Cécile McLorin Salvant Performs Live In-Studio
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当爵士歌手塞西尔·麦克洛林·萨尔万在《纽约客》杂志上被介绍时，温顿·马萨利斯将她描述为那种“一代或两代人才出现一次”的天才。萨尔万的作品植根于爵士乐——传承了埃拉·菲茨杰拉德、莎拉·沃恩和艾比·林肯的传统——她曾三次获得格莱美最佳爵士乐演唱专辑奖。但她的兴趣和她的曲目跨越了时代和大陆。她在音乐学院学习巴洛克音乐和爵士乐，并演唱法语、奥克西坦语和海地克里奥尔语歌曲。“我认为我有一种电台DJ兼策展人的精神，”她告诉戴维·雷姆尼克。“这几乎就像为某人制作混音磁带，只放一些冷门歌曲。”即使演唱标准曲目，她也旨在“找到那些没有一遍遍演唱过的珍宝”。在夏季巡演期间，她访问了WNYC的演播室，演唱了芭芭拉·史翠珊成名曲“别在我的游行队伍上下雨”；伊丽莎白时代英国作曲家约翰·道兰的“她能原谅我的错误”；以及萨尔万专辑《鬼歌》中的原创歌曲“月歌”。本节目最初于2024年5月31日播出。 </context> <raw_text>0 本期节目由Progressive保险公司赞助播出。您是否曾经发现自己正在玩预算游戏？有了Progressive的“说出你的价格”工具，您可以找到适合您预算并可能降低账单的选项。请访问Progressive.com尝试一下。Progressive意外险公司及其关联公司。价格和承保范围受州法律限制。并非所有州都提供。这是《纽约客广播时间》，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。

这是《纽约客广播时间》。我是戴维·雷姆尼克。

完全是她自己的风格。一首来自美国歌谣的标准曲目之后，可能会接一首来自几百年前的歌曲，跨越海洋。我曾经去看她的演出，期待着，你知道的，《月亮有多高》。但她首先演唱的是一首百年老歌，讲述谋杀的故事。这首歌持续了大约半个小时。温顿·马萨利斯称她为那种一代或两代人才出现一次的天才。

塞西尔·麦克洛林·萨尔万今年夏天正在全国各地的爵士音乐节上演出。我去年夏天有机会和她聊过天，她来到我们WNYC的演播室演出。是的，先生。哦，生活是多汁的，多汁的，你看，我必须咬一口，先生。

为我准备好，亲爱的，因为我是一个来者 我必须前进，我的心是鼓手 不要带来乌云来破坏我的游行

我将生活，现在就生活。得到我想要的，我知道怎么做。为整个事情掷一次骰子。一掷，铃铛就会响。眼睛盯着目标，然后砰。一枪，一枪，然后砰。嘿，四先生，他

如果我筋疲力尽，就轮到你了。

我是一个鼓手。没有人，不，没有人会下雨。我是一个鼓手。

哦，天哪。我不知道我刚才做了什么。哇。我很高兴今天能请你到这里来。我去过纽约的很多地方看过你的演出，而且还不够，因为每次我去，我都会感到非常快乐，并且对你当晚决定演唱什么歌曲感到非常惊讶。这些决定是如何做出的？

听到你说你感到惊讶，我很高兴，因为我认为这是我的首要任务。我通常喜欢生活中的一切都让我感到惊讶，无论是人，还是我一起演奏的音乐家，还是我自己。当我寻找歌曲或聆听歌曲时，这对我来说非常重要。

甚至仅仅作为艺术和艺术家的粉丝。嗯，这首歌与一位特别的歌手联系在一起，也许是芭芭拉·史翠珊，而你却直接演唱了它。然后在另一个晚上，我去看你演出，你演唱的是，我不知道有多少节，我们进场前刚讨论过这个。那一定是一首有40节的布鲁斯歌曲，可能没有人听过。

是的，我唱了。我认为它大约有半个小时长。这是一首长达半个小时的布鲁斯歌曲，名为《谋杀歌谣》，是杰利·罗尔·莫顿多年前为国会图书馆演唱的。让我告诉你我曾经说过的一件事。这个女人谋杀了她男友的情人，然后入狱并死去了。

有很多脏话，我一直想唱这首歌。所以我收藏了10年，心想，我到底在哪里才能唱这首歌，我会和谁一起唱？然后我在林肯中心爵士乐团举办了一场情人节音乐会，我想，这难道不是约会之夜吗？和一点谋杀一起的约会之夜，难道不是很好吗？是的。好吧，让我们从头开始。你在哪里长大的？我在佛罗里达州迈阿密长大。

你在家听什么音乐，是谁在家中播放音乐？

我听我妈妈听的任何音乐，她喜欢一切。来自佛得角的塞萨里亚·埃沃拉。我们听塞内加尔的尤松·杜尔。我们听洛斯·特雷斯·巴拉圭奥斯，那是巴拉圭民谣音乐。我们听法国音乐。我们听一些爵士乐，主要是莎拉·沃恩，还有一点南希·威尔逊、格莱迪斯·奈特。

艾瑞莎·弗兰克林。我们听民谣音乐，一些蓝草音乐。实际上，我可以继续说下去。很多巴西音乐。这都是因为你的母亲。她有非常广泛的音乐品味。她在童年时期旅行了很多。我认为她以某种方式带回了这些旅行，或者说那种旅行的感觉。她在哪里长大？

她在突尼斯长大。她在非洲各地生活过。她住在塞内加尔。她住在古巴。她住在多米尼加共和国。她住在洪都拉斯，在海地。家里的通用语是什么？英语、法语还是两者兼而有之？通用语。是法语。家里说的是法语。是的。据我所知，事实上，从几年前《纽约客》的一篇报道中，你小时候曾经想过要学习法律。

我小时候并没有那么想。更多的是高中毕业后。我真的不知道该做什么，而且……

在法国的一个小镇上有一所政治学预科学校。我的表弟在那里上学。他们有一个法律专业，比如一年级的法律。在普罗旺斯艾克斯的一个美丽的地方。在普罗旺斯艾克斯。所以我说道，哦，为什么不呢？真是个好机会。这是一个很好的机会。我的表弟在那里。我，你知道的，我一直喜欢上学。所以你作为一个十几岁的孩子去了法国南部学习法律、政治、历史，然后发生了一些事情。是的。

我一直与我的其他学校活动一起学习音乐。你演奏乐器吗？

钢琴。你演奏古典音乐、爵士乐，各种音乐。我想我演奏的是古典音乐，但我并没有真正演奏很多。我没有练习。每周我都要用甜甜圈贿赂我才能去上课，去钢琴课。我就是不喜欢。但我做了15年。唱歌呢？唱歌，我……

很有趣。我认为对我来说唱歌是一种社交活动。我不在独自一人时唱歌，或者说我很少独自一人唱歌。不在淋浴间？不是很多。走在街上？不，不，不。这是非常社交的。这是非常具有沟通性的。这是关于与其他人在一起并向他们讲述故事或向他们讲述秘密。所以当你在法国学习时，在某个时候你开始作为歌手表演。是的。

与一个爵士五重奏乐队一起。这是怎么回事？你又是如何突然拥有这些技能和胆量的？这真的是我的音乐学校老师让-弗朗索瓦·博内尔。我为他唱了一首莎拉·沃恩的歌。他坚持让我加入爵士乐课程。我可能是那里唯一一个以英语为母语的人。所以也许这让我在演唱这些标准曲目时有了一点优势。

他说，我给我们找了一份演出。在我开始上他的课后大约两个月，我们就进行了一场演出。在一个小型爵士俱乐部里。那是普罗旺斯艾克斯的一个小型爵士俱乐部，只有大约五个人在听众席上。但这太可怕了。告诉我关于第一个晚上。你唱了什么？我唱了《它只是一轮纸月亮》。说它只是一轮纸月亮，在纸板海上航行

我唱了《身体与灵魂》。我唱了《情人》。我唱了《你太棒了，无法用言语表达》。以我最棒、最投入的埃拉·菲茨杰拉德的风格，混合了一些莎拉·沃恩的风格。你太

太棒了，太棒了，无法用言语表达……所以我感觉你，在早期某个时候，有点像一只喜鹊，收集各种不同的风格和声音，你的老师给你一堆CD让你听。一周是莎拉·沃恩周，一周是埃拉·菲茨杰拉德或比莉·哈乐黛或其他任何人。所有这些都作为一种信息……

而且没有一个胜出。你并没有成为任何一个人的模仿者，你认为呢？我认为当我经历与任何人的阶段时，我都在尽力像他们一样唱歌。我认为这就是当时发生的事情。但我失败了。你永远不可能真正像某人一样唱歌。所以失败就是成为你自己。失败就是成为你自己，是的。这很有趣，就像他让我听的歌手一样，

是的，那些大人物，那些著名的歌手。但更有趣的是所有完全默默无闻或没有得到足够赞扬的人的音乐。像莉尔·哈特和阿姆斯特朗这样的人。如果你模仿莉尔·哈特和阿姆斯特朗，没有人会真正知道，因为他们不幸地不知道她是谁。现在，我的消息来源告诉我，你接下来要唱的歌……

非常不同。它叫做《她能原谅我的错误？》哦，我很想谈谈这个。我想知道关于它的所有事情。它是由一位16世纪出生的英国音乐家约翰·道兰创作的。告诉我关于这首歌的事情。歌词归因于这个人，名叫罗伯特·德弗罗。音乐是约翰·道兰创作的。罗伯特·德弗罗，埃塞克斯伯爵，是伊丽莎白一世最喜欢的，或者是她最喜欢的之一

这首歌词很有趣，因为他谈到了他的欲望，而这种欲望可以从两个方面来解读，即对她的欲望或对权力的欲望。埃塞克斯伯爵发生的事情是，他被发现参与了一个反对她的阴谋，然后被杀害了。我的意思是，被女王处决，因为密谋反对她。

这首歌基本上是，一切都在那里。那么，你是如何了解这首歌的呢？在Spotify上随意翻阅？是的。

车载收音机？什么？几年前我上过鲁特琴课。我认为我会为了好玩学习一点鲁特琴。这就像一个非常，这就像一个经典的。这是一个标准的经典。这是《别在我的游行队伍上下雨》。在16世纪。在16世纪。鲁特琴。那是16世纪他们在先锋队演奏的东西。没错。没错。他说，死一千次更好。

而不是这样一直受折磨而活着。亲爱的，但请记住，是我为了你而心甘情愿地死去。他确实死了。太疯狂了。好吧，让我们试一试。好的。让我们看看我是否还记得。《她能原谅我的错误，以美德为掩盖吗？》当我发现她不友善时，我应该称她为善良吗？那些消失成烟雾的清晰火焰是什么？

当我没有找到果实时，我必须赞美树叶吗？哦，知道阴影在哪里代表身体。如果你的视力模糊，你可能会被欺骗。冰冷的爱就像写在沙滩上的两个字，或者像在水面上漂浮的两个泡泡。

你还会这样被欺骗吗，看到她永远不会纠正你？如果你不能克服她的意志，你的爱将永远是徒劳的。你还会这样被欺骗吗，知道她永远不会纠正你？不，但请记住，是我为了你而心甘情愿地死去。

我如此卑鄙，以至于我无法渴望那些她从我手中夺走的极乐吗？它们有多高，我的愿望就有多高。如果她拒绝这一点，还能给予什么？

如果她屈服于理性的东西，那么理性的意志就是爱应该是公正的。亲爱的，通过答应这一点让我一直快乐，或者切断拖延，如果我必须死的话。

死一千次比一直受折磨而活着好一千倍，亲爱的，但请记住，是我为了你而心甘情愿地死去。死一千次比知道她永远不会纠正我更好，亲爱的，但请记住，是我为了你而心甘情愿地死去。

死一千次比一直受折磨而活着好一千倍，亲爱的。但请记住，是我为了你而心甘情愿地死去。

我搞砸了一些歌词。我们很好。好的，每首歌之后会发生什么？开始互相指责了吗？在演播室里？你搞砸了什么？在演播室里，总是这样。我，那是，这很有趣。我正在与杰出的歌手塞西尔·麦克洛林·萨尔万交谈，她曾三次获得格莱美最佳爵士乐演唱专辑奖，萨尔万·福特纳在钢琴上伴奏。我们的谈话稍后继续。这是《纽约客广播时间》。

WNYC工作室得到Focus Features和Indian Paintbrushes的支持，《腓尼基计划》，一部由韦斯·安德森执导的史诗喜剧冒险片，他执导过《布达佩斯大饭店》和《小行星城》，主演包括贝尼西奥·德尔·托罗、米娅·瓦西科沃斯卡、迈克尔·塞拉、汤姆·汉克斯、斯嘉丽·约翰逊和杰弗里·怀特。

《腓尼基计划》讲述了贾贾·科尔达的故事，他是世界上最神秘、最难以捉摸、最受通缉的人，他为了生存而躲避暗杀，赢回女儿，并完成他一生中最伟大的计划。随着时间的流逝和危险潜伏在每一个角落，这位策划者只有72小时来重塑他的遗产，也许，仅仅也许，能够在途中找到救赎。《腓尼基计划》是韦斯·安德森迄今为止最大胆的冒险作品。

不要错过《腓尼基计划》，分级为PG-13，5月30日在纽约和洛杉矶的精选影院上映，6月6日在各地上映。试图睡过接下来的四年可能会很诱人，但如果你想知道如何在保持完全清醒的情况下度过第二任特朗普任期，那么《拯救美国播客》将帮助你处理现在正在发生的事情以及接下来会发生的事情。我是乔恩·法夫罗和汤米·维托尔、乔恩·洛维特和丹·费弗，我和他们一起深入探讨本周的政治新闻，并找出一些你可以信任的政治分析。

是的，汤米的鞋子被弄坏了。是的，他明天还会这样做，因为这项工作是值得的。你的理智也是如此。在任何你收听播客的地方和YouTube上收听《拯救美国播客》。这是《纽约客广播时间》。我是戴维·雷姆尼克，今天我和歌手塞西尔·麦克洛林·萨尔万交谈。她已经成为她这一代伟大的爵士艺术家之一。几年前，我在这个房间，在这个WNYC的演播室里采访了瑞安农·吉登斯。

对她来说，她做了很多事情，但她同时做了两件事，因为她是一位伟大的表演者，但她也有学者的一面。她是一位音乐学家。她是各种音乐的传教士。

在我看来，对于不同的音乐，你正在做与瑞安农·吉登斯类似的事情，那就是你正在向舞台介绍各种各样的东西。你不仅仅是，当然你演唱标准曲目、百老汇歌舞剧和我们脑海中与莎拉·沃恩或埃拉·菲茨杰拉德所做的事情联系在一起的东西。但还有很多其他的东西在你心中，要给我们。

你提到她很有趣。瑞安农·吉登斯是我必须非常感谢的人之一。我第一次通过卡罗来纳巧克力滴落乐队了解到她。她的第一支乐队。她的第一支乐队。

这在某种程度上让我感到欣慰，因为我一直很喜欢那种音乐，但认为，哦，这只是我喜欢的一些白人音乐。就像垃圾摇滚是我喜欢的白人音乐一样。然后通过她，很大程度上意识到，不，这不仅仅是白人音乐。这实际上是起源于黑人的音乐，以及各种音乐的混合

所以她对我来说非常重要。我实际上在我的演出中演唱了她的一首歌。是哪一首？叫做《建造一座房子》。哦，是的。我喜欢这首歌。但你是否也考虑到这一点，那就是……

这并非偶然，你正在随着时间的推移建立一个项目，向你的观众介绍某些类型的音乐，无论是法语还是英语。我认为我有一种电台DJ兼策展人的精神。就像我想要……

这几乎就像为某人制作混音磁带，只放一些冷门歌曲。很多时候我就是这种感觉。如果有人问，哦，你能做一个科尔·波特致敬演出吗？我会说，好吧，当然，我会做一个科尔·波特致敬演出。但我想要找到那些……

没有一遍遍演唱过的珍宝，我们可能会爱上并爱上它们。然而，我们开始谈话或你来到这里时演唱的是《别在我的游行队伍上下雨》。是的。非常非常受欢迎的歌曲。你为什么想要演唱一首如此熟悉且与一位歌手联系在一起的歌曲？你知道，很多决定都是非常直觉的决定。

但对我来说，这首歌并不是因为它与芭芭拉·史翠珊联系在一起。这是一种如此乐观的态度……让他们快乐。是的。而且她在这首歌词中也如此强大。你跨越几个世纪演唱得如此优美还不够。你还创作了非凡的歌曲。哦，谢谢。告诉我关于……

歌曲创作的开始以及你如何进行以及你追求的是什么。我第一次开始创作歌曲，嗯，我认为我还是个孩子的时候，我和我的表弟用我自己的发明语言创作了一首歌。你能唱出来吗？你当时几岁？

谁知道呢？你是否了解歌词的含义？也许当时我们知道这意味着什么。现在我不知道这意味着什么。迷失在时间的迷雾中。迷失了，是的。我听过艾比·林肯的歌。我听过她的一张专辑，叫做《圣地》。这让我想要创作。地球是一幅从高处看到的壁画。抽象的自然热量。从空中见证。

我创作的第一首歌，或者我记得创作的第一首歌，叫做《女人孩子》。那是我的第二张专辑的主打歌。然后，是的，从那时起我就一直在创作。你用钢琴创作，不用鲁特琴。不用鲁特琴，还没用。我用钢琴创作。我为什么觉得那就要来了？不，不，不，不。用钢琴和窗户。我喜欢向窗外看。你如何度过你的日子？

长时间散步，早上大量写作，然后最终在某个时候弹钢琴，然后刺绣，大量刺绣。有很多独处的时间。是的。这如何影响音乐？哇，这是一个很好的问题。这是非常内省的音乐，而且很多都是关于孤独的音乐，关于渴望。是的。

关于欲望。我认为所有这些感觉都清楚地来自这样一个事实，那就是我需要很多独处的时间。我认为我可能是在碰运气，但我希望你能演唱《月歌》，这首歌收录在两年前的专辑《鬼歌》中。在我们听到它之前，告诉我关于这首歌的事情。这是一首我创作的关于想要想要什么的歌。

并且热爱这种渴望的感觉和之前的这种感觉，在大事发生之前。几乎不想让大事发生，只想沉浸在那样的，在那样的序曲中。因为那里充满了兴奋。远离爱慕的对象，深情地注视着他们。

与16世纪的鲁特琴歌曲大相径庭。也许与16世纪的歌曲完全相同。也许正是如此，《她能原谅我的错误？》是的，他们在16世纪也有欲望。好的。如果你爱我，永远不要告诉我。展示出来，那样我就知道了。事实上，最好根本不要向我展示。

让我渴望，让我渴望。让我爬行，让我为你写歌。并且渴望属于你。从远处为你写歌。让我像月亮一样爱你。让我像

我非常感谢你来到这里。谢谢。感谢你的邀请。这太棒了。感谢你们两位的到来。塞西尔·麦克洛林·萨尔万去年五月与我在WNYC的演播室见面，钢琴家萨尔万·福特纳也一起参加了。她本周将在南卡罗来纳州的斯波莱托音乐节上演出，今年夏天晚些时候，她将在纽波特爵士音乐节、华盛顿特区爵士音乐节、斯普林菲尔德爵士和布鲁斯音乐节以及许多其他场馆演出。

这就是今天的《纽约客广播时间》。感谢收听。下次再见。

本期节目由Max Balton、Adam Howard、David Krasnow、Jeffrey Masters、Louis Mitchell、Jared Paul和Ursula Sommer制作。在Emily Botin的指导下，并得到Michael May、David Gable、Alex Parrish、Victor Guan和Alejandra Decat的协助。《纽约客广播时间》部分得到Cherena捐赠基金的支持。

嘿，我是安娜·塞尔，是《死亡、性与金钱》节目的主持人，该节目来自Slate，关于我们经常思考的事情以及需要更多讨论的事情。我们许多人都在私下里有一些事情。就像我们称之为伊丽莎白的听众一样，她告诉我们她是一个囤积者。我看到的混乱可能超出了大多数人在想到混乱时所想到的程度。我们将一起解决所有这些问题，在《死亡、性与金钱》节目中。在任何你收听播客的地方收听。