A Pulitzer Prize Winning Take on Finance
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这里是《纽约客广播节目》。我是亚当·霍华德，代替大卫·雷姆尼克主持节目。一位古怪贵族的女儿在咆哮的二十年代嫁给了一位华尔街大亨。这听起来像是一本F·斯科特·菲茨杰拉德或伊迪丝·华顿可能会写出的书。类似于《了不起的盖茨比》之类的作品。但作家埃尔南·迪亚兹的《信任》非常符合我们这个时代。它由四个不同的叙述者讲述，他们对小说中这对夫妇的婚姻生活给出了相互矛盾的描述。

以及这位大亨的严重不法行为，以及他在1929年股市崩盘中扮演的角色。虽然像《盖茨比》或《欢乐之家》这样的书往往会回避富人如何赚钱的问题，但埃尔南·迪亚兹却将这个问题放在了《信任》的核心位置。他关注的是金融资本主义，它是如何运作的，以及在此过程中被忽略了什么。这本书获得了普利策奖，当大卫·雷姆尼克去年与埃尔南·迪亚兹交谈时，他们开始谈论书名《信任》。

我希望它能体现书中所做和所说的一切。因此，“信任”具有多种语义层次的价值。这是一个多层面的词。它涉及小说的金融方面，但对我来说，更重要的是，它超越了小说中资本的问题，它谈到了信任的问题。

小说《信任》是对读者的一种温和的邀请，邀请他们质疑我们每次阅读文本时都会达成的这些默契协议。这就是为什么我们有四个声音的原因。《信任》不是一个线性的故事。它分为四个部分。一部分是虚构作品，书中书。

还有其他角色的回忆录和个人日记。每一部分都揭示了更多关于神秘金融家安德鲁·贝维尔及其金融交易的信息。以下是与埃尔南·迪亚兹交谈的大卫·雷姆尼克。我对这本书感兴趣的是，这也是为什么我选择金融资本而不是金融的原因，

你知道，制造混凝土制品或提供有形服务。我想要一个纯粹的、绝对抽象的领域。在书中，有一点，你知道，有人谈到了资本的乱伦谱系，你知道，资本产生资本，产生资本，以及这种移除。我认为这最终会导致劳动，当然。但在那个领域，

在令人眼花缭乱的金融高层，劳动的每一个人的痕迹都被抹去了。我对这一点非常感兴趣。而且这种高度的抽象也让我能够在我的书中对这些金融家进行一些思考，我并不是说这是一个可取的品质。

而是一点像审美家或纯粹的艺术家，他们只关心过程，而不关心结果。这很有趣，因为在第一部分，我完全理解了这一点，他与金钱的接触是……这并不是其中的奢侈部分。奖励对他似乎没有任何意义。是游戏本身。绝对的。你知道，这就是我想要达到的目标，只是为了展示……

纯粹地将金钱作为一种抽象概念，而不是作为一种手段。如果被问到，本杰明可能很难解释是什么吸引他进入金融领域。是的，这是它的复杂性，但也是因为他将资本视为一种无菌的活物。它移动、进食、生长、呼吸、生病，也可能死亡。但它是干净的。随着时间的推移，这一点对他来说变得越来越清晰。

规模越大，他与具体细节的距离就越远。他不需要触摸一张钞票，也不需要与他的交易所影响的事物和人打交道。他所要做的就是思考、说话，也许是写作。这本书的核心发生在30年代后期，所以我认为……

我会阅读到那时为止可以获得的所有内容。所以我从本杰明·富兰克林读到赫伯特·胡佛。这就是时间跨度，我阅读了我能找到的所有内容，跨越了几个世纪。所以你读的是关于强盗贵族的书。你读的是关于主要的实业家、金融家和银行家的书。我尽可能多地阅读它们。所以我也知道你来自一个背景。你的父母是……

坚定的左翼分子，我认为，《纽约时报》书评中是这样说的。这是简写。真的吗？好吧。甚至还是托洛茨基主义者。你继承了多少这些政治观点，并将其变成你自己的，并带到书中？答案是没有。我的意思是，我不知道。

我不愿意公开这么说，但我父亲的幽灵萦绕着这本书的很大一部分。有一个

他是一位意大利无政府主义者，非常教条，非常不屈不挠，不灵活。而且，你知道，这是一种隐晦的方式，让我来处理我父亲留下的遗产，我非常爱他。他七八年以前去世了。但是，我，

他也远离了那种政治模式。这是Partenza这个角色。没错，是的。也许是酒的缘故，我父亲那天午后特别激动。行动的时候到了。墨索里尼用靴子践踏意大利，佛朗哥在西班牙大开杀戒，斯大林用清洗杀害自己的人民，希特勒准备吞噬欧洲。是的，行动的时候到了。他看着窗外。我们是怎么走到这一步的？

你的小说中有四个声音。听众应该知道，这不像《了不起的盖茨比》。它不仅仅是汤姆的声音。它是……你改变了视角，改变了时间和地点。这非常巧妙，但这种巧妙不应该是一种反面评价。这是这本书巨大吸引力的一部分。这种架构是如何构建的，又是为了什么目的？嗯……

我希望它不会成为一种噱头或仅仅是一种……如果真是这样，我会把它扔到墙上，然后继续做下一件事。是的，我可能也会放弃写作，因为我对……这深深地构成了本书的乐趣。哦，谢谢。正如我之前所说，我认为最好的方法，也是最有趣的方法，让读者希望……

尝试质疑我们阅读的方式，就是让我用不同的文本、不同的声音、不同的体裁、不同的时期来面对他们，并为这四个声音中的每一个建立某种信任，请原谅我，你知道。

然后迅速将其拆除，然后为下一部分重建它，这部分也质疑前一部分。换句话说，与其仅仅以专著的方式在小说中呈现声音的问题，为什么不正式地实施它，并让它成为阅读文本的一种体验呢？是的。

在这些主要角色中，你发现写他们都同样令人愉快吗？或者说快乐只是写作过程中无关紧要的因素吗？

在辛勤的写作过程中。快乐对我来说是一个重要的因素。我不相信陀思妥耶夫斯基的整个观点，即一个人应该处于某种……你不会在书桌前汗流浃背。我没有。我的意思是，人生苦短。如果你不喜欢写作，还有其他事情可以做。比如，有什么意义呢？我曾在某处读到，两位让你继续前进的作家是莉莲·罗斯，《纽约客》的作家。没错。嗯……

她用她多年前对海明威的个人简介发明了名人简介。还有琼·迪迪恩，一位截然不同的作家，她的句子像一把把剃刀一样落在纸上。一个非常不同的声音。是的，迪迪恩在那里是一个巨大的存在。我意识到，这是一个小插曲。所有声音都必须非常不同。我不想用一些小……

小玩意和习性来贿赂读者，这是简单的方法。我不想求助于不同的字体或任何种类的设计区别。它必须以一种微妙的方式在语言中体现出来。当我意识到，在编辑第三个版本时，某些从句中逗号的使用对每个人来说都是一样的，我的心沉了下去。所以我读了……

我重读了迪迪恩的《白色专辑》，这是我最喜欢的她的书，并标注了其中的所有逗号，然后开始偷用它。那是一场灾难，大卫。太糟糕了。根本不管用。但这个失败的实验耗费了我大量的时间，让我学会了标点符号和正确使用逗号。

众所周知，这是最难的标点符号，以一种全新的方式。大卫·雷姆尼克与埃尔南·迪亚兹交谈。更多内容即将推出。《纽约客广播节目》由戴尔公司支持。本季，从戴尔科技公司获得能激发快乐的高端科技产品。使用XPS 16将项目变为现实。

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我一直都知道我想成为一名作家。甚至在我学会写作之前，我就会给我母亲看涂鸦，作为我最新的故事。我一直都在做与书籍相关的事情。我是一名学者。我做过评论员。当然，也一直在创作小说。

大部分是用英语写的。而且很长一段时间，超过十年，我都无法发表我的作品。它被杂志、报纸拒绝了，

合集，短篇小说集。我也无法发表我的小说，被编辑和经纪人拒绝了。包括这本杂志，我猜。包括这本杂志。好吧，这是我们的损失。我们的损失。这些事情总是会发生。笑声

持续了多久？你是什么时候开始创作小说并将其提交给编辑的？我想说，在21世纪初，这就是我唯一想做的事情，尽管全世界都在告诉我请停止，你知道。我是在一个虚空中做的，没有任何目标，你知道，

来自世界的合法性。你知道，《远方》是我的第一部出版的小说，但还有一大批看不见的作品，包括小说，你知道，我现在可能不会出版了，因为我是一个不同的作家。所以我不会说我是大器晚成。我只是很晚才出版。世界对你太苛刻了吗？换句话说，世界错了吗？

我不想在这里拿出我那小小的提琴，说世界如何冤枉了我。我要说的是，我现在和那时一样是一个作家。当然，也有一些成长、进化、转变和变形。但我不会撒谎。有一种证明自己的感觉，因为我一直很坚定。我没有改变方向，这就是我想说的。你……

我们出生在阿根廷，在瑞典待过一段时间，然后回到阿根廷。直到你长大成人后才搬到英语国家。告诉我你的语言历史以及它是如何运作的。换句话说，我认为西班牙语是你的母语。你多久能说一口流利的英语？

我不知道。你知道，西班牙语是我的母语，我们在家总是说西班牙语，现在仍然如此。然后我们搬到瑞典，瑞典语成了我的社交语言。然后我们搬回阿根廷，我觉得瑞典语被我夺走了。你知道，我们在家不再说瑞典语了。你忘记了吗？

没有。我说瑞典语时没有任何口音，但词汇量只有10岁孩子的水平。大多数与陌生人的交流都以我必须向你解释这一点开头，你知道，这样他们就知道。然后英语是如何进入你的生活的？对。耳朵。是的。在我十几岁的时候，我想我应该是14岁或15岁，我通过博尔赫斯接触到了英语，他对我来说是一位非常重要的作家。

而且是一个非常喜欢英国的人，他把我介绍给了英美文学经典。我开始阅读史蒂文森、惠特曼、霍桑、爱默生等等，多亏了他。但你为什么决定用英语写作

用英语写你的小说？好吧，我用英语写了《信任》、《远方》、《我所有的故事》以及所有那些未出版的文本。所以，你知道，除了我家庭中的重大事件以及组建家庭，你知道，成为父母并遇到我的妻子，我认为……

英语是我生命中发生的最大事件，那次相遇。以至于我围绕它塑造了我的人生。我搬到了英国，然后搬到了美国，用英语生活。现在它

很难解释爱，这就是我对英语的感受。我可以解释一下。如果你愿意，我可以给你列一个清单，说明为什么它能引起我的共鸣，以及为什么我通过它说话。我喜欢它的词汇丰富和慷慨，它的包容性。你知道，罗曼语会从它们的词典中剔除单词。你是怎么说的？英语……

它们非常保守。西班牙语是保守的。我认为法语也是如此。意大利语也可能是如此。是的。你知道，你有西班牙皇家学院。但西班牙语不也充满了包容性、地理位置和俚语以及各种灵活性，就像英语一样吗？哦，绝对的。不，我只是在谈论制度方面。

我不是说一种语言，我想明确一点，我绝对不是说一种语言比另一种语言更丰富。我只是在谈论学院和关于语言的制度政策。我认为英语作为一种语言，毫无疑问，比其他语言更具包容性。埃尔南，你关心的事情

如此强烈地创作这些文本和阅读这些文本。我拿着你的书，它对你来说意味着一切，但它也存在于一种经济中，它存在于我们现在无休止地称之为注意力经济的东西中。哦，它与现在拿起我的手机以及其他数百万件它竞争的事情竞争，许多文学作家

都对此感到担忧，你总是听到这种抱怨，这正变得越来越如此，它一直都是一种少数人的痴迷，但现在变得更甚了。即使它变成了一个更丰富、更具多样性的声音世界，在晚上抽出两个小时来专注于一个神秘的文本也变得越来越难了。

我知道，这让我心碎，因为我恰恰喜欢小说作为一种论坛，我喜欢的另一件事是，它使我们能够以完全不同的方式体验时间。它压缩和膨胀时间的方式，文本中的时间以及我们作为读者所经历的时间，以及这两者之间是如何对话或张力的。

对我来说是一件美好的事情，但我理解它与我们现在的生活方式是相悖的。但也许我们应该从历史的角度来看待这个问题。我的意思是……

从历史上看，全民识字率是一件非常新鲜的事情。它几乎，你知道，我没有年份，但你不会说它在西方大约持续了一个世纪吧，西方就是我稍微了解一点的世界。在那之前，书面文字的传播范围非常有限。当然，这是一个权力举动，这毋庸置疑。

所以我认为文学以这种方式盛行的时期，并且是我们与意义互动的主要方式，可能已经结束。这并不会让我开心，我只是退后一步看看——我认为它可能已经结束了。你认为呢？我是在问你。

它肯定改变了我们对文本的体验，我们如何浏览文本。你知道，文字，书面文字已经改变了。再加上这样一个事实，即我们越来越多地以非语言的方式进行交流，而且非常有效。我不想保守或成为一个老顽固。我认为这将非常有趣，而且会令人兴奋

但这可能不适合我。埃尔南·迪亚兹，非常感谢你。谢谢，大卫。这真是太快乐了。这是埃尔南·迪亚兹与大卫·雷姆尼克谈论他的小说《信任》。他的第一部小说《远方》将于10月首次以精装本发行。我是亚当·霍华德。大卫·雷姆尼克下周将回归。感谢收听。我叫玛德琳·巴伦。我是《纽约客》的记者。我……

专注于那些有权势的人或机构正在做一些伤害他人或伤害某人或某事的事情的故事。所以我的工作就是如此详尽地报道这些事情，以便我们能够揭示实际发生的事情，并将其呈现给公众。

你知道，对我们《黑暗之中》来说，我们同样关注报道和故事讲述。我们感觉与《纽约客》有着真正的亲缘关系，就像《纽约客》以其深入报道的故事而闻名，但同时也关注这些故事的质量，关注叙事。如果我只能给你一个订阅《纽约客》的理由，那就是……也许这不是你想要的答案，但是……

我认为在美国没有其他杂志能像《纽约客》那样将如此多不同类型的东西组合到一期杂志中。你知道，比如你有诗歌，你有戏剧评论，你有餐馆推荐，出于某种原因，我读了，即使我不住在纽约市。所有这些都很好，但我甚至还没有提到

杂志的另一半，那就是深入报道的故事，老实说，这是我最先阅读的东西。你知道，我是体操的忠实粉丝，人们会说，我们很幸运生活在西蒙·拜尔斯时代，我同意。我们也很幸运生活在劳伦斯·赖特、简·梅耶、罗南·法罗、帕特里克·拉登·基夫的时代。所以对我来说，就像我无法想象不阅读这些作家的作品。♪

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