Kelly Clarkson on Writing About Divorce
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在《美国偶像》节目走红二十年后，凯莉·克拉克森发行了一张名为《化学反应》的专辑，讲述了一段漫长关系和她最近的离婚经历。她与一位对歌曲创作充满热情的音乐作家哈尼夫·阿卜杜勒·拉基布坐下来进行了交谈。“这首歌完全是在实时创作的，”克拉克森回忆道。“那是我优柔寡断的时候。天哪，我有孩子。我还想这样做吗？我还能再试一次吗？”但作为美国最知名的名人之一，创作关于离婚的歌曲与年轻艺术家创作的关于心碎的歌曲大相径庭。“如果这不是你经历过的最大的事情，很容易隐藏在隐喻中，”她说。“每个人都会知道。不幸的是，我的生活非常公开，尤其是在艰难时期。” 此外，普利策奖获奖作家罗伯特·塞缪尔斯分享了他秘密的爱好：在YouTube上观看经典花样滑冰表演。 </context> <raw_text>0 我沃尔玛买的Wrangler牛仔裤是我最喜欢的裤子。它们剪裁修身，非常适合外出。嘿，你好啊！它们足够耐穿，即使是上班穿也没问题，而且足够有弹性，让我可以放松看电影。所以基本上，它们样样都能胜任，而且价格也在我的预算之内。我的意思是，这真的太棒了。在沃尔玛购买你的Wrangler牛仔裤吧。听众支持。WNYC工作室。

这里是《纽约客广播节目》，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客广播节目》。我是大卫·雷姆尼克。早在2002年，新的节目《美国偶像》就在

第一季就证明了自己的实力，捧红了一位立即成为真正美国偶像的明星，凯莉·克拉克森。你好，凯莉。你好。你多大了？顺便说一句，我是你的忠实粉丝。非常感谢。我20岁。我今年四月刚满20岁。哦，生日快乐。她在20岁时赢得了第一季的比赛，并在2019年在NBC推出自己的脱口秀节目之前，多年来一直拥有众多热门歌曲。

克拉克森现在41岁，刚刚发行了一张专辑，讲述了一段漫长关系和她最近的离婚经历。几天前，她与我们的特约撰稿人哈尼夫·阿卜杜勒·拉基布进行了交谈，他是一位才华横溢的音乐作家，他对歌曲创作和演唱充满热情。以下是哈尼夫的采访。

去年年底，我和诗人罗斯·盖伊聊天，他一直说如果他要组建乐队，他会成为一名歌手。他无法解释原因，只是不断重复这句话：“我只是喜欢歌手。我从小就喜欢歌手。”我意识到我也没有语言来表达这一点，但我确实知道我也喜欢歌手。我从小

就喜欢歌手。我从小就喜欢尼哈利亚·杰克逊、艾瑞莎·富兰克林、托妮·布莱克顿、玛丽·J·布莱姬等等等等。凯莉·克拉克森是一位我长期以来都很喜欢的歌手。我没有看过《美国偶像》，而且我可能从未完整看过一季的《美国偶像》。因此，我错过她职业生涯的早期阶段，是在她所谓的第二阶段，也就是她的第二张专辑及以后才开始关注她的。

而我之所以喜欢凯莉·克拉克森，并且以这种方式关注她，是因为我没有把她看作流行歌星。在我看来，凯莉·克拉克森是一位摇滚歌手。我认为她更像安·威尔逊，尤其是在我开始看她的现场演出，她的乐队声音如此洪亮，而她总是带领着他们，站在他们之上，推动音量的时候。谁说她会离开？

而《化学反应》这张专辑详细描述了一段非常公开的离婚。它很真实，它本身就很美，歌词既表达了痛苦和愤怒，也表达了感激和快乐。我很高兴能和凯莉聊聊这张唱片。你好，凯莉。你好吗？我很好。你好吗？我很好。谢谢你在今天早上抽出一点时间。我很高兴和你谈谈《化学反应》，我非常喜欢这张专辑……

我是你作为作家的忠实粉丝，不仅仅是作为歌手。我真的很感兴趣……

你感觉你在这张唱片上的写作是如何发展的。我觉得，你知道，我觉得你一直是一位伟大的作家，一位坦诚的作家，或者是一位把自己放在叙事首位的作家。但这张专辑也感觉，写作方式更少使用隐喻，更直接。我想知道你在创作这张可能是你完成的最私人的专辑的过程中是如何发展的。是的。

是的，我认为如果这不是你经历过的最大的事情，更容易隐藏在隐喻中。所以这很难，因为我也一直在尝试，你知道，因为我有孩子。所以即使在我为自己写作的时候，你知道，这只是，这是一种治疗，我只是把它表达出来。这对我来说更多的是出于必要。我认为最终

你知道，每当我试图回顾过去，因为我实际上做了很多。没有人问过我这个问题。好问题。但我确实尝试过回去，想，我该如何改写这句话？然后它最终变成了这个

我像跳火圈一样试图做到这一点。而事实是，每个人都会知道。这不像，你知道，无论我说什么，就像每个人一样，它，你知道，不幸的是我的生活非常公开，尤其是在艰难时期。所以任何

公开的事情，我觉得都可以，因为孩子们将来可能会问我关于这件事的问题。无论如何，他们还太小了。他们不明白。我们不允许他们那样上网。但无论如何，所以当第一，它是你正在谈论的一种情况，或者也许它像

你知道，过去任何时候，它都是关于分手，或者与结婚和像你认为你会与之共度余生的人以及这种破裂相比，有很多不同的事情，所以我认为我的写作更成熟了，我认为这仅仅是因为环境，当然还有年龄，因为我认为总的来说，如果你听听我的第一张唱片，即使是那张唱片上的歌词，比如《独立小姐》或《与爱人的麻烦》，这些都是

这些歌并不一定是不成熟的。它们适合那个阶段，对吧？它们适合那个年龄段的人，对吧？但是，是的，对我来说不可能用隐喻的方式写作，因为这是治疗性的。这就是我唱歌时所说的意思，你知道吗？我认为，你知道，这开始成为我想听的东西。我记得当我拿到《伤痕累累的小药丸》时，我想，

我认为是初中后期，那张唱片对我来说问世了。那是艾拉尼斯·莫里塞特的唱片。我们年龄差不多。所以那张唱片也在我初中时问世了。是的。我，它非常诚实，而且，不，我的意思是，她，是的，这里和那里有一些隐喻，只是因为她很聪明，非常聪明，但是，但是大部分情况下，你确切地知道发生了什么。而这种诚实是我所坚持的。即使是玛丽·J，她也是那些人之一，我觉得当我听的时候，像

任何时候你听到她唱歌，也有一种诚实。邦妮·瑞特斯也是这样。但无论如何，我只是……我不知道。我认为没有……

没有选择，你知道吗？当你如此悲伤和破碎时，我认为它必须以它出现的方式出现。是的。我非常喜欢这张专辑，而且我认为实际上我认为这展示了你作品的轨迹，但在这张专辑中最为强烈地展现出来的是，它不仅仅是一张悲伤的专辑。实际上，我认为称它为离婚专辑是简化的，至少对我来说是这样，因为其中有很多温柔。我认为……是的。

它平衡了，而且我认为它的顺序安排得非常好，因为它有时平衡了愤怒、快乐和一种怀旧的渴望。你是如何到达一个能够……

能够尊重一段关系的完整轨迹的地方，而这也许更容易创作一张直接的、有点耸人听闻的离婚唱片，尤其是在公开记录的情况下。当然更容易创作那些歌曲。是的。你知道，它现在已经问世了，但这实际上是实时的。这张唱片是在之前创作的。

几年前。我的意思是，这张唱片上的大部分歌曲都是在事情发生的时候创作的。所以即使是像《为你而下》这首歌，《为你而下》是在我结婚的时候创作的。所以其中一些是，你知道，实时的。然后我认为当你

这是魔法，这是魔法，我喜欢你说话的方式，这是魔法，这是魔法

或者化学反应，或者你知道任何任何那些你最喜欢的兴奋时刻，比如记住，那首歌对我来说非常重要，因为它是我最喜欢的兴奋时刻，就像开始带我回家今晚亲吻我，你喜欢的方式，我一直都在等你，我知道你不害羞，我也不害羞，你在等什么，是的

这张唱片之所以不是一张单纯的离婚专辑，是因为在当时，我正处于优柔寡断的状态，想着，“天哪，我有孩子。这，我还想这样做吗？我还想，我能再试一次吗？我能，你知道，你实际上是在看着我经历这一切。

好吧，但记住，就像这样，等等。老实说，这是一个很好的例子，说明我们在恋爱关系中可以多么不健康。因为如果某些事情对你不利，而且是一个充满恶性竞争的环境，那么就没有什么好留恋的了，你应该离开。但我认为我们会有这种感觉，尤其是在恋爱关系中，对吧？

我认为我们有习惯或倾向，无论是童年创伤，还是其他什么，你都会沉溺其中。这就是为什么你会反复下降，然后上升，然后下降。所以你看到我经历了我正在经历的事情。我正在创作这些歌曲，弄清楚我到底要做什么。这就是这张专辑期间发生的事情。我需要一个工具。

我认为《灯塔》，我不认为，我知道，因为我记得创作这首歌的时候。那时我意识到，好吧，我不能。《灯塔》是我为这张专辑创作的最后一首歌之一。对我来说，这就像，

我们都在溺水。就像，我们必须。就像，我们彼此相距甚远。我们看不见彼此。就像，我们不，这永远不会，你知道，我必须在某个时候游到岸边，否则我们就会死在这里。你总是撞向我的浪潮，撞向我。而这些日子比以前更艰难，比以前更艰难。没有流星可以修复我们之间的关系。当灯光熄灭时，灯塔有什么用？

我真的很喜欢谈论你的写作技巧和能力，以及观察你的写作是如何发展的，我认为它变得更具趣味性，更具讽刺意味。例如，我最喜欢的歌曲之一是《红旗收藏家》，它在传统意义上一点也不好笑，但我认为它很有趣。我想知道是否只是在人们面前待的时间长了，采访别人，一直和脱口秀节目的人聊天，是否影响了你的歌曲创作，让它变得这种……

愉快地谈话，可以进行有趣的绕路，这些事情。你知道，我从未真正想过这个问题，但它可能……

它肯定影响了我。我的意思是，而且我打赌我现在吃饭的时候也是这样，和人们一起，就像我打赌我就像，人们就像，你知道，我们不在台上，也没有采访别人。但我认为年龄也是一个因素，对吧？我认为，这也会起到作用。这取决于你在人生中的哪个阶段，以及，我的意思是，这对一个人来说是一件非常大的事情。我认为我们听到这是一个统计数据，对吧？就像，

很有可能，在目前这个阶段，甚至超过一半的时间，你都不会在婚姻中成功。我知道这个统计数据是存在的，但这并不会减少它的影响。它不会让它变得不那么，你知道，

戏剧性和巨大。所以我认为，发生如此巨大的事情，除了真正诚实之外，别无他法。而且，如果你用幽默作为一种疗伤机制，那么你必须笑。就像，“哦，我的上帝，我们正在谈论

就像，你知道，就像我们一样，我的心碎了，我们正在谈论谁来拿毛巾。我不能进行这样的对话。我不能真的，然后，然后你必须转向幽默，因为如果你不转向幽默，你会进入一个非常非常黑暗的地方。但我只是认为它只是，事情就是这样发生的，你就像，“什么？”

是的。是的。你知道，你只是把它拿回来。心碎是一种荒谬。心碎的逻辑呈现出一种真正的荒谬，但坠入爱河同样有点荒谬。我，我，也许不是以同样的方式，但它呈现出这种知道损害可能是什么，知道心碎的潜在统计数据的想法，坠入爱河呈现出一种荒谬。我，我，

好奇你对爱情歌曲的写作兴趣是如何随着年龄的增长而改变的，不仅仅是因为离婚的这种特殊分离和仍然发现。在你的整个职业生涯中，我的意思是，这显然不是你第一次涉足分手歌曲或爱情歌曲。但我很好奇，创作爱情歌曲的方法是如何改变的。我一直以来，从我还是个孩子的时候起，就像这个人一样，如果现实情况不好，我会在

某种形式中创造它，你知道，就像说，如果你的家庭生活不好，你会在你的脑海中创造一些东西来，你知道，治愈或处理，而不是治愈，处理。我不知道。我认为这是一种，因为我不想成为那种人，就像，我不相信它，因为我确实相信。这并不是，我不讨厌爱情。我知道歌里写的是这个，但我并不讨厌爱情。但是，你知道，它从来都不是，它是，

爱情对我来说一直很难。就像，无论是父母，还是，你知道，有时甚至是友谊，或者，你知道，我只爱过，像那样爱过，像我的前任一样，但，但它似乎对我来说并不顺利。所以你必须去想，我有什么问题？就像，你知道，在某个时候你就像，然后这就是治疗的作用。但是，然后你也会发现，像，

有时你的性格会吸引某些人，所以对我来说写情歌很难，它从来都不容易，我认为每当我写情歌时，你知道，总是有那种那种房间里的大象，就像悲伤一样，我真的很喜欢你提到玛丽·J·布莱姬，因为我认为……

你们两个人的方法，我都非常欣赏，不仅在我的写作中，而且在我消费的东西中。我喜欢有点怀疑的爱情歌曲。我认为玛丽·J·布莱姬，在我年轻的时候，是创作怀疑爱情歌曲的真正黄金标准。我认为这是一个非常好的，像，

我也见过她。首先，太酷了，太甜了，而且非常诚实。就像，你知道，像在人前非常脆弱，这很酷。但不是，我认为这是一个很好的例子。这就是为什么，甚至不是她的歌很棒，而是玛丽的声音，像玛丽的声音，

拥有希望、悲伤、决心和不断冲击是令人难以置信的。你正在打架。她只是在她的话语中拥有所有这些你无法教给别人的东西。这就是生活。这就是一直生活着的生活，这就是为什么它听起来是这样的。克里斯·斯泰普尔顿也是这样的人，他天生就拥有这种……

你知道，无论他生活中发生了什么，他都有这种天赋。但是，它塑造了一种声音，即使他们在唱情歌，听起来也像心碎，你知道吗？对。对。是的。我，说到声音，我，我见过你经历了几个不同的时代，你知道，在……嗯，你知道，当你从《偶像》节目走出来的时候……

它从未，你知道，我当时还年轻得多，但这仍然从未真正让我震惊，你被框住了的方式，当你从《偶像》节目走出来时，人们会被框住的方式，就像一个明显的流行偶像。所以我真的很兴奋，你知道，在这些时代看到你，你正在和非常响亮的乐队一起演奏，你知道，就像《我曾经想要的一切》，那种《我的十二月》，这些时代似乎你更……

它更像安·威尔逊，你知道，像领导一个非常响亮的摇滚乐队一样。然后我，你刚刚读懂了我的心思。我想，好吧，我是安·威尔逊的超级粉丝。所以我是，我，我认为这都是我的影响。我认为这就是问题所在。就像人们总是告诉我，即使是脱口秀节目上的凯莉·奥基部分，也像，

就像你们只是看到这一点，然后说，“哦，她现在在涉猎。”而事实并非如此。我们很多艺术家都从小听着不同的东西长大。我喜欢艾瑞莎·富兰克林。我喜欢安妮·莱诺克斯。我喜欢鲁比·麦克因泰尔。我喜欢史密斯飞船。我喜欢玛丽·J·布莱姬。你知道，我喜欢托妮·布莱克顿。我可以唱所有这些。我知道所有的即兴演奏。玛丽亚·惠特尼。就像我从小听着枪炮玫瑰长大一样。

就像我比我哥哥小十岁。所以当我还很小的时候，我们都还住在一起，我听到很多他的音乐影响。所以像白蛇，所有那些东西。这就是为什么我通常用AC/DC来开场每场演出。就像我，我一直，我认为所有艺术家，我们都是所有这些激励我们的人的融合。对。这构成了我们的声音。而对我来说，这是最棒的。我喜欢采访，我喜欢节目的内容。

就像，因为我喜欢说话。所以我喜欢人们喜欢它。这是，我显然一直以来都有很强的表达能力，这让我在高中时惹上了麻烦，但是，但是现在它起作用了。但我喜欢这部分，但对我来说，作为一名艺术家，很大一部分是，

是让大家看到，首先，突出所有这些你可能从未听过的音乐，比如新的独立艺术家，或者更老的艺术家，也许年轻的观众没有听说过。但它也能够展示我想要我的电台听起来像什么。你知道我的意思吗？就像，我想在一个地方听到所有这些东西，你知道吗？凯莉·克拉克森，非常感谢你在今天早上抽出一点时间和我在一起。我真的很感激。我喜欢这张唱片，谢谢你所做的一切。是的。非常感谢你。

我不是你的小女孩。你搞错了，我已经失去了耐心。把你的伤害留给自己吧。凯莉·克拉克森的专辑《化学反应》豪华版将于本周末发行。她与特约撰稿人哈尼夫·阿卜杜勒·拉基布进行了交谈。这里是《纽约客广播节目》，更多内容即将到来。拿着钱吧，我要自由。喜欢做你不会做的事情，没错。我喜欢大海，没错。我把脚趾伸进沙子里，没错。

沃尔玛有Straight Talk Wireless，所以我可以继续做我自己。比如在最后一刻与我的朋友们一起参加学习小组。或者策划你一生中听过的最好的流行音乐播放列表。甚至编辑我所有的社交媒体，以跟上最新的动态。哦，是的，我看起来不错。发出去吧。总而言之，这完全符合我的学习流行主角氛围。句号。在沃尔玛找到并购买你最喜欢的科技产品吧。

我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于如何做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫水管工来修理我的淋浴器，或者自己动手修理。当然，我们也会谈论选举。在任何你收听播客的地方收听《风险业务》。

嗨，我是亚当·霍华德，《广播节目》的高级制作人，我有一个小小的请求。

本节目已被提名参加我们行业的一个相对较新的奖项，即Signal奖，该奖项表彰全国最佳播客。关键是，你可以在我们是否获奖中发挥作用。因此，如果你喜欢这个节目，请登录vote.signalaward.com投票支持我们。你必须点击几次才能进入新闻和政治类别，在那里你会找到我们。投票窗口非常短，所以如果你可以的话，现在就投票吧。我们非常感谢你。现在，让我们回到节目。

这里是《纽约客广播节目》。我是大卫·雷姆尼克。罗伯特·塞缪尔斯是我们最新的一位特约撰稿人，他刚刚凭借合著的《他的名字叫乔治·弗洛伊德》一书获得了普利策奖，这是一本关于乔治·弗洛伊德的传记。让我告诉你一个小秘密。我第一次见到罗伯特，我试图让他加入《纽约客》时，他坚持在我们协议中加入一个相当奇怪的条款。他想让我承诺，除了报道政治之外，他还可以成为我们的花样滑冰记者。

他是在开玩笑，但也不是完全开玩笑。罗伯特确实是一位花样滑冰狂热爱好者，而且已经很久了。

我二年级的时候，我的二年级老师是一位花样滑冰迷，她贴出了一篇《新闻周刊》文章的复印件，文章中的人物是我认为我见过的最美丽的女性。那是克里斯蒂·山口。我，你知道，我爱上了她，我想了解她的一切。所以我开始观看奥运会。

现在，几年过去了，你告诉我你把观看滑冰作为一种拖延的方式。你知道，我有时会在YouTube上观看人们分解吉他独奏的视频。你正在观看滑冰视频。为什么？随着时间的推移，它从我仅仅观看和享受这项运动变成了看到这些对生活和写作的隐喻。

我知道这听起来很奇怪，但是我觉得在新闻界，尤其是在我刚开始的时候，很多人被解雇了，很多人失去了工作。感觉你是在独自做一些独特的事情，但你也是一个非常不稳定的生态系统的一部分。

每当我感到分心或需要休息或需要兴奋时，我就会开始在YouTube上观看视频，因为我开始将我的写作过程想象成一场花样滑冰比赛。你最喜欢的片段是什么？比如说，第一个想到的是什么？

当我感到特别沮丧，并且觉得我最好的日子已经过去时，我首先想到的片段是2000年世界花样滑冰锦标赛上的这段片段。

这段视频令人惊叹的是，你知道，在我的童年早期，关颖珊是不可战胜的。每个人都认为她是最好的。然后她参加奥运会，输给了塔拉·利平斯基。这是一个惊喜。但是，你知道，塔拉·利平斯基突然出现。她年轻，她速度快。奥运会结束后，她不再参加比赛了。关颖珊继续参加比赛，但情况并非如此……

同样的关颖珊。她慢了，跳得也不好了，她开始输了，比如，你知道，获得第二名，有时获胜，但这是，你知道，她没有以这种权威的方式滑冰。

所以当她进入这个长节目时，她排名第三，她需要做一些神奇的事情才能获胜，因为她正在与之竞争的其他女孩现在正在做比她更难的跳跃。所以她需要在内心深处找到一些东西来获胜。- 她最近从加州大学洛杉矶分校的宿舍搬到了离训练场更近的公寓，减少了课程负担，专注于滑冰。- 有一个部分，

视频开头，佩吉·弗莱明，她是评论员，她引用了关颖珊的教练弗兰克·卡罗尔的话。教练弗兰克·卡罗尔说，这就是体育之道。你必须不断进步，否则你会被甩在后面。体育的本质是你必须不断进步，否则你会被甩在后面。

我一直都在思考这个问题，你知道，这不仅仅是擅长你擅长的事情很重要。你必须不断挑战自己，否则你可能会变得无关紧要。现在，高潮是什么？是什么，你知道，这段关颖珊视频的时刻是什么？

所以，在这个跳跃之后，这是一个三周跳双周跳，你会看到她会积聚很大的速度，因为她将尝试做一个三周跳三周跳组合。世界上每个女孩都在做这个，而且她一直没有稳定地完成它。

所以现在你看到她滑得非常快。这是第一个三个在脚趾上，就在这里。还有一个立即的三个。哦，她做到了。做到了。这就是关颖珊来比赛的一面。她看起来比过去两年她输掉奥运会以来好多了。好吧，这比学习如何制作肉酱意大利面好多了。我想我会开始观看这些YouTube视频。

让我们继续关注2016年世界锦标赛。我们将在这里观看什么？好的，这是哈维尔·费尔南德斯的比赛。他是一位来自西班牙的滑冰运动员。西班牙的第一位杰出明星，这非常令人兴奋。现在，这里有一些喜剧元素。

是的，这是一个以《音乐剧》音乐为背景的表演，他假装成内森·底特律或其中一个赌徒的角色。哈维尔显然也是一位多次完成四周跳的运动员，动作流畅自如。这是他的风格。所以他正在准备一个四周跳跃。

来了，粉丝音乐！辉煌！辉煌！哈维尔·费尔南德斯是从默默无闻中脱颖而出的。西班牙没有滑冰文化。有时，你知道，作为一个撰写长篇或深度报道的黑人记者，你会感觉格格不入。所以我总是记得哈维尔·费尔南德斯出现的那一天，没有人认为他会赢得任何胜利。这对我来说是一件非常鼓舞人心的事情。

就是这样。就这么简单。这就是他成为世界冠军的原因。现在，决赛，我们选择了三个，我们有加布里埃拉·帕帕达基斯，我说对了吗？和纪尧姆·西泽龙。没错。是2018年。我们在奥运会上。帕帕达基斯和西泽龙，法国队，他们的最终表演是月光奏鸣曲。贝多芬的热门歌曲。

我知道，你知道，这并不是最令人兴奋的音乐作品，但他们用它所做的事情是具有扩展性的。现在，观看冰舞的技巧是，你必须训练你的眼睛从下往上看。

因为腿部，它们如何摆动，如何从一侧倾斜，它们彼此之间的联系，这是你能区分优秀冰舞者和糟糕冰舞者的方式。但如此富有表现力的是，你看到他们腿部的流畅性了吗？他们就像在呼吸月光奏鸣曲一样，对吧？你几乎可以在没有听到声音的情况下听到声音。

令人惊奇的是，他们滑得如此靠近，他们的刀刃随时都可能倒塌，但实际上看起来他们像是在指挥音乐。他们以一种真正令人窒息的方式赋予了它。对我来说，这是关于权威，对吧？这是关于

采用一个广为人知的片段，并完全拥有它，并通过你能做的事情使其成为你自己的东西。所以这一切的信息和这一切的结果是，为了应对未来几年这个世界的政治，你将去《纽约客》报道冬季奥运会。你期待吗？哦，是的。哦，伙计，我等不及了。

你不需要等到2026年才能阅读罗伯特·塞缪尔斯的报道。你可以在newyorker.com上找到他的一些报道。罗伯特是这本书的合著者。他的名字是乔治·弗洛伊德，该书获得了普利策奖。我是大卫·雷姆尼克，这是今天的《纽约客》广播节目。感谢收听，下次再见。

《纽约客》广播节目是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加贝斯创作并演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、布里塔·格林、亚当·霍华德、卡拉利亚、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔和恩戈芬·姆普图布韦莱制作，在艾米丽·博廷的指导下，并得到了迈克·库奇曼、迈克尔·梅、大卫·盖布尔和阿莱汉德拉·德凯特的协助。

《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。沃尔玛有直通无线，所以我可以继续做我自己。比如在最后一刻与我的朋友们一起参加学习会议。或者策划你一生中听过的最好的流行音乐播放列表。甚至编辑我所有的社交媒体，以跟上最新的动态。哦，是的，我看起来不错。发布它。总而言之，这完全符合我稳定的流行主角氛围。句号。在Walmart.com上查找并购买你最喜欢的科技产品。