Rhiannon Giddens, Americana’s Queen, on Cultivating the Black Roots of Country Music
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从任何音乐家的标准来看，Rhiannon Giddens 的道路都曲折而复杂。她在著名的奥伯林音乐学院接受过歌剧女高音的训练，然后几乎偶然地开始学习美国民间音乐并拿起班卓琴。她和志同道合的音乐家一起创立了极具影响力的卡罗来纳巧克力糖果乐团 (Carolina Chocolate Drops)，专注于复兴南方黑人弦乐队的曲目。Giddens 参加了碧昂斯的最新乡村专辑的演奏，该专辑大胆地肯定了乡村音乐中的黑人存在。但她对黑人音乐的看法不受流派限制：“黑人一直都在演唱歌剧和创作古典音乐。”Giddens 在 2023 年凭借歌剧《奥马尔》分享了普利策奖，作为独奏艺术家，她穿梭于黑人散居地及更广阔的领域。David Remnick 在她的专辑《There Is No Other》（在都柏林录制）刚刚发行时与 Giddens 进行了交谈，她在录音棚里与她的合作者 Francesco Turrisi 一起演出。本片段最初于 2019 年 5 月 3 日播出。 </context> <raw_text>0 这里是《纽约客广播节目》(New Yorker Radio Hour)，由 WNYC Studios 和《纽约客》联合制作。这里是《纽约客广播节目》。我是 David Remnick。这不是德克萨斯州，也不是德州扑克。

在美国排名第一的乡村歌曲《德州扑克》(Texas Hold'em) 由碧昂斯演唱，连续五周多占据榜首。这首歌来自一张新的乡村歌曲专辑，而为她演奏班卓琴和小提琴的是 Rhiannon Giddens，她长期以来一直在思考乡村音乐的黑人根源。我刚在纽约市的灯塔剧院 (Beacon Theater) 看到 Giddens 的演出，她先与卡罗来纳巧克力糖果乐团合作，然后作为独奏艺术家，在 Americana 世界中成为明星。你成功了！

但 Giddens 并非流派爱好者，我们喜欢把音乐塞进那些类别里。她非常包容。总而言之，她获得了格莱美奖、麦克阿瑟奖学金，去年，Giddens 还凭借歌剧《奥马尔》(Omar) 分享了普利策奖。

几年前，当她的专辑《There Is No Other》刚刚发行时，我们进行过交谈。她的合作者 Francesco Turisi 也加入了我们，演奏打击乐和手风琴。他们以一首名为《漂泊的陌生人》(Wayfaring Stranger) 的民歌开场。我能听到你的 C 音吗？班卓琴和手风琴在一开始是不是像个笑话？某种……

我是一个贫穷的漂泊陌生人，独自在这个世界上旅行，在那片我将前往的美丽土地上，没有疾病、劳苦或危险，我要回家见我的母亲

我要回家。我正要渡过约旦河。我正要回家。Rianne，班卓琴是你作品的核心，你帮助我们注意到了，重新注意到了一个完整的传统。

我认为，如果你问几乎任何人关于班卓琴的问题，任何不是专家或音乐学家的人，他们都会说班卓琴是白人演奏的乐器，用旧说法就是乡巴佬演奏的。我们错过了什么？嗯，你知道，弦乐队，特别是黑人弦乐队，它确实是许多……

我们又回到流派了，美国音乐的流派。这是一种普遍现象，可以追溯到奴隶制时期，当时黑人被视为天生的音乐家。他们被鼓励拿起乐器，然后为白人的舞蹈、嬉戏和聚会演奏。

因此，你有了西非、各地人们的故乡的本土节奏和调式，以及从各地传入的乐器，比如班卓琴，它起源于西非的类似鲁特琴的乐器。我们有多少这样的录音？没有。这就是问题所在。那么你如何挖掘音乐呢？用点滴。是的。

这对你来说够了吗？这肯定给了你很大的演奏空间。嗯，问题是，关于这些早期的班卓琴教程，已经做了很多研究。

他们非常清楚如何演奏这种乐器。你一直说这种乐器。我们这里有一把。你能描述一下这是什么吗？因为它显然不是你看到厄尔·斯克鲁格斯 (Earl Scruggs) 演奏的那种。是的，我有的班卓琴是复制品，嗯，它是 19 世纪 50 年代后期一些班卓琴的组合。

这是一把木制班卓琴。你看，早期的滑稽表演风格的班卓琴都是无品格的。人们对此总是感到惊讶，因为它没有品格，而且是肠线。这是因为它们与黑人在种植园或其他地方制作的自制葫芦乐器只有一步之遥。那就是班卓琴的起源。

所以他们都会演奏这些乐器，它们是木圈、木指板、无品格的，声音更深沉、更共鸣、更圆润、更温暖。Renan，你去了奥伯林，你学习过，你在那里接受过正规训练，做过很多歌剧。你如何成为你？你如何创造你自己？

你从奥伯林这样的地方出来，在那里你接受了正规训练，你如何形成自我和方向感，以及你将在音乐中走向何方？

你认为你会演唱《梦游女》(Somnambula) 还是成为一名歌剧演唱家吗？我们都会这样想，从音乐学院毕业后。我们将成为下一个伟大的女高音，你知道吗？发生了什么？嗯，我发现了民间音乐，我发现了班卓琴，而且，你知道，我非常有兴趣做一些 A、有益的事情，B、不是每个人都在做的事情。所以……

我想，天哪，世界上有数百万女高音，她们的歌声和我一样好，甚至比我更好，她们可以做这些事情，并且想把自己的生命奉献给歌剧，而我却看到了另一件事，我想，这是我认为我可以有所作为的事情，你知道吗？它触动了我，它与我产生了共鸣。所以对我来说，这只是为了表明，你必须找到你注定要做的事情，你知道吗？你并不总是知道它是什么，但如果你遵循……

触动你的事情，你根本不知道它会把你带到哪里。嗯，我不想反复强调这个类别的概念，但你刚才唱的，从某种意义上说，那是古典音乐吗？不。我的意思是，那是什么，我的意思是……这就是我的意思。你知道，什么是古典音乐，你知道吗？我的意思是，我们在专辑中演奏了两首咏叹调，你知道的，但我们用白话嗓音和即兴伴奏来演奏。而且

它们就像生活在不同的领域，以不同的方式触动人们。但是，你知道，这是否意味着它们不再是咏叹调了？我的意思是，你知道，我的意思是，这有点也是这张唱片的重点，你知道，谁在乎什么。这不仅仅是把东西拼凑在一起。我们把东西一层层叠加在一起，找到高峰在哪里。

高峰之所以是高峰，是因为所有这些不同的事物之间都有很多相似之处。它引导我们去思考，音乐作为人类正在为我们做什么。你知道，因为有人说，嗯，你知道，我们的多样性也是我们的优势。你说我们都一样。我说，嗯……

在我们不同的差异中，我们是一样的。重点是，你知道，我们以不同的方式表达自己，但这一切都回归到作为人类的普遍真理。我们越能拒绝这种想法，即你就在那里，你听起来与我不同，所以我们是不同的人，并接受实际上，我在我的文化中所做的事情和你你在你的文化中所做的事情来自同一个内心。

因此，它们应该能够一起工作，你知道，这就是我们试图表达的更多内容。这与我认为你将要演奏的下一首歌有什么关系，你必须帮助我正确发音才能准确无误。Pizzica di San Vito。这很好。意思是？Pizzica 是一种来自普利亚 (Puglia) 的舞蹈，普利亚是一个……

所以它是一种塔兰泰拉舞曲 (tarantella)，这是一种非常活泼的舞蹈，我相信你对这个概念很熟悉。但关于这种音乐，许多人不知道的是，它是用来治疗蜘蛛咬伤的音乐。这实际上是一件非常严肃的事情。Pizzica 的想法是，你被咬了，他们相信蜘蛛，塔兰图拉毒蛛的咬伤，这就是它被称为塔兰泰拉舞曲的原因。

你会陷入抑郁状态。摆脱这种状态的唯一方法是恍惚舞蹈，有时会持续数周。你知道，音乐家会来你家。所以这是抗生素出现之前的时代。绝对是抗生素出现之前的时代。请注意，这是最后一次在 1960 年代以其全部力量被观察到。1960 年代在普利亚仍在发生。难以置信。它是如何调音的？它是如何调音的？看，现在它是模态的。嗯哼。

但我大约有三种不同的调音。

♪

太棒了。

我和 Rhiannon Giddens 正在交谈，我们一会儿继续。你认为像这样的音乐的听众是谁？或者你没有想过这个问题？这值得思考吗？我的意思是，你不能。你不能考虑听众。你知道，你只是，我的意思是，那是……你看到座位上的是谁？

嗯，你知道，这取决于谁知道它。我的意思是，作为一个职业音乐家，这是一种推拉的关系，如果他们没有听说过它，他们就不会来。你知道，我的意思是，我任务的一部分一直是试图让我演奏的音乐传达给更多的黑人社区，例如，人们总是问我。所以为什么你的演出中只有白人？首先，我的演出中并非只有白人。总是有有色人种来。这只是整体总数中非常小的一部分。而且

另一件事是，黑人文化的守护者对我在做什么不感兴趣。这是我从许多许多从事非黑人音乐的有色人种那里听到的抱怨。

黑人。那不是，你知道，是否……这是什么意思？现在什么是黑人，我们所说的守护者是谁？就像，你知道，像嘻哈、R&B、布鲁斯，我的意思是，人们知道它是黑人的，但是，你知道，而且有黑人演奏它，但它已经……它主要是白人观众。你知道，白人观众和白人演奏者，你知道的。爵士乐就是这样一种……你知道，在那种半路状态的世界里。

然后是歌剧。黑人一直都在演唱歌剧和创作古典音乐。我们就像闯入者一样。所以这很难。我和其他有同样经历的人谈过。我的意思是，我和塔维斯·史迈利 (Tavis Smiley) 谈过。我参加了他的节目，因为《自由之路》(Freedom Highway)，我从辛辛监狱 (Sing Sing Prison) 开始了那次巡演。

那是我有过的最大的黑人观众。这让我心碎了。那是什么样的？告诉我关于那场音乐会的。我的意思是，这非常激烈，你知道，得到我从未习惯过的文化回应。这是在纽约州奥斯丁的辛辛监狱。是的。就在城市北部。卡内基，你知道，卡内基音乐厅 (Carnegie Hall) 做了这个令人惊叹的节目。我们与一名囚犯合作创作了他关于家庭暴力的一首歌。我的意思是，这真的很激烈。他们是很棒的人。

所以这不仅仅是一场演出。你在那里待了一段时间。我们工作了。是的，我们整天都在那里，你知道。你只是看着那片棕色的面孔，然后思考这意味着什么，你知道，你谈论黑人男子和有色人种男子的监禁，你知道，制度是多么的破败。但从纯粹的表演角度来看，我只是……

他们对音乐的回应方式与我有，你知道，大多数是白人的时候不同。怎么会这样？我的意思是，这很难解释，就像，只是给予的能量，而我不知道他们任何人的个人故事，也不想了解，因为这只是，那不是访问的目的，你知道吗？你为他们演奏了什么？我们演奏了一场完整的音乐会。我带来了我的全部乐队，我们演奏了很多来自《自由之路》的东西，

所以这就像，我，我感觉非常强烈，就像我，我开始和我 21 岁的侄子合作，他是一个说唱歌手，演奏班卓琴，对吧？我教他的。这是一个不寻常的组合。这是一个不寻常的组合。而且他，你知道，他是一个重量级的说唱歌手。就像这，他知道嘻哈。他知道那个世界。这就是他选择表达自己的方式。你会和他一起录音吗？是的。是的。我们将录音。他叫什么名字？他叫贾斯汀·哈灵顿 (Justin Harrington)。

demeanor 是他的用户名。但这就像当你开始跨越到那一代人时，他看到，他就像，伙计，当我为我的朋友们演奏这些东西时，他们就像，这是什么？太棒了。我说，没错。就像当人们接触到这些东西时，他们就像，太酷了。但到达那里才是障碍。Rianne 和 Francesca，非常感谢你们的到来。感谢你们的邀请。Rianne 和 Giddens。

我们在 2019 年交谈过。Giddens 出现在碧昂斯刚刚发行的唱片《牛仔卡特》(Cowboy Carter) 中。它探讨了乡村音乐的黑人根源。我是 David Remnick，这是我们今天的节目。感谢你们的收听。下次再见。

《纽约客广播节目》由 WNYC Studios 和《纽约客》联合制作。我们的主题音乐由 TuneArts 的 Meryl Garbus 作曲和演奏。本集由 Max Balton、Adam Howard、Kala Leah、David Krasnow、Jeffrey Masters、Louis Mitchell、Jared Paul 和 Alicia Zuckerman 制作。在 Emily Botin 的指导下，并得到 Michael May、David Gable、Alex Barish、Victor Guan 和 Alejandra Deckett 的协助。

《纽约客广播节目》部分由 Trina 捐赠基金支持。