Michael Schulman on the Writers’ Strike, and Samantha Irby with Doreen St. Félix
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上次美国编剧协会举行罢工是在十五年前，那次罢工持续了一百天，给洛杉矶市造成了数亿美元的损失。今年的罢工有可能持续更长时间。争端的核心问题是谁应该从流媒体服务产生的收入中获利。“[制片厂]告诉我们，他们负担不起我们的成本，”资深电视编剧、编剧协会罢工队长劳拉·雅克明告诉特约撰稿人迈克尔·舒尔曼。“与此同时，他们在公开财报电话会议上向股东们宣扬光明灿烂的财务前景。”  此外，喜剧演员兼散文家萨曼莎·厄比与特约撰稿人兼评论家多琳·圣菲利克斯进行了交谈。厄比因其坦率的真话而深受粉丝喜爱。她最近开始为Hulu的《尖锐》和HBO的《就是这样……》（《欲望都市》的重启版）等电视剧创作剧本，该剧将于6月回归第二季。但她同时也保持着撰写回忆录的习惯，并将于5月推出新的散文集《静静地敌对》。 </context> <raw_text>0 这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷米尼。

本月初，美国编剧协会举行罢工时，我们立即看到了对深夜喜剧节目的影响，这些节目立即停播了。本节目将被打断，我们不会在这里与您共度时光。但随着罢工的持续，许多电视剧的未来也将变得不确定。问题在于流媒体服务产生的收入。

在谈判桌的一端，大型制片厂似乎根本不愿向编剧协会的要求让步。上次编剧协会举行罢工是在2007年，那次罢工持续到次年，持续了100天。据报道，这给洛杉矶市造成了数亿美元的损失。而今年的罢工有可能持续更长时间。

一旦制片厂打破了我们的业务，我们就只剩下了一些面包屑，我们必须说不。我们必须团结起来，我们团结一致。特约撰稿人迈克尔·舒尔曼一直在为《纽约客》报道罢工情况，他最近与资深电视编剧、罢工队长劳拉·杰克曼谈到了利害关系。好吧，告诉我罢工现场的情况如何？你在哪里参加了罢工？

我本周主要在亚马逊/卡尔弗工作室。所以你既会路过制片厂的人，也会路过那些去吃午饭的人。气氛很热烈。气氛很热烈。你知道，我们在绕圈走，但我们也听到汽车在我们经过时鸣笛。我们在做我们的呼喊。看到和体验到的团结令人难以置信。是的。

所以，让我们更认真地谈谈这次罢工的真正目的，在一两周前我们交谈时，你说这是一场关乎写作业务未来的生死攸关的斗争。如果我们现在不坚持下去，三年后将没有什么可争取的了。你这是什么意思？

所以我们正在罢工，是为了从制片厂获得公平的待遇，这将使我们能够分享我们创作的内容的成功，并使写作成为一种可持续的职业。它已经被一点点地侵蚀掉了，这是其中一种说法。另一种说法是，它被掏空了。所以这个月是我加入协会十周年纪念日。再过几周，我就加入协会十年了。

我看到人员配备的报价从20周可延长到15周、12周、10周、8周、7周、6周。所以仍然在创作相同数量的电视节目。仍然在制作相同数量的电视节目。但他们要求我们用更短的时间写更多内容。

在更短的时间内，以更少的钱。我认为，这才是真正代表我们整个行业面临威胁的事情。

这如何转化为编剧如何维持生计？就像你以前在，你知道，一个网络节目中，你有一个22集的季播剧，你基本上会被长期雇用，然后你会得到剩余报酬。这看起来根本不像那样。

不，我们以前的薪酬结构是，你获得报酬是在编剧室里写作。你获得报酬是为了负责准备、制作和后期制作。

然后在后期，你会得到一些叫做剩余报酬的东西，这是只要制片厂还在从该内容中赚钱，你就能赚到的钱。所以，你在电视上看到的任何重播，你知道，在事实发生几个月或几年后，编剧都会为此获得报酬。这些都是我们争取到的东西。他们已经说过，

好吧，既然我们都在进行流媒体播放，既然我们已经打破了你的薪酬运作方式，我们将要求你接受较低的剩余报酬或几乎没有剩余报酬。我们不会支付编剧负责准备、制作和后期制作的费用。

我们将把这些编剧室缩减成所谓的迷你编剧室。对，我一直在听到很多关于迷你编剧室的事情。是的。你能解释一下它们是什么，这意味着什么吗？迷你编剧室？所以没有所谓的迷你季播剧，对吧？当我们观看一个季播剧时，我们看到的是一个开头、中间和结尾，无论是8集、10集还是22集。他们说……

我们想要相同数量的剧集。我们想要一个完整的季播剧。但我们希望你更快地完成它。我们希望你快速提供大量内容和剧本，然后我们将停止支付你的报酬。现在，这与我认为很多人忘记了的电视编剧室的概念大相径庭。

认为存在。我想回顾一下你在电视行业工作的早期经历。所以你大约十年前来到好莱坞，对吧？你能告诉我一些让你来到这里的原因以及你的第一份工作是什么样的吗？

我的第一份工作是在ABC工作室，一个名为《幸运七号》的ABC网络节目。人员配备的过程是，你知道，你自掏腰包飞到洛杉矶，进行一次“水瓶之旅”，所以你四处走动，与制片厂、网络、制片人和节目主持人进行所有这些会面，然后希望最后你能得到一份人员配备的报价。

这就是我当时的经历。我花了几个星期进行这些会面。然后最后，我只有不到五天的时间来收拾我的全部生活，飞到洛杉矶。当时我在芝加哥。作为一名剧作家工作，对吧？

而且是来到洛杉矶，找一个可以分租的第二个公寓，因为我还在芝加哥有房子，然后和一群可爱的人一起坐在一个房间里，一起创作一系列电视节目。这正是编剧室体验应该有的样子。不幸的是，我们的节目在第二集播出后就被取消了。我们的节目在第二集播出后就被取消了。这是我在20周内获得的完整的洛杉矶体验。

但这是旧模式，它认识到，我们不仅在当下获得报酬，而且还在为未来接受培训。我们正在接受作为新晋节目主持人的培训。对。所以在过去的十年中，电视行业发生了很多变化。其中一件事情似乎是，编剧们很难获得在片场工作的经验。是的。

你能解释一下这方面是如何变化的吗？

所以部分原因是由于迷你编剧室。如果你只雇佣编剧六周，首先，这些剧本没有完成。六周后，这些剧本还没有定稿，也没有准备好拍摄。在那之后，还有很多事情要做。通常，节目主持人需要独自撰写和修改这些剧本数周或数月，然后才能认真开始准备工作。所以编剧室越短，

它与制作过程的距离越远，那些撰写这些剧集的编剧参与完整制作过程的机会就越小。对。而且

现在，你不仅是协会的长期成员，而且还是合同队长，现在是罢工队长。所以你一直在与许多成员交谈。你能告诉我你从人们那里听到的内容，以及在罢工开始之前你从人们那里听到的内容吗？比如，气氛如何？当你与他们交谈时，人们会提出什么问题？

在罢工之前，我使用的词是绝望，人们真的感到绝望。它已经变成了曾经是一条通往中产阶级职业的道路，现在已经变成了一种人们正在掉入陷阱的冒险行为，他们无法攀登那座阶梯，他们无法以此为生。在经历了三年的新冠疫情，即将迎来四年的新冠疫情之后，

我认为美国公众，我认为全世界都看到，公司正在从劳动的价值中获得巨额利润。

而我们的劳动者正在站起来说，不要在我们身上。你必须补偿我们。你必须公平地支付我们报酬。现在，至于这将持续多久，2007年和2008年之前的编剧协会罢工持续了100天。之前在1988年的罢工持续了150多天。但是

但这次的情况不同。像Netflix的泰德·萨兰多斯这样的人说过，好吧，基本上，你知道，我们有很多积压的东西。我们可以直接推出这些东西。所以有一种感觉，制片厂可能比以前更有影响力，并且可以等待这件事过去。你认为这是真的吗？你看到了什么？你认为这会在什么时候达到这样的程度，即我们没有节目可以播出了？是的。

所以他们说了很多话，对吧？他们说了很多话。他们告诉我们，他们负担不起我们的成本。与此同时，他们在公开财报电话会议上向股东们宣扬光明灿烂的财务前景。所以他们说了很多。然后我们看到他们所说的话可能并非完全属实。我可以告诉你的是，我们每天都在关闭制作。

我们每天都在暂停制作和制作计划。我们正在调头卡车。399号分会，我们欠他们很大的人情，他们正开到制片厂门口，他们看到了我们的罢工线，他们正在挥手并调头离开。勇敢的IATSE成员，对，他们没有得到他们应该工作的那一天的报酬，他们看到了我们的罢工线，然后调头离开了。

事实是，这次我们并不孤单。每一个好莱坞协会和工会都表达了团结。DGA、SAG-AFTRA、IATSE、劳动者、泥水匠、卡车司机，他们都在周三在圣殿礼堂的会员会议上与我们在一起。圣殿礼堂有这些古老的木地板，人们在跺脚，人们在鼓掌。一次又一次的欢呼。

因为我们认识到，其他人向我们承诺的牺牲和团结。这就是这次的不同之处。没有合同，没有剧本！没有合同，没有剧本！没有合同，没有剧本！劳拉·杰克曼的作品包括电视剧改编的《矮子当道》和Netflix的《Grace and Frankie》。迈克尔·舒尔曼是《纽约客》的特约撰稿人，这是《纽约客》广播节目。更多内容即将推出。

这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。自从萨曼莎·厄比从博客圈脱颖而出成为一颗冉冉升起的新星以来，读者们一直喜欢她坦率的真话。在她的博客和畅销散文集中，厄比揭露了很多事情，从她与克罗恩病的斗争到她对QVC的沉迷。我的热情是真正地创作，比如……

不修边幅的懒散黑人女性的东西，因为没有足够的，你知道，这种没有野心的黑人女性艺术作品，我只是，我会努力把它传播出去。最近，厄比开始为Hulu的《尖锐》和HBO的《欲望都市》重启版《就是这样……》等电视剧创作剧本。

《纽约客》的特约撰稿人多琳·圣菲利克斯认为厄比是理想的记录者，她称之为千禧一代状况的倦怠。当多琳坐下来与萨曼莎·厄比交谈时，编剧协会罢工已经进行了三天。是什么行业变化导致，你知道，编剧们采取了他们正在采取的立场？

我认为最大的变化，我们都知道，因为它改变了我们的生活，那就是流媒体以及制片厂和制片人所采用的方式，以及某种程度上他们所表现出的不透明性。

在那之下。就像，你甚至不知道自己是如何被欺骗的，对吧？你只知道你的支票更少了。但前几天，我收到了一张来自……的剩余报酬支票。它是根据我在《就是这样……》中的一集计算的。所以，大型网络。我们知道很多人观看了它。我的剩余报酬支票是40美元。是的。

就像你听说过那些参与制作《法律与秩序》的人一样，对吧？就像那些被广泛播放的节目一样，他们过着美好的生活，他们20年来都没有写过任何东西，但他们从这些剩余报酬支票中过着美好的生活。现在编剧们不可能做到这一点。我认为让我感觉最糟糕的是。

就像，在这个行业里，有一些非常年轻的人试图，比如，拼凑足够的写作工作，让写作成为他们唯一的工作。他们做不到。我读到一篇文章，关于……

这个人，我不记得是谁了，这位作家，在她获得提名的那一天，在她得知自己获得艾美奖提名的那一天，她正在塔吉特申请工作。

就像，我们知道这是现实。比如，我在客户服务部门工作了15年，对吧？但我觉得当我每小时赚15美元，比如，装袋甜甜圈时，我的老板并没有赚到她拒绝与我分享的2亿美元。那将是一家非常奇怪的甜甜圈店。是的。

就像，但你知道，所以你和你的普通老板之间的差距是一回事，对吧？就像，也许他们有一辆和你开的车一样的更新版本，但编剧的净收入和高管的净收入之间的差距是惊人的。因为，你知道，好莱坞很奇怪。如果他们如愿以偿，你就会立即搬到洛杉矶，每五天参加一次会议，

分钟，嗯，从不睡觉，总是努力工作，但我认为，像我43岁才开始从事这项工作一样，我没有精力去努力工作，我想，哦，我将有一份工作，当那份工作结束时

我会等到有人让我做另一份工作。所以我想，我所有的假装脾气暴躁和身体上的距离让我感觉像同一个人。对，对。即使，比如，辛西娅·尼克松给我发了短信。你知道我的意思吗？就像……

那是她。她很花哨，她住在我的手机里。那不是我。我很想知道，你知道，身处编剧室的环境，这是一个合作的环境，是如何与你非常个人化的散文写作相协调的，或者说是如何与之相冲突的。我……好吧，我认为电视写作是……

但也是一种可能最简单的方法

因为你有其他人可以互相交流想法。所以，在我的作品中，我对自己的大脑充满信心，对吧？我想，这就是我要写的内容。这就是我将如何形成它。就像，这是感觉正确的格式，比如列表等等。然后我写它，然后我和我的编辑一起修改它，然后它就很好，对吧？

我对那件事感觉很好。就像有一本书在世界上，我对书中的内容感到满意和自信。对于电视来说，因为我不完全了解电视，而且我从事电视的时间还不够长，无法感觉到自己知道自己在做什么。我很欣赏这种合作，因为我认为

它有助于防止我看起来很愚蠢，这就像我最害怕的事情，就像看起来像个白痴一样。所以很高兴有人，如果我提出一个疯狂的想法，有人会说，好吧，那行不通，因为这样。或者观众不喜欢那样。或者，我的意思是，即使是像，

你知道，我们必须贯穿整集保持这个线索，而你忘记了它。此外，编剧室只是开始。然后是节目主持人。然后它会送到网络。我第一次看到一集电视节目，我写道，有很多东西。屏幕上有很多我没有写的东西。那是哪一集？

是在《托克兰作品》中吗？是《尖锐》。是《尖锐》的泳池派对那一集。而且，当我写剧本的时候，你根据每个人一起制定的提纲来写，我的剧集中没有与男友的争吵。我想，很好。你知道吗？

我们不需要任何男人。然后我看到这一集，有一个我没有写的场景。这只是，而且我并没有感到冒犯或尴尬。只是像，哦，是的，好吧，这就是它的运作方式。我提交的东西经过了这么多人的手，所以

它有点，我的意思是，它类似于我写的东西，但可能不是。笑话被强化了，场景被删除了，比如，为了时间。所以我觉得在电视方面，我喜欢这种合作，只是因为它进一步帮助我，比如，放下……

控制。但在电视里，如果你喜欢坚持你写在剧本里的任何东西，你只会一次又一次地受到伤害。在开始这次谈话时，我有一个想法，我和萨姆·厄比会先谈谈她的回忆录，然后认真谈谈编剧室和《就是这样……》。当然，一旦她开始说话，所有这些都消失了。

对我来说，一个真正的症结所在，或者说是一个真正的，不是一个真正的敏感点，我一直觉得，而且我认为随着我的事业越来越好，这种感觉会越来越糟，那就是我没有大学文凭，对吧？就像我一样，这让我感觉，尤其是在写作方面，你知道作家是什么样的。他们会说，你去了哪个MSA项目？我说——

哦，我去过高中。我甚至没有学士学位。我当然没有MFA学位。而且那些从研究生院项目中结识的朋友们，你知道，他们会排斥。然后你再加上我写了很多下流的东西，这使得人们不太认真对待我。我只是……

所以因为我一直认为自己教育程度不高，每当有人批评我选择的书籍时，我就有一种感觉，哦，我想我并不知道这不好。我不想因为某个随机的人想让我感觉不好而感觉不好。对。

自从我开始做我喜欢的事情以来，比方说，你正在阅读《消失的爱人》，这是我最喜欢的书之一。我不认为它很俗气，但有些人认为它很俗气。有人说，哦，那本书对女性不好。首先，我会不会就

即兴向某个只想对我粗鲁的人发表女权主义演讲。不，我根本做不到，但我能做的是，哦，好吧，我喜欢这本书。然后那个人……

没有料到你这么说。他们基本上站在那里等着你为喜欢他们认为不值得的东西而向他们道歉。然后事情变得有点尴尬。然后我就继续坚持自己的说法。我继续说，我喜欢它。而且它一直是，这是一个方便的小工具，可以让人们离开你。我觉得

现在，我不知道是社交媒体还是空气中普遍的敌意，但每个人都在等着评判你。但对于一些无关紧要的事情。你知道我的意思吗？就像没有人看到我……

踢小狗，对吧？或者对孩子大喊大叫。这些是我担心的那种事情，比如有人发现我的事情，而不是我沉迷于所有的《真正的家庭主妇》，你知道吗？而且，就像我一样，这是你作为评论家的问题，

就像，我认识你，我相信你。如果你对某件事说了你所说的一切，我会说，我认识这个人。我相信她。我相信她对这个节目的说法。我相信她的分析，整个事情。

街上的乔·布洛，他们不是受过训练的评论家。他们不知道如何以批判性的方式消费事物。他们和我一样愚蠢。我会因为他们，比如，不想让我读约翰·格里沙姆而感到难过。不，我拒绝。我拒绝。有很多事情会让人感到难过，而且我也会。收回……

我的品味。是的。捍卫我的品味对我来说是一件值得的事情。我将开始为那些让我快乐的事情挺身而出。是的。我喜欢《亿万》。《亿万》？我的意思是，我也看《继承之战》。但《亿万》很好。对。而且它们都在做，比如，实际上非常不同的事情。这让我想知道，比如……

你与《就是这样……》播出时产生的真正热潮之间的关系，因为有很多，你也在散文集中谈到了这一点，但确实有一种，你知道，这是我们的宝贝，你必须对我们的宝贝负责，即使你们有不同的目标，即使作为《欲望都市》的忠实粉丝，你们也在追求

我还没有准备好面对意见的洪流，还有，你知道，不好的评论或回顾等等。就像，我真的，我是作家名单上的最后一个名字。就像，我什么也决定不了。我不得不取消订阅一些人的通讯。哦，天哪。我正在听……

这个NPR播客。

我在洗澡，所以我没有看到它会进入下一集，那是关于《就是这样……》的。所以我正在我的小淋浴扬声器上收听，因为我很讲究。有一次，小组中的一位女性说，房间里有没有黑人？主持人说，你知道，萨曼莎·厄比在那里。她是黑人。这个人说，好吧，都是同族人。

我告诉你，我差点从淋浴间摔出来，我想，这就是那种，好吧，对于这个人来说，我不够黑，这个人根本不知道我是谁，而且我没有给房间带来任何变化的黑人身份。我没有接管这个节目并安排所有黑人演员，我背叛了整个种族。而且，就像，

当人们做这种事情时，就像，你能做什么？对。我不能打电话给那个女孩，然后说，哦，实际上我是一个黑豹党。你知道我的意思吗？没有什么可做的。所以这太令人难以承受了。这太令人难以承受了。你在预期积极的身体形象对很多人来说意味着什么方面非常重要，就他们而言，你知道……

使他们与自己身体的关系更加怪诞，因为它不允许他们诚实地表达他们对生活在这个肉体中的感受。

我喜欢你的文章之一是你为《时代》杂志撰写的关于Lizzo的文章，因为这里有这个人，正如你所写的那样，非常漂亮地表达了这种对身体的消极看法，这有点戏谑，但也很真实。然后，你与，你知道，绝对的、绝对的积极身体形象的守护神对抗。而且

我喜欢这种小小的张力。是的。这对我来说很难，因为……

有时我会犹豫不决，我是嫉妒还是他们做错了，对吧？因为我永远不会穿内衣拍照，对吧？就像，我永远不会穿着背心拍照。那不是我和我身体的关系。而且我没有任何问题……

其他人这样做，没有外在的问题，但我确实感到一些怨恨，因为我不是那样。对。我想，这些人穿着比基尼，玩得很开心。我做不到。我讨厌她，你知道，不是讨厌，但你知道我的意思吗？所以当他们找到我，让我和Lizzo谈谈时，我只是说，我不，

哦，就像我不会拒绝，是《时代》杂志，但同时也是，所以这是一篇关于那个时候的文章，是的，是的，是的，这是他们100位杰出人物之类的文章，世界上最重要的人物，是的，是的，是的，而且我当然不会注入很多

但你不能一直爱你的身体，对吧？你知道，《时代》杂志不想要我那样。而且我仍然，我只是……

我觉得如果没有人谈论不好的事情，或者他们不喜欢的事情，或者他们今天早上醒来肩膀疼，希望自己有不同的身体，就像必须有空间容纳所有这些。你加油的这一切，这并不是针对Lizzo，而是一般来说，是

这很难，特别是当你考虑到非常胖的人的便利性时，对吧？非常胖的人的医疗保健。我认为我们在积极的身体形象中失去了一点，你知道，你看到一个穿着泳衣的人，肚子像个墨西哥卷饼，你会说，哦，这太勇敢了。而且，就像……

太好了。也许是的。但是为什么飞机座位这么小？而且为什么，你知道，为什么剧院，比如，是为……

就像20世纪20年代的人一样。就像……虚荣尺码是另一回事，对吧？哦，我的上帝，这是真的。我只是，我认为有时人们认为斗争已经结束，因为我们看到胖女人穿着泳衣，或者……

在我们看到的那些推送上，就像Old Navy在做的那样，你知道的，外汇交易或者其他什么。我认为，就像给猪化妆一样，没有双关的意思，这很棒。我喜欢这些视觉效果。我去塔吉特看到我的女孩在他们的一则牛仔裤广告墙上。我非常兴奋。嗯，

但是你不能在商店里买到她穿的那种尺寸的衣服，因为他们不进这种大码的衣服，所以作为一个胖子，你必须记住你喜欢什么，回家看看他们有没有你的尺码，拿到后发现不合身，然后寄回去，你知道我的意思吗？它就像……

说实话，我对“爱自己”之类的说法唯一不满的是，你在一个恨你入骨的社会里试图这样做。我当时在听，我甚至不知道，某个播客，主持人正在谈论，你知道的，白人男性是最后一群可以拿来开玩笑的人。

我当时想，好吧，先生，到处都是关于胖子的笑话，你在看的任何东西里都有。没有任何警告。你正在看肥皂剧，然后有人会说些什么。它就像……它存在于文化中。街上的人会对你说些话。它就像……

我不希望所有事情都归结为你在夏天是否可以穿着短裤出门。因为这只是最不重要的问题。萨姆，和你聊天真开心。

这真的让我开心了一整天。你是最棒的。我们什么时候能看到多琳·圣菲利克斯的书？等等，什么？你说什么？对不起，信号断了。《纽约客》的多琳·圣菲利克斯与作家萨曼莎·厄比对话。厄比的新散文集名为《静静地充满敌意》。HBO的《就像那样……》将于6月回归第二季。

我是大卫·雷姆尼克，这是今天的《纽约客广播》。感谢收听，下次再见。《纽约客广播》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加贝斯创作并演奏，其他音乐由Ngo Phan和Putabuele以及路易斯·米切尔创作。

本集由Max Balton、Brida Green、Adam Howard、Kalalia、Avery Keatley、David Krasnow、Jeffrey Masters、Louis Mitchell和Ngofen Mputubwele制作，在Emily Botin的指导下，并得到Harrison Keithline、Michael May、David Gable、Meher Bhatia和Alejandra Deket的协助。《纽约客广播》部分由切雷纳捐赠基金支持。