Georgia’s Brad Raffensperger, Who Refused to “Find” Votes for Donald Trump, Prepares for Another Election
15:18 Share

<context>乔治亚州的布拉德·拉芬斯珀格拒绝为唐纳德·特朗普“寻找”选票，准备迎接另一次选举 布拉德·拉芬斯珀格担任乔治亚州通常低调的国务卿一职，在与唐纳德·特朗普的电话录音后成名。在2020年选举后不久，特朗普要求乔治亚州官员“找到11,780张选票”，以便他能赢得该州。这段录音电话是针对特朗普的富尔顿县敲诈勒索案的关键证据。拉芬斯珀格拒绝了这一要求——他是一名终身的共和党人——因此收到了愤怒的特朗普支持者的死亡威胁，州参议院仍希望对此进行调查。但这位政治家告诉大卫·雷姆尼克，他并没有对自己的政党失去信心。他相信自己可以说服选举否认者相信乔治亚州的方法是公平的。顺便提一下，关于在投票排队时给人水的乔治亚州犯罪情节在《热情的克制》中？拉芬斯珀格对拉里·大卫有一个建议。</context> <raw_text>0 听众支持。WNYC Studios。这是《纽约客广播时间》，由WNYC Studios和《纽约客》共同制作。这是《纽约客广播时间》。我是大卫·拉姆尼克。如果你能说出你所在州的国务卿的名字，那就给自己一个公民教育的金星。但说实话，我叫不出我的国务卿。我也叫不出其他49位国务卿的名字。

好吧，有一个很大的例外。乔治亚州的国务卿布拉德·拉芬斯珀格。他在你可能听说过的电话中成为了全国知名人物。所以，听着，我只想做这件事。我只想找到11,780张选票，这比我们拥有的多一张，因为我们赢得了这个州，并且...

那是唐纳德·特朗普在2020年选举后的讲话，他心情很糟糕。你们是如此错误，你们对乔治亚州的民众如此糟糕地对待。但布拉德，为什么你不想找到正确的答案，而是一直说数字是正确的？因为那些数字是如此错误。在抵制特朗普的要求后，拉芬斯珀格成为了自己共和党内人们的死亡威胁的目标。

这通电话是针对特朗普的敲诈勒索案的关键证据，由富尔顿县地方检察官法尼·威利斯主导。那么我们该怎么办呢，伙计们？我只需要11,000张选票。伙计们，我需要11,000张选票。给我个机会。无论刑事案件发生什么，谁知道何时会来，毫无疑问，乔治亚州将在选举中发挥关键作用。

曾经坚实的共和党支持者，乔治亚州在2020年投票给了乔·拜登，并将两个参议院席位都给了民主党。而激怒了MAGA派的拉芬斯珀格则轻松连任。但当我最近与布拉德·拉芬斯珀格交谈时，我感受到他所处的地位是多么不稳定。他小心翼翼地不想激怒任何仍然大力支持唐纳德·特朗普的党内人士。

已经进行了多次重新计票、诉讼和调查，所有这些都确认乔·拜登在2020年是乔治亚州的赢家。现在，州参议院的共和党人想要调查你，因为你没有推翻结果。你现在的生活是什么样的？这什么时候会停止？好吧，现在我们专注于2024年的选举。我们不向后看。有些人喜欢活在过去。我们真的活在现在。

而且确保每个人都做好准备。我们为2024年设立了新的国会选区，县里已经正确设置了。我们刚刚完成了即将到来的5月初选的选票构建。所以我们有这个在手，然后我们还在关注其他威胁因素，比如网络安全或人工智能，诸如此类的事情。所以这让我们忙碌。我相信确实如此，我知道你现在的工作非常繁重。

然而，共和党内的人们却在不断追问你过去的事情。那么你怎么回答他们呢？首先，我给他们提供2020年选举的两个数据点。我们实际上有大约33,000名共和党选民，

在秋季根本没有回来投票。而所有到场的选民中，我们注意到有27,900名选民跳过了选票的顶部。共和党国会议员获得的选票比唐纳德·特朗普多了大约27,500票。但我们的工作实际上是验证结果。所有500万张选票都进行了重新计票，100%手动重新计票。结果几乎是一样的。我们有一些县对那些选票进行了三次计数，结果没有任何差异。但你有一个

州参议院的党派仍然想要调查你，因为你没有推翻结果。这告诉你关于你长期以来所属于的共和党状态的什么？好吧，我知道如果你看看选民的结果，我相信99%的人有良好的投票体验。他们信任结果，并且也真的享受这个过程，因为我们努力确保保持排队时间短，快速发布结果。所以选民给我们很高的评价，而这就是我工作的对象。

针对唐纳德·特朗普在乔治亚州的选举干预的刑事案件遇到了，我认为毫不夸张地说，严重的问题，涉及到那里的地方检察官法尼·威利斯。这个案件能否挽救，还是因为关于法尼·威利斯的伦理问题而永久受损？好吧，我被告知我是该案件的潜在证人，并被告知我不应对此案件进一步评论。所以今天我只能停在这里。

你曾经在最疯狂的想象中认为乔治亚州的投票问题会变成现在这样，无论是严肃意义上还是作为《热情的克制》的主题吗？你知道吗？我车里有水。你想要吗？我很想要。好的，给你。我知道这会派上用场。先生！先生！

你因违反选举诚信法被逮捕。什么？你在说什么？在乔治亚州，任何人在投票时给排队的选民提供食物或水都是非法的。什么？这太野蛮了。什么样的法律？你是认真的吗？我非常认真。你跟我走。你不能这样。哦，不，你犯了个大错。抱歉，宝贝。我忘了。我不是

所以，所谓的在排队时给某人一瓶水的违规行为成为了拉里·大卫的情节。我相信他很享受这个，我也很享受写信给他的过程。你对拉里·大卫说了什么？好吧，我基本上告诉他，我很抱歉他没有得到热烈的欢迎和一些名人和运动明星在富尔顿县监狱待几个小时时所享受的VIP待遇。

但事实是，这真的很疯狂，在纽约州，你不能在150英尺的区域内给任何人一瓶水。是的，我认为在纽约是100英尺。而在乔治亚州，我们发现的问题并不是水的问题，而是政治问题。人们在150英尺的区域内进行选举活动。他们拿了一瓶水，但随后他们穿着印有他们支持的事业的T恤进来，你知道他们在支持什么事业吗？他们试图在选民投票前再“接触”选民一次。

我们只想让人们独处。让他们自己做决定。这就是我们想要通过州法律澄清的原因。但实际上，明年，也许拉里·大卫可以去纽约谈谈他们的法律。那是他的家乡，你知道的。看起来他已经退休。在开始挑剔乔治亚州之前，先清理好自己的家。我们已经证明我们有公平、诚实和准确的选举。

好吧，当你在生活中遇到一个选举否认者时，随便走动，你发现自己能在喝咖啡或街头交谈时改变选举否认者的观点吗？好吧，这可能需要的不仅仅是两分钟。

我的意思是，谈谈人们如何改变投票。第一个就是斯泰西·艾布拉姆斯，没有人想谈论这个。但在她输掉后，我们的投票率创下了纪录。2018年州长竞选中有400万人投票。创纪录的投票率。然后她开始谈论选民压制。她说机器在翻转选票。所以，你知道，那是使用旧机器的情况。我们没有可验证的纸质选票。所以……我理解你的观点。但斯泰西·艾布拉姆斯和...

唐纳德·特朗普之间的一个区别是，我不认为你接到过斯泰西·艾布拉姆斯的电话，试图像《好家伙》或《教父》中的情节那样施压你。

好吧，归根结底，我们已经证明我们有准确的结果。所以我们有纸质选票，如果你想的话，可以对所有100%进行重新计票，如果需要的话，如果结果如此接近。告诉我一下，在你拒绝“寻找”他所要求的11,000张选票后，与你和唐纳德·特朗普的那通臭名昭著的电话后，你的生活是什么样的。根据我的了解，你收到了死亡威胁。这一定让你和你的家人感到

恐惧吧？好吧，我们实际上是在11月和12月收到了所有这些威胁。正如我所说，这对我来说是一次震惊。你必须想，乔治亚州在过去20年里一直是可靠的共和党州。我们有州众议院、州参议院、所有宪法官员，然后突然间，我们发生了这种事情，你知道，情况发生了翻转。但我认为如果人们真的在关注2018年发生的事情，斯泰西·艾布拉姆斯是以55,000票的差距输掉的。

而且这实际上是相当接近的，因为你看看其他一些竞选。所以显然，民主党人已经取得了进展，但我们期待大规模投票。没有理由不期待500万选民。我们在2020年有500万选民到场，尽管有COVID。

而且看起来我们的对话的音量并没有减少，所以这是高度两极化的。任何人都可以看到这一点。这不是政治声明。这只是事实陈述。你是否担心如果唐纳德·特朗普这次没有赢得该州会发生什么？不，因为我相信归根结底，选民决定这些事情，我们可以验证每一张选票。

但你必须理解，我们不使用签名匹配作为识别缺席选票的主要手段。我们使用照片ID。这增加了人们的信心。这是我们实际上从明尼苏达州借鉴的，明尼苏达州是一个民主党州，堪萨斯州和内布拉斯加州。这些州已经使用这种方法多年。先生，唐纳德·特朗普在2016年就谈论过选举舞弊。你知道它们并没有被操控。

你对他保持信心。你在2020年投票给唐纳德·特朗普。你会在11月这样做吗？好吧，现在我作为国务卿，我已经明确表示我不支持候选人，因为我希望选民理解我是该州的首席选举官。2020年我没有支持唐纳德·特朗普作为候选人，这让我陷入了麻烦。是的，我确实投票给他。我分享了这一点，以便人们理解，当我履行我的职责时，没有敌意。我是一名保守的共和党人。我为这个团队投票。

我希望乔治亚州的每个人都明白，我们将进行一次公平、诚实的选举，候选人有责任让他们的选民投票。但你处于一个独特的位置。你接到了美国总统的电话，以最明显的方式施压你扭曲选举，我只是想知道这是否改变了你对他的看法。我想确保我逐点给他提供信息。

关于我们所处的位置以及所有这些指控的原因。当他提到有5,000名死者时，我告诉他实际上只有两个。从那时起，我们又找到了两个。但他提出的观点，我们只是想逐点回去，让他知道。但他并不是在以信息的层面打电话给你。他可以让任何助手来做这件事。他打电话给你是为了施压你。

好吧，我们的数据在我们这边。我的工作是遵循法律，遵循宪法。但正如我所说，当我们开始时，我真的专注于2024年。考虑到2020年发生的事情，让我们暂时不谈你，而是谈谈鲁比·弗里曼和谢·莫斯，他们是诚实工作的选举工作人员，曾被错误指控在乔治亚州偷票。

你对鲁比·弗里曼和谢·莫斯发生的事情有什么看法？在1月6日那一周，FBI通知我需要离开我的家以确保安全。我离开家大约两个月。我感到无家可归。我感到，我无法相信这个人给我和我的家人造成了如此大的伤害，让我不得不离开我住了21年的家。

我对此非常明确。这是，您知道，非常不幸。这是可怕的。经过彻底调查，他们没有做错任何事情。我们与我们的调查人员一起查看了此事。乔治亚州调查局（GBI）进行了调查。FBI也进行了调查。人们说，哦，你不能再信任FBI了。但还有谁调查了此事？唐纳德·特朗普亲自挑选的美国检察官鲍比·克里斯廷。他也没有发现任何问题。

但考虑到鲁比·弗里曼和谢·莫斯发生的事情，听起来令人恐惧。确实如此。你在招募选举工作人员方面遇到麻烦了吗？我们在招募方面做得很好。我们还需要一些吗？是的。但我们在所有县的水平上可能都很好，因为人们把这视为一种回馈社区的方式。我正在与乔治亚州的国务卿布拉德·拉芬斯珀格交谈。我们稍后会继续。

冲突的每一个方面...

以及《拯救美国》的乔恩·法夫罗和汤米·维托。我不认为我们能通过事实核查赢得胜利。关注《连线政治实验室》，获取深入的对话和分析，帮助你应对即将到来的选举。

你一生都是共和党人。你显然投票给共和党候选人。然而，我想知道你对唐纳德·特朗普的诚实或不诚实的看法是如何受到你接到的电话的影响的。好吧，我的榜样一直是保守的榜样。我在罗纳德·里根的影响下长大，他确实有一种迷人的个性。他是一位坚定的保守派，但他也很有魅力。

当我年轻的时候，有时我会感到沮丧，因为里根会跨越党派与蒂普·奥尼尔交谈。但他比我年长且更聪明。现在我理解里根的智慧，因为如果你想在国会中完成事情，你确实需要跨越党派。你想从你这边尽可能多地获得。你所谈论的跨越党派的做法和言辞，正是乔·拜登在民主党内有时受到批评的地方。听起来你对拜登的观点有一些好感？

不，我对罗纳德·里根有好感。他不在选票上，先生。不，我知道。但他在某种程度上体现了美国精神。我认为人们真正想要的是那种自由、权利的精神，你知道，更小的政府，但确保它是高效的。我们确实需要政府的角色，但它必须高效地使用纳税人的钱，真正为人民服务。人们需要得到服务。拉芬斯珀格先生，我感谢你的时间。谢谢。保重。再见。

我是大卫·雷姆尼克，这就是我们今天的节目。感谢收听。下次见。

《纽约客广播时间》是WNYC Studios和《纽约客》的共同制作。我们的主题音乐由TuneArts的梅瑞尔·加布斯创作和演奏，杰瑞德·保罗提供了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、卡拉·利亚、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、杰瑞德·保罗和阿莉西亚·扎克曼制作。在艾米莉·博廷的指导下，并得到迈克尔·梅、戴维·盖布尔、亚历克斯·帕里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德凯特的协助。

《纽约客广播时间》部分由切雷纳基金会支持。