Brandy Clark: Grammy-Nominated Album Is “Authentically Me”
27:33 Share

作为一名有抱负的艺术家，Brandy Clark 发现自己爱上了歌曲创作，而她的一些同行则专注于打造自己的形象和展示。她成为纳什维尔顶级歌曲作者，为 Kacey Musgraves 和 LeAnn Rimes 等表演者创作歌曲。身为女同性恋也使她在保守的行业中登上公众舞台的愿望变得复杂。但她最终还是以独唱艺人的身份出现，部分原因在于 Brandi Carlile 的指导，后者担任制作人。Carlile 引导她走向美国民谣风格——Clark 说，这比纳什维尔的风格更“粗犷”，也更具包容性，有时会被嘲笑为“民主党人的乡村音乐”。Clark 最近与 Emily Nussbaum 会面，后者最近撰写了关于乡村音乐文化战争的文章，讨论了她最近发行的专辑，该专辑获得了五项格莱美奖提名。它最初的标题是“西北”，反映了 Clark 的华盛顿根源，但她放弃了这个标题，以避免与 Kanye West 和 Kim Kardashian 的孩子 North West 混淆，并将专辑发行为了“Brandy Clark”。在她四张个人专辑中，“这是最真实的自我”。Clark 在我们的演播室现场演唱了“Buried”和“Pray to Jesus”。 </context> <raw_text>0 在 UPS 店，我们希望让这个夏天成为运输的夏天。夏日运输狂欢。因此，您可以开始从您的必运清单中划掉物品，例如您大学的孩子上课所需的复古胶片相机，或者您很久以前告诉您母亲要寄给她的花瓶。凭借我们的打包和运输保证，您的物品安全到达，否则我们将向您赔偿。因此，今天就前往您当地的商店，获取您需要的一切，以所向披靡。访问 theupsstore.com/guarantee 获取完整详情。提供地点：

参与地点。大多数地点都是独立拥有的。产品、服务、价格和营业时间可能会有所不同。详情请参见中心。UPS 店。所向披靡。听众支持。WNYC 工作室。这是《纽约客广播时间》。WNYC 工作室和《纽约客》的联合制作。《纽约客广播时间》。我是大卫·雷姆尼克。她在屋里抽烟。把沙发烧出洞了。烟灰缸里留下了口红印。

2020 年，《纽约客》发表了一篇文章，标题为《没有人比 Brandi Clark 写得更好的乡村歌曲》。这些歌曲已被 Reba McEntire、Miranda Lambert、Kacey Musgraves、Leigh-Anne Rimes 等乡村音乐界最著名的艺术家演唱。而 Brandi Clark 本身就是纳什维尔顶级歌曲作者之一，经常与 Shane McAnally 共同创作。但在华盛顿州一个只有 1000 人的小镇长大，

Brandy Clark 的第一个音乐伙伴是她的母亲。

你知道，我从未意识到每个人的妈妈都不会演奏很多乐器。你知道，我妈妈，我们家里总是有钢琴，我还记得我对她的一些最早的记忆，她演奏竖琴和铁锤拨弦琴。她可以拿起乐器并学习演奏。所以，你知道，如果收音机里有一首我们喜欢的歌，她可以演奏出来。她非常擅长耳听演奏。后来，我们一起组建了一个乐队。我很多早期的歌曲都是和妈妈一起创作的

我确实有这方面的天赋。我们乐队演奏的原创歌曲，人们都很喜欢。所以这真的让我搬到了纳什维尔。

在那里成为一名词作者后，Clark 首张演唱自己作品的专辑名为《12 个故事》，特约撰稿人 Emily Nussbaum 将其描述为杰作。Emily 是乡村音乐迷，她与 Brandy Clark 坐下来谈论她的最新专辑，该专辑名为《Brandy Clark》，这再合乎逻辑不过了。它获得了五项格莱美奖提名。以下是 Emily 的采访。

那么让我们谈谈你搬到纳什维尔的事。你 22 岁时搬到那里。是的。你去了贝尔蒙特大学。那时你打算从事什么职业，是歌曲作者、音乐行业人士、艺术家还是独唱艺术家？是的，那时我绝对想成为一名独唱艺术家。发生在我身上的事情是这样的，你知道，你搬到一个新地方，你会交到朋友。我开始看到我的朋友们作为艺术家获得关注是因为

他们更关心的是，你今天不会知道这一点，因为我刚从电视节目演出回来。他们比我更关心头发和化妆。

这似乎更重要，你知道，你的长相。而我更关心学习写歌。我不会为了去喷晒而错过写作约会。你知道，我的朋友们，没有冒犯的意思，我们都会选择对我们来说重要的事情。他们热衷于这样做，并且获得了关注。他们获得了唱片合约。他们很成功。所以我开始想，也许我不是艺术家。就像，

也许整个美学的东西比我意识到的要重要得多。但我非常热爱音乐，我喜欢成为一名更好的歌曲作者。我喜欢人们——这听起来很疯狂，但这是真的——我喜欢人们告诉我我的歌不够好。

因为它让我想要变得更好，想要学习优秀的歌曲，并学习如何变得更好。激励我的就是创作出能感动他人的音乐作品。你知道，那只是——所以这就是我真正被激励的地方。是的。

你的性取向在当时你的任何决定中扮演了多少角色？我知道你曾谈到自己是晚熟的人，但是……它肯定起了作用，你知道，因为在我搬到纳什维尔的时候，我意识到自己是同性恋，并且开始了我的第一段恋情。我知道我认为这两件事无法共存，那就是拥有与我真实相符的关系和成为乡村音乐艺术家。我会说，这在其中扮演了巨大的作用。是的。

你能告诉我一下当时的氛围吗？你从别人那里得到过这样的建议吗？人们会说，你不能出柜并成为一名艺术家，你必须做其他事情？还是更多地体现在氛围中？更多地体现在氛围中，因为那时我还远没有出柜。而且我还不够好……

我的技艺，以至于没有人会足够关心地说，不要出柜。你可能会毁了这一切。你知道，我当时肯定不是，我肯定不是艺术家。我需要生活一段时间才能真正作为一名艺术家说出一些话，但我绝对不认为这两件事可以，可以在一起。可以共存。是的。你几岁的时候遇到 Shane McAnally 的？他一直是你经常合作的伙伴。Shane，我当时，嗯，我三十多岁了。嗯，

让我想想我当时到底几岁。我告诉你，我遇到 Shane 的那天真是太棒了。其中一部分原因是，你知道，你提到了我的性取向。一部分原因是，你知道，我看到了他，那时我已经出柜了。但我看到了他。出柜的女同性恋是一回事。出柜的男同性恋是另一回事。

你知道，在乡村音乐界生活和工作。我认为这太勇敢了。从我遇到他的那一刻起，他就是他自己。我想，你知道吗？我的意思是，我正在大声地过我的生活。但当我遇到 Shane 时，我想，你知道吗？你并没有大声地生活。就像，做你自己。我还记得他有一次对我说过话。我说，因为之后我确实有机会录制唱片，事情开始发生了。我说……

Shane，你认为我是一个同性恋会有关系吗？他说，不会，你太棒了。没关系。这真的让我印象深刻。

这太美好了。是的。让我们谈谈你的专辑《Brandy Clark》。这是你的第四张专辑。这是第一张以你的名字命名的专辑。我知道它最初名为《西北》。它如何改名为《Brandy Clark》？所以它是——我想把它命名为《西北》，因为 Brandy Carlisle 在联系我制作这张唱片时说，我认为这是你重返西北地区。对。

因为我们一起长大，彼此不认识，但你知道，在州的同一侧。我喜欢这一点。我从未真正深入探讨过关于西北地区的具体内容。所以去了西北地区，创作了一首名为《西北》的歌曲，心想，这就是专辑的标题。但是每次我告诉别人时，他们都会说，好吧，你知道，那是金和坎耶的孩子。对。

对。我从未……从未听说过我。我也没有。所以当有人第一次这么说的时候，我只是觉得，哦，你知道，他们喜欢糟糕的电视节目，我也一样。但是当大约五分之四的人这么说的时候，我想，好吧，这并不是一件好事。对西北地区的孩子没有冒犯的意思，但是当我们开始制作这张唱片时，它就是如此的自我。感觉如此的自我，以至于我想把它命名为《Brandy Clark》。对。

与 Brandi Carlile 合作确实让我回到了家，不仅是西北地区的家，也是我的音乐之家。所以感觉就像，哇，在这四张专辑中，这张专辑是最真实的自我。

好吧，让我们来听一下专辑中的一首歌，这首绝对令人惊叹的歌曲名为《Buried》。你能告诉我一些关于它的信息，然后你可以演奏吗？哦，谢谢。所以《Buried》，我和 Jessie Jo Dillon 一起创作了这首歌。我认为，你知道，我们每个人都有一个我们会爱到被埋葬的人，而我们通常并不在一起。所以她和我在一天坐下来从头开始创作。我的工作标题是《如果你不再爱我》。

以及所有这些事情，你知道，你将要做的事情。这首歌在录音棚里发生了很大的变化，因为 Brandy 真的挑战我改变了第二段。它曾经写道，“我会读《孤独的鸽子》，我会开始练习瑜伽”。她不喜欢那句关于瑜伽的歌词。而我喜欢。我说，好吧，你为什么不喜欢呢？她说，好吧，因为我根本不相信你练习瑜伽。我说，我没有。

她说，好吧，那你为什么把它写进歌里呢？你知道，还有一些类似的事情发生了变化。她对我说，你知道，我真的知道你把这首歌叫做《如果你不再爱我》，但我认为你应该把它叫做《Buried》。

这是这首歌的最后一个词。这是一个如此有力的标题。这正是它的主题。这就是标题如何改变的，一些歌词也发生了变化。在这首歌的歌词方面，比我以前在录音棚里创作的任何歌曲都发生了更多变化。我不得不说，《在舞池上亲吻我》这句歌词，对我来说，我不知道这是否是一种过度解读，但这实际上确实有点像和一个没有出柜的人在一起。我不知道是否——是的。对我来说，这就是它的主题。是的。

是的，你知道，想要和一个足够骄傲的人公开地和你在一起。所以让我们让你来唱这首歌，《美丽的埋葬》。好的。♪ 我会飞到法国 ♪ ♪ 从纽约到巴黎的头等舱 ♪ ♪ 和一个不在床上的人一起喝醉 ♪ ♪ 在舞池上亲吻我 ♪

是的，这就是我会为你做的事情 你不想要我 你超越了我 你不再爱我了 我会读《孤独的鸽子》 入睡时听《哈利路亚》 我会服用一些迷幻药 让我忘记我甚至认识你 我会把天花板漆成蓝色

离开我吧，宝贝。我有事要做。你不想让我靠近你。如果你不再爱我了，我会成为一个超越你的成功者。我会让你相信我也不爱你。我会遇到其他人，可能会生气。

我会把它藏在心里 但我会爱你直到我被埋葬 它美得令人难以置信。真的，我的后颈都起鸡皮疙瘩了。我还觉得这首歌如此美丽，因为它像……

一个技巧性的结尾，但不是以噱头的方式。它实际上非常非常令人心碎。但是告诉我一些关于这首歌的演唱，因为它在这张专辑中是一首非常安静的歌曲。而这张专辑本身在很多方面都是一首安静的专辑，除了第一首曲目。所以这首歌的演唱，你知道，我……

我一直在盐湖城为《Shucked》工作，在它登上百老汇之前，我们……我和 Brandy 在加利福尼亚州马里布的香格里拉录音棚工作，我接到我们音乐剧制作人的电话，他问我是否可以出来和他谈谈。所以我出去了，他告诉我我们失去了一位演员，另去了一个节目，而我觉得这个节目……

它在 DNA 中，我哭了。当我回来时，Brandy 说，嘿，让我们来做《Buried》。我说，哦，你知道，我刚收到一些消息。这并不糟糕，但这有点让我震惊。她说，不，不，你知道，我们不会保留你的演唱。就像，让我们就这样做吧，这真是她的聪明之处。所以我处于一个非常脆弱、悲伤的状态来演唱它。然后她让工程师把我的麦克风音量调得很大，以至于我不得不轻声细语地演唱它。

这就是这一切的来源。歌曲作者兼表演者 Brandy Clark 与《纽约客》的 Emily Nussbaum 对话。稍后更多内容。我会飞到法国 从纽约到巴黎的头等舱 喝醉酒 一个不会感到尴尬的人 在舞池上亲吻我

我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫水管工或自己修理淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在您收听播客的任何地方收听《风险业务》。

那么你在这张专辑的音乐方面做了哪些选择，或者你与 Brandy 作为制作人共同做出了哪些选择？我们肯定一起做出了选择。她是一个很棒的合作伙伴，因为我可以像另一个录音艺术家一样和她交谈。我可以说，我希望它感觉像这样，它不一定要是音乐语言。你知道，我们希望它成为现场音乐。

而且大部分都是现场演奏的。你知道，Brandy 对我说过，因为我觉得很长一段时间以来，我一直徘徊在乡村音乐和美国民谣之间，她说，你知道，我认为作为一名制作人，我可以把你拉到这张唱片中更偏向美国民谣的氛围中，所以这是一个有意识的选择。那么你能告诉我这是什么意思吗？因为我很惊讶。这张专辑获得了提名，对吧，作为一张美国民谣专辑，而且……

从你的角度告诉我，乡村音乐和美国民谣的区别是什么？好吧，为了让我清楚地了解这一点。它同时获得了提名。对。它获得了最佳美国民谣专辑提名，但《Buried》获得了最佳乡村歌曲和最佳乡村演唱提名。是的。是的。好吧，你知道，我认为对于美国民谣来说，对我来说，它意味着更多的原声乐器。

乐器，更少的电声乐器，尽管也有一些电声乐器。而且它有点“粗犷”。我的意思是，对我来说，美国民谣中没有什么光滑的东西。它，你知道，这对我来说可能很难，因为 Brandy 和工程师有一些

与我争论要保留的东西是不完美的。那些是，那对我来说是艰难的事情。你能举个例子吗？好吧，那个 Barry 的演唱。对。你知道，这是一个非常好的例子。然后当人们，帮助我的是当人们听到它时，他们会说，不要改变任何音符。你知道，我认为美国民谣，美国民谣领域更少关注的是

好吧，它肯定更少关注的是在电台商业上可能奏效的任何东西，尽管我确实获得了美国民谣电台的播放。我的意思是，我只是认为它——美国民谣是好音乐。这听起来很含糊，但它是一个相当广泛的类型。你知道，这很复杂，因为我写了整篇文章关于纳什维尔。我会要求每个人定义这些类别，有些人会以与音乐几乎无关的方式来定义它们。

他们只会说美国民谣更加多样化。美国民谣是自由主义的乡村音乐。美国民谣赚的钱更少，因为它与乡村音乐电台没有联系。我听说过美国民谣是民主党人的乡村音乐。是的。我听说过，我真的很喜欢这个说法。是的。

我实际上想谈谈专辑中的另一首歌，我也很喜欢，那就是《告诉她你不爱她》。而且，你知道，我知道这首歌在制作方面也发生了很大的变化。你能告诉我一些关于它的信息吗？我认为对我来说，在唱片中有一首歌不是在抨击另一个女人，而是像字面意思一样，我爱我的朋友，而你不爱。你需要告诉她。

别让她一直悬着。告诉她你不爱她 即使这是谎话 让它听起来真实 打破她身上的魔咒 即使感觉很刻薄 做你必须做的事情 不要让她失望 不要让她摔倒 不要让她失望 不要告诉她你会打电话

如果你曾经爱过她，告诉她你不爱她。

对我来说，这也来自于一个非常真实的情况。这确实正在发生。是的，我认为它很美，它来自于这个有趣的间接情感角度，它以一种应得但并非针对伤害你的人的方式带有一丝愤怒。我的意思是，我爱过一些人，其他人不得不对我说，听着，你永远不会好起来的。所以我只是觉得它，我认为它因此而成为一首重要的歌曲。

你知道，我对作为一名歌曲作者的经历很感兴趣。我认为很多听众可能不明白作为一名音乐家或歌曲作者是什么样的感觉。就像，与你现在的工作相比，这项工作的日常体验是什么样的？好吧，对我来说，它从未真正停止过。你知道，我一直都在寻找歌曲。我现在仍然一直在寻找歌曲创意，但是

你必须每天上午 10 点带着一系列想法去向其他人展示，看看什么能引起共鸣。它可能不是你的想法。可能是他们的。如果你与艺术家一起创作，

你是在为他们创作。所以，你知道，这始终是一个微妙的平衡，你知道，根据我的经验，我甚至在我自己作为艺术家的身份中也看到了这一点，艺术家通常喜欢他们的想法。当我回顾我的专辑时，大多数标题都是我的想法，因为这是我感觉最接近的东西。所以作为一名歌曲作者，你戴上你的帽子是为了服务于

他们的想法。有时你会在一些事情上妥协，如果他们不在场，你不会妥协。我们正在创作，我们试图为世界创作最好的歌曲。如果我们坐在那里，如果我们与艺术家一起坐在那里，我们仍然试图这样做，但我们试图通过他们的视角来做到这一点。所以我认为真正擅长这一点的歌曲作者非常擅长避开障碍。

我的意思是积极的。就像，他们非常擅长激发出他人的最佳状态，并帮助艺术家充分展现他们的愿景。你创作了很多其他歌曲作者创作的歌曲，这些歌曲成为了经典之作，包括《妈妈的心碎了》、《最好挖得更深》、《跟随你的箭头》。嗯哼。

♪ 如果你喜欢，那就亲吻很多女孩 ♪ ♪ 当它奇怪时，它有点太奇怪了 ♪ ♪ 爱这个玩具或不爱 ♪ ♪ 只需跟随你的红色或红鸟 ♪ ♪ 跟随你的箭头，无论它指向哪里 ♪

让别人演唱这首歌而不是你演唱这首歌是否很难？不，这三首歌曲不会，因为它们是三个很好的例子。你知道，《跟随你的箭头》，Shane 和我与 Kacey Musgraves 一起创作了这首歌。这首歌一直都是为 Kacey 创作的。所以我们和她一起创作了这首歌，也是为她创作的。《妈妈的心碎了》。我的意思是，我喜欢偶尔演奏这首歌。它会让观众兴奋起来，但我从未与它产生过联系。

我没有那些让我感到痛苦的故事，比如，哦，这个人录制了这首歌让我很痛苦。我也相信歌曲最终会到达它们应该到达的地方，特别是如果它们是热门歌曲或受到某种程度的关注的话，你知道，因为我有一些被录制的歌曲并没有成为热门歌曲，但人们知道。就像，好吧，它最终到达了它应该到达的地方。

当你制作《12 个故事》时，从为他人创作歌曲到成为主唱的心理调整是什么样的？好吧，你知道，这是一个缓慢的过程。我觉得，而且我觉得我在这张唱片中已经完全做到了。你知道，这是 Brandy 对我说过的事情之一。她说，你太把自己当成工匠了。

你知道，就像在这次采访中一样，我已经提到了其他共同创作人。她说，你必须停止这样做。她说，你必须停止谈论我太多，我不会那样做的。很抱歉告诉你，Brandi Carlile。我将永远，你知道，为她摇旗呐喊。但她就像，这是关于你的。你是艺术家。所以我认为这是一个很大的转变。这是我创作的歌曲中有很多真正关于我的歌曲的第一张专辑。

你知道，我不再创作歌曲时想着，现在 Leanne Womack 想不想这么说？你知道，我过去总是脑子里有这个声音。我用 Leanne Womack 作为例子，因为我一直希望她能演唱我的歌曲。但我没有这种感觉了。我不再那样做了。所以这种调整花了一些时间。非常感谢你过来。我很高兴，谢谢你为我们演奏。哦，谢谢。

Brandy Clark 的新唱片，她的第四张个人专辑，名为《Brandy Clark》。你可以在 newyorker.com 上阅读 Emily Nospam 的文章。这是我们今天的节目。我们还有一首 Brandy Clark 在我们位于一号世界贸易中心演播室录制的歌曲。这首歌名为《向耶稣祈祷》。感谢收听。我们也住在拖车和公寓里 从加利福尼亚到卡拉马祖 长大，结婚

我们讨厌独睡，所以我们再次结婚。不想负债累累或身陷罪恶，所以我们向耶稣祈祷，我们买彩票。因为我们改变明天的方式只有两种，它不是神灯，而且

没有人是 所以我们向耶稣祈祷，我们买了很多彩票 我们喜欢抱怨我们无法解决的事情 主要是一些婆婆、交通和政治 我们告诉我们的孩子过去有多艰难 和我们父母当年对我们说的一样

♪ 我们以为我们会与众不同，但我们和他们一样 ♪ ♪ 所以我们向耶稣祈祷，我们买彩票 ♪ ♪ 因为我们改变明天的方式只有两种 ♪ ♪ 它不是神灯，也不是瓶子 ♪ ♪ 所以我们向耶稣祈祷，我们买彩票 ♪

我们把孩子们载上我们新买的二手车。做完礼拜后，我们去了很多地方。柜台后面墙上写着。在权力上写着 2 亿。六个小数字可以改变一切。所以我们向耶稣祈祷，我们买了彩票。

彩票，因为我们改变明天的方式只有两种，它不是神灯，也不是任何人，所以我们向耶稣祈祷，我们买彩票，就像保险杠贴纸一样，就像穷人的座右铭一样，时局艰难，我

《纽约客广播时间》是 WNYC 工作室和《纽约客》的联合制作。我们的主题音乐由 Tune Yards 的 Meryl Garbus 创作和演奏，Louis Mitchell 创作了额外的音乐。

本集由 Max Balton、Adam Howard、Kalalia、David Krasnow、Jeffrey Masters 和 Louie Mitchell 制作，在 Emily Botin 的指导下，并得到了 Michael May、David Gable 和 Alejandra Decat 的协助。本周我们还得到了 Jared Paul 和 Jake Loomis 的额外帮助。《纽约客广播时间》部分由 Cherena 捐赠基金支持。我是 Ira Flato，《科学星期五》的主持人。

30 多年来，我们的团队一直在报道关于科学、技术和医学的高质量新闻。你不会在其他任何地方获得的新闻。现在政治新闻是 24/7 的，我们的观众转向我们，以了解他们生活中真正重要的事情。癌症、气候变化、基因工程、儿童疾病。我们的赞助商了解科学和健康新闻的价值。

有关更多赞助信息，请访问 sponsorship.wnyc.org。