小罗伯特·肯尼迪,卫生和公众服务部长,一直在破坏公众对疫苗的信任,并监督着美国科学研究的严重削减。然而,他的“让美国再次健康”的口号突出了自由派圈子中更为熟悉的主题:环境中的毒素、生物多样性和健康饮食。肯尼迪已经将垃圾食品置于政治对话的中心,谈论超加工食品及其与慢性病的已知联系——尽管唐纳德·特朗普总统众所周知地崇尚各种快餐。玛丽安·内斯特尔是一位领先的营养研究员,“食品政治”一书的作者,她深入撰写了金钱和政治如何影响我们的饮食和健康,以及美国科学研究如何因资金有限而受到阻碍。她告诉医生兼特约撰稿人德鲁夫·库拉尔(他一直在报道美国饮食),说:“如果小罗伯特·肯尼迪能使食品供应更健康,那将是极好的。我只是认为,为了做到这一点,他将不得不对抗食品行业,我认为特朗普没有对抗任何公司的历史……除非我看到,否则我不会相信。” Kraftwerk——这个开创性的电子音乐组合在半个多世纪前首次亮相——一直在美国巡演,今年还计划在欧洲停留。特约撰稿人凯莱法·萨内称他们是有史以来最有影响力的乐队之一,他们在嘻哈、科技、EDM以及我们所知的许多流行音乐中都发挥了重要的塑造作用。萨内挑选了Kraftwerk曲目中的曲目,并展示了这些声音如何通过音乐史传播,从非洲班巴塔到酷玩乐队。 </context> <raw_text>0 贾里德知道妈妈们在母亲节真正想要什么。有机会睡懒觉,梦想着完美叠好的衣服。没有什么比来自贾里德珠宝商的一件精美珠宝更能赞美妈妈的安心了。闪闪发光的钻石吊坠项链,甚至是黄金耳环。非常适合那个让你的家庭一切都很完美的女性。
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他推出了“让美国再次健康”的口号。马哈。它模仿了 MAGA,但关注的主题在自由派圈子中更为熟悉。环境中的毒素、生物多样性和健康饮食。所以这一切都令人困惑。肯尼迪在卫生和公众服务部表示,
正在破坏公众对疫苗的信任,即使是在致命的麻疹疫情期间。他还负责对美国科学研究进行大规模削减,例如终止关键的糖尿病研究。但与此同时,FDA 表示希望限制某些食用色素的使用,肯尼迪正在谈论种子油和加工食品。以下是肯尼迪最近在佛罗里达州一家汉堡连锁店接受肖恩·汉尼提采访时的讲话。你知道,所有的科学……
肯尼迪已经将超加工食品,或者说垃圾食品,无论你称之为什幺,
直接带入了政治对话。现在,考虑到他老板对快餐连锁店的热爱,你不会期望这样。这可能不健康,但我不知道我是否相信这一点。你知道,你吃,谁知道呢?你知道,他们说,不要吃这种食物,不要吃那种食物。好吧,也许那些食物对你有好处。《纽约客》的德鲁夫·库拉尔是一位医生,他一直在为《纽约客》报道美国的饮食。
当我开始研究这个话题时,我知道我想和玛丽安·内塞尔谈谈。她真正地阐明了政治和经济如何影响我们的食物环境以及最终我们的健康。玛丽安·内塞尔是纽约大学的名誉教授,她的著作包括《食品政治》。她与德鲁夫·库拉尔进行了交谈。
我想谈谈小罗伯特·肯尼迪。你知道,他对疫苗和其他健康方面有很多有争议的主张。但他非常关注超加工食品以及该国的慢性病发病率。你对他在这个领域可能推动真正向好的改变有什么看法?
首先,当特朗普总统在推特上宣布提名小罗伯特·肯尼迪担任这一职位时,他谈到了食品工业体系。我差点从椅子上摔下来。这听起来像我。我谈论的是食品工业体系。首先……
总统所做的是任命这个高级委员会,负责撰写一份关于人口营养健康以及如何预防慢性病的报告。当我读到这份报告时,我认为这太令人兴奋了。我的第二个想法是,等等,我已经见过这个了。我们不是已经做过这个了吗?这难道不是米歇尔·奥巴马所做的事情吗?
好吧,这就是我想问你的,说辞似乎是存在的,但我们会看到必要的行动吗?那样的行动究竟会是什么样子?如果你要建议小罗伯特·肯尼迪如何真正减少超加工食品及其相关的慢性病,
你会想让他做什么?让我首先明确一点,没有人问我。我认为首先你必须对食品行业进行限制。你必须阻止食品行业向儿童推销垃圾食品,如果你愿意的话,就是超加工食品。你必须阻止这一点。
小罗伯特·肯尼迪会对抗食品行业吗?除非我看到,否则我不会相信。当米歇尔·奥巴马试图做的事情,甚至比这少得多,只是为了让食品公司自愿停止向儿童推销垃圾食品,来自现在支持它的人的强烈反对是异乎寻常的。好吧,我很高兴时代变了。我想看到他们做点什么。是的。
超加工食品究竟是什么?当我们试图研究它们时,我们如何定义超加工食品?你必须了解一下这方面的背景。那就是巴西的一位公共卫生教授卡洛斯·蒙特罗在 2009 年提出了这个概念。他将食物分为四类:未加工或最小限度加工的食物,例如玉米棒或苹果,或者你知道,你直接吃的东西。
第二类是加工的烹饪原料。这意味着盐、糖、色拉油、醋,你用来烹饪的东西。然后是第三类加工食品,冷冻食品、包装食品、经过切割和加工的食品。但它们实际上很简单。
第四类有所不同。这些是经过工业加工的食物。操作定义是你无法在家里的厨房里制作它们。我带了一些杂货,我希望我们能一起看看。你可以告诉我它们是否是超加工的,如果是的话,是什么使它们成为超加工的。好的。我们开始吧。
让我们来看看。我们有什么?哦,多力多滋。原型。我可能猜到它属于哪一类,但请看一看,并告诉我们是什么使它成为超加工的。这是典型的超加工食品,因为它最初是用玉米制成的。玉米是第一种成分。这看起来像玉米吗?不太像。不。工业加工。它里面有真正的食物。它有玉米、植物油,但是
但是它还有玉米麦芽糊精作为第三种成分。但它还有乳清蛋白浓缩物、钾盐、番茄粉、乳糖、香料、人工色素,很多,肌苷二钠、鸟苷二钠。你的家厨房里没有这些东西?我没有。
我的厨房里没有这些东西,我无法在我的当地杂货店买到。这些食物经过加工才能制成。很多人用“成瘾”这个词。我对此有点不舒服,但事实就是这样。那种老的菲多利广告,你不能只吃一个,这正是重点。这些食物的设计初衷是为了盈利。
那是它们的用途。它们不是为了公共卫生目的而设计的。这是我在杂货店经过时会想的东西,好吧,100% 全麦面包。这肯定很好。这不可能是超加工的。全麦面包属于我所说的有条件超加工
因为你可以得到超加工的全麦面包,你也可以得到非超加工的全麦面包。好的,成分列表。我喜欢从头开始。全麦面粉,没什么问题。
第二、第三种成分,小麦面筋。哦,不。所以这是为了提高蛋白质含量。糖、酵母、很好。植物油,很好。盐,很好。防腐剂。丙酸钙。山梨酸。达坦。天然香料。没有这种东西。单甘油酯。磷酸一钙。大豆卵磷脂。柠檬酸。醋。
芝麻。这听起来非常超加工。超加工。他们为什么要这样做?两个原因。是的。人们喜欢软面包。人们不喜欢全麦面包。全麦面包是一种后天习得的口味。对人们来说非常困难。人类制作白面包已有数千年历史,因为它味道更好。更容易消化。你不必咀嚼那么多。这东西真的很软。嗯哼。
非常非常软。所以达坦和其他东西的作用就在这里。它会在货架上存放很长时间。它不会发霉。好吧。我们这里有什么?我们有酸奶。所以大多数人会认为酸奶。那相当健康。我们这里有一种香草酸奶。所以也许那里有一些问题。那么这个呢?
所以它含有培养的 A 级脱脂牛奶。是的。水。是的。改性食品淀粉。唉。哦,它含有阿洛酮糖,一种不可消化的甜味剂。犹太洁食明胶、玉米淀粉、柠檬酸。你在哪里找到这个的?三氯蔗糖,一种人工甜味剂。磷酸三钙,山梨酸钾。
哦,另一种人工甜味剂。这东西含有三种人工甜味剂。不含任何糖。没有说明培养物。你想要酸奶,你想要所有这些友好的细菌来使你的微生物组快乐。我不确定友好的细菌是否喜欢所有这些东西。所以……
含有乳化剂或增稠剂的酸奶肯定与一袋多力多滋或软糖不同,对吧?不,不一样。但是你怎么帮助人们理解这种细微差别呢?就像如果你可以在家里做,但它有一种成分,可能没问题?试着帮助我们理解。
我的意思是,每个人都知道垃圾食品是什么。你知道,当我谈论超加工食品时,每个人都立刻明白了。如果你面前有一杯酸奶,里面加了 M&M 巧克力,而且充满了糖,尝起来像甜点,你就知道你正在处理超加工的东西。但我们是不是又回到了原点,超加工食品是垃圾食品的一种花哨的说法?哦,当然。
关于超加工食品分类的重点是,人们能够进行研究。这项研究在其一致性方面是压倒性的。
让我告诉你,在营养学方面,这是非常不寻常的。拥有这种程度的一致性是不寻常的,每一项关于超加工食品的研究都表明,食用大量此类食物的人的健康结果更差。并且,显示这些食物会让人们吃得更多,不仅更多,而且多得多的对照临床试验的结果是。
所以告诉我们一些关于人们如何研究这个概念以及为什么你认为这是一个如此一致的故事。观察性研究考察的是人们自我报告的饮食。
它所能做的只是证明关联性,如果你吃很多超加工食品,那么机会是,我们在这里谈论的是概率,你更有可能增重、变得肥胖、患上 2 型糖尿病、以后患上心脏病。营养学中自我报告的问题是,我要委婉地说,人们很难记住自己吃了什么。
他们明目张胆地撒谎。因此,为了解决这个问题,你需要真正得到良好控制的临床试验。这些试验的运行成本高得惊人,因为它们需要一个封闭的代谢病房设施,人们自愿被关在那里一段时间,不超过四周,因为人们受不了。他们吃、喝、喝的每一样东西,
或摄入的东西都被监测,他们排泄的每一样东西都被监测,他们的行为、体力活动以及其他一切都被监测,他们不能撒谎或作弊。
我最近有机会去 NIH 观察其中一项临床试验,很难夸大他们进行事情的细致程度。我的意思是,有人来到实验室,他们放进身体里的每一口食物都被测量。做饭的厨师,你知道,他们基本上是在厨房里做化学实验,以确保超加工饮食和加工饮食中的盐和纤维的含量完全匹配。当人们在
未加工饮食与超加工饮食相比。在超加工饮食中,他们每天多吃了 500 卡路里,这是一个巨大的增加。这是一个巨大的数量,他们体重增加了。当然他们体重增加了。他们每周增重一磅。那是每天 500 卡路里,每周 3500 卡路里。那就是一磅。参与这项研究的人不知道他们在吃哪种饮食。
因为它们都很好吃。他们喜欢这种食物。厨师一定很棒。然后对这项研究的主要批评是它太短了,以后会回归平均值。这是可能的。所以我告诉批评者——
很好,继续批评吧,但为什么你不努力争取给他更多资金来进行更长时间、更多人的研究呢?所以这里的标题发现是,超加工食品往往会让人们比平时吃得更多。这似乎有两个原因。一个是极高的适口性,所以糖和脂肪的组合,正是如此,好吃。这些你通常不会在自然界中发现的组合,但在超加工食品中大量存在,人们不能只吃一个,就像你说的那样。
另一个主要驱动因素似乎是卡路里密度。所以你吃的每一口,每口都有更多的卡路里。所以当然,你会倾向于吃得更多,你的身体可能没有时间意识到它已经饱了,因为它已经消耗了更多的卡路里。
你可以想象超加工食品会对身体做很多其他事情。我的意思是,一个是改变微生物组。所以也许微生物组会以有趣的方式发生变化。你处理食物的方式与你在更天然的饮食中不同,比方说。二是某种程度上改变内分泌系统,帮助我们调节饱腹感和身体对食物反应的激素。是的。
第三是我们的味蕾。你知道,如果你摄入大量的盐、糖和脂肪,你的味蕾会以一种想要更多的方式适应。好吧,我们知道这适用于盐。是的,好的。我们绝对知道这一点,以及糖。但这些都是困难的理论。我喜欢简单的解释。简单的解释是,这些东西太好吃了,人们停不下来。你知道你在吃沙拉的时候。你知道你已经吃够沙拉了。
你面前有一堆奥利奥饼干。好吧,我再吃一个。它们很小。是的。我想问你一下膳食指南。所以一组专家在秋季会面,以预览他们对未来五年美国膳食指南的建议。
而这组营养专家至少似乎表示,我们没有足够的优质证据来强烈建议避免超加工食品。我认为他们谈到了对加工肉类的某些警告,但他们拒绝以明确的方式告诉人们应该避免超加工食品。你对此有什么看法?
他们故意排除了对照临床试验的任何考虑,因为他们说这些试验太短了。所以他们被完全忽略了,好像它们从未存在过一样。他们查看的所有研究都是动物研究或观察性研究。
在此基础上,他们说,好吧,我们无法对此做出决定。我认为这是一个非常薄弱的建议。我非常失望。你对其他一些想法有什么看法?我的意思是,我在考虑诸如学校里没有超加工食品之类的事情。我在考虑对某些类型的食物或食品添加剂征税,例如改变对玉米和大豆的补贴。你对这些类型的提案有什么看法?我支持所有这些。支持所有这些。
你知道,我认为如果我们真的要改变食物体系,我们首先要做的是让金钱远离政治。但这有点离题了。好的。明白了。明白了。据我了解,这有一个我称之为维生素时代的时期,你知道,在大萧条和二战时期。有一个营养时代,也许是世纪中叶到 90 年代,人们关注的是个体营养素,然后是更多的一种膳食模式时代。也许从 90 年代开始我们就一直处于这种模式。如何……
超加工食品是否适合这个框架?是的,我的意思是,这就是我的轨迹。我首先感兴趣的是维生素。我爱他们所有人。他们都很有趣。每一个都不同。它们在体内发挥不同的作用。对我来说,它们在智力上令人着迷。我只是崇拜它们。然后我意识到人们不吃维生素,除了服用补充剂的人,他们吃食物。食物真的很复杂。对。
最终我认为,等等。人们不吃食物,他们吃饮食。他们吃很多不同的食物。这些食物以不同的方式相互作用。营养的基本原则是尽量多吃各种各样的真食物。我的意思是,最大的变化是从营养不足到卡路里过剩的变化。然后在 1980 年,拐点发生了。
当里根总统当选时,发生了很多很多政策变化,然后肥胖率,肥胖的患病率开始非常非常迅速地上升。我认为,造成这种情况的原因是相当清楚的。人们吃得更多了。并且有大量证据表明,人们在 20 世纪 80 年代开始吃得更多了。
这些份量变大了,一个充分的解释。所以,玛丽安,你可能比我认识的任何人都更深入地思考过这个问题。你与食物的关系如何?你如何做出正确的决定?好的。你如何选择正确的食物?我喜欢真食物。我的意思是,我有我最喜欢的垃圾食品,我吃我最喜欢的垃圾食品。我只是不吃很多。是的。玛丽安,这太有帮助了。还有什么我没有问到的,你想确保我们能谈到,或者你想补充的吗?
好吧,只是说这是美国政治中一个如此有趣的时期。我认为如果小罗伯特·肯尼迪能够使食品供应更健康,那将是极好的。我只是认为,为了做到这一点,他将不得不对抗食品行业。而且我认为特朗普没有……
对抗任何公司的历史。所以我们会拭目以待。也许他会让他们自愿。也许他能够做到米歇尔·奥巴马由于反对而无法做到的事情。我想时间会证明一切。谢谢。生动。这太棒了。和你聊天很有趣。这很有趣。是的,我很感激。玛丽安·内塞尔是一位营养研究员,也是包括《食品政治》在内的书籍的作者,这也是她博客的名称。德鲁夫·库拉尔是一位医生,也是《纽约客》的特约撰稿人。
现在,在他们交谈之后,NIH 研究超加工食品的顶级科学家之一凯文·霍尔离开了该机构。霍尔说,他经历了审查制度。他不被允许向媒体谈论不支持他所谓的预先设定的 HHS 叙述的研究结果。该部门的一位发言人告诉 CNN,这是一个对事实的故意歪曲。这是《纽约客广播时间》,还有更多内容即将到来。
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我会给你播放一些曲目,并解释它们为什么有影响力。这是我们的第一个片段。我洗耳恭听。♪♪♪
大卫,说出那个乐队的名字。Kraftwerk。当然,是 Kraftwerk。这是 Rook Zook。我明天要去看他们的演出。来自他们 1970 年的首张专辑。你要去看 Kraftwerk 的演出。我是应我孩子们的要求去的。好吧,这将是你之前的预演。哦,我希望如此。
某些年龄段的听众可能知道这首歌,Rook Zook,因为它被用作关于科学的公共电视台节目《牛顿的苹果》的主题曲。那时,Kraftwerk,他们有点像当时的进步摇滚乐队,对吧?它听起来有点像《管风琴》或那些唱片。他们已经存在了。我的意思是……
披头士乐队刚解散时,他们就组成了 Kraftwerk。是的,70 年代初期。73 年也是?好吧,首张唱片是 1970 年。而且,你知道,他们痴迷于电子乐器,也痴迷于电子节奏,这后来对音乐史很重要。确实如此。1974 年,他们制作了这张名为《Autobahn》的专辑。这是一小部分。啊,是的。
啊,是的。我记得很清楚。这张专辑有点火。它在美国专辑排行榜上排名第五。而且它有点像很多伟大的乐队或伟大的曲目一样,被认为是一张新奇的唱片,对吧?就像这些德国人在唱关于高速公路的歌一样。高速公路,高速公路。
而且有一种想法,就像这些来自杜塞尔多夫的艺术德国人正在制作未来的音乐一样。这个笑话最有趣的地方在于,它或多或少地变成了现实。尽管如此,如果你想模仿德国音乐,你可能找不到比这首曲目更好的了,《Trans Europe Express》,1977 年。在香榭丽舍大道与你相会,早上离开巴黎,前往法国
它整洁,它严谨,歌词是关于火车的。但有趣的是,几年后,《Trans Europe Express》重生为一首名为《Planet Rock》的歌曲,由非洲班巴塔和灵魂声波部队演唱。
是的,这里潜伏着其他东西。是的。我喜欢这段历史的部分原因是它颠覆了摇滚乐的历史,对吧?你拥有这些备受喜爱的年长的黑人布鲁斯音乐家和这些初出茅庐的白人乐队的摇滚乐历史,他们正在剽窃他们。而在这里,备受喜爱的年长的黑人布鲁斯音乐家的角色是由 Kraftwerk 的成员扮演的。哈哈!
而且,你知道,这种声音,Kraftwerk 式的声音很快与其他事物联系起来是多么有趣。它与霹雳舞者等联系在一起。这绝对是正确的。在地铁里,当你看到霹雳舞者时,十有八九,当它第一次出现时,Kraftwerk 并不是这种类型的背景音乐,你知道,这种场景的背景音乐,就像嘻哈一样。大卫,你有没有拿出一点纸板跳过舞?比你想象的要少。我几乎无法转动我的脚。这不会奏效。
所以 1981 年,Kraftwerk,你知道,合成器已经不是什么新鲜事物了。Kraftwerk 制作了一张关于另一种新兴技术,个人电脑的概念专辑。这也证明很重要。我听说过。他们称之为《Computer World》,其中最好的曲目之一是《Numbers》。四、五、六、七、八、九。
你知道,人声听起来像是来自一个说话拼写机。但事实上,我相信它们来自一种名为语言翻译器的设备,它是由与说话拼写机相同的公司德州仪器制造的。
他们一直在尝试所有这些东西。他们意识到的一件事是,你知道,我认为我们很多人认为,要成为一首热门歌曲,一首歌曲可能需要一首朗朗上口的曲调。我认为他们意识到的是,他们越来越关注从这些电子设备中发出的纹理和声音。他们意识到你可以有一个严格的电子节拍
但是不知何故,发生的事件足够多,不会无聊,也不会可预测。或者如果它可以预测,那将是一种好的预测方式。但他们可以说是第一批。好吧,你知道,很多人都在使用这些东西,对吧?就像Sly Stone在1971年就有了一首最早的鼓机歌曲,对吧?所以,你知道,人们正在使用这些电子设备,但他们的愿景却有所不同。与其他任何事物一样,他们以一种朗朗上口的方式将各种元素组合在一起。
对于像《数字》这样的曲目来说,这是一个有趣的词,但《数字》会回归。这就是《数字》回归的方式。佛罗里达州的一个三人组合Anquette有一首名为《Shake It, Do the 61st》的歌曲。如果你仔细听,你会听到背景中来自《数字》的啁啾声和颤动的合成器声。摇晃它,摇晃它。
那是Anquette乐队。是的。我知道我们有点离题了,大卫,我想在这里多离题一会儿。Anquette这个乐队有一张名为《尊重》的专辑,由2 Live Crew的Luther Campbell担任执行制作人。它包括一首关于不支付子女抚养费的男性的歌曲。我保证,这是一个来自佛罗里达州的乐队,80年代后期,你无论如何也猜不到这首歌叫什么。我们不支付子女抚养费,还对你撒谎。
这首单曲名为《珍妮特·雷诺》,当时她我相信是迈阿密戴德县的美国检察官。哦,那是她在克林顿政府之前。是的,因为她是一个当地人物。其想法是,如果你不支付子女抚养费,珍妮特·雷诺就会来找你。我不知道她是否拥有这首单曲的签名副本,但我希望她有。
无论如何,回到Kraftwerk。这首特别的曲目《数字》不断被循环播放和采样。你可能会在这首techno曲目中认出机器人般的计数声。♪
一、二、三、四、五、六、七、八。
对于一位techno制作人来说,这是一种向这首已有八年历史的德国曲目致敬的方式,它帮助激励了他们。好的,最后一首Kraftwerk曲目,《电脑之恋》,来自1981年的同名专辑《电脑世界》。这是一首关于电脑的爱情歌曲。我认为Kraftwerk的幽默感有时被低估了。被忽视了。是的,他们就像一种,他们有一种滑稽感或游戏感。结束了。
这很熟悉。创造力和创新会在某个时刻停止吗?他们是否在某种程度上成为一支老歌乐队?好吧,我认为可以公平地说,现在来看他们演出的大多数人都是为了那些老歌,对吧?他们会称之为传奇乐队,对吧?不是老歌。这是贬义词。而最初的成员呢?
最初的成员之一,是的。所以其他人都是一路上的替补。是的,所以Kraftwerk的核心是Florian Schneider和Ralf Hutter。Ralf Hutter还活着,还在巡演。Florian Schneider于2020年去世。所以,你知道,这部分是为了向这份遗产致敬。但是大卫,我认为你可能有点泄露了自己的信息。你说这首《电脑之恋》听起来有点熟悉。某些东西。我想我知道为什么。为什么?
因为Coldplay采用了这首歌的旋律,并将其用于2005年的《Talk》。哇。这是最终的音乐课程,无论你是什么样的先驱,你最终都会以Coldplay歌曲的形式复活。这是一个艰难的伪造。Kellef,非常感谢你。下次见。Kellef Asana是《纽约客》的撰稿人,你当然可以在newyorker.com上找到他的作品。
Kraftwerk巡演将于6月前往英国和欧洲。我是David Remnick。这是我们今天的节目。感谢收听。下次见。
《纽约客广播节目》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的Meryl Garbus创作并演奏,Louis Mitchell创作了额外的音乐。本集由Max Balton、Adam Howard、David Krasnow、Jeffrey Masters、Louis Mitchell、Jared Paul和Ursula Sommer制作,在Emily Botin的指导下,并得到了Michael May、David Gable、Alex Barish、Victor Guan和Alejandra Deket的协助。
本周我们还得到了Jake Loomis的额外帮助。《纽约客广播节目》部分由Trerina捐赠基金支持。
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在这个母亲节,成为去Jared买礼物的爸爸。现在享受母亲节全场8折优惠。部分商品除外。详情请咨询店内。
自从WNYC在1924年首次广播以来,我们一直致力于创作我们知道世界需要的这种内容。除了这些屡获殊荣的报道外,您的赞助还支持鼓舞人心的故事讲述和非凡的音乐,这些音乐对所有人都是免费且可访问的。要联系我们并了解更多信息,请访问sponsorship.wnyc.org。