Kevin Costner on “Yellowstone,” “Horizon,” and Why the Western Endures
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凯文·科斯特纳是一位四十多年来一直担任主角的男演员，他出演过各种类型的电影，但他的电影作品中始终存在一个主题：西部片。他早期最重要的角色之一是在与凯文·克莱恩和丹尼·格洛弗合作的《银河系》中饰演的角色；他执导了《与狼共舞》，该片获得了七项奥斯卡奖，包括最佳导演奖和最佳影片奖；最近，科斯特纳在非常成功的电视剧《黄石》中饰演牧场主约翰·达顿。也许自从克林特·伊斯特伍德之后，没有哪个演员能与这一类型联系得如此紧密。在他整个职业生涯中，科斯特纳一直在从事一个名为《地平线：美国传奇》的项目。由于该项目对制片厂来说篇幅过长且成本过高（科斯特纳投入了数千万美元来资助该项目），《地平线》在几十年间发展成为一部关于西部城镇建立的四部曲电影。第一部分讲述了白人定居点对土著社区造成的破坏，将于下周上映。虽然该类型的政治内涵已经发生了变化，但他告诉戴维·雷姆尼克，“[西部片]确立了一些困境”，这些困境是永恒的。“它们向我讲述了人物，以及同样重要的是，缺乏人物。” </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克。凯文·科斯特纳是一位四十年来一直担任主角的男演员，在这段时间里，他出演过各种类型的电影。犯罪、爱情、剧情、喜剧、惊悚片、棒球。但如果科斯特纳漫长的电影作品中存在一个不变的主题，那就是西部片。

他早期最重要的角色之一是在与凯文·克莱恩和丹尼·格洛弗合作的《银河系》中饰演的角色。1990年，他执导了《与狼共舞》，讲述了一名叛逃士兵与一群拉科塔印第安人的关系。三十年后，科斯特纳主演了非常成功的蒙大拿史诗巨作《黄石》。你看到那个栅栏了吗？那是我的。这座山以东的一切，一直到那里，也是我的。你正在非法入侵。好吧。

一直以来，他都在从事一个名为《地平线：美国传奇》的项目。这是一部关于西部城镇建立的四部曲电影。而《地平线》的第一部分将于下周上映。这个想法是在30年前出现在你的脑海和纸上的吗？是的，在1988年，我委托创作了一个名为《响尾蛇》的剧本。这是一个双人剧。

在西部片类型中。而且它相当不错。我喜欢它。但最终，当它完成并且我认为它可以被看到的时候，资金方面存在差异。差距并不大，但很明显，人们对制作这部电影的热情不如我。

所以过了六七年，我并没有真的对这些事情失去兴趣。所以我开始重新思考一些事情，我们所有的西部片通常都是从一个城镇开始的，对吧？那里有一个城镇。我们从未真正处理过这些建筑物、这些酒馆、这些铁匠铺以及这些，你知道——

你知道的，五金店。妓院，酒吧。它们是怎么到那里的？是谁在那里打下了第一根桩子，这给在那里生活了数千年的居民带来了什么麻烦？因为我们把我们的城镇建在土著人认为是过河的最佳地点、获取水的最佳地点、最佳地点的地方，你知道我的意思吗？我们所有著名城市的名称，圣路易斯、丹佛，有人在那里插了一根桩子。

和一句谚语，把手指插进蚁穴。

当然，总会有一个临界点，就我们而言，对我们来说总是积极的，因为我们有大量的人类不断涌入这个国家，数量似乎无穷无尽。这就是事实。而土著人很难应付这种情况以及每一次新浪潮带来的技术。所以我从这个角度出发，基本上采用了1988年的剧本，

我重新设计了四个剧本。所以实际上还有一个第五部电影存在于某个地方，那就是原来的电影，那里已经有一个城镇了，因为我也同样固执地要制作那一部。告诉我另一个城镇的故事。告诉我好莱坞是如何接受或不接受一个像你这样在好莱坞拥有声望的人物、好莱坞人才的想法的。是的。

这些电影制作起来成本很高。这不像我的工作，你只需要一支铅笔和一张纸或一台笔记本电脑。当你第一次决定要制作这部电影时，你遇到了哪些障碍？而且，你知道，你是在对抗谁？是的，这不是第一次发生在我身上。你知道，《与狼共舞》也是同样的情况。我拍了一部关于种族主义的电影《黑白》，这部电影完全由我和一位朋友资助。是的。

你知道，《公开领域》，你知道，我只是在没有薪水的情况下完成了它。当然，这部电影我资助了很大一部分。这个行业似乎有很多大年，强势的年份，依靠续集，依靠漫威漫画似乎很重要。我不认为我是一个前卫的电影制作人。我的意思是，我制作棒球电影、政治惊悚片、浪漫喜剧和西部片。

所以这不像我制作一部让人挠头的电影，然后有一大群人说，这真的很有趣。你知道，我认为我制作的是主流类型的电影。但我以我自己的方式制作它们。虽然我给你一些边缘，也许人们不想要。好吧，我们不想看那个特定的场景。我们不需要看到一个女人洗澡。你知道，我们知道她们必须这样做。

真的吗？你知道吗？我们不需要看到角色开始背叛我们。我们认为他们是某种人，但他们却是另一个人。我不是在赶着去参加枪战，这就是我的意思。你认为你正在制作一部政治电影吗？不。你不认为？一点也不。因为——我甚至不会想到这一点。不，不。我不是说华盛顿的政治。我的意思是，对所谓的“西部征服”进行新的审视。

你可能从与《搜索者》或《正午》不同的政治角度来看待它。但没有设定历史正确性的感觉，没有设定历史正确性的感觉。我只是欣赏那些我觉得自己可以融入其中的电影，因为我认为我感受到了一种真实性。我觉得当一幅画面像小说前几页一样开始翻滚时，我就会开始融入其中。

当景观、语言、服装和建筑的想法与现实不符时，我倾向于否定西部片。我对它们不太感兴趣。我认为它们是我们的莎士比亚。如果我们能够融入这种维多利亚式的语言，这种语言被美国式的捷径所弱化，你可能会误解某人的意图。

我不确定我理解你的意思。你说这是美国的莎士比亚。这是什么意思？我只是说人们说话的方式，丹尼·休斯顿解释“天命论”的方式。它不是一系列的吠叫和否定。里面有一些重要的段落，人们互相交谈的方式。现在，你的阿帕奇人认为，如果他能用足够多的我们死者的尸体来腌制这片土地，他就能阻止那些马车到来，把这个地方毁掉。

你研究一下新来者。他们会看到许许多多的坟墓，但这不会有任何影响。他们看到的只是这个。这个地方并不倒霉。它只是一个可怜的未成年人。这就是一个男人会告诉自己的，告诉他的妻子，他们会告诉他们的孩子。但如果他们足够坚强、足够聪明、足够狠毒，所有这些总有一天都会在那里。这就是他们在面对恐惧时会这样推理的方式。

你最欣赏哪些西部片？我想可能是，你知道，我喜欢早期上映的《豪勇七蛟龙》，但我当时只有七岁。但我直接与桦树皮独木舟、高海拔山区以及穿着兽皮和奇异羽毛的人们联系在一起，而我一直在看那些懒洋洋的西部片，它们看起来不对劲。

所以我会说《真假总统》是一个写得很好的剧本。《搜索者》是一部写得很好的西部片。我在峡谷里找到了露西，把她裹在我的外套里，用我自己的手把她埋了。认为最好不要告诉你。他们做了什么？她是什么人？你想让我做什么，给你画张图吗？把它写出来？永远别问我。

只要你活着，就永远别再问我。我认为《阿帕奇堡》有很多非常好的东西，里奥格兰德也是如此。但这些电影在其中确立了一些困境，我认为这些困境让我扎根。从某种意义上说，它们向我讲述了人物，以及同样重要的是，缺乏人物。嗯哼。

你正坐在这样一个时刻，你不得不投入我不知道多少钱到这个项目中。现在意义重大。远高于50。弗朗西斯·福特·科波拉为了制作《大都会》而倾尽所有，高达数千万美元。这似乎是一件奇怪的事情。

实际上付钱给自己去上班很奇怪。我不会这么做。没错。大多数人不会这么做。所以我对自己这种行为有点挠头。但我不知道我会找到我的黄砖路。我非常渴望。我不知道它会转化成金钱。而且它确实转化成了金钱。我不知道它会转化成这么多钱。我的意思是，当你与好莱坞高管共进午餐或开会时，说我想做这个，他们是怎么说不的？

他们希望我先做他们的一个项目。我把所有坏消息都告诉他们。它很长。它会有字幕。而这些都是难以逾越的障碍。我并不真正遵循模式，什么流行，什么时尚，什么趋势。这真的与我无关。我——

我想尝试制作一些具有经典意义的东西，这意味着它最终不会以首映周末的票房来评判，而是更多地取决于它是否会被重新观看。那些比其他一些制片厂资金更雄厚的新的流媒体服务公司没有一家吗？是的，我已经走过了所有这些路。你已经吃过了所有午餐。我有。最后，这只是一个难以逾越的障碍，因为——

这将非常昂贵。你谈论的是马。你谈论的是古装。最终，我只是看了看我这里的那堆东西，我想，好吧，我不会让它控制我。我会让它为我工作。所以我决定冒这个风险，无论你称之为风险。

为了制作这部电影。你的家人对你的冒险行为有什么看法？他们以前见过我这样做。他们见过我把筹码推到中间，不眨眼，因为我并不是真的在虚张声势。从扑克的角度来看，把它推到中间。没错。是的，而且，

而且我有我的理由。我将控制这部电影的余生。所以我并不依赖。我会做制片厂所做的一切。它将在其整个生命周期中被利用。每隔五六年，它就会在世界各地重新授权。它将被出售给那些相同的流媒体服务公司。

但不同的是，钱不会在会计中丢失。那么我会收回我的钱吗？我希望我会。我会赚很多钱吗？有谁在听吗？是的，我希望如此。我希望我能赚很多钱。但我不会不做我有机会做的事情。我认为我不会感觉很好。年龄与此有关吗？没有。

我扮演某些角色的保质期是有限的。但我认为，归根结底，我和观众之间有一种关系。当他们走进黑暗的影院观看我出演的电影时，我希望他们在最后能够理解，哇，我认为我理解了为什么我制作这部电影。我真的很喜欢它。我正在与演员兼导演凯文·科斯特纳交谈，我们稍后将继续。这是《纽约客》广播节目。

在这个国家，我们是由一群没有孩子的猫女统治的民主党人统治的。这是一支愤怒的猫女大军，她们中的许多人实际上有孩子，她们中的许多人也有狗。一些杰出的男士从来不喜欢猫或女士。这是一个比喻，它借鉴了中世纪关于女巫和她们的猫的古老焦虑。在本周的WNYC的《媒体在线》节目中。在您收听播客的任何地方都可以找到《媒体在线》。

这是《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克。如果您刚刚加入我们，我一直在与凯文·科斯特纳交谈，他即将发行一部名为《地平线：美国传奇》的新电影。这是一部由四部分组成的西部片，他称之为第一、二、三和四部分。现在，西部片是一个古老的类型。它从约翰·福特一直延续到上周。它们来了，它们走了。而且总是有广阔的天空景色，不变的景色和不断变化的政治。

科斯特纳在1990年凭借《与狼共舞》为该类型带来了很大的提升。评论褒贬不一。波琳·凯尔在《纽约客》杂志上猛烈抨击它，称它为一部“自然男孩电影”，是“一个孩子关于成为印第安人的白日梦”。然而，它却获得了最佳导演奖和最佳影片奖。这里没有什么事需要你去做。你愿意配合吗？好吧，大声说出来！那是什么？什么？

而科斯特纳再次成为西部片热潮的中心。他曾在泰勒·谢里丹广受欢迎的电视剧《黄石》中出演了四个季度，饰演沉默寡言的牧场主约翰·达顿。《黄石》现在已经有了整个系列的衍生剧。我现在将继续与凯文·科斯特纳的谈话。告诉我关于……

你参与西部片的情况，一些演员体现了西部片。他们自己写作。你写自己的剧本的秘密已经公开了吗？是的。这有多难？看起来非常痛苦。不，它并不痛苦。但我并不认为自己是一个绝对的牛仔。我知道一些骑术非常好的人。我从未——

我不假装。我也不假装我获得过荣誉勋章，但我扮演过获得过荣誉勋章的角色。我不假装自己是某些东西。我可以扮演——你见过好莱坞发生过这种情况吗？演员开始认为自己就是——我不确定。角色？但我可以看到有人会被诱惑成认为他们那么聪明。是的。

他们那么勇敢。我总是怀疑那些确信他们在诺曼底登陆中会如何表现的人。就土著角色而言，这里描绘的阿帕奇社区，你认为你与《与狼共舞》中的做法有何不同？

我不知道我是否有所不同。角色不同，但作为人类，他们是一样的。他们对不断向他们涌来的人口感到困惑，他们认为这是难以置信的。在那些不断到来的人们背后的是数百万的人。他们无法想象。所以我们抓住他们——

他们最困惑的时候。这些人不断到来。他们还在河边的一个地点搭起了帐篷，现在他们再也无法过河了。在外面发生过一百万次，不是一次，我们切断了他们的一种生活方式。它做了什么？好吧，因为他们在那里拥有名为步枪的技术，他们必须走这条路或那条路。他们再也无法穿越了。当然，当他们走这条路时，发生了什么？他们会逃跑。

遇到他们很久以前就建立了自然界限的邻居。我们所做的是，因为我们在那里建了一座桥，我们把他们的生活搞得一团糟。我们把他们与他们已经处理好关系的人们联系在一起。所以我们是一团糟。在过去200年、300年中，我们一直是那里的破坏球。凯文，你认为我们欠这个国家的土著人民什么？

好吧，很明显，当我们飞越这片土地向下看时，大部分土地都没有人居住，我们不需要所有这些土地，对吗？但是存在着巨大的3万英亩的农场等等，它们有什么？但我们失去了什么？想想看，这种美丽，这种——他们是如何在这个国家成为一种不便的？

他们有自己的宗教，自己的生活方式。他们有孩子。我不知道我欠他们什么，但如果我把他们拍成电影，我会给他们尊严，给他们高度的困惑，让他们的妻子比他们的丈夫更聪明。

你知道，或者更直接。所以我想让你看到一个完整的人。我想让你看到一个父亲，他明白两个孩子截然不同。告诉我一下，当你担任某个项目的主角时，以及当你像《地平线》那样制作自己的项目时，你对项目的拥有感有何不同。例如，在《黄石》中，你非常突出

但你不是在写剧本。对。在多大程度上它感觉像是你的，而不是像《地平线》这样的项目？《黄石》？是的。好吧，我不认为它是我的。我认为这是我认同并帮助销售的东西，这早于其他人看到它之前。我从不感到惊讶。如果有什么好的东西，我从不感到惊讶。当某些事情突然爆红时，我有点惊讶。

但我讨厌拥有这样的职业生涯，我做了一些我不认为的事情，哎呀，人们喜欢它。有些电影在票房上表现不佳，《水世界》在世界各地广受欢迎，并且仍在赚钱。但记者们不会承认这一点。他们不会谈论这一点。他们不会表现得好像那部电影没有赚到很多钱一样。但他们坚持要叙述一个他们所做的故事。但我至少知道它很好。

而且它经受住了时间的考验，即使是那些发现它的年轻观众，他们也明白他们看到的东西不仅仅是充满了CG。那是我在飞来飞去。你见过一部你认为接近完美的电影吗？不是你的，而是你非常欣赏的作为模范的电影。是的，我有。我认为《绿野仙踪》是一部完美的电影。我认为《巨人》是一部完美的电影。我认为《沙滩上的佩伯尔斯》是一部完美的电影。我认为《飞越疯人院》是一部完美的电影。

所以它们并没有涵盖各种各样的东西，你知道。我的意思是，我只是——我认为《酷汉卢克》是一部非常精彩的电影。你关心影评家吗？我关心他们吗？我不太认识他们。影评家们对我的评价非常好，也极其恶劣。所以我选择——我只是——我只是不——我没有让人把影评带给我。

你避免它们吗？是的，我只是避免它们。我的朋友们会说，你能相信他说的话吗？我说，你毁了我的一天。我希望他没有说那些话，或者她没有说那些话。但你是否觉得某种意义上的——

当某些事情最终获得成功时，复仇是我的。不是真的。波琳·凯尔对《与狼共舞》非常刻薄——是的，她很残酷。不，她并不友善。她很残酷。是的。她对我的冒险行为轻描淡写。所以我同时忽略了她并原谅了她。你只是——她只是——她只是——

她利用自己的权力非常残酷。但我也有其他人非常善意地谈论，并看到这部电影将会是什么样子。但我不能一直看着桌子那边看他们怎么说。我已经在努力制作第三部了。我希望有人能为我制作一部这样的电影。

这就是我喜欢融入其中并且不知道它会走向何方的电影类型。我认为我们对自己的电影了解得太多了。过去，幕布一拉开，你就会根据讲故事的技术融入一部电影，或者不融入。

你今年70岁了。我65岁了。我不喜欢。你对变老有什么感觉？五年后你会变得更聪明。你认为？你会没事的。好吧。它如何影响你的工作？你会像意识到你没有任何选择一样。你在处理什么？它如何影响你的工作？

我不知道它是否会。你知道，有些角色我再也无法扮演了。我能爱上一个年轻女子，或者一个年轻女子爱上我，或者我爱上一个和我同龄的女子，并在银幕上发生那种浪漫的事情，而不会让任何人感到不安吗？只有在做得恰当的情况下。只有在做得好的情况下。只有在以细微的行为完成的情况下，你才能理解这是如何发生的。

所以有一些概括，如果你愿意理解存在一些情况，那么你就可以在生活中克服每一个概括。如果你愿意把情况、人物融入你的电影中，那么如果你需要的话，你就可以做到这些。你之前谈到过制作主流电影。但在当今的现代娱乐世界中，是否只能接触到某些细分受众、某些人口统计数据？是的。

不，不。我不这么认为。我不知道今天与1980年有什么不同。我认为电影，当它们处于最佳状态时，可以突破界限。它们可以成为你永远不会忘记的事情。我认为一部不应该突破界限的电影，《梦幻之地》，成为了我们这一代人的电影。《美好的生活》。多年来唯一不变的是，雷，一直是棒球。美国被压路机大军统治着。

它像黑板一样被擦掉，重建又被擦掉。但棒球却记录了时间。这个球场，这场比赛，它是我们过去的一部分，雷。它提醒我们曾经美好的事物，并且它可以再次美好。所以，你知道，《地平线》中有一些事情我认为会触动人们的心弦。当一个男孩决定不和他的母亲一起走时，

这是真实的。这场战斗并非——他留在父亲身边，面临着难以置信的危险，而母亲则和女儿在一起。这是一个致命的错误，但它是高尚的。这是你希望你的儿子成为的样子，但你却因为他犯的错误而讨厌他。其中一种趋势是，越来越少的人似乎去电影院，在大屏幕上与其他人一起观看，爆米花，苏打水，等等。你担心吗？

我不把时间花在担心这件事上。但你更喜欢人们在大屏幕上观看你的电影，而不是在笔记本电脑上。我确实如此。我看起来就是这样。我知道它会在它向下传播的过程中发挥作用。所以我尽我所能确保它会在银幕上得到体验，那就是坚持。

你坚持。我坚持了很长时间。我不会失去爱，我不会屈服，直到我听到一个充分的理由让我屈服。30年。是的，但我在这期间也有生活。而这项工作并不代表我生活中最重要的工作。我只是认真对待它，因为它正摆在我面前。它不是你生活中最重要的工作吗？

我不能这么说。从职业角度来说，也许看起来是这样。这是我职业生涯中做过的最难的事情，我必须投入到其中的东西，我必须做的事情。但很明显，它并不比其他工作更重要。重要的是我认真对待它。它非常重要，以至于我专注于它。好莱坞长期以来一直是一个相当政治化的场所，我认为在公众

想象中，在许多媒体报道中。好莱坞被认为是政治上倾向左翼的。前几天晚上为乔·拜登举行了一场大型筹款活动，奥巴马、吉米·金梅尔以及其他人都出席了。你如何融入好莱坞的政治？

你似乎对此相当沉默寡言。我确实如此。是的。我曾为候选人说过话。这不算太沉默寡言。好吧，告诉我。我曾经为奥巴马说过话。我曾为皮特·布蒂吉格说过话。我曾为布什和其他一些人投过共和党的票。

小布什。你这次感觉如何？对不起？你这次感觉如何？好吧，我的感觉，但我希望澄清你的沉默寡言。当然。因为那不是对我所做事情的公平描述。我选择做的是，当我认为应该说话的时候就说话，有时也愿意。而有时我没有。

你知道，我相信投票的神圣性，我相信投票的隐私。我还意识到，我说的话会被双方利用。但我认为，关于我立场的最辛辣的事情是我曾经看到过的事情。大约15或16年前，我就在哈德逊河边。

我抬头一看，看到一块广告牌。上面写着，今年，9200万人改变了现状。他们没有投票。所以你想有所作为，就去投票。你想让人们在选举以一百万票或十万票获胜时呼吁你的理性吗？你将成为五千万人的一个集团，人们将开始迎合你。所以——

我不会被我的感受所利用。我不知道你的倾向是哪一边。我不知道你是否甚至将它们描述为主持人。我会的。是的。并不反对这样做。我们可能在思维方式上非常相似。我知道我在哪里。我知道什么可以治愈这个国家，那就是行使你的公民权利。好吧，我会问，显然你可以回答或不回答。这是你的权利。但你——

更喜欢特朗普还是拜登？我不会和你一起回答这个问题。我甚至不知道你为什么要去那里，因为我试图让你明白，我不想被置于那个特定的位置。好吧，这是公平的。嗯，

想象一下有一周的假期。听起来你已经很久没有休假了。当你没有写作、表演、制作并且沉迷于电影时，你会做什么？这样的时间存在吗？好吧，如果我在家，我可以做很多事情，那就是看所有孩子们的比赛，去参加他们的活动。我们用鱼叉捕鱼。我们捕捞龙虾。我们打猎。我钓鱼。我们进行体育运动。我还有三个孩子在读高中。

然后当我拍电影时，就比较困难了。我尽量回去。所以我的生活相当平凡。我现在是一个单身父亲。所以这不一样。这给我带来了额外的负担，这来自于拥有一个伴侣，现在没有伴侣。

当你拍电影的时候，一天是怎样的？大多数听众从未在片场工作过，显然也从未拍过电影。那是什么样的感觉？所以过去一个月对我来说是每周七天。但是，当我执导时，正常的拍摄时间大约是14到16个小时。然后，当我剪辑和电影完成后，它会变成大约10到12个小时。最难的是什么？

问题永无止境。它们真的不会结束。人们不会在我没有权衡利弊的情况下做出太多举动。因此，这就需要回答所有这些问题。问题是什么样的？你喜欢我的头发吗？

这件衣服够脏吗？我需要出汗吗？我们不确定在哪里安排餐饮。问题，它们真的不会结束。然后我就会想到我孩子们的一天过得怎么样？我得抽出时间打电话问问。所以这很紧张，我很幸运能有这份工作。

你怎么会有时间思考？如果每个人都在问你餐饮在哪里安排，我的衣服够脏吗，以及所有后勤工作——我明白。

思考也是必要的。当然。你怎么做到的？好吧，在所有事情的间隙。但我晚上会做很多思考。所以导演就是你被束缚在那部电影上。你不能——你不能放开绳子。

这听起来像是未来相当长一段时间内这个项目的状况，对吗？是的，我会——但我会在回去之前休息一个月半。所以我会——我的思绪会围绕着它，但我一定会确保我和我的孩子们在一起。更重要的是，你说得对。要完成所有四个部分，我还有很长的路要走，因为如果没有四个部分，它就不会完整。

但说实话，完成四个部分后，我确实需要重新思考我的生活。我确实需要明白我不需要再次把所有精力都放在中间。我需要明白我不会以电影以及我正在拍摄或没有拍摄的电影来定义自己。我需要弄清楚如何获得更多乐趣。

70岁，但以后再说。你太担心年龄了。是的，你他妈的没错。是的，你是。我一直想告诉你，聪明点。你很好。好的。你的身体状况很好。你知道，我的意思是，我的思想对自己的可能性敞开大门。这不仅仅是因为经济上这些事情可能是可能的。我只是总觉得——

我看着斯科塞斯，他80多岁了，还有五个项目等着他。对。你是这样看的吗？好吧，我已经收集了至少这么多。我会做吗？我不知道。这是我思考的一部分，对吧？但是，你知道，并不是每个人都能走上那条黄砖路。我们只是——

我们只是艰难地走下去，希望我们能踩到它。我当然不是一个意识到自己命运是什么样的人，只是我非常渴望找到一个能吸引我注意力的人。你觉得幸运吗？一些我可以工作16个小时而不知道的事情。你觉得幸运吗？是的。我觉得自己没有受到伤害吗？我没有。凯文·科斯特纳，谢谢你。不客气。

凯文·科斯特纳是数十部电影以及最近派拉蒙电视台的《黄石》的明星。他凭借1991年的《与狼共舞》获得奥斯卡最佳导演奖。他名为《地平线》的系列电影的第一部将于下周上映。这就是今天的《纽约客广播节目》。我是大卫·雷姆尼克。下次再见。

《纽约客广播节目》是WNYC工作室和《纽约客》的联合制作。我们的主题音乐由TuneArts的梅丽尔·加布斯创作和演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·富尔顿、亚当·霍华德、卡拉·利亚、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和艾丽西亚·祖克曼制作。

我们还得到了乌苏拉·索默的额外帮助。《纽约客广播节目》部分由切雷纳捐赠基金支持。

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