Olivia Rodrigo Talks with David Remnick
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被誉为一代人的声音对于千禧年后出生的人来说可能有点不切实际。但奥利维亚·罗德里戈的歌曲显然触动了Z世代的心弦。她今年20岁，自2021年《驾照》成为全球第一名歌曲以来，她就已经成为最耀眼的大明星之一。那一年，她获得了三项格莱美奖，包括最佳新人奖。她第一次公开演出是在《周六夜现场》。罗德里戈的第二张专辑《胆量》本月发行，她仍然为能够表达年轻人的不满而感到自豪。“我最喜欢的歌是那些真正愤怒的歌，”她告诉戴维·雷姆尼克。“尤其是在巡演中，我会看着台下的观众，有时会看到这些非常年轻的女孩，七岁或八岁，她们尖叫着唱着这些愤怒的歌，兴奋而愤怒……这可不是你在街上能看到的景象，但人们能够通过音乐表达所有这些情绪，这太酷了。” 罗德里戈与戴维·雷姆尼克谈到了卡萝尔·金等创作型歌手的传承，以及作为年轻名人如何应对社交媒体。 分享您对《纽约客》广播节目的看法。 </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。这是《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克。你好。哦，开始了。哇。这技术太先进了。我能听得清清楚楚。是不是难以置信？太棒了。我们现在进入大时代了。哇。

奥利维亚·罗德里戈是现在乐坛最耀眼的大明星之一，而且她的星途蹿升得令人难以置信。2021年，她只有17岁，就发行了一首名为《驾照》的歌曲，这首歌成为了全球第一名歌曲。全球第一名，她的首张专辑《酸》获得了三项格莱美奖，包括最佳新人奖。

她的第二张专辑《胆量》在本月初发行。我最近和她聊了聊关于音乐、写作、社交媒体和名利的看法。所以今天早上我和贾·托伦蒂诺聊了聊，她很棒，在我们杂志社工作。她太棒了。她为《Vogue》杂志写过关于你的文章。她说你刚来纽约不久。

是的，我刚来。几个月前我刚租了这套公寓。我还正在探索中，你知道的，但我喜欢这里。这是有史以来最棒的城市。它不断地带来灵感。所以你永远离开洛杉矶了吗？

我不这么认为。我的意思是，洛杉矶永远是我的第一故乡，我想。但我喜欢尽可能经常来这里。太棒了。纽约在音乐方面更……怎么说呢，对你更有益吗？是的，我确实这么认为，很奇怪。我记得以前人们总是这样告诉我，就像我认识的一些歌曲作者一样。他们说，哦，你必须去纽约。那里太有启发了。我会翻白眼，然后说，好吧，我知道了。我知道了。

但我们实际上在这张专辑《胆量》中有一半是在格林威治村的Electric Lady录音室录制的。所以你是在和吉米·亨德里克斯同一个房间里录音？

是的，没错。所有这些令人难以置信的唱片都是在这个房间里制作的。我不知道，你肯定能感受到墙壁上的魔力。让我们从头开始吧。你在迪斯尼长大，你出演过《怪诞小镇》和《歌舞青春》。如果你不介意我这么说的话，你小时候就已经有了一个非常成功的电视生涯。

你是否也立刻怀揣着那种雄心壮志、渴望和激情，想要成为一名独唱歌手，想要成为一名歌曲作者？完全是。我一直热爱歌曲创作。那是我最初的爱，我年少时的第一种激情。我记得我大概四岁的时候，就编造了所有这些关于我四岁孩子问题的疯狂歌曲。你还记得吗？是的。

哦，天哪，我妈妈有一段我唱歌的视频，内容是关于我在超市里失去父母的，当你四岁的时候，这是一次非常痛苦的经历。我可以想象为什么我会如此感动地写一首歌来表达它。但我认为当我12岁或13岁的时候，我还在演戏，但我开始弹钢琴演奏歌曲，学习如何根据和弦创作歌曲，那时一切才开始起飞。我

爱上了它。而且，你知道，从那以后这就是我的生活了。这只是我最喜欢的部分。而且你似乎拥有，即使比你现在年轻得多，一种真正广泛的倾听能力。很多东西都进入了你的耳朵。它们是什么？你为什么听你正在听的东西？

是的，我的意思是，我对我的音乐品味要感谢我的父母。我的父母喜欢90年代的另类摇滚。我从小听着，你知道，Smashing Pumpkins、Hole和The White Stripes。而且从小我就爱上了很多女性创作型歌手，我有点

那就是，你知道，我想追随的那种传承。我记得当我大概13岁的时候，我和我妈妈一起去旧货店，第一次买到卡萝尔·金的《挂毯》，然后就一直播放它。我觉得天空，我觉得我的心。

我会一遍又一遍地播放它，然后得到所有帕特·贝纳塔的唱片，一遍又一遍地播放它们，还有乔尼·米切尔。我不知道，我只是记得当我还是个孩子的时候，我的脑海里突然闪过一些东西，心想，哇，那些是我想效仿的女孩。回顾过去，你写的第一首歌是什么，你当时想，现在这是有意义的，这不仅仅是开玩笑，这可以带我走向某个地方？我的意思是，当我还是个孩子的时候，我写过很多歌……

在我年轻的时候，在我的客厅里瞎弹。但我确实记得写《驾照》。我记得那种确切的感觉。这首歌后来大获成功。是的，我的意思是，我非常感谢这首歌。它……

它以我当时完全无法想象的方式使我的事业飞黄腾达。但我只是记得写这首歌时，感觉自己真的表达了一些东西，感觉自己在这首歌中投入了很多自我。我记得感觉自己得到了恰当的体现。这是一种非常美好的感觉。我记得来到录音室向我的制作人展示这首歌，并原封不动地对他说，我想我刚刚写了我写过的最喜欢的歌。他说，好吧，坐下来弹吧。

好吧，告诉我一下写作的经历。它是如何运作的？因为我喜欢它的一点是，它一开始就非常直接。它设定了年龄，设定了情绪，设定了你所在的位置，就在第一行。是的。这是怎么回事？它非常具体，是的。我的意思是，在我写这首歌的几天前，我确实拿到了我的驾照，我是一个……

我爱上了我新获得的自由，所以我一直在我的社区里开车，听悲伤的歌，哭泣，想着这段关系。我只是坐在钢琴前。我是一个非常情绪化的女孩，就像我现在一样。我只是在钢琴前哭泣，然后我写了这首歌。当你刚拿到驾照的时候，是什么让你在车里感到悲伤？我是个新泽西人，你是个加州人。

关于开车，我不知道是什么。它释放了一些东西。它确实如此。你知道，当我第一次拿到驾照的时候，我对此思考了很多。我认为开车是你真正独处的时候之一，尤其是在十几岁的时候，当你和父母住在一起的时候。

但直到今天我仍然喜欢它。你可以在车里做任何事情。你可以听任何你想要听的东西。你甚至可以大声尖叫，没有人会听到你。你的邻居不会砰砰地敲墙，告诉你闭嘴。所以我认为正是这种孤独感可能会激发出你内心的那些感受。所以你在《周六夜现场》上表演了这首歌。有多少……

发行后多久？哦，天哪，很快就表演了。我的意思是，《周六夜现场》是我的第一次演出之一。我想我发布了这首歌，然后我在伦敦的Brit Awards上表演，还有《周六夜现场》。这些是我在创作型歌手生涯中的前两次演出，回顾起来真是太疯狂了。女士们，先生们，奥利维亚·罗德里戈！是的！

所以那时我第一次听说你。我当时正在看《周六夜现场》，今天我又看了录像带，我问自己……

当你即将登上舞台的时候，你的脑海里在想什么，而你必须知道的是，数百万观众都在等着听这首歌？你紧张吗？你感觉如何？你的脑子里有什么？我当时很害怕。我甚至不会假装自己很勇敢。我太害怕了。我记得……

在化妆间里，而《周六夜现场》的化妆间是有史以来最酷的地方。墙上贴着你所有英雄的照片，你知道的，那些在和你同一个舞台上表演的人。而且，嗯……

我只是完全崩溃了。我太紧张了，太害怕了。你说的崩溃是什么意思？因为你确实上了舞台。我确实上了舞台。我哭了。我的制作人很幸运地在那里，我非常爱他，也非常信任他。我只是对他哭着说。我说，我不知道我能不能做到。我不知道我能不能做到。我太害怕了。他说，你能做到。我爱你。你能做到。而且，你知道，所以在那一刻他的支持对我来说意义重大。第一张专辑给我留下了深刻的印象，嗯，很多东西，对吧？

但除非我错了，如果我错了，请告诉我我疯了，这张专辑如果要在流行音乐史上流传下去，我认为它会流传下去，它在某种程度上与疫情有关，不是吗？是的。我实际上是在疫情期间创作了大部分歌曲，而且我……

我把很多歌曲归功于这种隔离，就像我们之前谈到的那样。我实际上在疫情期间强迫自己。我给自己设定了一个挑战，我告诉自己，只要疫情持续，我就每天写一首歌。因为我们认为疫情会持续两周。我说，我能做到。结果却持续了很久。14首歌。是的。但我做了大概五到六个月。这真的帮助了我。

磨练我的歌曲创作技巧，并让我在写作方面更有纪律。而且，我认为人们可能想在疫情期间听到所有这些悲伤的歌曲，因为我认为我们作为一个整体都在面对我们可能还没有处理过的情绪，因为我们的新环境让我们无法转移注意力。所以是的，我认为疫情绝对是这张专辑的重要组成部分。

我想再问一个关于感受的问题。当你站在巨大的舞台上，面对着巨大的观众，演唱一首像《驾照》这样的抒情歌时，身体感觉如何？是的，这真的很疯狂。我的意思是，我认为这种感觉可能永远不会过时。事实上，我最喜欢的歌是那些真正愤怒的歌。

尤其是在巡演中。我喜欢看着台下的观众。有时我会看到这些女孩，她们非常年轻。她们大概七岁或八岁，她们像尖叫一样唱着这些愤怒的歌，变得非常兴奋，而且她们非常愤怒。我只是认为这是有史以来最酷的事情。这可不是你在街上能看到的景象，但人们能够通过音乐表达所有这些情绪，这太酷了。如果你必须从你上次巡演中想起一个时刻或一个画面，深深地印在你的记忆中，印在你的脑海里，

那会是什么？格拉斯顿伯里音乐节。在格拉斯顿伯里音乐节上演出令人难以置信。这是英国大型的户外音乐节。是的，是的，是的。这实际上是我参加的第一个音乐节。而我得以在那里演出。太棒了。而且那是我演出人数最多的一次。有多少人？哦，我想大概有6万人左右。是的。你知道，这是……

想想就挺疯狂的。但是是的，那是我职业生涯中一个非常伟大的时刻。而最高法院推翻罗诉韦德案的第二天，我就要上台了。莉莉·艾伦和我那天把《去你的》献给了最高法院。我记得当时我感到非常愤怒，周围也有很多我的朋友也感到非常愤怒，不知道该做什么或说什么。那一刻，我真正感觉到音乐是如此的

对我们来说，看着人群，看到所有有同样感受的人。我只是，我认为这只是提醒了我音乐的真正意义是什么，你知道吗？你的意思是作为一种释放和情感力量的东西？是的，一切，你知道，抗议、释放和团结，你知道，看到整个观众一起唱这首歌，并在那一刻分享这种情感，是如此的超凡脱俗，你知道吗？

我和歌手兼歌曲作者奥利维亚·罗德里戈交谈。她的新专辑《胆量》本月发行，稍后将继续进行。这是《纽约客》广播节目。请继续收听。

我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于如何做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫个水管工，或者自己修理我的淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在您收听播客的任何地方收听《风险业务》。

嗨，我是亚当·霍华德，《广播节目》的高级制作人，我有一个快速的要求。我们的节目被提名参加我们行业的一个相对较新的奖项，即Signal奖，该奖项表彰全国最佳播客。因此，如果您喜欢这个节目，请登录vote.signalaward.com投票支持我们。

您需要点击几次才能进入新闻和政治类别，在那里您会找到我们。投票窗口即将关闭，因此请立即访问vote.signalaward.com投票。好的，我们非常感谢您。现在，让我们回到节目。这是《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克。我今天与奥利维亚·罗德里戈交谈，她今年20岁。自2021年《驾照》取得巨大成功以来，她就已经成为流行音乐界最杰出的艺术家之一。

罗德里戈的新专辑名为《胆量》，是《酸》的后续作品，她告诉我，她认为自己是在卡萝尔·金等流行创作型歌手的传承中工作的。我们几天前通过Zoom进行了交谈。让我们谈谈你的新专辑吧。当你创作你的第一张专辑《酸》时，你有很多想要表达的东西，你知道的，想要从你的胸膛里、从你的脑海里释放出来，作为一个年轻人。怎么样……

现在的奥利维亚·罗德里戈与坐在那里创作《酸》的奥利维亚·罗德里戈有什么不同？

哦，天哪，世界都变了。但你知道，最疯狂的事情是，仅仅从17岁到20岁，我就发生了如此巨大的变化。就像，你知道的，在那段时间里，人们只是，你知道的，你成长了，我觉得我在三年内成长了20到25岁，你知道吗？所以是的，我的意思是，她大不一样了。但我记得确实害怕坐下来尝试创作第二张专辑，心想，哦，我的上帝，我不是……

你知道，一个17岁的女孩经历她的第一次心碎了，你知道，那是一种普遍相关的经历，你知道，我该如何创作一些人们能够支持的东西，嗯，但我不知道，我猜压力是什么，换句话说，是创作压力，还是因为你的生活因为……

你知道，所有与明星身份相关的事情以及其他所有事情而变得更加奇怪。你脑子里是怎么想的？是的，我认为两者兼而有之。这绝对就像，你知道人们总是说，哦，你唯一的竞争对手是你过去的自己。而我想，好吧，我不知道这是否对我有用。我不知道我怎么可能……

疯狂的，你知道，出乎意料的成功。所以我很久以来都给自己施加了这种压力。我记得，实际上，杰克·怀特是我的偶像。我大概一年前第一次见到他。他给我写了一封信。信中有一些要点，就像一些建议一样。其中一条建议是，

你的唯一工作就是创作你希望在广播中听到的音乐。我记得我当时真的在努力应对，你知道，所有这些压力，你知道，推特上的人们是否会喜欢这首歌的声音，以及所有这些，你知道，我脑子里乱七八糟的东西。我记得读到这些话，它真的在我心中点燃了什么东西。所以我认为这真的很有帮助。所以白条乐队的杰克·怀特给你写了这种要点式的，你知道，建议专栏。

我们能够采纳他的建议吗？是的，我认为记住这一点，并将歌曲创作过程重新定义为只是尝试创作你喜欢的歌曲和喜欢的歌曲，这是你唯一能做的事情。此外，话虽如此，创作你喜欢的歌曲有时也极其困难。说起来容易做起来难。这本身就是一个壮举。但是是的，我不知道。我认为重新定义这一点真的，真的帮助了我。

我认为在这张专辑《胆量》中，我认为我真正学会了如何看待一首歌，如何看待歌曲创作，将其视为一种技艺，而不仅仅是我17岁时那样在钢琴前倾诉我的心声。所以我认为这些歌曲创作起来肯定需要更长的时间，我认为我们只是花更多的时间来处理它们。莉维亚，你在南加州大学上过诗歌课吗？是的。那是什么时候，你为什么这么做？

那是去年。我的意思是，我一生都在家里上学。专辑里有一首歌叫《在家上学女孩的歌谣》。这首歌是关于我处理这件事的后果的。但是是的，我一生都在家里上学，我一直想上大学，我一直很好奇，我是一个非常好奇的人。在这个世界上，我有很多东西想知道。

我真的很喜欢上这门课，我一直对诗歌非常感兴趣，而且我写诗歌已经很久了。但是是的，这确实很有启发性，我很感激自己获得了这个机会。我们实际上把我在诗歌课上作为作业写的一首诗改编成了专辑中的一首歌，叫做《莱西》。所以我想这很有成效。

莱西，哦，莱西，你好像要对付我。你毒害了我所做的一切。莱西，哦，莱西，我最近讨厌你。我讨厌我嫉妒的眼睛，以及它们是如何深深地爱上你的。

奥利维亚，你读过哪些诗人的诗歌，或者你读过哪些诗人对你的帮助，不仅仅是作为一个人，而且作为一名艺术家？是的，我，嗯，我的意思是，莱昂纳德·科恩，我在创作《胆量》的时候读过他的很多诗歌。我认为他很棒。这只是一个取之不尽的灵感源泉，他所有的作品和，你知道，绘画。我只是，它，它太有启发了。嗯……

是的，我写的诗《莱西》也受到了西尔维娅·普拉斯的诗歌《爸爸》的启发。所以，你知道，有很多灵感。灵感来自各处。所以你可以从任何地方获取它。我不知道你是否看过《女孩》。我还没看过。不过每个人都向我推荐它。我真的很需要看看。所以莉娜·邓纳姆是，你知道，故事的编剧，她也是该剧的明星，她是一个正在寻找的年轻女子。在某个时候，她向她的父母宣布，因为她想成为一名作家，她说，我认为我是……

我不是我这一代人的声音。我想我可能说得对，但一代人的声音。现在你被贴上了标签，我讨厌告诉你，不管你喜不喜欢，一代人的声音，Z世代的声音，Z世代。你对这一切有什么看法？是的，你知道，我倾向于不去想它，因为我认为这是一个有点可怕的想法。我不这么认为自己。我只是尽量做我自己，并尽量创作出最好的作品。但我的意思是，当人们这么说的时候，这显然非常令人高兴。但是是的，我不知道。我喜欢我这一代人。我很自豪能成为其中的一员。例如，你有一首歌，我们已经和社交媒体生活了很长时间。在你……是的，我从未没有过它，这是一种奇怪的成长方式。它让你在……

在你的歌中有所体现。你是否也查看社交媒体，看看人们是如何看待你的？这似乎是一个很大的负担。是的。这还是轻描淡写了。这绝对是一个负担。嗯……

是的，我认为我在这方面做得越好，我接触得越多，你知道的。这只是，你知道的，我认为这是这项工作中一个必要的恶。社交媒体上有一些很棒的东西，我喜欢与我通常没有机会联系的人们联系。但这很奇怪。在我的生活中，我觉得我

在人们面前成长，这真的很奇怪。我已经在人们面前很久了。有时，感觉总是被人看到会让人感到有点压抑或幽闭恐惧症。但我不知道。我觉得我现在和它相处得很好。我认为我有一个很好的……好吧，告诉我一下那个负担。是的，我的意思是，我认为很长一段时间我感觉自己可能不能

犯错，或者我一直感到有压力要成为一个好榜样，你知道，我在这些儿童节目中长大，你知道，成为一个好榜样非常重要，正如它应该的那样，嗯，我认为我一直觉得我不能成为一个普通的孩子，出去做愚蠢的事情，犯错，学习，这最终是，犯错是你学习的唯一方式，但我认为在这张专辑中，尤其是在这部分中，我觉得这有点像我在努力应对这些感受，嗯……

谈论我最终犯下的错误，并坦诚地谈论它们，我认为这对我的心灵来说是一种宣泄。比如什么？举个例子。我的意思是，嗯，有一首歌叫《铺床》，嗯，我真的很喜欢。嗯……

歌词是，有时我觉得我不想待在我现在的地方，在我的酒肉朋友面前在俱乐部里喝酒。这是副歌。我有点紧张，因为我20岁了，还没到法定年龄，我想。我不知道，我紧张地把它发布出来。我觉得它，你知道，我一直很在意人们，你知道，小孩子听我的音乐，你知道，

人们的父母听我的音乐等等。但归根结底，我认为我所有榜样和所有英雄之所以成为我的英雄，是因为他们毫不掩饰地做自己，他们表达自己，而不害怕，你知道，害怕被批评。所以这就是我一直告诉自己的话。

在这张专辑《胆量》中，你似乎在更深入地追溯历史。开场曲是关于在美国做一个女人所面临的所有不可能的标准，它一开始有点像乔尼·米切尔，但随后突然转变为一首听起来像Riot Grrrl场景的歌曲。你如何将你的音乐定位在这个更长的叛逆传统中？哦，好问题。我喜欢这个问题。我的意思是，我……

喜欢女性叛逆音乐，缺乏更好的词语，这就像我听过的最喜欢的音乐，而且我痴迷于Riot Grrrl朋克场景有一段时间了，我认为这首歌是我

尝试创作一首这样的歌曲。但是是的，我感觉与女性有很多共同之处。而且，你知道，我喜欢创作关于这些，你知道，女性愤怒和怨恨的歌曲，这些情绪可能并不那么，你知道，在日常生活中很容易表达。你如何看待你的……

现在，相当遥远的过去。很多时候你会读到关于早期职业生涯的文章，特别是关于那些小时候就在电视上出现的女人的文章。她们回顾过去，她们对此感到悲伤，被剥削，某些事情，某些事情可能不太愉快。你是否觉得你度过了这段时间，受到了体面的对待，这是一次健康的经历，或者也有不利的一面？是的。

我确实如此。我当然可以看出为什么人们不会有这样的经历。我认为这是一种非常奇怪的成长方式。

我觉得自己很幸运，周围都是很好的人。我的父母非常棒，非常踏实，总是关心我。我的一切都归功于他们。如果他们不是这样，我认为我不会对这件事有这样的态度。但是的，这真的很奇怪。而且你会牺牲很多。为了拥有那份事业，我没有一个正常的童年。我对发生的一切都心存感激。但这绝对是一种付出和收获。你最想念什么？

我认为我今年才意识到我错过了多少，或者我觉得我错过了什么，比如上高中，和同龄人在一起，这种友情对我来说有多重要。你知道，我在片场长大，周围都是……

45岁的男人。所以我认为我有点觉得自己童年相对孤独，这没关系。我的意思是，这就是为什么我转向创作歌曲、创作音乐以及所有这些。但是的，这绝对是其中一个陷阱。而你正在经历的名气，这种名气非常罕见，它是孤独的，还是其他什么？我不知道它是什么。天哪，我……

我觉得自己非常幸运能有很好的人围绕在我身边，但这当然更棘手，你知道，在……

任何类型的社交生活和人际关系。你知道，这绝对是我必须多加考虑的事情，我想。但是，你知道，无论你的职业是什么，社交生活和人际关系都很难。现在，我们会看到你再次演戏，还是音乐将主导你职业生涯的其余部分？我不知道。我的意思是，我对任何事情都持开放态度。我喜欢讲故事，而且你知道，如果有一天剧本里有一个我想讲述的故事，那么我很荣幸能够做到这一点。但我真的不知道。我的意思是，我喜欢音乐。我认为音乐将永远是我的最大热情。写歌是我最像自己的时候。奥利维亚·罗德里戈，非常感谢你。非常感谢你邀请我。我真的很感激。我不喜欢给出满足感来询问你现在的情况。你假装在乎的人们建造的城堡怎么样？正是你想要的。

奥利维亚·罗德里戈的新专辑名为《勇气》。在newyorker.com上，您可以找到员工作家卡丽·巴顿对这张专辑的评论，以及J·卡斯皮安·康关于爸爸们听奥利维亚·罗德里戈的随笔。我是大卫·雷姆尼克，这是我们今天的节目。感谢收听。下次再见。

《纽约客广播节目》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加贝斯创作并演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、卡拉利亚、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔和恩戈芬·姆普图布韦勒制作，在艾米丽·博廷的指导下，并得到迈克·库奇曼、迈克尔·梅、大卫·盖布尔和亚历杭德罗·特奎特的协助。

还要感谢阿兰娜·卡萨诺瓦-伯吉斯。《纽约客广播节目》部分由切雷纳捐赠基金支持。