How Alpha Kappa Alpha Shaped Kamala Harris; Plus, Bill T. Jones
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听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。您经常可以在竞选活动中听到卡玛拉·哈里斯谈论她在中产阶级家庭长大，由单亲母亲抚养长大。她谈到了在麦当劳的暑期工作。哈里斯还大量谈到了她早期在加州担任检察官的职业生涯。

但她背景的一个方面却被相对忽视了，而这对于理解她至关重要。那就是哈里斯加入阿尔法·卡帕·阿尔法姐妹会。因为AKA不仅仅是一个简单的饮酒俱乐部。它是……

我认为，这是一种身份认同，对她们来说可能和她们的种族、性别、政治倾向、宗教信仰等等同等重要。这是一种终身承诺。这是一个社区服务组织。这是一个秘密社团。它是阿尔法·卡帕·阿尔法公司。

贾斯敏·休斯在本周的《纽约客》杂志上撰写了关于阿尔法·卡帕·阿尔法及其在塑造这位将成为第一位黑人女总统的女性方面所扮演的角色的文章。AKA中一些更著名的成员是谁？托妮·莫里森。嗯哼。索尼娅·桑切斯。诗人。埃伦·约翰逊·瑟利夫，任何非洲国家中第一位当选总统的女性。嗯哼。嗯……

以及第一位进入太空的黑人女性，第一位黑人女主教。这是一个很长很长的名单。这是一个很长很长的名单。我从故事中一位AKA成员那里引用了一句话，她说，如果没有姐妹会的支持，成为第一位填空的黑人女性几乎是不可能的，因为这些网络非常强大，此外还有，你知道，友情和颜色等等。成为AKA成员如何改变了？

塑造了卡玛拉·哈里斯在霍华德大学的经历，更重要的是，她余生的经历。所以，AKA成立于1908年，对吧？在这个对非裔美国人来说极其困难、棘手的时期，像阿尔法·卡帕·阿尔法这样的组织实际上是出于

自力更生。黑人大学生被禁止加入白人兄弟会和姐妹会组织，因此他们自己组建了组织。在撰写这个故事的过程中，我一直在思考杜波依斯，对吧，以及有才华的十分之一。这个想法是，10%受过大学教育的黑人人口将努力工作

对。

我认为在该组织的章程之一中，确实写道，该组织的使命，其中许多是提升黑人的社会地位，对吧？所以我一开始对这个故事感兴趣的原因是，如果卡玛拉·哈里斯赢得总统大选，这实际上就是创建AKA的目的，就是提升

这是最终的实现。这是最终的实现。有人在记录中对我说，卡玛拉·哈里斯是我们祖先最狂野的梦想。一位黑人女性能够达到那种水平的想法，显然需要一些，缺乏更好的词语，训练。因此，AKA的一个重点是，所有这些历史上黑人兄弟会和姐妹会，都关注仪态，对吧？如何做到历史上优秀。

如何穿着得体，如何举止得体，如何参与社区活动。基本上，在某种程度上，它就像一所寄宿学校，它真正植根于黑人的自力更生，并且，你知道，兄弟姐妹们为自己而做。它非常FUBU，你知道，由我们，为我们。我发现自己被

其中的一些东西所感动，这种师徒关系是从这里形成的。你有一位名叫拉蒂法·西蒙的女性，她是来自海湾地区的国会议员候选人，她在卡玛拉·哈里斯手下工作。

她对哈里斯的印象是什么？AKA是如何参与其中的？拉蒂法·西蒙给了我这段精彩的引言。她说，当我接到手机上的陌生来电时，我知道要么是学生贷款，要么是卡玛拉·哈里斯给我打电话。拉蒂法和卡玛拉已经做了20多年的朋友了。拉蒂法真正强调了这种联系感。

哈里斯试图在她身上灌输卓越，试图将她提升到一个专业的水平。所以，无论是像卡玛拉那样在她工作的第二天为拉蒂法买第一套西装，因为卡玛拉不喜欢拉蒂法第一天上班穿的衣服，还是像

所谓的让拉蒂法上大学。当拉蒂法开始为当时的地区检察官卡玛拉·哈里斯工作时，拉蒂法20多岁，有一个孩子，有一个麦克阿瑟奖学金，卡玛拉说，你仍然必须上大学，我会在你工作期间检查你的成绩。我认为拉蒂法有一次说，你为什么戴着那些

AKA的象征之一是珍珠。而且，你知道，有很多关于卡玛拉·哈里斯为什么戴这些珍珠的故事？她为什么总是戴珍珠？它与常春藤叶一起，可以说是该组织的主要图腾，并以一种微妙的方式来表明你的归属。但是，你知道，要明确的是，拉蒂法喜欢这个。她喜欢这种严格。她喜欢卡玛拉对待她的认真态度，因为她说没有人曾经那样考虑过她或看待她，这是她真正需要和欣赏的东西。所以这又回到了AKA是一种寄宿学校的感觉。有些人真的很喜欢这种行为。其他人，你知道，像我一样是毛茸茸的胳膊的同性恋女。所以你与一位名叫乔兰达·琼斯的女人交谈过，她是德克萨斯州的州议员和AKA。是的。

她说她喜欢奥巴马夫妇，但是，“他们俩都不是希腊人”。然后她告诉你，黑人将为卡玛拉做的比我们为奥巴马做的还要多。我们能确定这是真的吗？你对她说的话有什么看法？

我认为某些群体对卡玛拉·哈里斯更兴奋是真的。因为记住那个夏天……比对奥巴马？比对奥巴马。我的意思是，好吧，所以记住NABJ，唐纳德·特朗普，黑人的朋友。全国黑人记者协会，对吧？

我认为很多人只是指出她在霍华德大学的时光和她作为AKA成员的身份，不仅是认同自己是黑人，而且像一种非常具体的非裔美国人经历，他们没有从像巴拉克·奥巴马这样的人身上看到或真正获得，他是在夏威夷长大的，有着非常特殊的经历。

你知道，我的意思是，卡玛拉·哈里斯也是混血儿，但巴拉克·奥巴马主要由他的白人母亲抚养长大。对。你知道，当巴拉克谈论他那种非裔美国人的经历时，在我看来，你知道，它位于芝加哥。这是他成年后才接触到的东西。对。

而卡玛拉在霍华德大学，18岁，就像黑桃、踏步和野餐一样黑，而且还在给头皮涂油。我认为这意味着不同的东西，更深层次的东西，以及与非裔美国人身份更紧密联系的东西，它的根源在南方，看到像卡玛拉·哈里斯这样的人，而不是巴拉克·奥巴马，这只是不同类型的一种黑人身份。

你写道，AKA从未认可过任何候选人，鉴于它是一个非营利组织，它不应该这样做。但我们看到他们动员起来支持哈里斯的竞选活动。他们在做什么？他们会挨家挨户地拜访吗？我们谈论的是什么数字？他们正在做他们一直在做的事情，这正是AKA如此强大的原因，那就是他们真的在努力让大家登记投票，了解问题，能够去投票站投票。而且，你知道，随着投票在某些地方越来越困难，

这个国家的某些地区，无论是身份证法还是其他什么。我认为AKA正试图通过尽可能多地消除人们投票的障碍来履行其作为社区服务组织的使命。因为他们是如此的超党派，许多人特意说，我不在乎你投票给谁，只要你投票就行。我认为这真的只是关于

维护和尊重民权运动中为争取黑人投票权而强烈倡导的人们的遗产和历史，并真正确保我们完成这项使命。你认为这会对这场竞选产生什么影响？

我认为这将产生相当大的影响，因为这种自下而上的方法。他们尤其是在明显的地方？我的意思是，他们在世界各地有超过一千个分会。他们无处不在。但我认为AKA之所以如此有效的原因是，再次，因为他们在挨家挨户地拜访。他们是……

强大而坚持的组织。我认为凭借纯粹的意志和毅力，他们确保了他们社区中的黑人，他们社区中的人们正在外出投票。我们知道，民主党需要大量黑人选民才能确保

白宫，我认为像AKA这样的社区组织将比竞选活动本身更有效，因为他们与社区如此紧密地联系在一起，并且他们知道如何完成工作。我们现在正在查看民调结果，它们可能是真实的，也可能是被稀释的，在许多地区，卡玛拉·哈里斯在黑人选民中的表现不如，忘记巴拉克·奥巴马吧，而是乔·拜登。你对此有什么看法？

我很好奇的一件事是，再次，这种身份政治。我上大学的时候。奥巴马当选的时候，我还是大一新生。好吧，所以就像我那时还没那么愤世嫉俗。这对黑人社区来说是一个分水岭时刻。我哭了或者其他什么。我认为

这种身份政治，尽管，你知道，现在作为一名记者和成年人，我可以说这很俗套，但我认为这对人们来说非常强大。我想知道卡玛拉·哈里斯至少到目前为止不愿接受这一点是否会导致人们——你认为这可能是一个错误吗？我不认为是——我认为这可能是一个错误。我不认为人们不喜欢她。我认为他们可能不像对巴拉克·奥巴马那样兴奋。

这与什么有关？因为她没有把它放在她身份的重要性上，对吧？因为她没有说，我将成为第一位黑人女总统，即使像雪莉·奇泽姆那样。但我发现奥巴马对谈论种族问题，更不用说，让我们忘记种族演讲，与杰里米亚·赖特的时刻以及所有这些。哦，他是对的。但我记得采访他，我问了他关于这件事的问题，他说，

他有点轻描淡写。他给了我一些无稽之谈的答案。我们在椭圆形办公室，等等。一切都非常紧张。然后他离开，走下走廊，然后他又走回来，大约150码，在门口说，他说，你必须明白，每次我谈论种族问题时，无论我说些什么，如果一个词不对，它都会像我谈论经济和对股市的影响一样改变局面。这是如此……

复杂。你对政治和其他方面都非常谨慎的许多不同的选民群体。这种焦虑是……

我认为这种焦虑是真实存在的。我对此感同身受。我想知道竞选活动是否依赖于黑人选民，也许认为他们不必付出太多努力，因为我们看到卡玛拉·哈里斯真的试图争取这些独立的、中间派选民，试图不让选民害怕，你知道，选举一位黑人和南亚女性。贾斯敏·休斯，谢谢你。谢谢。

您可以在newyorker.com上阅读贾斯敏·休斯的文章《卡玛拉·哈里斯姐妹会的紧密世界》。稍后更多内容。《纽约客》广播节目由Fundrise赞助播出。

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本周，布鲁克林音乐学院，纽约领先的观看新兴前沿作品的地方之一，将展出30年前在BAM首演时引起轰动的一场演出。这部作品名为《依然在此》。当时，一些人拒绝了它的前提，它利用真实的故事来讲述人们面对疾病和死亡的方式。《纽约客》当时的舞蹈评论家阿琳·克罗切宣布她甚至不会对此进行评论，但今天……

《依然在此》被认为是当代表演的里程碑。这位编舞家现在也确实是一位传奇人物，比尔·T·琼斯。他最近与WNYC的《美国札记》主持人凯·赖特进行了交谈。以下是凯。你不需要是舞蹈爱好者就能知道比尔·T·琼斯的名字。他的照片曾登上《时代》杂志封面。奥巴马总统授予他国家艺术勋章。

基思·哈林在他的赤裸身体上作画，就像在他的赤裸身体上作画一样。毋庸置疑的是，比尔·T·琼斯过着相当公开的生活。在他大部分生活中，他一直是一位舞蹈家和编舞家。布鲁克林音乐学院正在重新上演他最著名的舞蹈之一。它被称为《依然在此》。这是一部30年前的舞蹈，我去和他谈论它。你好。你好。我是凯。很高兴见到你。

依然在此。是的。对于那些第一次接触这部作品的人来说，你会如何描述它？它既是一部时代作品，又证明它超越了它的时代。它源于其主要创作者比尔·T·琼斯对死亡本质的个人疑问和磨难。♪

在他伴侣阿恩·赞恩去世后，以及许多年轻的男同性恋者死于艾滋病毒和艾滋病后，比尔·T·琼斯开始寻找一种能表达我们死亡，也能表达我们生命意义的编舞。他开始与其他也面临绝症死亡的人交谈和互动。他创建了幸存者研讨会，这使他能够探索这种新的词汇和动作。

在《依然在此》的原始节目中，琼斯写道：“……自从这个项目开始以来，我的意图一直不是将这部作品作为对死亡和衰落的沉思，而是作为对在生活中表演所需的足智多谋和勇气。”

记者比尔·莫尔斯对这项调查非常感兴趣，以至于他制作了一部关于《依然在此》以及导致这场演出的研讨会的纪录片。你希望在这样的研讨会上取得什么成就？我希望这些研讨会能够在谈论生活和死亡的同时有所感动。

在全国十个不同的城市举行了十二次研讨会。近百人参加了。詹姆斯。山姆。迈克尔。他们各不相同。他们的年龄各不相同。有些人70岁。有些是孩子。他们都是不同的种族。他们是女性。他们是男性。他们是酷儿。他们是异性恋。但他们都是那些正在处理自己危及生命疾病的人。他们对死亡有第一手的经验。

比尔走进房间。大多数时候，他只是穿着运动裤和卫衣，他让人们动起来。哇。你能把我放回去吗？然后他会开始提问。你每天是怎么起床的？你如何爱你的孩子？你从生活中学到了什么？你害怕什么？等等。这些成为了这些会议的脚本。

他们主要不是舞蹈家。这是关于它的一个美好的事情。

嗯，他们看起来很激烈，我的意思是，这似乎是一次非常激烈的经历，你看过莫尔斯吗？是的，而且，我的意思是，如果说实话，我不得不几次关掉它，这……我现在才到了可以观看它的地步，但是，是的，你还记得第一次研讨会吗？你能告诉我第一次研讨会是什么样的吗？我认为第一次是在德克萨斯州的奥斯汀，我们不知道我们在做什么，但我记得一个……

卡杰，老卡杰。我现在是个老卡杰了，但卡杰说，好吧，我来这里是因为他们告诉我会有跳舞的女孩。他是个小丑。他是个可爱的人。他们都进来了。就像一个大工作室或体育馆。我们开始做一些练习，比如在纸上画出你的生活，现在做一个图案。

它变成了路线图。现在我需要一个志愿者来引导我们完成他们的生活。完整的导览游。说话？带旁白。我们在第一次研讨会上做了什么，带我去你的死亡吗？我清楚地记得它发生在波士顿，很可能是在波士顿，可能是第三次。你能想象你生命的最后一刻吗？你最后……光。光。是的。

光。我看着光，阳光照耀着。这是一种练习，我们很多人实际上并不那么感兴趣。我的意思是，也许现在，我想会有，但在那时，这是一种有点可怕的练习。对我来说，它仍然是一种可怕的练习。我做不到。真的吗？你一点也做不到吗？我的意思是，但是当你对自己感觉最安全的时候，你敢吗？我说，好吧，你想让它是什么样的？你想让它是什么样的？

你在研讨会上问人们的事情之一是他们所爱的东西。是的，他们所爱的东西，是的。为什么这是一个重要的问题？我认为这意味着他们的最高自我。爱是人类的一种能力，它能让人从自爱中找到方向。

父母知道这一点。如果你爱任何东西，我认为你会明白，有时你能够，你会得到忘记自我的祝福。爱会暂时平息这些疑问。我能相信一个从未有过爱之体验的人吗？如果他们无法回答这个问题，是的，这是真的。你还没有把自己交给任何东西。这就是艺术的用武之地。

比尔的艺术是将幸存者研讨会中发生的事情转化为舞蹈《依然在此》。比尔鼓励研讨会参与者做出的动作、姿态和表情，它们成为了这件作品实际编舞的一部分。比尔的舞者将表演人们在研讨会上做出的姿态。

研讨会参与者的言语，这些成为了这件作品音乐的一部分。有出生，有死亡，其间有生命。笑话是，上帝不会告诉你你什么时候会死。第二部分是弗农·里德的。弗农·里德是来自Living Color的摇滚歌手，如果你还记得那个乐队的话。是的，确实。而且是一个很棒的人。有一天在研讨会上，这是一个非常好的研讨会，我们正在工作室里度过这段紧张的时光，而隔壁有人用钻头进行施工。

你在这里谈论死亡。但是你知道吗？以及爱和所有的事情。是的，事实上，就像一个女人谈论的那样，她是一位很棒的女人，她是一位女演员，死亡和知识。我只是觉得，你还记得吗？只有当我足够了解或足够理解的时候。

也许如果我能获得正确的感知，如果我能找到那个东西，我就能接受死亡，如果我能找到那个东西……所以你的动作是一个问题。是的，如果我只有知识，我就能理解死亡，我就能处理它，而这个钻头还在继续

但他很聪明，他把它放进了乐谱里。这就是我们所说的故事中的坑。它看起来很刺耳，而且那个声音很刺耳，但它是合理的。他说，“这不是一部全是黏糊糊情感的作品。”我知道一些不喜欢它的人，他们说它很伤感，等等，但伙计，这是真实的。这是真实的。

我非常羡慕这种经历。我可以想象，我的意思是，所有那些人愿意分享那种脆弱程度和你在这个世界、在你自身中学到的东西。而且不知道它会走向何方。不知道它将如何实现。这难道不令人惊奇吗？这确实非常了不起。我认为，慷慨是关键词。那些人，他们给了我一些最伟大的东西。我试图尊重它。

我现在经常想起它。我现在经常想起它。现在是死亡的时刻？还是你现在想起研讨会？死亡的时刻。哦，是的。《依然在此》并没有停止。这就像一个想法紧随一个想法而来的时刻，但我自己对这个话题的参与并没有停止。是的。你现在对它有什么看法？我应该把它当作……的一部分来接受。它就像我的下一口气。这是不可避免的。是的。

我能使神秘正常化吗？我能知道在我有意识之前有一段时间吗？不可避免的是，之后有一段时间。所有这些事情对我来说都很令人欣慰，但它们并没有消除深夜的恐惧。消除深夜恐惧的是我丈夫在我旁边均匀呼吸的声音。

看看这个房间。看看这个花园。它保持平衡。当它第一次演出时，《依然在此》受到了很多关注。《纽约时报》将其描述为一件真正意义上的艺术作品，既敏感又原创。

但在过去的30年中，比尔也一直在思考这件作品得到的另一种反应。它臭名昭著。它被称为受害者艺术等等。它与身份政治以及我们这一代的“懒惰”相混淆，即艺术不是一种可用于社会事业的功利主义的东西等等。艺术应该超越。

艺术必须是超然的。这是一个你鄙视的想法。好吧，我不鄙视。坦率地说，我自己有点势利。我认为我同意它，但我认为这只是利用生活经验，通过构建、调查和分析的过程，你创造了其他东西的伟大传统。艺术源于你作为黑人的身份

你的心应该超越所有这些东西。它源于你作为女性的经历，作为被虐待过的人的经历。好吧，那是纯粹的放纵，而且是作弊。我想不出有什么不同。我无法想象，你知道，所以作为X一代人，我

我只是，一想到与你无关的艺术，我的血液就完全冰冷了。好吧，现在他们会说它从那里开始，但它必须攀登到阿波罗的高度才能赢得它作为伟大艺术的地位。

我们可以就此争论。我立刻感到厌倦了。真的吗？你是吗？如果你告诉我你正在做的事情与你或你的生活经历无关，我立刻就会对此表示怀疑。这似乎太不诚实了。不，不。你知道，这是一个伟大的传统，当然。什么是十四行诗的形式？这是一种严谨的形式，与行长、节奏、意象有关。这是有纪律的。还有更糟糕的事情。

你知道，我的意思是，你对俳句有什么感觉？公平。你知道，俳句应该首先吸引耳朵，然后它才能通过心灵，到达内心。一句老话，我经常引用的是马塞尔·杜尚说过的话，艺术首先是一种智力活动。

通过这一点，我不知道我是否拥有这个或其他地方。我的意思是，你讲了这么多年的故事，你已经不确定了。但它通过眼睛进入，然后穿过心灵。然后我说它通过眼睛进入，穿过心灵。如果它真的很有力，你我都会同意，它会到达内心，这是目标。现在，我能直接到达内心吗？我认为可以。

很多黑人音乐都能做到这一点。我认为这就像当你听到有人只是说，啊，已经像，那是什么声音？你知道吗？我认为这对我来说是最高的，但这并没有就此停止。艺术可以做任何它想做的事情。这就是它可怕的地方。艺术应该令人恐惧，它应该以一种令人惊讶的方式自由。

所以你在死亡文化的背景下创作了《依然在此》。当时，国家和你的社区发生了很多死亡事件。只是记得，死亡总是发生。但当你年轻的时候，当你年轻漂亮，你会永远活着的时候，你会这么想。所以无论如何，我打断了。你认为它相当遥远。好吧，我的意思是，听着。所以……

今天，它正在重新上演，我想让你从这些情境和那些情境中思考它，观众走进它。是的，我笑了，因为我刚刚和我的年轻公司讨论了这个想法。

好吧，你们都知道这件作品。我们确保他们观看了莫耶斯纪录片，他们中的许多人都学习过它或听说过它。但他们中的许多人并不理解它创作的环境。我问他们，好吧，这就是我在想什么，这就是作品中的内容。你能坚持下去吗？你对此感兴趣吗？对你来说这意味着什么？正如我所说的，对房间里的同性恋男子来说，你的性取向是否仅仅是死亡的

死亡之吻。他们是怎么回答的？他们，他们有点，好吧，我们有准备。是的。什么？哦，准备。哦，我明白了。那些是你现在出门前服用的药物。所以我说道，换句话说，你不用再担心了，因为我们担心。我们知道每次我们与任何人发生性关系时，我们都在冒险，嗯，我不知道是不是，我不得不轻描淡写地处理它。你冒着他们感觉自己以某种方式的风险，

受压迫？他们受到了攻击，你知道吗？比尔想要他们给出正确的答案吗？我只是想像我的同事一样和你交谈，但是，你是我的孩子。但他们很乐意。首先，他们喜欢在BAM演出的想法。这是我的梦想，在BAM的舞台上演出。

他们从不在乎我对此的自我感觉。这与作品无关，但他们也信任我，他们绝对信任我的副导演珍妮特·王。他们想做一些现在的事情。让我这么说吧。我认为他们想做一些重要的事情，他们希望它很重要。

我不能说我所做的一切都很重要，但我一直在努力参与比线条美更广泛的讨论。

或者玛莎·格雷厄姆是如何形容舞者是上帝的运动员或杂技演员的。在Instagram上给我看一个接一个的动态，你在Instagram上看到人们在技巧方面所做的事情令人惊叹。那叫做意义的东西是什么？嗯，我认为他们想谈论意义、美丽、生活和死亡相遇的地方。

呃，我是汉娜·阿伦特的忠实粉丝，她说西方哲学的项目是“对真理的研究”，但她认为事实并非如此，它不是对真理的研究，而是对意义的研究，现在我们走了，死亡迫使我们思考死亡确实会让你思考意义

你生命的意义。我认为会的。但我认为你可能像我一样。我不确定对每个人来说是否如此。好吧，我认为这使得它很难思考，对我来说。你的意思是？想象你死亡的那一刻意味着，迫使我立即开始思考我生命直到那一点的意义。宾果。我们今天的采访对我来说非常有启发性。我已经自豪地向我的员工宣布

看，我会在BAM做这个，但我不会做任何关于它的宣传。真的吗？不，不，不。我经历过磨难，我知道我会被卷入其中。它变成了关于比尔、他的艾滋病毒、阿尼、艾滋病等等。我说，我不想那样做。

你的作品总是如此个人化。这是你的故事。你如此，你把你的很多东西都融入到一切中。听到你说你感觉像，我不想让它与我有什么关系，这令人震惊。好吧，它已经有30岁了。是的。

它有一种同步的奇想，你知道，我认为你可以感觉到阿尼去世时事情有多么残酷。然后到了《依然在此》出现的时候，然后《依然在此》得到了回应，这是一个很好的回应。但它引发的争论我不知道人们，这场争论现在已经转入地下，关于受害者艺术等等。

依赖他们的受害者身份，并期望你，观众，来付费观看他们，不要去，你知道，那种事情。我不想成为其中一部分。我想成为拥有詹姆斯·鲍德温、詹姆斯·乔伊斯所在的俱乐部的一员。你就在那个俱乐部里，我敢说，比尔，你赢得了这场论战。我认为这就是重点。珍妮特就是这么说的。我的意思是，我……

我明白了。你感觉我们是怎么赢的吗？因为我刚刚和她谈过。因为没有人再进行这场争论了。在2024年，没有人会称之为受害者艺术。这是一个如此陌生的概念。阿门。这留给了遗物，因为你和你的同龄人赢得了这场战斗。所以谢谢你。这意味着，比尔，把那个抽屉关上。依然在此，我们将不得不凭借自身的优点沉浮。

那里有优点吗？这是纯粹的舞蹈吗？现在这件作品中有什么？我们总是与死亡搏斗，对吧？即使是艺术作品，你也这么说。作为观众成员，我们总是，作为人，我们总是与死亡搏斗，无论我们是否在逃避它。我同意。然而，由于它如此普遍，这种体验……

是什么将这种特殊的表达与其他许多表达区分开来？这就是我们正在玩的彩票。祈祷能有一部天才作品。编舞比尔·T·琼斯与WNYC的凯·赖特交谈。这次采访在WNYC的《美国札记》中播出，琼斯的作品《依然在此》本周正在布鲁克林音乐学院演出。这就是我们今天的播客。感谢收听。

《纽约客广播节目》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作和演奏，路易斯·米切尔和贾里德·保罗创作了额外的音乐。纽约客广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。

我是科学星期五的主持人伊拉·弗拉托。30多年来，科学星期五团队一直在报道高质量的科学和技术新闻，通过报道从外太空到快速变化的人工智能世界，再到我们体内最微小的微生物的一切，让科学对好奇的人们来说变得有趣。

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