John Fetterman’s Move to the Right on Israel
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许多民主党人将约翰·费特曼视为进步的灯塔：一个来自铁锈地带的伯尼·桑德斯——他剃光的头、连帽衫和宾夕法尼亚州布拉多克的邮政编码，能够将工人阶级的白人选民团结到民主党。然而，至少在一个问题上，费特曼正在偏离他党内的左翼，甚至是像多数党领袖查克·舒默这样的中间派：以色列在加沙的战争。费特曼的立场不仅在10月7日哈马斯袭击后对以色列表示同情；他似乎还为以色列在加沙造成的平民死亡人数辩护。“当你面对那种邪恶，或者那种来自社会的运动时，”他对本杰明·华莱士-威尔斯说，“无论是纳粹德国、帝国日本还是南方的邦联，那种运动都必须被摧毁……这就是亚特兰大必须燃烧的原因。”华莱士-威尔斯在与大卫·雷姆尼克的对话中分享了他与费特曼的采访摘录，他们讨论了费特曼对以色列的支持如何在宾夕法尼亚选民中造成分歧，而这些选民对总统选举的结果至关重要。《约翰·费特曼的战争》于2024年6月24日出版。 </context> <raw_text>0 这是《纽约客》广播时段，由WNYC Studios和《纽约客》共同制作。欢迎收听《纽约客》广播时段。我是大卫·雷姆尼克。约翰·费特曼的参议院之旅没有任何常规的地方。他是宾夕法尼亚州一个小镇的市长，剃光的头和山羊胡，手臂上纹着布拉多克的邮政编码。他有着爱咒骂的习惯，有时声音很大。

他在参议院竞选中击败了梅赫梅特·奥兹，奥兹博士是唐纳德·特朗普的明星宠儿。在这一切中，他不断引起关注，穿着短裤和连帽衫出现在参议院，这一行为促使提出了一项要求参议员更专业着装的动议。许多民主党人将费特曼视为潜在的进步灯塔，一个来自铁锈地带的伯尼·桑德斯，能够将工人阶级选民团结到民主党。

但至少在一个问题上，费特曼正在偏离党内许多同事的立场，那就是以色列在加沙的战争。

当参议院提出一项正式支持两国解决方案的提案时，费特曼是唯一拒绝支持的两位民主党人之一。他不仅对以色列在10月7日的损失表示同情，而且对内塔尼亚胡政府的批评态度也非常不明显，即使在加沙的死亡人数开始达到数万时。

现在，宾夕法尼亚州在总统竞选中是一个关键州，费特曼能否团结宾夕法尼亚选民可能对乔·拜登至关重要，因为他无法承受失去这个州的后果。工作人员作家本杰明·华莱士-威尔斯一直在报道费特曼，以便为我们刚刚在《纽约客》上发布的个人资料做准备。

本，两年前，当约翰·费特曼在宾夕法尼亚州竞选参议院时，他中风了。在当选后，他因严重抑郁而住进了医院，至今我们所知。

中风和抑郁对他作为参议员的工作生活产生了什么影响？这非常显著。首先，中风和抑郁实际上使他在担任参议员的第一年上半年几乎无法参与工作。此外，他的日程安排相对较轻。

他通常直到周二才进入华盛顿。周四结束一天的工作后，他会回家。他跳过参议院的午餐会议。因此，从实际层面来看，这延迟了他融入美国参议员的正常社交生活和在华盛顿的工作生活。但，你知道，

更明显的是，在日常层面上，这几乎改变了他每一次对话。与他交谈的每个人、他参与的每次对话，都通过转录应用程序进行记录，该程序会打印出其他人和他在手机上说的话。因此，他在与其他人交谈时会看着手机，然后他们的话会显示出来。我注意到，当你与他交谈时，除非你使用非常简洁的句子...

否则他会感到困惑，因为转录会正确显示。是的，确实如此。他的思维中没有发生任何事情。只是，音频检测和转录并不完美。因此，复杂的句子、带有附加条件的内容，所有这些都会变得模糊或丢失。因此，你最终会自我编辑。你知道，你最终会问非常直接的问题。费特曼现在对自己的健康，特别是对抑郁有什么看法？

他说他已经克服了这一切。你知道，他对这段经历有多么艰难非常坦诚。他谈到对生死的矛盾感受。他和他的妻子都以自我伤害的方式谈论这一点。听起来这是一段相当严重的经历。我还想说，他现在对谈论这件事感到相当厌倦。他希望将其抛诸脑后。根据他在地方和州政府的工作，

费特曼在首次进入参议院时，民主党人对他的普遍看法是什么？他会成为什么样的人？

我认为大家的看法是他会成为一个进步派。你知道，他在2016年伯尼·桑德斯的第一次竞选中是一个坚定的支持者。他围绕许多这些问题建立了自己的政治品牌。大麻合法化对他来说是一个重要问题，还有15美元的最低工资，以及全民医疗保险。他在2022年赢得竞选时，确实减少了一些这种关联，并稍微退缩了一下。

但作为副州长，他一直是为那些服刑时间很长的人赦免和刑事司法改革的巨大倡导者。因此，我认为人们对他有相当合理的期望，认为他会成为美国参议院中最左倾的成员之一。那么发生了什么？

好吧，10月7日是一个思考的方式。最显著、最引人注目、最公开的，他在10月7日袭击的恐怖之后，承诺支持以色列的事业，这种方式几乎没有其他民主党人以如此方式表现出来。

而且这也有一些政策方面的影响。他是非常少数不愿意签署确认两国解决方案的决议的参议员之一。但

这也只是，您知道，他是一个非常有媒体存在感的人，善于吸引媒体的注意。他总是以一种极端的方式与以色列的事业保持一致。这种立场的根源是什么？

其实并没有太多根源。关于费特曼在这个问题上的有趣之处在于，他并不是犹太人。他从未去过中东。他没有参加任何外交政策委员会。他在竞选时曾以一种随意的方式表示自己支持以色列。

但他从未需要对此发表意见。他确实经历了一次被认为很重要的事件，那就是生命之树的枪击事件，发生在匹兹堡的一座犹太教堂，造成11名礼拜者遇难，一名疯狂的反犹太主义者，

那是离他孩子上学的地方非常近。他与拉比关系密切。他暂停了当时的副州长竞选以前往悼念。他纪念那一天。因此有这一点。但，您知道，回顾以色列问题的各方，人们很难找到任何证据表明他采取了这样的立场。他的说法是，他被幸存者的故事深深打动，

以及他与人质家庭的会面。而且他还有一个我认为很重要的潜在感觉，那就是民主党不应该被其左翼所定义，而其左翼开始走得太远。因此，我认为在以色列-加沙战争的背景下，这一点变得重要。我正在与本·华莱士-威尔斯谈论宾夕法尼亚州的参议员约翰·费特曼。我们稍后继续。

他对人质和10月7日遇难者的同情是完全可以理解的。他对以色列对加沙的入侵和战争的反应如何，目前估计死亡人数约为35,000人？

他的主要立场是，我支持无条件。他不会批评内塔尼亚胡政府。他会淡化任何关于儿童、人道主义援助车队或无辜者被击中、杀死、干扰等的任何人权问题。

他说，我将把每一次关于以色列的对话重新聚焦在哈马斯和10月7日上，并明确表示，发生的一切都是哈马斯的错。因此，他不仅对以色列有一种依附和同情，

对人质家庭和袭击受害者的同情。但他的政治立场，他对发生事情的解读，确实完全由此定义，以至于他所说的没有任何条件。本，本，让我们听听你与他关于这个问题的对话。

做出那些可怕、可怕的事情。他们还拍了视频。是的。人类灵魂的哪个部分会这样做，这种行为来自哪里？是的。做出那种事情。并且不仅仅是出于责任，而是带着真正的快乐。他们只是兴奋地做这件事。是的。

就像，哦，顺便说一下，我准备去大屠杀、强奸和折磨一群人。顺便说一下，你知道，GoPro的电池在哪里？你知道，这真是扭曲。这种邪恶不应该被允许生存，或者至少不应该被允许正常运作。费特曼住在匹兹堡附近一个叫布拉多克的小镇。

一群亲巴勒斯坦的抗议者出现在他的家门口。那里发生了什么，费特曼是如何处理这次遭遇的？这非常引人注目。冬天的中间，参议院休会。他的房子是一个前汽车展厅，位于这个有些破旧的小工业城镇的中心。因此，它是镇上唯一显眼的建筑，非常显眼。它还有一个平顶。

抗议者到达后，他们的计划是阅读关于战争的巴勒斯坦叙述摘录。大约有250人。他们正在准备，注意到屋顶上有一个巨大的身影，那就是费特曼。他身高六英尺八英寸，身材像他曾经的大学橄榄球运动员。天色已晚，他站在屋顶上，展开一面巨大的以色列国旗。

一切都静默了一分钟。然后抗议者开始高喊反种族灭绝的口号。他在那里待了两、三分钟，然后回到屋里。好吧，这是费特曼和他的妻子吉赛尔。

我认为你不应该针对家庭，尤其是有孩子的家庭。因为这两个和平组织所做的事情本质上是他们曝光了我未满18岁的孩子的身份，并且这是联邦犯罪。因此，我认为你可以在任何地方抗议，但我认为曝光孩子的身份应该有后果。你可以在公共办公室或任何地方抗议...

但他们选择来到这里。我在屋顶上听着。然后他们开始变得激烈，开始大喊种族灭绝。我10岁的孩子在这里说着什么。然后我只是想，你知道，我真的不知道这有什么不妥之处。我只是展示了以色列国旗。我不确定这为什么会引发挑衅或其他任何事情。

现在，本，披上国旗，如果你想赶走抗议者，我不知道，这听起来就像是在他们面前挥舞红旗一样。他为什么要这样做？

我认为他想要表明立场。你知道，我认为他知道，视频中他站在屋顶上举着一面巨大的以色列国旗是会被拍照并分享的。他不想成为一个半心半意支持以色列的人，如果他要这样做，他希望每个人都知道。我认为还有另一个因素，那就是，这与抗议者的对抗性。确实让这件事有点与他们有关，

你知道，这引起了人们对他们所做事情的关注，可能是他所说的过度行为，越过了界限，来到他家。我认为他可能不想让他们轻易逃脱。

好吧，让我们再听听费特曼的更多话。这里是他谈论哈马斯的内容。我确实认为，当你面对那种邪恶和那种来自社会的运动时，无论是纳粹德国、帝国日本还是南方的邦联，那种运动都必须被摧毁并屈服。诞生于这种运动的社会现在必须达到一个点，我必须转身背离那种观点和追求。现在，日本和德国都是和平主义国家，邦联投降了。这就是亚特兰大必须燃烧的原因。这就是亚特兰大必须燃烧的原因。这对他意味着什么？这就是加沙必须燃烧的原因？

这显然是我理解的。他的暗示似乎非常清楚。他所说的是，这场战争中不仅仅是哈马斯的政治或恐怖领导层需要被消灭，而是支持它的基础社会也必须通过武力改变其观点。对我来说，这是一个相当...

引人注目、惊人且非常极端的关于以色列在战争中必须做什么的构建。这不仅仅是说，我们与哈马斯、这个激进组织的领导层在战争中。它是在说，我们与加沙人民在战争中。关于这一点，复杂之处在于，在民主党内，

即使是查克·舒默，作为参议院多数党领袖，他本人是犹太人，来自一个在众议院时有着大量犹太选民的选区，并且在这个问题上从未是左翼的异类，但他对内塔尼亚胡及其战争行为变得非常批评。因此，听到约翰·费特曼这样一个作为进步派进入参议院、认同左翼的人说出这些话，...

在我看来，令人惊讶。绝对如此。不仅是一个作为进步派进入参议院并被认定为左翼的人，而且，您知道，他仅在一年半前进入参议院，并不是一个在这个问题上深耕的人。他的立场超越了查克·舒默和许多中间派民主党人，许多支持以色列的民主党人，这在各个方面都是意外的。他在这个问题上对拜登总统有批评吗？

有一点。当拜登总统试图暂停对以色列的武器运输以应对拉法行动时，他是非常少数的民主党人之一，站出来说，不，我认为这是个坏主意。武器运输应该继续。这与他无条件的观点一致。但总体而言，我会说，他渴望表明他不仅与拜登总统在总体上保持一致，而且

他所做的一切都是为了拜登总统的连任，为了让民主党在宾夕法尼亚州等地方保持竞争力，为了拜登赢得这场选举，他必须防止党被左翼劫持。众所周知，我们有六个摇摆州。宾夕法尼亚州至关重要。如果拜登没有赢得宾夕法尼亚州，那将是非常麻烦的。费特曼在其中扮演什么角色？

我认为，您知道，六个月前，我和费特曼团队都会说他扮演了一个非常重要的角色。费特曼在自己的竞选中对帮助民主党接触到白人选民非常关键，通常是没有大学学位的农村地区的选民，正是那些正在远离党或更倾向于特朗普的人。现在，您知道，这很复杂。当我在那里的时候，是骄傲节。他没有

能够参加匹兹堡的骄傲节，甚至是盖茨堡的骄傲节，因为他们担心会有太多抗议者。因此，即使他在某种平凡的方式中出现，现在也引发了关于左翼对拜登政府在以色列问题上的敌意的所有讨论，但拜登竞选团队也希望这不是故事的一部分。因此，

我不知道。我可以想象一种情况，他对拜登竞选是一个真正的资产。我认为他确实相信拜登。但我也可以想象一种情况，这变得如此复杂和自我否定，以至于所有参与者都说，也许这不是一个好决定。也许我们最好不要处理这个问题。他的角色会变得相当小。我们拭目以待。如果他只扮演一个小角色，那意味着什么？换句话说，

他在宾夕法尼亚州的影响力有多大？如果他不是拜登在那里的强有力代言人，你认为这会影响选举结果吗？这里有一些有趣的事情，因为，您知道，他曾经的承诺正是他将在即将到来的选举中扮演这个角色。而现在看来，这种可能性似乎小了很多。

事情相当根深蒂固。拜登和特朗普都有他们的支持者和反对者。尽管费特曼很有趣，但我不知道他是否有能力或影响力来改变这一基本的对峙局面。谢谢你，本。很高兴和你交谈。谢谢。您可以在newyorker.com上阅读本杰明·华莱士-威尔斯的《约翰·费特曼的战争》。我是大卫·雷姆尼克，这就是我们的节目。感谢您加入我们。再见。

《纽约客》广播时段是WNYC Studios和《纽约客》的共同制作。我们的主题音乐由Tune Arts的梅瑞尔·加布斯创作和演奏，路易斯·米切尔提供了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和阿丽西亚·扎克曼制作。还有盖伊

在艾米莉·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、戴维·盖布尔、亚历克斯·巴里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德卡特的协助下。我们还得到了乌尔苏拉·索默的额外帮助。《纽约客》广播时段部分由切雷纳基金会支持。