但他的生产力中有一些机械性，就像为了生产力本身而堆积数字，过于直接地追求奖项。我不知道。也许这有点像威尔特·张伯伦。我能得多少分？然后他们告诉我需要更多传球，所以我们增加了助攻。
是的，他传球更多了，但他从未完全磨练出他需要做什么。是的。说实话，如果科比没有真正获胜的话，这会让我想起科比·布莱恩特。但他赢了很多。但他确实赢了很多。没错。他投了很多球，很多效率极低的球。他从未完全弄清楚如何
以一种提升队友的方式传球。我认为他提升队友的方式，确实有效，这是合理的，只是像猎犬一样纠缠他们，直到他们离开他们的屁股去做他告诉他们做的事情。这是一件真实的事情，而且可以奏效，但这并不是唯一的方法。我认为他没有，他从未完全弄清楚其他一些事情。我认为乔丹是一位更全面的球员。勒布朗当然也是。我只是，我不认同科比应该参与这个讨论的想法。
科比的告别巡回赛很尴尬。是的，太多了。我要去每个城市，通过投很多球来尽可能多地得分。谁是像那样的经济学家？他是一个十足的球霸。太多这样的经济学家了吗？我知道一些。你知道吗？你知道几个？我知道。足够了。我们放过这个吧。泰勒，这太有趣了。谢谢你。我很高兴，卡迪夫。
这就是我们今天的节目。你可以在本集的节目说明中找到泰勒的书《山羊》和其他我们提到的东西的链接。
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