Does Tim Walz Have Any Regrets?
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华盛顿的民主党人似乎几乎被来自特朗普白宫的极右翼任命和严厉的行政命令所压垮而瘫痪。但一些州长似乎比国会民主党人更愿意反对联邦政府。1月份，明尼苏达州州长蒂姆·沃尔兹在推特上写道：“特朗普总统刚刚切断了对执法部门、农民、学校、退伍军人和医疗保健的资金……明尼苏达州需要答案。我们将与特朗普对簿公堂。”他只是许多挑战联邦政府的民主党州长之一。沃尔兹与大卫·雷姆尼克一起，对民主党为何在2024年大选中失利、该党为何失去男性选民的支持以及特朗普重返白宫后民主党需要做什么进行了分析。 </context> <raw_text>0 《纽约客》广播节目由戴尔公司赞助。

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欢迎收听《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。华盛顿的民主党人似乎几乎被特朗普内阁极右翼的任命以及他对他自己政府机构造成的破坏所压垮而瘫痪。民主党人表达了他们的反对，但他们在试图组织起来对抗政府的“消防水龙”时似乎迷失了方向。众议院民主党领袖哈基姆·杰弗里斯最近提出了一个棒球比喻，说他们正在等待合适的球。上周，宾夕法尼亚州参议员约翰·费特曼在我们的节目中说，你能在有线电视上喊叫和尖叫多少年说世界正在燃烧？

然而，在各州，民主党州长们似乎更加坚定。他们似乎拥有更多反对联邦政府的杠杆作用。州长蒂姆·沃尔兹在1月份发了这样一条推特：特朗普总统刚刚切断了对执法部门、农民、学校、退伍军人和医疗保健的资金。明尼苏达州需要答案。我们将与特朗普对簿公堂。

这就是我想与蒂姆·沃尔兹交谈的众多原因之一。当然，还有让唐纳德·特朗普重返白宫的选举。我经常从非特朗普选民那里听到对过去一个月发生的事情的两种反应。一种是，我不想看新闻。我想把这一切都关掉。太多了。另一种是，民主党在哪里？

让我们从想要回避现实的倾向开始。你当我这么说的时候点了点头，你也听到了同样的事情。我认为这是人的天性。听着，在这点上我同意他们。确实感觉像，我们知道这一点，你不会报道着陆的飞机。几乎从字面上看，你报道的是坠毁的飞机，我们已经看到了。所以人们，我认为，倾向于想要继续前进。人们只是……

试图喘口气，看看影响是什么，但他们就在那里，这就是我想说的。并没有脱节。我会就此进行论证。我用这个，大卫，奥巴马总统，我和他谈过，他说，看，当我2009年上任时，

我们的支持率为70%。我们拥有众议院。我们拥有参议院。没有有魅力的共和党人。是约翰·博纳和米奇·麦康奈尔。当时没有人出现。但由此发展出来的是草根茶党运动。然后共和党领导层跟进，提升了它，并开始前进。所以我并不确定。我会——真正的阻力在于——

对这些没有改善人们生活的政策的反弹，而且它们正在出现。如果我是共和党人，我会非常非常担心这些市政厅会议，因为在我看来，这是导致2016年大选的真正开始。茶党运动并没有失去它的影响力，在我看来，它只是转变为巨型运动。听着，它并非完全自发的。我知道这一点。但你暗示了一种并存的存在，一种平行的反对，一种中间偏左的运动

某种意义上的茶党运动。我想说的是，无论出于何种原因，我们必须向他们展示我们的政策是有效的，我将对……负责，你知道，我需要做好我的工作并赢得这场选举。我知道如果我们不这样做会发生什么。现在我们就是这样说的。但你真的知道吗？我的意思是，过去四周的风暴正是你和卡玛拉·哈里斯设想的那样吗？有没有什么让你感到意外？

我认为就职典礼当天会有更多大规模的移民突袭。我认为他们会在学校里，诸如此类的事情。所以在这一点上，我对他们能做什么的想象力相当好，因为我听到了外面的说法。我们需要实施这些政策。听着，我在明尼苏达州比特朗普受欢迎得多，这并不是因为我是一个受欢迎的人。这是因为我们能够实施的政策与人们产生共鸣。而且，无论出于何种原因——

我们已经失去了这一点。他们投票支持那些削减了许多支持他的人将为此付出代价的项目的亿万富翁。但我们不能仅仅将其归咎于，好吧，这些人只是没有弄明白或者其他什么。我们没有给他们一个足够强大的替代方案来让他们加入。但我认为很多人觉得华盛顿的民主党领导层过于犹豫。例如，众议院民主党领袖哈基姆·杰弗里斯，

说，你知道，他就像阿伦·贾奇。阿伦·贾奇是一位伟大的击球手，因为他不会挥击每一个球。哈基姆·杰弗里斯说，我不会挥击每一个球。有很多事情需要挥击。对许多人来说，这似乎极其自满。好吧，首先，我不会低估……杰弗里斯领导人的技能。我当然，坦白地说，我的工作人员把我拉了回来，因为如果可以的话，我会挥击每一个球。我认为

特朗普政府的大胆行为，尤其是马斯克正在做的事情，我认为我们的一些人正在一个不再存在的世界里运作。我们需要有更好的想象力，听着，我不是在说，我听到人们说，好吧，你知道，你，

你没有发出你应该发出的信息。听着，我不会发表妖魔化人们的信息。我不会因为使用洗手间而妖魔化人们。但我知道我们需要更好地了解是什么激励着人们。我认为我们现在看到的是，我们非常清楚地阐明了他们在做什么，并且我们正在实施我们认为会产生影响的项目。所以对我来说，作为一个中产阶级孩子，很清楚民主党人正在为我而战。我承认这一点。

许多人并不相信我们在上次大选中为他们而战。这就是巨大的脱节。我们是。我们的政策非常受欢迎，但他们不相信这一点。听着，我赢得了一个唐纳德·特朗普以18个百分点的优势赢得的国会选区。我曾经以32个百分点的优势赢得那场选举。我认为我在上次选举中勉强以一分之差获胜。你是如何失去他们的？

我认为新冠病毒以我们尚未分析的多种方式打破了我们，在社会、文化、经济方面，以某种方式。而且存在焦虑。这些人，他们看到一个经济体，拥有房屋是不可能的。你有一笔800美元的汽车贷款。我们没有说，我认为我们说了。我认为副总统提出了一些事情。我认为我们有25000美元的房屋首付援助。

这比给亿万富翁减税更有意义，因为我们永远不会看到这一点。所以，你知道，我对这件事的分析是，我认为我们在进入我们从未涉足的媒体环境方面过于谨慎。我认为我们不太可能，就像你回到你之前的问题一样，我们必须淹没这个区域。我是一个影子政府的人。我认为我们需要一个影子交通部部长。我认为如果皮特·布蒂吉格在那里谈论这些飞机事故，我

他应该每天都在那里。他表达清晰。他很聪明。他知道他应该这样做。这在整个领域都是正确的。州长们开始这样做。州长，你提到了贵州和其他地方没有提供的具体服务。你能把它简化一下吗？由于华盛顿发生的事情，明尼苏达州哪些具体服务突然停滞不前？

我们在联邦工作人员中看到了，我们有，你知道，不多。我们是给予州，而不是接受州。但我们有，你知道，数千名联邦工作人员。然后今天我得到了医疗补助削减将是什么样子的分析。我认为你需要告诉他们。它们是什么样子的？好吧，我只是举个例子。他是领导者，汤姆·埃默，你知道，众议院的第三号人物或第二号人物，无论他在哪里。他有124000名医疗补助受益人。其中21000人将被切断。

这些对人们来说是真实的事情。所以我认为获得这些数字，阐明现状，然后说明我们会采取不同的做法。老实说，我认为这是这方面的差距，但我认为我们做得还不够好。我们在竞选活动中尝试过，但我，你知道，

机会经济，这并没有真正落到你的位置。你必须对人们具体说明。让医疗保险支付我们老年人的家庭保健费用。我现在就得到了。我有一个刚刚因脑瘤接受手术的岳母。她需要去康复中心或其他地方。医疗保险能够支付她在家的康复费用，而不是……这不仅能为我们节省资金，还能提高生活质量并产生影响。这是副总统提出的一个提案。它没有得到任何进展。

州长，上周我有机会与参议员约翰·费特曼交谈，他说过以下内容。我认为民主党让男性，特别是白人男性，越来越难以做出选择，这意味着选择民主党。我认为有时这非常困难。现在，他不会确切地说是什么让它变得困难，但数字表明确实有一些东西。民主党和男性之间到底发生了什么？

男性的经济状况与女性相比发生了变化。但我认为，仅仅因为女性获得权利并在职场晋升并不意味着男性没有同样的机会，机会就在那里。我认为这种想法，当其他人获得自由时，你就会失去自由，或者其他人获得机会。听着，他们尽其所能。我经历了这一切。我知道足球。我打猎。你知道他们做什么吗？他们花时间妖魔化我的军旅生涯。说他不是真正的教练。他是防守协调员。

他真的不知道如何打猎，因为，你知道，我说过或者其他什么。所以任何……如果那是定义，我会说不是，如果那是定义男子气概，知道足球，修理你自己的汽车，在军队服役25年，他们不在乎。他们妖魔化了这一点。他们投票支持一个什么也做不了的人。所以我认为我不同意这位参议员的观点。我理解所有这些事情。然而，他们还是那样投票了。

他们以一种方式看待你，而以完全不同的方式看待唐纳德·特朗普。是的，他们在2024年11月做到了。现在，当这些承诺没有兑现时，当他们在生活中的地位没有提高时，当照顾或养家糊口的能力没有改善时，他将不得不兑现。这回到了我对这件事的论点。如果你没有兑现政策，这个想法让我难以置信，我发誓，

认为当《华尔街日报》说蒂姆·沃尔兹是有史以来最不富有的副总统候选人，也是40年来第一个不是律师的人时，这是一个很好的谈话点——

显然不是一个炫耀点。他们选择了那个亿万富翁，他从未处于他们的境地。一个……我非常自豪拥有，我支付我的账单。我的信用评分是850。他们选择了那个不付账单，不在乎的人。所以在那里存在脱节。所以我认为这并不像，你知道，我们已经失去了它那么简单。我认为这其中很复杂。我承认这一点。我们没有赢得白人男性。

我会通过说，你知道什么，我们不需要雇佣那么多女性来改变这一点吗？不，当然不会。但我承认这一点。他们肯定没有听到我的信息，那就是你应该在这个问题上得到公平对待。你应该有一份好工作。你应该获得医疗保险。他们不相信这一点。我认为你告诉我的意思是，经济方面将是检验真理的时刻。是的。特朗普的受欢迎程度或不受欢迎程度，或者对特朗普的反对或不反对，将取决于价格差异。

鸡蛋的价格，以及许多其他经济因素。听着，我昨天刚和一个劳工团体，电工们谈过，我说，我知道我们在这个问题上并非在所有事情上都意见一致，但我说道，你们今天来这里是为了讨论关于工人错误分类的政策，组织能力，在这个问题上获得

好工作的能力。我说，你们必须决定谁使用哪个洗手间比这些事情更重要。你们需要做出这个决定。我告诉你们的是，将对你们的生活产生最大影响的决定就在这个房间里，关于这些经济问题。而且我得到了更多，你知道，听着，我是一个劳工人士，他们支持我，但这是，我告诉你，自从选举以来，情况有所不同，是的，你是对的。

如果他的东西有效，如果关税有效，我会这么说。天哪，它有效。人们有更多的钱。他们能够买房。中产阶级更加安全。我不相信这一点。现在，他们可能会驳斥，而且，你知道，我认为有30%或其他什么他的选民。他们会驳斥所有经济方面的事情。其他人不会。我会告诉你，这方面最大的变化是，这在竞选期间让我抓狂，唐纳德·特朗普在经济问题上的评价比卡玛拉·哈里斯好。所有这些事情的差距相当大。

我在整个竞选期间都为此担心，我们没有发出正在产生影响的经济信息，即使关于民主、妇女权利、堕胎等我们关心的问题很重要。但关于经济的核心问题，他们不信任我们。州长，作为一个在比赛结束后开始担任体育记者的人，对我来说，最有趣的事情不是去获胜者的更衣室，而是在人性的层面上去失败者的更衣室。

告诉我输掉那场选举是什么感觉，以及你在之后几天有什么感受。是的，我以前从未输过选举。所以对我来说，最让我焦虑的事情是，坦白地说，是让大家失望了。一个竞选副总统的老白人，你会很好地着陆。

我仍然为此苦苦挣扎。这是我的工作，赢得这场选举。现在当我看到医疗补助削减发生时，当我看到，你知道，LGBTQ人士被妖魔化时，当我看到一些事情发生时，这就是压在我心头的事情。就个人而言，我会在我被要求服务的地方服务。但第二天早上是什么样的？你是否感到一种绝望或失败的感觉，或者无法理解刚刚发生了什么？你认为你会输吗？

不。这让我感到惊讶。我参加过一些我知道很艰难的选举。有些选举之夜我说，听着，我们将以一分之差获胜，或者以一分之差落败。在大选前一天，你认为你会赢。我确实这么认为。是什么告诉你这一点？

感觉就像人们的情绪，听着，也许是一个糟糕的民调或其他什么，你知道，爱荷华州的情况正在出现。感觉就像前一周在纽约市发生的事情是一座无法逾越的桥梁。麦迪逊广场花园，对吗？是的，是的。你知道，有很多事情正在发生。就像，我不知道你们是否知道这一点，但现在在大洋中央确实有一个漂浮的垃圾岛。是的。我认为它被称为波多黎各。感觉就像人们会选择……

平静和希望而不是那样。显然，唐纳德·特朗普在2024年11月5日比我更了解美国。也许那些……你这是什么意思？他知道你不知道什么？

好吧，他知道那个信息会奏效。我说，我对此有罪。他们把我吸引到……例如，当他们妖魔化俄亥俄州斯普林菲尔德的人们时，我感到非常恐惧和愤怒。在那里，我花了将近一周的时间谈论移民问题，就在他们想要我们待的地方。这是他们在吃狗和猫。是的。是的。这在人道主义层面上困扰着我。在那一点上，我非常生气，你知道，反击。这不公平。我们需要这样做。这只是触动了我。而且，而且，

无论出于何种原因，他是对的。他是对的，更多的人可以接受说出来而不是反对。我真的认为这是其中一部分。我认为移民问题确实发挥了作用。我正在与明尼苏达州州长蒂姆·沃尔兹交谈。这是《纽约客》广播节目。更多内容即将到来。

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这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克，我今天正在与明尼苏达州州长蒂姆·沃尔兹交谈。当州长沃尔兹得到卡玛拉·哈里斯的提名成为她的竞选伙伴时，

他似乎拥有一切，尤其是在普通人方面。他直率、友好，是一位中西部人，是国民警卫队的退伍军人，是公立高中的历史老师，是足球教练，是长期国会议员，然后是明尼苏达州州长。但可能是一个小短语让沃尔兹进入公众视野。他称特朗普和J.D.万斯很奇怪。奇怪。有一段时间，它很流行。你突然听到全国各地的民主党人都说，

尝试一些关于“奇怪”主题的变化。它似乎比“独裁者”或“法西斯”等更可怕的词语更能引起共鸣。但你知道故事的结局。选民在11月做出了选择，我们现在就在这里。我现在将继续与州长蒂姆·沃尔兹的谈话。民主党面临的困难之一似乎在于，这有时是一种委婉说法，在于文化问题。你对那则广告的反应如何，那则广告说，卡玛拉·哈里斯支持“他们”，

唐纳德·特朗普支持你。好吧，我知道这可能会很糟糕。你知道，对我们来说很糟糕。对民主党来说很糟糕。对我们来说很糟糕。对跨性别群体来说很糟糕。我认为有一些……他们知道这一点。因为这个群体受到了如此的妖魔化，他们选择……

我们在这里听到它。我们不能有，你知道，在女子运动中或其他什么。听着，如果你真的关心女子运动的安全性，那就是男性性侵犯女运动员、教练等等。让我们坦白地说吧。全国有590000名大学生运动员，其中有10名跨性别运动员。我认为我对这件事的回应是，我一直支持这些权利，因为我相信人权和跨性别权利是人权。我可以从道德角度论证，我已经这样做过，而且我会这样做。

为什么我们需要捍卫这些权利，因为他们会来对付我们每个人。当那则广告出现并且他们在它背后投入了10亿美元时，我们没有回应就将其驳回。我认为我们的回应，你知道，不必让每个人都经历这一切。我认为它应该很简单：这不会改善你们的生活，让这些人独自一人。你与J.D.万斯进行了一场辩论。站在他旁边，你对他优缺点的感受是什么？你对那次对抗有任何

事后想法或后悔吗？好吧，我认为你总是会有的。听着，我说过，大卫。我是一个糟糕的辩论者，我认为我作为一名学校老师处于劣势。我的倾向是回答问题。这让我处于劣势。你对人们说你对他太好了的评价有何反应？

我认为这是公平的。我认为他在这方面得到了很好的指导。我猜这是来自明尼苏达州的人说的，听着，如果你对蒂姆好，这只是他的本性。他会对你好。但我们没有为那天做准备，J.D.万斯，因为他对我很好。你们正在准备J.D.万斯直接向你发难，对吧？

是的，我认为是这样。他们，你知道，我的团队吸收了一切，这是，这是我的责任。这完全是我的责任。你知道，人们说，哟，你准备过度了，你做了所有这些。不，我是站在那里的人，这完全是我的责任。我会争辩说，我会像高尔夫一样争辩。我不是一个零差点的高尔夫球手。我是一个90差点的高尔夫球手。我认为我的团队得到了，我认为我的团队让我达到了80多差点，仅仅是因为他们所做的工作，但这几乎是你能达到的最佳水平。但让我印象深刻的是。

哦，我认为是这样。好吧，是的，我知道我可以。这是我的倾向。就像，我认为，你知道，而且这是事后反思。也许他们应该让我做我自己，当我进行过非常好的辩论时，我确实偶尔会这样做，在那里我只是直接说出真相。但让我印象深刻的是，他很容易说出一些聪明人知道是假的。

说出这些话的能力真的让我措手不及，因为我在这方面很糟糕。当我做错的时候，人们可以看到。例如，他说过哪些明显不真实的话？谈论移民和住房是一个真正的问题。2500万非法外国人与美国人争夺稀缺的住房，是导致房价大幅上涨的最重要因素之一。这就是为什么我们房价大幅上涨的同时，非法外国人数量也大幅上涨。

我们知道这是不真实的。这不是房价上涨的原因。根本不是那样。然后他将其转变为联邦土地的使用，即联邦土地受到过度保护。这是一种非常……内部泡沫的事情，他正在谈论的是，我们需要联邦政府退出这件事。我们可以同时妖魔化移民。我心想，我坐在那里想着，我们在明尼阿波利斯面临住房短缺，虽然不像其他城市那么严重，但我们确实面临。

这里没有联邦土地，也没有移民能够在明尼阿波利斯买得起房子。你正在陈述这个论点。我正在谈论的是像你这样的人，J.D.，你知道，那些进入并掠夺这些地区的风投，买光了所有的房子，抬高了价格，使该地区变得高档化，并使之难以在那里居住。然后你责怪你赶走的人。站在他旁边的那一部分，我看着。

他在这方面很擅长。你将如何与在事情上与你截然相反的人找到共同点？竞选活动最终是否过于依赖捍卫民主的信息？这有可能吗？是的，我认为有可能。这就是我作为四年级老师所知道的事情，恐惧是一个很好的短期激励因素。它不会改变行为。人们对此感到厌倦，因为它似乎不太可能发生。它超出了视野。

住房成本、汽油、鸡蛋等等，我的观点只是想表明没有人要求这个议程，没有人要求这些东西，专注于谁在使用洗手间是很奇怪的，就像我说的，我认为我们试图做一个理智的论证，让我们坦白地说，我们现在是对的，因为它肯定正在发生……

但这并非关乎正确与否。而是要让足够多的美国人相信这是一个问题，但要以一种能够让他们理解、让他们感同身受的方式去做。这就像一位老师在教学一样。我讲课，孩子们却听不懂。这并不是因为孩子们笨，而是因为你的教学方法不对。所以要转变思路，换一种方式教学。你刚刚宣布你不会竞选你家乡州的空缺美国参议员席位。

首先，为什么？在你经历了这一切之后，你还会考虑再次参加全国竞选吗？我的首要责任是赢得明尼苏达州的这个席位。所以我想你会看看整个候选人名单，我认为你必须这样做，包括我在内。但坦白地说，

几件事情。首先，我在国会工作了12年，有人问我是否想念它，我说我宁愿吃玻璃也不想念它。但我意识到那是一种不同的技能。你为什么宁愿吃玻璃也不愿回到华盛顿？因为太令人沮丧了。现在，我认为在我还在国会的时候，仍然能够跨党派合作。而这是我引以为傲的事情，农业委员会、退伍军人事务委员会、武装部队委员会。

一起努力完成真正重要的事情。我认为这种情况已经消失了。现在担任州长这个职位，情况完全不同。我认为我能产生的影响，尤其是在现在，你作为明尼苏达州州长所能产生的影响要大于作为明尼苏达州参议员的影响。哦，是的。在特朗普时代。

是的，但是现在看看，随着你资历的增加，这需要一段时间，我认为这对于克劳布彻参议员来说可能并不适用。她是一位有效的全国性声音。她可以改变政策，但她花了18年的时间才做到这一点。你作为一名61岁的来自明尼苏达州的资历较浅的参议员，你知道，这需要一段时间。我认为……

现在能够影响各州，作为对抗这种现象的最后一道防线，更为重要。坦白地说，我们有一批人选，他们可能比我更胜任这项工作。他们会做到的。一个直截了当的问题：唐纳德·特朗普是否腐败？

是的，我相信。我的意思是，我认为他的职业生涯已经证明了这一点。我认为你应该披露，并且你不应该持有任何股票，也不应该持有任何公司的股份，如果你是一位民选官员的话。你在担任民选官员期间不应该变得更富有。而且我

我认为无法做到这一点，从未向我们展示他的纳税申报单。听着，我并不知道他是不是，但我倾向于认为里面有一些应该公开的东西。这种倾向是什么？你看到的模式是什么，无论是特朗普还是特朗普家族，还是他与其他商人的关系，都告诉你他很腐败？我只给你举一个例子。你不同意他的观点，他就威胁你。

听着，我强烈反对乔治·布什，但我非常尊重他。当我们发生洪水时，乔治·布什来到我的国会选区，并做了他需要做的事情。我会回到华盛顿，就他在伊拉克战争上的政策与他对抗。但我从未质疑过他是否腐败。我从未质疑过他是否没有试图做正确的事情。我只是认为他无法弄清楚正确的事情是什么。在唐纳德·特朗普任命的官员中，哪一个最让你不安？伙计，这很难说。

好吧，你可以按从一到十的顺序排列它们，如果你愿意的话。这很难。我认为国防部的皮特·希克塞斯真的让我担心。他无法在明尼苏达州当选。当他试图竞选时，他被痛击了。所以他通过这个门进来，他的政策，尤其是在军队中的女性问题上，我发现……

你知道，令人作呕，与这个民主制度和想要服役的人们的愿望背道而驰。所以我认为这令人不安。我认为这令人不安，因为这些罢免将军的举动，我不倾向于夸大其词。

但是很多事情，将军们的最后防线，你看看世界各地，最后一步，如果你试图转向专制政府，那就是将军们。意思是将军队政治化。让我们把这一切放在一起，无论是司法部还是五角大楼，还是所有其他已经任命的官员，以及你在过去，是什么，五、六周内看到的所有其他举动。唐纳德·特朗普在做什么？

总的来说？他在系统层面如何改变美国？是的。听着，所有这些共同点，不仅仅是他们不合格，所有这些共同点是所有这些职位上的每个人都首先忠于唐纳德·特朗普，而美国人民恰好处于这条线上。

我任命每天都挑战我的人。这就是你应该如何在这个职位上领导的。所以我认为很明显，他正在建立一个首先忠于唐纳德·特朗普的专制政府。他冲缅因州州长大喊，我们是法律。我们是联邦法律。他不是联邦法律。我们一直是需要知道的人。这是珍妮特·米尔斯，她随后说，我们法庭见。

是的。仅仅是因为，她遵守她的法律和联邦法律。如果你不喜欢，你可以去法院。所以，是的。听着，我……你认为他会走多远？你说他……

正在建立一个专制政府。他能走多远就走多远。那意味着什么，他能走多远？我认为他想看到改变。我认为他已经暗示过了。他想再次竞选。我认为政府的制衡机制已经失效了。他说过。他暗示过，副总统也暗示过。制衡机制已经失效了，这意味着我不太——我们不必听法院的。如果法院判决反对我们，我们无论如何都不会这样做。听着，这也会发生在我身上。我认为有时这里的法院会判决反对我。

我可能会不同意，但我完全尊重，并且我会完全按照他们的指示去做。这就是必须遵守的方式。如果我没有这样做，我完全预料到自己会被问责。我认为通往专制主义的道路是由那些说你反应过度的人铺设的。我认为你不能低估他会走多远。我认为你应该假设这是，我想说，最坏的情况。如果我错了，没关系。民主制度仍然存在。如果我对了，那就是

那么我们需要做好准备，他会继续采取这些行动。我认为作为州长，我的工作是确保防火墙的存在。我作为州长的工作是确保我遵守制度，遵守制度在制衡方面的规定。我这么说不是为了让你更痛苦，但每天知道你以一点五的差距输掉了选举，这肯定会让你心痛。

这之间的区别在于由卡玛拉·哈里斯领导的政府和你……

和这个。是的。是的，确实如此。而这将是我带到坟墓里的东西，我知道我的工作是什么。不是成为副总统。而是保护最弱势群体。确保我们平衡预算，确保我们维护世界和平，确保我们解决气候变化问题，确保女性拥有自己的生育权利。所有这些事情现在都面临压力。所以对我来说，就是要尽我所能

来抵制这种做法，做正确的事情。听着，如果有一个地方可以与唐纳德·特朗普找到共同点，我会找到的。但我认为我们在这里过于天真了。他对与我们寻找共同点不感兴趣。他对那不感兴趣。他把我们视为障碍和阻碍。我认为他会继续尽其所能地清除这些障碍。

你认为民主党内谁有可能在28年竞选？因为正如我们所知，这些日期比我们有时预期的要快得多。阵容很强大。听着，我要说的是，我对州长们有偏见。而且有很多州长正在努力工作。但是听着，有些人我毫不掩饰地表示，我是皮特·布蒂吉格的忠实粉丝。我认为他谈到了这一点。

我不知道哈里斯副总统会做什么，但我认为她有很多东西可以提供给人们。我希望我们能看到更多的东西。但我认为阵容很强大。自从选举以来，你和她谈过很多吗？几次。只有几次？是的。为什么？只有几次。我认为，你知道，我在做我的工作，她在做她的工作。我们，你知道，我相信她住在加利福尼亚州。而我在美丽的明尼苏达州，这里的天气总是很好。你有电话。你可以发短信。你可以打电话。真的，经历了那种事情之后，你只谈了几次？

好吧，也许是，你知道，也许在我们完成这件事后，她不想和我说话。不，我认为只是，嗯，会有时间和地点，但是我们，但是我们相处得很好。而且我的，我的家人想念她。我要说的是，我的女儿，尤其是我的女儿，非常喜欢她。我确实如此。这种关系在结束时是什么样的？

听着，这是专业的。很明显，她是最高票数，我的工作是支持她。她激励了我。我认为美国人有很多事情不了解她。当我发现她是一个乐队成员时，我想，我们为什么不为此做广告呢？这就像她在高中乐队演奏一样。我的天哪，这是每个人都有的共同经历。我必须说，看着她和她家人在一起，和道格，和女孩们，和她的儿子，这

最激励我，因为我喜欢他们拥有这一切。我们的家人，当我们有时间在一起时，真的，真的很有趣。这感觉就像正确的事情。这次大选的结果是否告诉你，一位女性，特别是女性有色人种，不能成为这个国家的总统？好吧，我认为这很难。我为此感到羞愧。我对我们的国家感到失望。我们有一位极其合格的领导人，一位女性有色人种，她……

会，我们不会陷入这一切。你不会有这种焦虑。我向你保证。嗯，而且，而且我们并没有选择她。所以这让我很困扰。是的，这让我很困扰。嗯，我认为这会让事情变得更难吗？呃，可能会，但它也会，我认为，你知道，磨练下一个女性和下一个女性有色人种的意志，她们将会崛起，她们会做到的。所以是的，这很难。我以为我们会到达那里。嗯，我妈妈已经快八十岁了，

她非常生气，不是因为我赢了，而是她说她不知道自己是否还能活到看到一位女性总统的那一天。这让她很困扰。你对自己的全国政治感到厌倦了吗？

听着，我从未想过要成为总统或副总统。我很荣幸被邀请。我告诉副总统，我会去她让我去的任何地方。如果她没有选择我，而她派我去奥马哈赢得一票选举人票，那我就去做。我一直都在做这件事。如果我觉得我能服务，我会的。如果在全国范围内，这看起来像，你知道，也许人们会说，伙计，我们试过你了，看看结果如何。我很满意。我只是想要最好的人。我想问你的问题是，你会竞选总统吗？

好吧，我有一个朋友告诉我，永远不要拒绝你没有被提供的工作。如果我认为我可以提供一些东西，或者如果那里有一块可以做到的事情，我肯定会考虑。但是，我也没有自负到认为有很多可以做到这一点的人。到2028年的时候，做这件事所需的技能是什么样的，我们需要团结在那个人的身后，无论是谁。所以我会，你知道，如果它可能是拥有这种技能的人，我会做的。

你可能会做。如果这意味着我们不必忍受我们正在做的事情，我会尽我所能。我当然不会自负到认为必须是我。我只是想说。当你阅读总统历史时，你阅读美国历史时，有些人觉得他们注定要这样做。是的，我从未有过这种感觉。我从未有过这种感觉。我不觉得注定要成为

国会议员或州长。我一直这么说，我没有为这些工作做准备，但我的生活为我做了很好的准备。如果我所经历的以及我们现在正在经历的事情为我做了准备，那么我会的。但我当然，我担心那些对当选官员有野心的人。我认为你不应该有野心。我认为如果你被要求服务，你应该有这样做的愿望。这就是我现在的处境。如果人们没有要求，那么我就和他们在一起。我会支持他们要求的人。州长，非常感谢您的时间。

很高兴和你在一起。我真的很感激。保重。谢谢。蒂姆·沃尔斯是明尼苏达州州长，这是《纽约客》广播节目。感谢您的收听。下次再见。《纽约客》广播节目是WNYC工作室和《纽约客》的联合制作。我们的主题音乐由Tune Yarns的梅丽尔·加布斯创作和演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。

本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和乌苏拉·索默制作。在艾米丽·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德卡特的协助下。本周我们还得到了克里斯·哈格尔的帮助。《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。

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嗨，我是劳伦·古德。我是《连线》杂志的高级撰稿人。我是迈克尔·卡洛里，《连线》杂志消费科技和文化的总监。我是佐伊·希弗，商业和产业总监。我们是《连线》杂志《诡异山谷》节目的主持人。这是一个关于硅谷的人们、权力和影响的节目。每周，我们都会聚在一起讨论硅谷的技术和文化如何影响我们的日常生活。互联网真的不再是早期的样子了。而是关于赚钱的。

他把连帽衫换成了西装。它只是变成了“我是硅谷奋斗的程序员”的简写。或者我们会深入探讨硅谷一些最重要机构和人物的历史。所以很多人指出萨姆·阿尔特曼和史蒂夫·乔布斯之间的相似之处。对Meta的参与度非常有利，对它的底线也可能或很可能不利于人类。我不知道我会信任任何一个人。

无论你对硅谷接下来会做什么感到乐观还是绝对恐惧，这个播客都适合你。我们会提供你只能从《连线》杂志获得的分析和报道。无论你在哪里收听播客，都可以收听和关注《连线》杂志的《诡异山谷》。