Bill Gates on His New Memoir and Dining with Trump at Mar-a-Lago
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在20世纪80年代和90年代,比尔·盖茨是新一代人中最知名的一位:科技巨头——一位想出了如何经营企业的程序员,随后似乎在掌控着世界。多年来,盖茨一直被评为世界上最富有的人。在新回忆录《源代码》中,他解释了他是如何走到这一步的。这本书重点讲述了盖茨的早年生活,以及微软的创立过程。自从离开微软后,盖茨便全身心地投入到他的基金会,该基金会是全球最大的从事公共卫生事业的非营利组织之一。这使他成为反疫苗人士(包括小罗伯特·F·肯尼迪)阴谋论的目标,后者声称盖茨和安东尼·福奇共同应对COVID-19大流行期间造成的数百万人死亡负责。盖茨认为,阴谋论的兴起是美国社会更大趋势的症状,这些趋势因科技而加剧。“愤怒之所以受到奖励,是因为它更引人入胜,这是一种人的弱点,”他告诉戴维·雷姆尼克。“而且我认为每个人都会对事实进行深入分析,并寻找关于疫苗安全的实际研究——天哪,我真是太天真了。当疫情来临时,人们想要一个邪恶的天才来策划这一切。而不是某种蝙蝠生物。” </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客》广播节目,由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克。早在马克·扎克伯格还在哈佛大学时玩弄名为Facebook的东西之前,以及埃隆·马斯克梦想无人驾驶汽车和征服太空之前,比尔·盖茨就已经在运营微软了。微软。

Windows已成为世界上大多数个人电脑的主导操作系统。盖茨是新一代人的化身,即科技巨头。而且很长一段时间,他都被评为世界上最富有的人。他的新回忆录《源代码》解释了他究竟是如何走到这一步的。微软仍然是世界上最有价值的公司之一。但自从近20年前从微软退居幕后以来,比尔·盖茨几乎完全致力于慈善事业。

盖茨基金会是全球最大的资助公共卫生的非营利组织之一。这使得他,也许令他惊讶的是,成为一个有争议的人物,尤其是在疫苗问题上。这也让他在政治上处于尴尬境地。该基金会需要与联邦政府密切合作开展公共卫生工作。

然而,盖茨并没有参加马斯克、扎克伯格和贝佐斯的就职典礼。我在这里应该指出,比尔·盖茨和我是在上周的资金冻结导致包括公共卫生项目在内的许多机构陷入混乱状态之前交谈的。你知道,在某个时候,有人透露你向当选卡玛拉·哈里斯的努力捐赠了数千万美元。唐纳德·特朗普获胜了,我们现在正在见证你的许多贡献

在科技界的同事们,埃隆·马斯克、马克·扎克伯格、杰夫·贝佐斯,纷纷涌向海湖庄园,并希望尽可能接近权力。莱利,你在笑,但这里出现的画面是什么?好吧,

你知道,特朗普总统当选了,他,你知道,将要做出许多政策决定。我想说的是,在许多领域,可能性范围从未如此广泛。我,你知道,找到了特朗普总统,我,你知道,圣诞节后就去了海湖庄园,实际上和他共进了一顿非常好的、很长的晚餐。你们讨论了什么?是的。

嗯,你知道,我们广泛地谈论了世界,但我首先提出的要求是关于艾滋病毒的,问题是美国是否会维持已经存在20多年的PEPFAR项目,该项目使超过1000万人通过艾滋病毒药物得以存活。我向他解释了为什么我们应该维持这个项目,以及我认为我们可以创新最终治愈艾滋病毒,以及对这一需求的必要性。

但这需要一些时间才能做到。而且,你知道,鼓励他看看他在“曲速行动”中所做的事情。你在谈论COVID-19疫苗。对。看看这些是否可以应用于这项艾滋病毒治愈工作。他如何回应?他对此非常感兴趣。你知道,我谈了很多关于脊髓灰质炎的问题,以及我们如何需要巴基斯坦等政府优先考虑这些运动,因为,你知道,

我们从未在巴基斯坦和阿富汗消灭脊髓灰质炎。因此,你知道,我的基金会与美国政府在健康方面的研究和交付方面都是关键合作伙伴。

我将尽我所能与本届政府合作。而且,你知道,所以我得到了他三个小时的倾听。他再好不过了。但这并不意味着其他人不会进来并说应该削减艾滋病毒资金。但是,你知道,我已经尽力了。你是否担心你可能会因为上次选举站在民主党一边而受到某种惩罚?

这在唐纳德·特朗普的历史中并非不可能,因为他会偏袒他的盟友,并惩罚他认为的敌人。不,你绝对可以担心这一点

你知道,对基金会进行过一些广泛的攻击,你知道,好吧,其中一些有点觉醒,但总的来说,我认为它们,你知道,发挥着宝贵的用途。对疫苗进行了广泛的攻击,当然,盖茨基金会是世界上最大的疫苗资助者。而且,你知道。好吧,让我们来谈谈这个。当你拥有时,你对全球疫苗的最大担忧是什么?

你现在的政府以及小罗伯特·F·肯尼迪在任的影响?你知道,我仍然认为人们会在这个问题上恢复理智。我们从世纪之交每年1000万儿童死亡减少到今天不到500万的关键原因是,我们将新型、非常廉价的疫苗推广到世界上大多数儿童手中。而且,你知道,每年500万死亡

这是一件大事。事实上,如果我们认真对待全球健康,我们可以再次将这些死亡人数减少一半。但是你是否在与总统共进三个小时的晚餐或与回归政府的任何接触中看到了某种冲动?在这方面,你对他们有信心吗?

好吧,我,你知道,我告诉他,他在“曲速行动”方面做得非常好,这加快了COVID疫苗的上市速度,而且,你知道,鼓励他对此进行更多公开宣传,或者说这是一件,你知道,值得称道的事情。而且,你知道,我们谈到了为什么疫情会让人们疏远,以及我们今天对疫情的准备程度不如

你本以为疫情至少会有一段时间,我们会认真对待它。然而,你知道,了解我们如何与世卫组织合作以及如何让疾病预防控制中心以正确的方式参与其中。所以我有点惊讶。但是,你知道,因为涉及到数百万人的生命,我认为整个疫苗问题,你知道,人们会记住这一点。

你知道,现在比以往任何时候都更多地谈论美国中的寡头政治结构。比以前多得多。华盛顿是否正在形成寡头政治?我,你知道,我无法理解这个词。实际上,我更把它看作是俄罗斯。奇怪的是,你知道——为什么是这样呢?

但我们不能说金钱是这次选举的关键。人们普遍认为,花钱较少的政党赢得了选举。我说的是别的东西。我说的是像埃隆·马斯克这样的人会施加的影响。我说的是马克·扎克伯格最近的行为方式。我说的是对媒体大亨的影响。这是他的兴趣之一,是杰夫·贝佐斯和特朗普。

他在《华盛顿邮报》方面的这种逆转。这难道不会让你担心吗?在遵循选民选择的新的主题与坚持永恒的原则之间取得平衡,我认为我们可以看看这种行为,然后说,好吧,这是哪一种?而且,你知道,也许他们走得太远了?你知道,特朗普将要做出许多非常关键的决定。而人们的想法......

盖茨基金会将试图帮助他们做出这些决定,这一点我必须坚持。我们不会反对。我们将继续与历届政府保持合作关系。疫苗研发一直是基金会工作的重点。因此,你成为了

大量阴谋论的主题,尤其是在COVID方面。这些阴谋论中最令人惊奇的一个是,你想利用COVID-19疫苗在人们体内植入,等等,微芯片。这是从哪里来的?你如何解释疫苗怀疑论?你将这些理论和攻击以及任何其他相信疫苗的人的责任归咎于何处?

好吧,我想,你知道,首先要从给孩子们注射金属针的想法开始,你知道,他们会尖叫并发烧,你知道,这是你能做的保护他们生命最好的事情。这是违反直觉的。在我们工作的许多国家,你知道,我们的疫苗工作主要是在贫穷国家进行的,那里的死亡人数最多。如果有一段时间人们对疫苗持怀疑态度,很快就会

你会看到孩子们死于麻疹。因此,有一个校正因素,等等,这些孩子死了。在美国,因为这些传染病根本不会进入这个国家,而且孩子们营养良好,

你可以对疫苗接种率的松懈感到危险,但你不会在相当长的一段时间内看到这个问题。即使你看到了,也不会是数万人的死亡。这将是一个非常小的数字。所以,你知道,我们有良好的卫生条件,良好的营养。我们非常幸运。我无法相信,你知道,疯狂和

罗伯特·肯尼迪参与推广了一些这些事情。他写了一本书,讲述福奇和我如何,他说,为了赚钱而杀害数百万人,如果你反转符号,这正是正确的。是的,我捐赠数十亿美元来拯救数百万人,而不是反过来。所以有一点,你必须对到底发生了什么事情有一种幽默感

你知道,为什么人们承受着如此巨大的压力来寻求过于简单的解释?而且,你知道,疫苗问世并拯救了数百万人的生命。而且,你知道,下一次,下一次大流行的致命性可能是这次的十倍。

现在已经很清楚了,科技界存在一种意识形态斗争,一种新的精神开始占据主导地位。你在基金会或微软有多元化、公平与包容性倡议吗?哦,当然。让你苦恼还是你认为这是一件好事?

我认为所有这些事情的核心都是卓越。你知道,我已经给了,我有一个奖学金,已经给了成千上万的孩子。它只针对少数民族。就是这样。而且,你知道,这受到了攻击。我认为这是合理的。我会为此辩护。但是,你知道,我们做了一件关于数学的事情,而得到我们一些钱的人说,你知道,数学只有一个答案的想法是一种种族主义的事情。

你知道,一种白人认为数学只有一个答案的事情。所以,你知道,当你让某些事情发展下去时,它可能会变得非常极端。你知道,双方,看,你知道,我是一个中间派,我更像是一个技术官僚而不是一个政治人物。在许多社会价值观上,我会倾向于左派,因为我父母的影响。所以,你知道,我很遗憾看到左派走得太远,以至于,你知道,其中一些

应该受到反弹。尤其是在,你主要谈论的是文化问题。是的,主要如此。告诉我你与伯尼·桑德斯的相遇。我在你的Netflix系列节目《接下来是什么》中观看了你们两个人的谈话。我没有看到你的头上戴着王冠,对吧?你不是比尔国王。好吧,你在这点上赢了我。这并不完全是不友好的。这并不一定是不礼貌的。

但我看到的是两个处于截然不同存在层面的人。好吧,伯尼是那些可以说,看,每个人都应该有住所和医疗保健的人之一。而且,你知道,你怎么能不同意呢?你知道,随着我们变得越来越富有,安全网应该变得更加慷慨。你知道,罗斯福总统提高了安全网。约翰逊总统提高了安全网。你知道,奥巴马医改提高安全网是一件很棒的事情。

但这些都是很棒的事情。我们可以走多远,伯尼,你知道,会使税收——我会使税收更加累进,但他会比我走得更远。他基本上会对超过10亿美元的财富征收100%的税。

你知道,你可以说我因为这会影响到我而有偏见,但我认为这在鼓励创新和新公司与政府获得尽可能多的东西之间取得平衡方面走得太远了。他认为,仅仅成为亿万富翁的概念本身就是不道德的。你如何回答这个问题?因此,我们应该对超过该金额的任何财富征收100%的税,这样就不会有任何亿万富翁了。不,我不同意这一点。

为什么?因为下金蛋的鹅是,嘿,创办一家公司,筹集资金,你知道,投资资本来制造,你知道,阿尔茨海默病药物试验的成本为5亿美元。你最好为,你知道,最终有人成功做到这一点创造一些巨大的优势。而且,你知道,建造一座新的核电站需要数十亿美元。而且

所以我有一家公司,我出于气候原因而做,它试图创造一种廉价且安全的核裂变反应堆,名为TerraPower。如果参与其中的人没有某种,你知道,巨大的优势,那就不那么有意义了。我想他说的不仅仅是这些。而且你对整个谈话都非常耐心,伯尼·桑德斯也是如此。但他无法理解,而且我认为这对于几乎每个人来说都是

可能几乎不可能理解为什么成为亿万富翁,10亿美元是不够的,尤其是在我们被媒体中关于巨大放纵、游艇、飞机以及各种几乎是虚幻的财富展示的图像所充斥的时候,我不得不说,这是一种不好的形象。你知道,如果我负责税收制度

我会缴纳三倍于我已缴纳的税款。我已经缴纳了140亿美元,你知道,这可能是一个记录。你在你的职业生涯中缴纳了140亿美元?是的,给美国政府。而且我可以采取一些方法来降低这个数字,但我没有选择这样做。但我应该缴纳更多。但我不会取缔亿万富翁。我认为......

真的,你知道,让你分裂。它会导致各种奇怪的事情。而且我认为当我们看待社会时,我认为我们应该更多地关注安全网,是的,如果有些人很富有,他们会以疯狂的方式花钱。这是自由让人们做的事情的一部分。是的,累进税制,在某种程度上,你应该缴纳非常高的税率,包括对投资的税率,而这正是非常、非常、非常大的财富的来源。

是创造的。而且,你知道,奇怪的是,投资的税率低于普通收入。无论如何,你知道,我和我父亲是遗产税的两个主要支持者,这是一件非常孤独的事情。你知道,我们有一年没有遗产税。所以,你知道,我比现行制度更接近伯尼,但我并没有像伯尼那样,因为为什么美国比其他国家更具创新性?我认为这里面有一些东西。

我和比尔·盖茨交谈。这是《纽约客》广播节目,我们将在稍后继续我们的谈话。本期节目由Progressive保险公司赞助。财政负责、金融天才、货币魔术师。这些是人们对将汽车保险改成Progressive并节省数百美元的司机所说的。访问Progressive.com查看您是否可以节省。Progressive意外险公司及其关联公司。潜在的节省将有所不同。并非所有州或情况都可用。

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特朗普总统的一些行政命令似乎违反了既定法律,导致记者问道,这是合法的吗?因为总统不是国王。这些是意向书,但它们没有任何具有约束力的法律效力。如果我们把它们当作那样对待,它们就会瘫痪。在本周的WNYC的《媒体在线》节目中。在您获取播客的任何地方查找《媒体在线》。

这是《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克,今天我和微软联合创始人比尔·盖茨进行了交谈。盖茨在1986年微软上市时30岁,这次首次公开募股使他成为亿万富翁。他在微软的商业行为经常被批评为垄断性的,甚至是残酷的。毫无疑问,它仍然是一个庞大的企业集团,投资于云服务器、人工智能等等。

但今天,盖茨似乎在世代和性格上与埃隆·马斯克等人截然不同。一本名为《源代码》的新回忆录讲述了他如何爱上计算机,它停留在盖茨的早年生活中,涵盖了微软的创立过程。我现在将继续与比尔·盖茨进行交谈。

现在,当你还是个孩子的时候,你写道,你很小的时候告诉一位治疗师你正在与你的父母作战。你当时几岁?此外,你当时是什么样的人?这场战争是关于什么的?

好吧,当我第一次被送去看克雷西博士时,我大约10岁。我决定,你知道,我可以自己弄清楚事情。我打牌比这些成年人好。他们的规则对我来说似乎很武断。我认为,你知道,为什么是那个睡觉时间?为什么是那些奇怪的礼仪?只是一些我认为不,我要拒绝这些的僵化。

即使回想起来,我也感到有点尴尬,但是,你知道,我是在表现我的独立性。幸运的是,治疗师说,嘿,这真的浪费了你的精力。你知道,与你的父母作对,有什么好处呢?他们基本上站在你这边。什么时候恍然大悟?你什么时候想到

早期的计算将成为你毕生的使命、痴迷、拥有?忘记财富吧。从某种程度上来说,这要逊色得多,而且要晚得多。好吧,起初计算机只是一个需要解决的难题。因为我擅长数学,人们把我吸引了进来,我们四个人一直待在那里,并且痴迷于解决这个难题。

使它成为我命运一部分的是,保罗·艾伦读到这些计算机芯片的性能每隔一两年就会翻一番,这被称为摩尔定律。那是与你共同创立微软的保罗·艾伦。是的。我对保罗说,不可能,因为它只意味着计算将是免费的。如果计算是免费的,那么我们后来所说的那样,每张办公桌上和每个家庭中都会有一台电脑。保罗说,不,这是真的。

因此,英特尔这家芯片公司,首先他们拥有一款功能非常有限的芯片。

我们能够打电话给艾滋病或说我们用它做一些事情。然后在1973年,他们有了8080。我对保罗说,好吧,这个功能非常强大。你可以做个人电脑。他说,好吧,让我们制造个人电脑。我说,不,我不想做硬件。我只想做我们擅长的事情。我想做软件,因为我接触到的令人难以置信的软件,你知道,通过

许多幸运的事情,到我18岁的时候,我已经有了数千个小时的经验,这意味着我们知道如何编写软件。我们知道它会很重要,而且芯片会导致这场革命。所以是在,你知道,当我大约16岁的时候,与保罗的对话推动了这个方向。我仍然认为

哎呀,你知道,我父亲是一名律师。我喜欢政治家。我喜欢教授。但是我的命运一旦保罗有了这种洞察力就基本确定了。没有什么事情是在完全的真空中发生的。为什么微软早期在某种程度上成为一种奇点,而不是其他人,也不是其他东西?

所以在早期,有很多软件公司。我们是第一家,但在接下来的三四年里,数量增加了。他们中的许多都是单一产品公司。那就是VisiCalc、WordPerfect,一个文字处理器,但它们只是一种单一产品。

微软的概念是成为一家软件工厂,雇佣比其他人更聪明的人,拥有更好的软件工具、编译器、调试器,以及所有流行的软件类别,并在全球范围内做到这一点。你知道,当没有人这样做的时候,我在日本有一个办公室,你知道,在欧洲雇佣了员工。所以。所以这是商业头脑和征服世界的头脑,以及。

科学和数学头脑。是的,愿景是关于软件的,而不是关于文字处理器或电子表格的。直到谷歌出现,那是十年后,我们没有任何竞争对手

像我们一样招聘,你知道,找到非常聪明的科学家并教他们如何编程。我们没有人会周游世界并弄清楚如何做汉字,如何做韩文,你知道,他们根本没有人。这很有趣,《期刊》发表了一篇关于软件公司的文章,其中他们

有一次他们说,啊,他们都很有趣。一个是微软,还有其他的。两年后,他们实际上写了一篇文章说,等等,这些公司中有一家是软件工厂。到那时,随着Windows 95的出现,我们......

占据了文字处理类别、电子表格类别、演示文稿类别、数据库类别,并且仅仅因为这种其他公司都没有的工厂卓越性而在所有方面都获得了份额。在你职业生涯和思想的哪个阶段,你不仅接受了你正在以深刻的方式、以令人难以置信的积极方式改变世界,

而且这也存在陷阱。这其中存在危险,而且直到今天,当涉及到人工智能时,我们仍然会想到这一点。我必须承认,在社交网络出现之前,我一直认为数字赋权是一种纯粹的善。我的意思是,我承认罪犯可以使用个人电脑,但某些数字产品可能会利用人的弱点,这并不是

直到社交网络出现我才看到这一点。没有人说过,嘿,因为微软做了一个文字处理器,你知道,有人写了一张绑架字条。你知道,他们只是没有那样看待它。事实上,有益的事情是确保所谓的数字鸿沟,即大多数人无法获得访问,这是我们的,你知道,我们需要做的事情是确保每个人都

你知道,内城的孩子们,贫穷国家的儿童,你知道,并不断降低价格,使其更容易使用。而且

所以我确实回顾了这种天真,首先是社交网络,现在是人工智能。而且,你知道,有很多对这个问题表达得很清晰的人。我刚刚读完了哈拉里的《智人》。你知道,我喜欢他们发明印刷机时,关于女巫以及如何找到女巫的书在畅销书排行榜上的事情,而不是哥白尼的科学定律。所以风水轮流转。是的,绝对如此。

所以人工智能仍然是,我不知道你是否认为它还处于起步阶段,人们一直在思考人工智能,《纽约客》已经以某种形式对人工智能进行了数十年的报道。但确实感觉我们正处于历史的这个转折点上。告诉我微软在这个生态系统中的作用,以及你如何希望与所有其他人工智能企业区分开来。

是的,所以人工智能是我一生中最重要的技术。你可以说它只是我曾经有机会参与的所有事情的顶峰,但它更深刻,因为它是在许多领域超越人类能力,而且进展非常迅速。因此,拥有私人导师和良好的医疗建议的机会是

非常积极的,但它如何戏剧性地改变就业市场,你知道,我们如何看待人类如何度过时间以及,你知道,什么是宝贵的东西,是的,这个,这个真的令人害怕。看,我担心欣快感,但是

哎呀,在人工智能方面,并没有足够关注可能出错的地方。不是要成为灾难预言家,而是要现实一点。当你现在看待人工智能时,你最具体的担忧是什么?

是的,我不会说我们没有谈论这些问题。我的担忧是我们并没有真正找到解决这些问题的有效方法。即使是社交网络,当人们说,哦,为什么我们没有做更多的事情?好吧,为什么我们没有做什么?人们现在仍在解雇他们的事实核查员。我的意思是,这是......

会让情况变得更好吗?你在谈论在马克·扎克伯格领导下的Meta发生的事情。对。所以......我假设你不赞成这次解雇。我认为这不是正确的方向。我可以理解他面临的压力。政治压力。是的,他是一种社会浪潮,包括政治。但是,你知道,愤怒的事实......

之所以受到奖励,是因为它更引人入胜,这是一种人的弱点。而且我认为每个人都会进行,你知道,对事实的深入分析,你知道,并寻找关于疫苗安全的实际研究,你知道,那,天哪,我真是太天真了,你知道。当疫情来临时,人们想要,你知道,某个邪恶的天才来策划这一切,而不是某种蝙蝠生物,你知道。所以,

我们甚至还没有解决社交网络的挑战。人工智能在它带来的方面要广泛得多,它将以相当戏剧性的方式重塑就业市场。当然,休闲时间应该很好,只要人们有意义和目标感等等。而且

关于我们如何应对短缺的争论,医生、教师的短缺,但我们用什么来代替呢?我认为这场辩论仍然相当简单,而且,你知道,我没有看到很多好的解决方案。微软是OpenAI的合作伙伴,几年前我采访了那里的首席执行官萨姆·阿尔特曼。

当我问他关于对劳动力市场的影响,人们如何谋生,谁会被裁员时,他的回答有点......当然没有让我安心。好吧,萨姆并不假装自己知道所有答案。我会赞扬他的一点是,他说政客们需要学习人工智能并参与其中,并且,你知道,弄清楚这些法规应该是什么样子。但是你相信政客们会......

成为那种情况下那种未来的仲裁者吗?你在笑。不,政客们掌权,民主比任何替代方案都好。在2024年大选中,人工智能的讨论如此之少,这让我感到惊讶。我预计2028年大选的主要话题

将是围绕人工智能的政策。你知道,你如何改变税收,就业市场?政府如何利用它?它对战争意味着什么?我无法想象还有什么事情会像它一样重要或被讨论得如此之多。因此,政治阶层现在只是稍微关注一下这个问题,而这必须改变。

也许这是一个敏感的问题,但你的书很大程度上是关于你如何成为你自己的故事,在许多方面都是一个发展的故事。我们现在,我想我们年龄差不多。我们都认识到我们还没有打完高尔夫球前半程。而且,你知道,你思考你的一生,你什么时候做出了贡献,你什么时候表现良好,你什么时候表现糟糕,你最大的遗憾是什么?好吧,

我的遗憾,有很多事情我学习的时间比应该长得多。吸引具有不同技能的人,而不仅仅是面向科学智商,这花了我几十年时间,比应该长得多。不具体说明,我很伤心我和梅琳达离婚了。

总的来说,在我的生活中,我一直很幸运,说,哦,我希望某些事情能更好,或者我在某个数学测验中做得更好,这似乎有点粗鲁。坐在我今天的位置上,我现在确实希望我对如何改善社交网络有更好的答案。我知道这是一个问题,但不像......

你知道,像小儿麻痹症和疟疾这样的事情,我确实知道我们需要做什么。那个,我们已经把它留给年轻一代去解决了。比尔·盖茨,非常感谢你。谢谢。我真的很感激你的时间。不,和你交谈很愉快。很高兴和你交谈。比尔·盖茨是微软的联合创始人,他今天是盖茨基金会的董事长,盖茨基金会是世界上最大的非营利组织。他的新书名为《源代码》。

我是大卫·雷姆尼克。这是《纽约客》广播节目。感谢您的收听,下次再见。

《纽约客》广播节目是WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作和演奏,并由贾里德·保罗创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和乌苏拉·索默制作。在艾米丽·博廷的指导下,以及迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德凯特的协助下。

本周我们还得到了杰克·卢米斯的额外帮助。《纽约客》广播节目部分由塔里纳捐赠基金支持。我的名字是马德琳·巴伦。我是《纽约客》的记者。我关注的是那些有权势的人或机构正在做一些伤害他人或伤害某人或某事的事情的故事。所以我的工作就是如此详尽地报道这件事,以便我们能够揭示实际发生的事情并将其呈现给公众。

你知道,对于我们《黑暗之中》的人来说,我们同样关注报道和故事讲述。我们感觉与《纽约客》有着真正的亲缘关系,就像《纽约客》以其深入报道的故事而闻名,但同时也关注这些故事的质量,关注叙事。如果我只给你一个订阅《纽约客》的理由,那就是......也许这不是你想要的答案,但是......

我只是认为在美国没有其他杂志能像《纽约客》那样将如此多不同类型的东西组合到一个单一的问题中。你知道,就像你有诗歌,你有戏剧评论,你有餐馆推荐,出于某种原因我读了,即使我不住在纽约市。所有这些都很好,但我甚至还没有提到

杂志的另一半,那就是深入报道的故事,老实说,这是我最先读到的东西。你知道,我非常喜欢体操,人们会说,哦,我们很幸运生活在西蒙·拜尔斯时代,我同意。我们也很幸运生活在劳伦斯·赖特、简·梅耶、罗南·法罗、帕特里克·拉登·基夫的时代。所以对我来说,就像我无法想象不读这些作家的作品。♪

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