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Nancy Pelosi, the Power Broker

2024/8/8
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The New Yorker Radio Hour

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
D
David Remnick
南希·佩洛西
Topics
David Remnick: 本期节目探讨了南希·佩洛西作为美国政治权力掮客的影响力,以及她对美国政治的贡献和争议。文章回顾了佩洛西的政治生涯,包括她担任众议院议长期间的立法成就,以及她对拜登总统竞选的影响。同时,节目也关注了佩洛西的个人经历,例如她丈夫遭受的袭击事件,以及她对美国政治暴力和两极分化的看法。访谈中,佩洛西分享了她对美国政治现状的分析,包括对特朗普主义的批判,以及对民主党未来发展方向的展望。 Nancy Pelosi: 佩洛西在访谈中回顾了她漫长的政治生涯,分享了她对权力的理解,以及她如何运用政治技巧和策略来实现她的目标。她谈到了她对美国政治的贡献,包括推动通过重要的立法,以及她对拜登总统的建议。同时,佩洛西也分享了她对美国政治现状的担忧,包括政治暴力和两极分化。她强调了女性在政治中的作用,以及她对年轻一代政治领导人的期望。佩洛西还谈到了她丈夫遭受袭击事件给她带来的创伤,以及她对美国政治未来的展望。她认为,了解自己“为什么”从事政治,才能克服政治生涯中的艰难险阻。 David Remnick: 本节目深入探讨了南希·佩洛西的政治生涯和影响力,以及她对美国政治的独特贡献。文章分析了佩洛西的政治策略和领导风格,以及她如何运用权力来影响政治进程。同时,节目也关注了佩洛西的个人经历,例如她丈夫遭受的袭击事件,以及她对美国政治暴力和两极分化的看法。访谈中,佩洛西分享了她对美国政治现状的分析,包括对特朗普主义的批判,以及对民主党未来发展方向的展望。 Nancy Pelosi: 佩洛西在访谈中分享了她对权力的理解,以及她如何运用政治技巧和策略来实现她的目标。她谈到了她对美国政治的贡献,包括推动通过重要的立法,以及她对拜登总统的建议。同时,佩洛西也分享了她对美国政治现状的担忧,包括政治暴力和两极分化。她强调了女性在政治中的作用,以及她对年轻一代政治领导人的期望。佩洛西还谈到了她丈夫遭受袭击事件给她带来的创伤,以及她对美国政治未来的展望。她认为,了解自己“为什么”从事政治,才能克服政治生涯中的艰难险阻。

Deep Dive

Chapters
Nancy Pelosi discusses her role in influencing President Biden's decision to withdraw from the campaign, her relationship with him, and the impact of the assault on her husband.

Shownotes Transcript

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听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客》广播节目,由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。众议院有435名投票议员。近年来,众议院一直非常细致地划分成民主党和共和党。分裂且极度缺乏重点和纪律。

凭借其委员会的爆料和国会大厦台阶上的煽动性咆哮,这是一个黑暗而混乱的喜剧领域。现在,在这幅图画中,例外情况一直是南希·佩洛西。她担任众议院议长八年,担任民主党少数党领袖的时间更长。她对具有重大意义的立法(例如《平价医疗法案》和《通货膨胀削减法案》)的管理是传奇性的。

她不仅是第一位领导国会任何一个议院的女性,而且还是现代历史上最有效的国会领导人,也许自LBJ以来就是如此。而且她肯定也是最受诽谤的领导人之一。她一直是来自右翼的无休止威胁以及两年前在她自己家中发生的严重伤害她丈夫的恶性袭击的目标。上个月,无论她是否承认,

南希·佩洛西似乎是拥有政治技巧和情商的权力经纪人,最终促使乔·拜登得出结论,是时候由一位新的民主党标准旗手了。佩洛西新书的书名很短,也很贴切,《权力艺术》。

你的书以关于你丈夫遭受的可怕袭击的非常有力的章节开头。所以,我必须问你,保罗·佩洛西的情况如何?他的健康状况如何?他很好。他大约恢复了80%。头部受伤是……

它会产生影响。它会持续下去。但感谢你的询问。他是一个多么好的运动员啊。他在治疗等方面做了所有应该做的事情。但他一点也不关心政治。所以,我不时会说,这是怎么回事?但感谢你的询问。这是一件可怕的事情。身体上的伤害是一回事。这一切对我们的孩子、我们的孙子孙女造成的创伤。这真的很悲惨。它发生在我们家里。

你知道,在我们家里。所以,但感谢你的询问。有一些房间你有一段时间不会进去。

是的,不。对我来说,待在我们卧室里有点毛骨悚然,因为他进去了,你知道,进去了我们的卧室。但他在那里闯进来的花园房间,我们很长时间都不去那里。在那里你可以,你在电视上看比赛。是的,我们的家庭房。是的,家庭房。是电梯。这座房子就像,你知道,旧金山,诸如此类。真的很陡峭。陡峭的台阶。所以,但他……

身体状况不佳,但他不会乘坐那部电梯。所以,即使在他受伤或正在康复的情况下,他也会使用楼梯而不是电梯来避免它。只是为了避免它,是的。是的。好的。

说实话,大卫,我们从未有过这样的谈话。我们从未谈论过那天晚上发生的事情。我知道的是在法庭上作证的、属于公共领域的内容,但他从未——我们从未谈论过。因为他什么都不记得了吗?因为他只是不想谈论它吗?医生说他不希望他重温这件事,但除此之外,我认为他知道听到他经历的事情对我来说会非常痛苦。

家伙们来找我,他们抓住了我的丈夫,真的。对,他们来找你的方式就像他们在1月6日来找你的方式一样。“南希在哪里?”同样的事情,同样的事情,同样的事情。但这并不是说这件事已经过去了,这让我震惊,也许比其他任何事情都更让我震惊,除了还必须,你引用唐纳德·特朗普的话,

特朗普小儿子,你知道,说,“我已经准备好我的保罗·佩洛西万圣节服装了”,以及特朗普自己所有的侮辱。这令人震惊,但我早就知道了。但你仍然会受到众议院的袭击,被砍断的猪头和溅在车库门上的血迹。事实上,他们在法庭上说的一些事情是,我不知道是联邦调查局还是其他人说的,

猪头是袭击者社交媒体中最常见的主题。猪头真的激励了他。但那是另一组人。从那以后发生的许多事情,在半夜等等,都是关于——

加沙和其他地方,是的。所以这是一个单独的问题。那些人大多不是来自我的选区。种族灭绝乔,所有这些。希望其中一些现在会消失。芭芭拉·沃尔特很久以前是我们的嘉宾。我们采访了她。她写了一本关于美国政治暴力及其对内战等事件的担忧的书。

2024年我国发生的事情与1963年11月或68年夏天有什么不同?这是我们政治中更暴力的时期吗?我国正在发生的事情是唐纳德·特朗普。你把所有责任都归咎于他。绝对的。我并不是说他发明了一些消极情绪,但他利用了它。他使它正常化了。

他在各个方面都很糟糕,在成为一名伟大的蛇油推销员方面却很出色。所以他兜售商品,人们就买。这是一件令人悲伤的事情。所以,在我国,你必须说,30%的人永远不会投票给民主党。我的意思是,他们是歧视者。有些人会说他们是仇恨者,但我不用那个词。或者你不想用的“令人厌恶”这个词。哦,不,不。不,我不是在谈论他们。

这些人只是无可救药。然后有些人——你认为30%的国家的人是无可救药的。不,他们是共和党人。哦,我明白了。好的。然后你有一些人有合理的担忧,他们担心自己和孩子的未来,就他们的担忧而言。害怕。全球化。他们看到路边的工厂搬到了海外。创新。创新。

我是一名卡车司机,但现在他们将拥有无人驾驶卡车。移民。移民可能与他们的经济不安全感关系最小。事实上,移民会促进我们的经济增长,但他们并不这么认为。然后他们害怕女性、有色人种、LGBTQ人士接管角色,你知道,诸如此类。但他们不一定是仇恨者或其他什么人。他们只是担心。我在2016年就说过,当

我讨厌用他的名字。我们会说唐纳德·特朗普。我认为你指的是他。唐纳德·特朗普。唐纳德·特朗普。我认为这场竞选在——选民在那些为自身及其家庭和新经济看到未来的人和那些没有看到未来的人之间分裂——

他是一位了不起的总统,他所做的一切都令人瞩目。救援计划等等,疫苗接种,钱进了口袋,孩子们安全地回到学校,人们重返工作岗位,儿童税收抵免,50%的贫困儿童摆脱了贫困。名单还在继续,所有这些事情。

基础设施,两党基础设施,众议院有13名共和党人,13名。但是,尽管如此,只有13名,因为左翼人士不想来,所以我不得不去争取共和党人来通过这项法案,因为,是的,是的,是的,你知道我的意思吗?所以,我可以这么说,因为我是一个旧金山的左翼人士,好吗?所以我可以对这里的家人说这些话,好吗?嗯哼。

我认为我们可以争论和达成一致。还有一个。IRA。好的。3700亿美元用于拯救地球。了不起。完全了不起。在任何其他时候,这都是对总统第二任期的有力论据。我必须问你,我知道这很难回答。你正在观看乔·拜登和唐纳德·特朗普之间的第一次辩论。

你看到了什么,感觉到了什么?好吧,首先让我说说为什么这次选举如此重要,因为所有这些都岌岌可危。好的,我的目标是他永远不会再次踏入白宫。赢得选举是一个决定。你决定获胜,然后你做出的每一个决定都是为了获胜。我想要的只是一个更好的竞选活动,因为我没有看到……

那会击败他。谎言、歪曲事实,人们认为在他领导下经济更好。所以那天晚上我很吃惊,因为我从未见过这种情况。人们说,你一定见过。不,我从未见过。换句话说,你从未见过乔·拜登如此落后吗?从未。不,事实上,当天早些时候,当我与……的成员在一起时

他们就像,“情况会怎样?”特朗普会非常糟糕。我说,“别担心。”乔·拜登的国情咨文将会出现。这将会很棒。他已经准备好了。他会做到的。他感觉很棒。我对他也充满信心。我认为它不会很好。但无论如何,然后发生了这件事。我认为每个人都惊呆了。这太令人震惊了。

你做了一件我永远不会忘记的事情。而且有很多噪音,很多呼吁乔·拜登辞去候选人职务的声音。我是许多撰写专栏文章说那样的人之一。许多政客。你在7月10日做了一件事。你参加了《早安乔》节目。你这么说。

总统是否会竞选取决于总统本人。顺便说一句,这是乔·拜登已经说过“我将继续竞选”的时候。总统是否会竞选取决于总统本人。我们都在鼓励他做出决定,因为时间不多了。他深受爱戴,受人尊敬,人们希望他做出决定。然后你接着说,“我希望他做任何他决定做的事情,就是这样。无论他决定什么,我们都支持。”现在……

我猜你一生中读过马基雅维利的著作,而且不止一次。你这么说只是因为我是意大利人。是的,是的。我明白了。但这种表达方式是为了用你某本书中的一个短语来表达,《权力艺术》,以及权力的语言,某些事情是说出来的,某些事情是不说出来的。你对语言的思考程度如何?

你在这样的节目上要说些什么,因为你非常清楚你在做什么。当他们问这个问题时……你知道这个问题会来。我希望不会。我一直在想办法在五分钟内说完话然后离开那里。没有这样的运气。是的。不,而且我……事情是这样的。我认识乔·拜登已经40多年了,从我担任加州民主党主席开始。而且……

我非常爱他。我认为他是一位非常出色的美国总统。所以我真的希望他能够做出一个更好的竞选决定,因为他们没有面对正在发生的事情。我对众议院负有一定的责任。我们不能眼睁睁地看着它走向崩溃,因为特朗普将成为总统,然后他将接管众议院。想象一下。

想象一下那将会是什么样子。我们不必想象。我们看到了。当他拥有国会和白宫时,他所做的唯一一件事就是减税,其中83%的利益流向了前1%,给国债增加了2万亿美元。这就是他们所做的全部。他们想当选。但你当时只在和一个人说话。你当时在用某种语言和乔·拜登说话。你会如何——

描述这种语言。这几乎就像一位特别擅长为人父母的父母告诉一个已经做出错误决定孩子的做法一样,我等着你做出不同的决定。

你看着我,等着这一刻过去。是的。但我试图思考你为什么甚至要问这个问题,因为你知道我不会以你想要的方式回答。我没有计划在节目中那样做。这是即兴发挥的。事实上,如果我做了,我可能会穿不同的西装或其他什么东西,因为我看起来不太专业。但说真的,只是一些背景资料。我从未对他那样的政治运作印象深刻。

拜登的运作。是的,我没有。我的意思是,它就这样发生了。他们赢得了白宫。太棒了。所以我的担忧是,这种情况不会发生,我们必须做出决定才能让这种情况发生。总统必须做出决定才能让这种情况发生。所以人们打电话。我从未给一个人打过电话。我一直信守我的诺言。我与之进行的任何谈话,

都只会和他进行。我从未给他打过一次电话。他们说我电话打爆了。我和查克谈过。我根本没有和查克谈过。查克·舒默。根本没有和查克谈过。我们根本没有谈过。我从未给一个人打过电话,但人们打电话给我说那里存在挑战。因此,必须改变竞选活动的领导层,或者接下来会发生什么。

让我这么说吧,我不会说我当时一定知道我在做什么。我知道我在整个事情中都在做什么,而不仅仅是那个节目。那是什么?唐纳德·特朗普将永远不会再次踏入白宫。詹妮弗·帕尔米耶里现在我认为在卡玛拉·哈里斯的竞选团队中工作,她为我在过去15年中能想到的每一位民主党人都工作过。詹妮弗·帕尔米耶里最近在节目中谈到了乔·拜登决定

你在其中的作用等等。她说,“男人不会说难听的话。他们就是不会。”听到这话我很惊讶,我认为她也在赞扬你,你说了句难听的话,但很有技巧,很有情商,也很有政治技巧。好吧,事情是这样的,我们必须赢。

一切都在危急关头。他的整个遗产都岌岌可危。所以,如果我必须告诉你一件事,那就是我确实想消除我对所说内容的所有疑问。

然后发生的事情是,人们来找我说,“你给了我空间,你给了我空间。”我说,“那么,我的重点是,在北约在这里的时候不要做任何事情。北约之后,然后,你知道,说你将要说的话,但在北约在这里的时候不要说。”我正在与南希·佩洛西交谈。我们将在《纽约客》广播节目的片刻后继续。 《纽约客》广播节目由戴尔公司支持。

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这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。我一直在与加利福尼亚州众议员南希·佩洛西交谈。当佩洛西在1987年赢得众议院特别选举时,众议院只有23名女性,高达5%。佩洛西随后领导众议院民主党20年。一段非凡的经历。

在我们之前的谈话中,佩洛西试图淡化她在说服拜登结束连任竞选中的作用。但我不能说她完全说服了我。显然,她发挥了关键作用。与那些即使在明显衰弱时也仍然掌握权力、坚持权力的政客不同(你可以在两党中都能想到例子),佩洛西在2023年辞去了民主党领袖的职务。然后,哈基姆·杰弗里斯当选为该职位。

我现在将继续与南希·佩洛西的谈话。时间是不可否认的。你决定辞去议长的职务,这是一份你表现出不仅擅长而且热爱的工作。嗯哼。

传递火炬有多难?是什么导致你做出这个决定?哦,对我来说一点也不难。20年,20年我都是议长或领袖。担任议长四届。他们说她担任议长两次。不,担任议长四届,担任领袖12年。而且20年来,我每天都要对在议会发言的内容负责,

而且很大程度上是由民主党人负责。每个人都想要头衔。每个人都想要这个。他们希望这项法案是他们的。所以这是一个竞争激烈的领域。我在这方面做得很好,而且它很可爱。每天,尤其是在接近结束的时候,比如最后三分之一的时间,我每天必须筹集100万美元。平均。那是多少个电话?平均。平均每天100万美元。但请向听众描述一下每天筹集100万美元意味着什么,仅仅是……

努力和专注。它需要你做什么?好吧,它需要一些时间。当然,你必须在与国会大厦不同的地点。但有帮助的是小额捐赠者。如果你走出去,你在战斗,你在发布——

那一天会更容易一些,因为他们只是——他们会回应。行动产生行动。你不能仅仅通过高——你知道,这是你的计划。我们将获胜。这就是我们将获胜的方式。没有浪费时间,没有未充分利用的资源,这意味着你,没有——

选举后后悔。我们正在招募最优秀的候选人。你必须有一个产品,而产品也是你在做什么。你知道,我们在为这个而战,我们在为那个而战。所以这并不都在谈话中。但你是否厌倦了这场战斗?这就是你生活中发生的事情吗?不,我没有厌倦它。我只是……

是时候继续前进了。我不是说,我的意思是,唯一的好处是,这并不是后悔,但我唯一担心的是,我已经组建了美国国会历史上最优秀的员工团队。太棒了。每个人在其知识、战略思维以及其他所有方面都堪称典范。我想,哦,我的上帝,员工将被解散。但他们中的许多人都在新的领导层中,这给了我希望。

好吧,让我们谈谈产品,新产品。正如你提到的那样,卡玛拉·哈里斯现在是民主党的标准旗手。我们在她刚刚选择了一位竞选伙伴——明尼苏达州州长沃尔兹——的一天与她交谈,甚至在此之前,你对她评价很高,甚至我认为你已经认可了她。不,我没有认可任何人。我爱他们所有人。你爱他们所有人。是的。但是,你认为沃尔兹为什么比宾夕法尼亚州的夏皮罗更好呢?是的。

好吧,我认为你应该问她。但事情是这样的。人们说,“哦,谁有助于获胜?”但这更多的是一个关于谁有助于领导和服务的问题。这是一个化学反应。这是与总统候选人的互动。她能最好地与谁合作?现在,我喜欢乔什·霍夫曼。

乔什是我的朋友。我喜欢他。我认为他很出色。但我认为这向我们展示了布蒂吉格、布拉希尔、马克·凯利、格雷琴(密歇根州州长),尽管她退出了。我的意思是,真正的人才。他们中的任何一个都可以竞选总统,更不用说当副总统了。还有许多其他人也可能参与其中,如果

如果卡玛拉没有这么快就结束,因为我们希望会有更多公开的机会。确实有,但人们没有介入。她非常巧妙。无论如何,我说,把他们放在帽子中抽取一个名字,你就会有一个赢家。他们都很棒。这归结于乔什和蒂姆。我不知道是不是这样,但这就是公众的看法,因为,正如我所说,我没有参与其中。一些人反对卡玛拉让我觉得好笑。

夏皮罗,是的。他们支持他。我说,“别管他。让他做他自己。”我和这个人一起工作过。他不是……

你是说沃尔兹州长。是的。你知道,他们有点拥抱他,因为他不是乔什。我说,“你在说什么?”这是一个中间派人士。他是农村人民的代言人。他是一位退伍军人。他是美国中西部地区的人。他不是任何左翼人士,但你拥抱他,因为他不是乔什,你把自己纹在他身上。这是为什么?出于某种原因,我认为他们认为这会——

把卡玛拉拉向左。但她不需要那样。她不需要那样。现在我们需要表明我们可以团结美国,并以一种正如她所说,她对美国中西部地区人民说,“你们对我们来说不是飞越地区。我们都在同一个团队中。”唐纳德·特朗普自从卡玛拉·哈里斯参选以来似乎发生了变化。我不是说因为他作为一个人而发生了转变,而是因为他

暗杀未遂,这当然很可怕。但他突然似乎在挣扎,不知道该如何看待这场新的竞选。在你的书中,你谈到了对唐纳德·特朗普精神健康的见解和严重的怀疑。你从公开观察他中学到了什么我们不知道的事情?

好吧,我没有见过他。我很久没有和他在一起了。自从他当总统以来,是的。但他——你不会出去玩。哦,我的上帝。多么可怕的想法啊。总统是投射的大师。希拉里是腐败的。他是腐败的。这不是关于希拉里的。是关于他的。我疯了。他疯了。有人说懒惰。他懒惰。我的意思是,他总是投射,你知道,确切地——

你是在说他把自己拥有的品质投射到其他人身上。是的。是的。我的意思是,他知道。他知道。他是一个冒名顶替者。他知道他应该成为美国总统。奥巴马入主白宫,他的主要问题(你对此起了很大的作用)是医疗保健,或者至少是几个问题之一。

对于卡玛拉·哈里斯来说,你认为那将会是什么?好吧,她会给出定义。但从我们所看到的情况来看,你知道自由对她来说是一个很大的问题。而自由的其中一个要素是妇女的自主选择权。你知道,上次选举,他们说我们将失去30或40个席位。我当时正在大力宣传妇女的自主选择权。中期选举。中期选举。他们将失去40或40个席位。我说,这太错了。

这些在华盛顿和纽约拿高薪的人,他们根本不知道自己在说什么。我们深入这些州,我们正在做出区分。你是共和党人。你投票反对枪支暴力保护法案。你投票反对了。你投票反对妇女的自主选择权。你投票反对气候问题。然后他们说,她应该为公开支持妇女的自主选择权而向我们所有人道歉。这已经成为过去式了。结束了。

我说,你甚至不知道你在说什么。这是一个关乎家庭生活的问题。这是一个经济问题,规模、时机以及你是否要组建家庭。这是一个自由问题。

这是一个尊重女性的问题。这是一个非常重要的问题。那么我们损失了什么?纽约损失了五个席位。我们会赢回这些席位的。我们会赢回其中一些。但我们会赢得全国其他地区。我们会夺回众议院。但那些大人物,他们知道我们将失去30或40个席位。而我们知道我们不会。人们理解这将如何影响他们。

你知道我们在众议院进行了一次投票吗?当然,罗诉韦德案,他们永远不会投票支持。好吧,我尊重这一点。我来自一个意大利天主教家庭。他们在某些问题上的立场与我相差甚远。他们不会因为某人是支持堕胎的而反对他们,但尽管如此。所以我们提出了一项法案,内容是,来自北卡罗来纳州的凯西·曼宁,妇女有权使用避孕措施。

人们对我说,你给了他们一个逃避的途径。他们将能够投票支持这项法案,并显得理智。8名共和党人投票支持,195名共和党人投票反对。这说明了什么?我们必须更好地宣传我们的信息。

因为这是疯狂的。他们甚至不知道自己家里发生了什么。顺便说一句,一些女性也投票支持了这项法案。这也是错误的。这说明这是疯狂的,或者说明这个国家的分裂程度比我们愿意相信的要严重得多?不,那是不对的。他们并没有在妇女是否有权使用避孕措施的问题上存在分歧。拜托。我原本以为会是另一种情况,但是,看看这条线。他们并不反映这一点。他们反映的是……

你说这是对狂热的一种反映,同样的部分——是的。是的,你认为呢?好吧,你认为如果特朗普被击败——你认为如果他们去他们的选区,他们的人民会说,请不要给我避孕的权利吗?不,不,我明白你的意思。但你认为如果特朗普在11月被击败——是的。特朗普主义将会——什么时候?什么时候?说得对。好吧。你想怎么说就怎么说,但什么时候?好吧。无论如何,只要你说什么时候。然后特朗普主义——

将会瓦解,高烧将会退去,共和党突然会变成你所说的那种共和党吗?不,我不知道。信不信由你,我有在权力中或曾经在权力中的共和党朋友,他们对我说,你必须在普选中击败他们,因为我们在初选中无法击败他们。但是当你普选中击败他们后,然后我们可以

然后我们可以回到我们的辩论。你说你有一些共和党同事希望你获胜。不是同事。我没有说同事。他们都是帮凶。他们很糟糕。他们每一个都是共和党邪教的帮凶。他们每一个都是。我不知道。他们回家后伪装成温和派,但他们不是。他们不是,无论在任何情况下都不是。

但无论如何——所以这些是你生活中认识的共和党人。我说的是政界人士。对。好的。还有华盛顿特区和其他一些不愿透露姓名的人,他们说你必须——我们在初选中无法击败他们。你必须在普选中击败他们。然后我们会回来与你对抗,我们会在问题上进行正常的辩论,这是民主的方式,是民主的方式。所以——

所以我们会这么做。我们将在下次选举中击败他们。我想最后谈谈你的书。这本书的名字是《权力艺术》。它在一定程度上是一部自传,涉及一些问题,也是你在这些重要问题中的政治自传。它在某些方面让我想起了在罗伯特·卡罗尔的书《参议院大师》中阅读关于林登·约翰逊在参议院的经历。

你认为这些政治技巧稀缺吗?哪里有年轻的南希·佩洛西那样拥有这些技巧的人?不一定非要拥有相同的理想。你可能与许多人分享你的理想。但技巧方面呢?那里有很多有立法技巧的有才华的人。他们在委员会工作,他们正在努力。人们没有意识到这一点。你知道,他们对国会给予更多关注。

至少在我们这一边。我不——在另一边,我们在夏天提前一周休会,因为他们无法将法案提交众议院,因为他们无法在他们那一侧获得多数票。但是否有40多岁的南希·佩洛西?我认为他们可能做得更好。我一直对哈基姆和其他人说,我的成功在于你们都会比我做得更好。

因为我认为这就是这一切的成功之处。但如果我是一个,我们不妨说,异类,那是因为我没有——那里有一些像这样的人——我没有其他议程。我不想竞选参议员、州长。我不想被任命为任何职位。就是这样。所以当我谈论一个问题时——

这是关于这个问题的。这是关于你和你的选区、我们的选区、我们的国会的。就是关于这个的。所以这不是,好吧,我想有一天竞选总统,所以我想在这里说明我要求你这样做。所以你没有宣布你未来的候选资格。那么你将如何鼓励某人呢?我拥有自由。这就是人们认为我应该代表乔的原因之一,因为我对他的爱,他就在两个月前给了我总统自由勋章。

你认为你会有,你们的关系会继续存在吗?我希望如此。我祈祷如此。我为此哭泣。你担心吗?我为此失眠。你认为他生你的气吗?你认为他生你的气吗?我不知道。我们还没有进行过谈话。你认为他现在是什么样的状态?你认为他现在是什么样的状态?我认为他状态很好。一定很难。是的,但我认为他状态很好。我的意思是,他做了一件了不起的事情,把这些囚犯带回了家。

哦,我的上帝。这太高明了。你当然已经阅读了所有复杂的细节,这个国家,那个国家,这个,那个,其他事情,以及所需要的所有劝说以及他们对他的信心,以确保它会奏效。但是整个莎士比亚式戏剧的心理学的一部分是,每个人都在2016年告诉他,不要竞选。你刚刚遭受了儿子去世的巨大损失。

希拉里正在竞选。我们将获胜。退一步,他照做了。令所有人惊讶的是,他在2020年挺身而出,英勇地击败了唐纳德·特朗普,并且必须有一种自力更生的感觉。

当每个人都在16年告诉我相反的事情时,现在党派在2024年找到他并说退一步,这肯定非常痛苦,他做到了,我不知道党派做了什么,有些人希望他留下,是的,但他做到了

你认为他会如何继续前进?我的意思是,国家是最重要的事情,但我禁不住对个人戏剧以及你如何看待它感兴趣。我不能对此发表评论,因为我没有见过他,但我了解到他很好。问题是,如果那个什么什么人进入白宫,他的遗产就会付诸东流。

南希·佩洛西,我还有一个问题要问你。假设一个20多岁的年轻女性来找你,非常聪明,拥有所有的人生选择,并看待今天的政治,认为它看起来很丑陋,看起来非常令人沮丧,令人灰心,而且我还有其他许多事情可以做。你为什么鼓励她竞选国会议员或公职?好的,首先,

只是针对你问题的结尾部分,我们不想要没有选择的人。每次他们对我说,好吧,我可以,我不能,好吧,很好,因为这就是我们想要你的原因。我们不想要你,因为你没有其他事情可做。这是你最好的工作。不。事情是这样的。我对年轻女性说的话,几十年来我一直对她们说,

对政治或政府进程来说,没有什么比女性参与度提高更健康的了。这就是为什么当我来到这里时,只有12名民主党女性。现在有94名。我仍然想要更多。但它必须改变。435人中有12人?435人中有11名共和党人?拜托。所以国家需要你。

世界上没有人像你一样。了解你的力量,你的个性,你的真实性。了解你的目标。你为什么要这样做?而我的目标是从家庭主妇到众议员再到众议院议长,是美国五分之一的儿童生活在贫困之中。

作为一个有五个孩子六岁七天大的母亲,五个孩子的母亲,我无法忍受在世界上最伟大的国家里,五分之一的孩子饿着肚子睡觉或生活在贫困中的想法。所以这就是我的目标。所以,如果你不知道你的目标,这不是胆小鬼干的事。这很艰难。如果你知道你的目标,那么这些攻击是值得的。如果你不知道你的目标,那就别做这件事。待在家里。好吧,做些其他的事情,因为这很艰难。

正如我所说,当你进入那个领域时,你必须准备好承受打击。对你来说,这一切都是值得的。你承受打击。我愿意为孩子们而战斗。为孩子们而战斗。对我来说值得吗?我想是在塞拉利昂,有一位长老会非洲牧师,他把这个祈祷钉在了墙上。他说,如果这是一个祈祷,什么?

有一天,当我高兴地去见我的造物主时,他会对我说,给我看看你的伤疤。如果我没有伤疤,他会说这没有什么值得为之奋斗的。你必须为你的伤疤感到自豪。南希·佩洛西,非常感谢你。不客气。南希·佩洛西代表加利福尼亚州第11国会选区,包括旧金山的大部分地区。我是大卫·雷姆尼克,这就是我们今天的节目。感谢收听。下次再见。

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本周我们还得到了杰克·卢米斯的额外帮助。

《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。我的沃尔玛Wrangler牛仔裤是我最喜欢的裤子。它们采用修身剪裁,非常适合外出。嘿,你好吗?它们足够耐用,即使是我的工作也足够用,而且足够有弹性,当我想要放松看电影时也能穿。所以基本上,它们无所不能,而且在我的预算之内。我的意思是,拜托。你真的无法击败这一切。在沃尔玛购买你的Wrangler牛仔裤。

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