Ilana Glazer on Motherhood and Friendship, On- and Off-Screen
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In their breakout comedy series, “Broad City,” Ilana Glazer and Abbi Jacobson played raucous and raunchy best friends who were the glue in each other’s lives. In “Babes,” the new movie co-written by Glazer and directed by Pamela Adlon (fresh off her own series, “Better Things”), friendship is, again, a life force. Glazer plays Eden, a yoga teacher who gets pregnant unexpectedly and becomes a single mom. This time Glazer plays opposite Michelle Buteau, whom Glazer calls a “muse” for the film. Even though it didn’t take long to get the script green-lit, Glazer says some of the more graphic realities of pregnancy and having children were taken as somewhat “blue.” That assessment, she tells The New Yorker’s Naomi Fry, makes her wonder, “Perhaps we’ve been so disembodied from our own life force, from our own origin stories, that we find it disgusting. But it’s not disgusting. It’s hilarious, it’s beautiful, it’s also ugly, it’s sweet and soft, it’s hard and intense, but the way women talk still really rubs people the wrong way.” Glazer also talks with Fry about what Jacobson taught her about being an artist, going to therapy three times a week, and being wild about her daughter. </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。伊莱娜·格莱泽几乎30年来一直在策划她的人生和事业。

从我七岁起，我就知道自己想成为一名喜剧演员。我认为这种特殊的艺术，对肯定和认可的渴望，是我这种艺术家的一种信条。10年前，格莱泽的喜剧作品《广阔城市》被喜剧中心选中后，开始受到广泛关注。这部剧是她和她同谋艾比·雅各布森共同创作的。

好的，我有一个。一位妇科医生，也是一位比基尼脱毛师。这简直就是一个一站式“猫咪商店”。我喜欢它。我爱你。我爱今天。我认为我们实际上可能是名副其实的天才。在《广阔城市》中，没有什么是不可能的。它粗俗而无礼。

但在2019年该剧结束之后，格莱泽继续作为单口喜剧演员巡演，同时还在电视和电影中工作。她的新电影《宝贝》现已上映，她与特约撰稿人诺米·弗莱坐下来进行了交谈。

每个人都认识伊莱娜·格莱泽，她与艾比·雅各布森共同创作并主演了电视剧《广阔城市》。而《宝贝》则是伊莱娜·格莱泽的下一章。她们比《广阔城市》中的女性年纪更大。因此，她们面临着不同的挑战，这些挑战既具有戏剧性，又具有喜剧性。

胎儿看起来健康吗？因为我不知道自己怀孕了。我抽过大麻，吃过迷幻蘑菇，喝过酒，喝过咖啡，还吃过未经巴氏消毒的奶酪。

《宝贝》由帕梅拉·阿德隆执导，讲述的是两个最好的朋友的故事。米歇尔·布托饰演道恩，她是一位有两个年幼孩子的职业母亲。伊莱娜·格莱泽饰演伊甸园。伊甸园意外怀孕，决定生下孩子，这让道恩感到惊讶，即使她根本没有伴侣或家庭支持系统。

然后，她们不得不在友谊中处理这种新情况，她们作为女性正在发生变化。这意味着她们作为朋友也在发生变化。诺米与艾拉娜·格莱泽谈论了作为一位新妈妈，以及这如何与《宝贝》的制作交织在一起。我怀孕时写的剧本。我女儿一岁时拍摄的。

哇，这太艰难了。那一定很难。整个拍摄只有25个工作日。我们让米歇尔拍了15个工作日。哦，哇。非常快，对吧？虽然很疯狂——是的，应该要三个月。虽然很疯狂，但我也很高兴，因为我几天都没见到我的女儿，而且——

我很伤心错过了你迈出的第一步，这很糟糕。是的。所以我当时想，我很乐意每天工作14个小时，因为我想回家。当然。我现在明白了，成为母亲意味着什么，或者说我永远不会完全明白成为母亲意味着什么，因为就像科学发现一样，你——

知道是什么，就是你知道的很少。你知道，我们——我们被告知一件事是好的，一件事是坏的。有些人是好的，有些人是坏的。学校是好的，学校也是坏的。社区是好的。没有更好或更坏。但根据我的经验和我所处的环境，就像宇宙的揭示一样，在我、我的伴侣和我的孩子之间继续进行着。它只是一个动态系统中的组件数量。是的，因为这确实，你知道，我认为——

这部电影在某种程度上，你知道，以一种喜剧的方式，它展现了这一点，因为你塑造了你的角色伊甸园，然后是米歇尔的性格道恩，她已经有孩子了，还有一个丈夫，而且她有点像牙医。她扮演牙医，你知道，一种成功的职业女性，一位职业女性。但它显示了如何……

那也可能是一个陷阱。没错。这不像，哦，她成功了。你知道，有时我记得像生孩子一样，我和我丈夫当时都是自由职业者，而且有点像在寻找。我刚想到这一点，因为我坐在福特格林公园附近的一家咖啡馆旁边。

我看着所有这些妈妈们推着婴儿车走来走去。我当时想，我以前住在那儿，大约12年前，或者在我女儿几个月大的时候。我记得看着所有其他的妈妈，心想，哦，她们知道自己在做什么。没错。她们成功了。确切地知道如何处理婴儿，不用担心任何事情。但是，当然，你知道，正如电影所展现的那样，我认为即使你确实拥有这些东西——

成为母亲就像你一样，尤其是一位职业母亲，你并不完全知道

发生了什么或者如何处理这种权衡行为，对吧？对。是的，没错。她就像哈桑·米纳吉饰演的马蒂，道恩的丈夫。非常支持的丈夫。支持但多方面。你知道，他也很生气。他也面临着困境。但在银幕上，这是一对多么令人愉悦的夫妇。你想潜入屏幕，成为这对夫妇和这个家庭的一员。是的。但这他妈的很难。是的。

而道恩的角色，就像，在她大脑中形成了模式，我想我指的是某些事情是好的，某些事情是坏的。而且，你知道，她被困住了，因为我们设定了期望，社会对我们施加了期望。然后，如果你没有达到这个期望，你就失败了。你知道，就像，我一直在——我刚结束巡演的单口喜剧节目。我很享受这个——

巡演经历，而且我比以往任何时候都更享受单口喜剧。我已经做了18年的喜剧，我做了这件事。在每次演出前，我会花四到六个小时自言自语，然后排练素材，

我说给自己听的一件事是，我的目标是获得快乐。我的目标是获得快乐，而不是享受它。从中获得快乐。人们说要玩得开心。玩得开心。好吧，如果我不开心呢？我失败了。是的。别告诉我该怎么做。别告诉我该怎么感觉。就像我只是瞄准，然后就像我走在路上一样，你知道。

对于一部关于两个女性之间友谊的伙伴电影，这部电影也讲述了母性以及积极的母性和走向母性的过程，是否立即得到了认可和关注？或者它可能是市场不想要的东西？就像，这是一场艰难的战斗，还是立即……必须说，我们很幸运地制作了这部电影。就像……我的，就像……当我回忆起相对简化、相对快速的流程时，我的心……稳住我的心。我们有一个令人难以置信的剧本，我们于2021年1月开始写作，并在2022年1月将其发送给业内人士。哦，哇。好的。嗯……

人们要么理解，要么不理解。不理解看起来很像——它相当蓝，对吧？

对，因为它相当蓝，对吧？它相当粗俗。但我当时想，它是蓝色的，还是仅仅是当一个能够怀孕的人怀孕并生下孩子时真正发生的事情？是的。也许我们已经如此脱离了自己的生命力，如此脱离了自己的起源故事，以至于我们觉得它令人作呕。当然。但这并不令人作呕。它很有趣。它很美丽。它也很丑陋。它甜蜜而柔软。它艰难而强烈。你知道，它是——

但女性说话的方式仍然让很多人反感。是的。根据你的经验，你在电影中女性说话的方式是基于你与女朋友交谈的方式吗？是的，我只是在写对话。我们所有人。我应该告诉听众，我指的是，不要剧透任何东西，有很多关于大便的谈话，很多，你知道，有点像母乳谈话，很多关于身体的谈话。因为，是的，继续创造人类，这是——

只有某些人才能做到，是一种非常直观的体验。也许，也许吧，我是一个怀孕的人。我28岁了，已经28次了。我可以再做一次第29次。是的，不。你显然怀孕了。哦，我不知道怎么会这样。自从我上次月经以来，我只发生过一次性行为，但那是在我月经期间。所以呢？所以你月经期间不会怀孕。女孩。女孩？女孩？

女孩。女孩。女孩。女孩。我想你可以。女孩，住手。女孩，你住手。我们上同一所学校。我们学到的是一样的。来吧。不，你不能。女士，我是一名医生。

你是一名牙医。而且，我的意思是，这真的闻所未闻，这个过程如此之快。仅仅一年后，我们就获得了电影国家的批准和资助。然后我们开始寻找导演，我们与很多人交谈。但是，该死的，帕梅拉刚刚完成了五季精彩的电视剧《更好的事情》。是的，很棒的电视剧。而且她，你知道，那部电视剧背后的混乱和激情——

色彩和声音和

你知道，摇滚乐的本质在我们在遇到她之前就非常令人兴奋。然后我们遇到了她，她真的体现了这一点。她笑起来太有趣了。你知道我的意思吗？就像，好吧，太好了。你看到的正是我们想要看到的。我们希望观众也能看到。所以让我们来制作这个。这些是与女性的关系吗？我的意思是，不要小看，你知道，乔什·拉比诺维茨，他，你知道，共同创作了剧本。这并不是说男人像，你知道，被禁止，但是……

当你工作时与女性建立的关系，这对你来说很重要吗，有意义吗？你认为它与在男性片场有什么不同？你知道，在我的职业生涯中，我非常幸运，我与艾比·雅各布森共同创作了网络剧《广阔城市》。然后我们制作了这部剧。我们雇佣了所有人，我们选角了所有人，我们写了所有东西，我们——

编辑所有内容，你知道，这部电影也是如此——我从未有过这样的情况，我就像其中一个男人，而且是房间里唯一的女孩，或者其他什么。我经历过这种情况一百次，但不是在我的节目或我的电影中。你知道我的意思吗？你知道，即使你指出了——不要小看乔什，但就像——

乔什比我认识的很多女性更像女权主义者。对。它不一定需要。它就像，哦，我的上帝，只是拥有好人，最喜欢的是，非常有趣的人。就像这是最好的，你知道，这就是这些漫长的一天和在纽约拍摄的这些狭小的空间所迫使你进入的。拥有有趣的人在身边是最好的。是的。我的意思是，没有什么比有趣的人更好了。我的意思是，上帝保佑。

特约撰稿人诺米·弗莱与喜剧演员艾拉娜·格莱泽的对话。这是《纽约客》广播节目。更多内容即将推出。卡玛拉·哈里斯的总统竞选活动集中在她作为一位强硬的检察官的记录上，她关注正义。但她在加州所谓的“顶级警察”的经历，揭示了她对防止像索尼娅·马西那样死于警察之手的政策的立场吗？我是凯·赖特。加入我，在下一期《美国笔记》中讨论哈里斯，这位检察官，以及哈里斯，这位总统候选人。

在您获取播客的任何地方收听。你与艾比·雅各布森在《广阔城市》中合作时，有没有学到一些教训，或者说，你带到了……我的意思是，很明显，这不是……《宝贝》不是你之后做的唯一一件事情。但是。

在这部电影中，你如何看待你在《广阔城市》中学到的东西的体现？我的意思是，我对《广阔城市》非常感动。就像，艾比和我……我认为很多人都是这样。是的。哦，我的上帝。它感觉像我的宝贝。你知道我的意思吗？就像，那些角色是我的宝贝。而且你当时也很年轻。哦，我的上帝。我的意思是，你还年轻。我的意思是，我37岁了。我开始制作网络剧《广阔城市》。我22岁。我的意思是，这太疯狂了。我结束了电视剧。我32岁。《广阔城市》是

是的。

为我树立了榜样，说明了作为一名艺术家宣示自己角色的意义。哦，很有趣。多说说这个。我妈妈非常有趣，我爸爸是一位令人难以置信的音乐家，但他没有从事这方面的工作。而艾比的妈妈——艾比的父母更多地从事艺术领域的工作。而且——

她上了艺术学校。我认为她为创作过程创造的空间是我以前从未如此近距离地看到过的。她热爱这个过程。我甚至没有考虑过一个过程。就像我凭借学术和经济上的优势进入纽约大学一样。但我当时想，我要去做喜剧。所以我没有从事表演。我在一个

公立学校孩子的项目中。我当时想，你知道，无论经济援助如何，我只是想，我来了。我来了。我来了。我来了。我每天晚上都会做素描、单口喜剧和即兴表演多年。你怎么知道你想做这个？我和我的兄弟从小就制作素描视频。数小时数小时的素描视频。而且

我的兄弟埃利奥特，他也是一名喜剧演员，去了纽约大学，并正在考察这个场景。所以他已经——他有点像领导者，守卫者。他说，有一件事叫做UCB。它被称为另类——它被称为另类喜剧。它被称为另类喜剧。而且，你知道，当然有《周六夜现场》，当然也有单口喜剧俱乐部，但这个地方正在做一些奇怪的事情。我当时还在八年级。

观看喜剧中心，观看直立公民旅和喜剧中心。我当时想，埃利奥特在城里，他说他们在这个地方表演，蓝色先生，珍妮·加罗法洛在那里做单口喜剧。珍妮就像，你知道，我一直很喜欢，一直很喜欢珍妮。我记得她来自，你知道，MTV、本·斯蒂勒和乔恩·斯图尔特。但她也在那个另类场景中，因为她是一个有趣、有趣的小怪人。所以埃利奥特正在考察，他说，

你来了之后，我们会去上课。这就是重点。当服务员和保姆来赚钱上课。是的。但艾比知道，你知道，学习过艺术，了解不同类型的艺术，并且认为自己是一位艺术家，当我们走到一起制作网络剧《广阔城市》时，我当时想，有一种宣示，就像，给我留下了深刻的印象。是的。

你知道，这个角色，她总是喜欢扮演不安全的角色。而且，当然，你知道，我们处于一个脆弱而紧张的境地，所以我们当然了解彼此的不安全感。但她作为一名艺术家的根深蒂固的力量仍然让我感动。

拥有这种阴阳平衡非常重要，我的意思是，无论是在友谊中、在专业环境中，还是在与你专业合作的朋友中，拥有这种阴阳平衡都非常重要。你认为它与米歇尔一起工作如何——

现在在这部电影中，她是你的阴阳。与米歇尔一起，情况有所不同，因为我和乔什一起创作了它，我和乔什和苏西一起创作了它。我必须像选择我的新娘一样。你知道我的意思吗？是的。我不必像与艾比那样，不断地与她会面，找到中间点。当然，因为你们是共同创作者。是的。中间点正是——

它本来就应该在《广阔城市》存在的地方。但是，你知道，这很难。但对于米歇尔，我当时想，她只是我的，我想说我的缪斯。我和她说话的方式很相似。她来自新泽西州。我来自长岛。我们在城里住了20多年了。你们认识多久了——

20年。好的。所以，当我们最终得到米歇尔时，这真是太好了，因为我们不必重写太多东西。我们用自己的声音写作，这两个女人互相理解语言是可以的。是的。是的。事实上，这可能是必要的。是的。你知道，她们扮演的朋友从12岁左右就认识了。没错。是的。是的。

我发现这部电影中真正有趣的一点是，你知道，它显然非常具有高度的荒诞性，肢体喜剧。有恶作剧。

但是，就像，到最后，这也可能与我最近的心情有关，但是，就像，到最后，我当时想，我哭了。是的。就像，最后。如预期的那样。这对你来说很难，还是自然而然地从高度喜剧过渡到发自内心的模式？或者这是……

就像，你从你自己的生活中汲取灵感，你自己的倾向是将这两种模式结合起来，或者……这对我来说很自然。是的。我认为人们会惊讶地发现自己哭了。我听说了很多这样的事情。是的。朱莉娅·路易斯-德莱弗斯，上帝保佑她，昨天与我和帕梅拉和米歇尔一起参加了问答环节，她说，我在你的场景中哭了。我在那个特定的场景中哭了。我当时想……

是的，当然了，女孩。你知道我的意思吗？但是，就像，她也感到惊讶。我看到人们感到惊讶。你没想到你会哭成这样，这太有趣了。但对我来说，这就是生活。你知道我的意思吗？随着年龄的增长，我更能够识别和保持这种二元性。我爱它。这太神奇了。这对我来说很自然，并非没有——

大量的准备。将自己从作者的角色中移除，开始将其视为我作为演员所居住的作品。因为这很棘手。这是如何运作的？就像，你做了什么，你做了什么样的事情，你做了什么样的思维技巧……只是谈论它。而且，你知道，只是……

几乎是一个谈论它并思考这个人不是我的治疗过程。我不是单身母亲。我没有我角色那样的父母情况。你知道，就像我不是她一样。《广阔城市》中的艾拉娜·韦克斯纳也不是我。当然。你知道，但这就是我眼中的生活，尤其是自从

是的。是的。你认为你的作品自从成为母亲后发生了变化吗？你认为它会继续发生变化吗？是的。

我的意思是——是的。是的。哦，我的天哪。是的。就像单口喜剧真的让我震惊，我多么享受它。就像对我来说如此不同的事情是，我从这个过程中获得了多少快乐。产品就像一个奖励。这甚至不是个人的经历，产品。这部电影在世界各地上映，那不是我的个人生活。我的个人生活就是这个过程本身。

花了这么长时间才到这里。我做了很多治疗。我得到了很多支持，帮助我理解自己内部的不同情境。我最近能够让它们融合在一起。我当时想，哦，我的天哪，我获得了如此多的快乐。我真的……我想知道你认为是什么。就像，你为什么认为发生了这种转变，你当时想，好吧，

好吧，这并不一定意味着——我的意思是，产品显然很重要。你希望它能成功。但你可以重新参与并享受创作过程。好吧，而且甚至不是产品不重要，但如果我专注于这个过程，那么产品正是我想要的样子。而且我对它没有复杂的感受，因为我知道我们是如何走到这一步的。是的。我——

在一个分析过程中。我每周去三次治疗。哦，我的上帝。真幸运。非常幸运。非常幸运。感谢WGA和SAG的两种保险。我爱他们。你会躺在沙发上吗？我会躺在沙发上，女孩。我喜欢它。我也会躺在沙发上，但每周只一次。是的。是的。我希望这是……这是每个人都需要的东西，尤其是……

你知道，资本主义正处于晚期，我们认为的世界正在融化，一个新的世界正在出现。我们至少每周都需要三次治疗。而且绝对拥有我的女儿，她是太阳。她是我的天空。我从未，我的意思是，这就是我开始我的单口喜剧节目时说的。我被这种快乐震惊了。

你知道，人们喜欢谈论它有多么他妈的难，所有这些狗屁。当然，这他妈的很难。生活他妈的很难。每一天都很难。起床都很难。对。但快乐是我当时想的东西，什么？说实话，我对此毫无准备。是的。我仍在努力解决这个问题。是的。如何控制我身体里的兴奋。是的。因为有时我会——

我知道。我当时想，伙计，这实际上不适合我。对，对，对，对。完全正确。是的，你不想压倒对方。我的家人有这种狂热的，我妈妈，然后是她父亲，这种狂热的爱情，我当时想，哦，我的上帝，我是戴维爷爷。是戴维爷爷。是戴维爷爷。我试图让那个戴维冷静下来。是的，是的。不，但我的意思是，我相信你的女儿会欣赏的。是的。爱是好的。哦，是的。是的。

特约撰稿人诺米·弗莱与喜剧演员艾拉娜·格莱泽的对话。她的新电影《宝贝》现已在影院上映。在我们结束之前，我想感谢大家。上周，我们请你们发送电子邮件，提出任何你们想让我们在节目中讨论的关于2024年大选的问题。你们很多人已经写信了。请继续发送。电子邮件地址是[email protected]。我是大卫·雷姆尼克。感谢您的收听。下次再见。

这

这集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、卡拉·利亚、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和艾丽西亚·祖克曼制作。在艾米丽·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·帕里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德卡特的协助下。♪