Sarah McBride Wasn’t Looking for a Fight on Trans Rights
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莎拉·麦克布莱德刚刚成为第一位当选美国国会议员的跨性别者。作为一名民主党人，她在加入特拉华州参议院之前曾在人权运动组织工作。麦克布莱德将于明年一月宣誓就职，但国会中反对跨性别权利的人已经开始对她采取行动：南卡罗来纳州众议员南希·梅斯提出了一项厕所法案，要求麦克布莱德使用男厕所，众议长迈克·约翰逊则发表声明，完全否认跨性别者的身份。麦克布莱德与大卫·雷姆尼克谈论了国会的氛围，她如何应对攻击——以及她实际上希望在国会取得什么成就。 </context> <raw_text>0 本期节目由Progressive保险公司赞助播出。您是否也经常玩预算游戏？有了Progressive的“说出你的价格”工具，您可以找到适合您预算的方案，并可能降低您的账单。请访问Progressive.com尝试一下。Progressive意外险公司及其关联公司。价格和承保范围受州法律限制。并非所有州都提供。

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听众支持。WNYC工作室。这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。莎拉·麦克布莱德刚刚当选为特拉华州众议员。她是民主党人，目前正在州参议院任职。麦克布莱德也是第一位当选国会议员的跨性别者。她将于一月在国会山就职。

但在新成员的入职培训期间，麦克布莱德未来的部分同事已经开始对她发动攻击。

南卡罗来纳州众议员南希·梅斯提出了一项针对麦克布莱德的法案，要求她使用男厕所。这不会就此结束。这种事情不应该发生在任何联邦财产上。如果你是学校或接受政府资助的机构，这种事情就应该被禁止。我认为这很恶心。这太扭曲了。众议长迈克·约翰逊也发表了评论，完全否认了跨性别者的身份

他称之为“基于圣经的理由”。男人就是男人，女人就是女人。男人不可能变成女人。这与麦克布莱德离开的特拉华州议会大相径庭。在特拉华州，麦克布莱德主要谈论的是跨党派合作，她在竞选中倡导医疗保健或提高最低工资。她并没有过多谈论自己的性别认同。但共和党人在华盛顿针对她并不令人意外。

唐纳德·特朗普的媒体宣传活动全力以赴地使用了反跨性别信息。一个广告说：“卡玛拉·哈里斯支持他们/她们。特朗普总统支持你。”我上周与莎拉·麦克布莱德进行了交谈。莎拉，大多数新国会议员，事实上所有新国会议员，都会参加入职培训。你面临的是非常不同寻常的事情。首先，告诉我什么是正常的入职培训。

嗯，正常的入职培训是为新国会议员举办的两周系列会议，所有新国会议员都会聚在一起，住在同一家酒店，参加一个接一个的会议，学习如何设立办公室，学习立法程序。但这确实是一项为期两周的沉浸式国会教育体验。我认为，在很多方面，我本周得到了更全面的入职培训。

在那里，我不仅了解了国会的具体运作，还了解了国会的某些运作方式。好吧，让我们谈谈这个。你的同事南希·梅斯立即站出来，认为这是一个好时机，一个完美的时间，来提出一个厕所法案，所有这些都是针对你的。那么，你对这件只能被称为侵略的事情作何感想？

我一直都知道，共和党党团中会有一些成员试图利用我代表这个联盟中最伟大的州和国会的服务，以此来转移他们根本没有针对真正困扰这个国家的实际问题的政策解决方案的事实。在某些情况下，是为了吸引媒体关注。嗯，

我并不惊讶有人试图将一个没有人真正关心的问题政治化，即我使用哪个厕所。我确实认为这可能会等到一月。它发生得比我预期的要早一些。当我们得到这个消息时，我还在国会大厦的隧道里迷路。你对此的第一反应是什么？开始了。

你知道，在整个竞选过程中，我真正专注于我在特拉华州议会通过带薪休假、扩大医疗保健准入以及我知道让特拉华州选民彻夜难眠的民生问题上的记录，这些问题我将在国会中努力解决，例如降低住房、医疗保健和儿童保育的成本。但我也说过，当我被问到——

有时作为第一人会承担的额外责任时。我总是说的第一件事是，我知道，要对任何我所属的社区负责的唯一方法，就是简单地成为特拉华州最好的国会议员，成为一个在所有重要问题上都能有效工作的议员。当我过去一两周在电视上看到这件事，并在新闻中读到这件事时，

我查阅了第一位黑人国会议员希勒姆·雷维尔是如何被接纳的。你知道，这是在19世纪。他受到的尊重比你多得多。所以我理解你希望对此保持冷静和坦率，并将问题转移到你竞选时提出的问题上。但我很好奇，你对这只能被视为巨大成就的感受是什么

极度不尊重的姿态。那是什么？听着，我是人，被人利用来吸引眼球永远不会让人感觉良好。被人谈论非常私人的事情永远不会让人感觉良好。但我认为我知道我签署了什么。我知道这个国家的共和党，在国会中的共和党，已经变成了什么。是什么？我认为这是一个

更感兴趣于行为艺术和成为职业挑衅者，而不是成为严肃的立法者和严肃的执政党的政党。我认为他们已经得出结论，如果他们偶尔向人们抛出一些“红肉”，他们就能获得足够的选票，因为这些“红肉”可能会满足人们对希望的真正危机，我认为全国各地的人们现在都面临着这种危机。

我认为我们必须明确地指出他们的所作所为，并揭开帷幕，以真正削弱这些人为制造的文化战争对美国选民的影响。因为我认为有些人确实会接受这些“红肉”，并且会引起他们的共鸣。这让他们感觉更好，但它并没有真正解决他们生活中真正的痛苦。我认为我们应该指出这一点。

显然，要树立一种真正解决人们面临的实际问题的执政方法——

造成一定程度的不安全感和恐惧，从而使文化战争至少能够立即得到满足。但我真的相信，如果我们解决问题，如果我们认真对待，人们就会做出回应。我在特拉华州也看到了这一点，因为我们通过了带薪休假，提高了最低工资。特拉华州的选民正在抵制这种全国性的趋势，我们在2022年和2024年都扩大了我们的多数席位。

在2022年和2024年特拉华州议会中，我相信这是选民对成果记录和关注民生问题和经济问题的回应的结果。这使我们能够

不仅扩大我们的多数席位，而且突破共和党所追求的文化战争。因为我们在特拉华州，在费城媒体市场。我们正在向我们的州输送那些反跨性别的特朗普广告，就像我们在宾夕法尼亚州一样。然而，尽管如此，一位以带薪休假、更高的最低工资、工会保护为竞选口号的跨性别候选人不仅在特拉华州获胜——

而且实际上超过了特拉华州所有竞选主要州级职位的民主党主要候选人。然而，据说臭名昭著的广告，特朗普的广告，是围绕反跨性别情绪展开的，对吧？卡玛拉·哈里斯支持他们/她们。唐纳德·特朗普支持你。他们不仅

出现了。它们在共和党和媒体的解读中都发挥了作用，而且他们一遍又一遍地播放这些广告。他们向其中投入了数百万美元。许多人的解读对至少全国大选产生了很大的影响。所以首先，我认为有两件事。第一，这个国家仍在就跨性别者问题展开对话。这个国家仍然处于跨性别101阶段。

我认为民主党人必须更加注意的是，领导者应该始终走在公众舆论的前面。但是为了促进公众舆论的变化，我们必须与公众保持一定的距离，以便能够将他们带到我们身边。如果我们领先得太远，我们就会失去控制，我们就无法将公众带到我们身边。

我认为作为民主党人、领导者、相信变革实际艰苦工作的人，我们必须更加注意这一点，并认识到这就是加法艺术。这就是你保持冷静并谈论这件事的原因吗？我记得很清楚，巴拉克·奥巴马在政治生涯早期表示，他不支持同性婚姻，或者至少他会退缩，说他尚未决定。

而我所了解的奥巴马的一切都告诉我，即使在那时，他可能也支持同性婚姻，但他不想在政治上走得太远。显然，他后来改变了立场。这是否是你在谈论这件事时所考虑的一部分？因为亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯就南希·梅斯的言论

做出了更尖刻的回应。南希·梅斯想要让小女孩和妇女在谁面前脱下裤子？调查员？那会是谁？因为她想怀疑并指责她认为是跨性别者的人，这令人作呕。这令人作呕。坦率地说，它所做的只是允许这些共和党人四处欺凌任何没有穿裙子的女人，因为他们认为她看起来不够像女人。

人们有权表达自己，有权按照自己的意愿着装，有权做自己。如果一个女人在共和党人看来不够像女人，他们就想检查她的生殖器才能使用厕所。这令人作呕。无论你对这个问题有什么看法，都应该完全拒绝它。我认为，信息传递者和信息的多样性是有空间的。是的。

我永远不会揣测巴拉克·奥巴马在婚姻平等问题上的内心想法。许多人确实发生了转变。我们所知道的是，随着婚姻平等运动的推进，婚姻最有效的信息传递者不是同性伴侣，也不是同性伴侣的父母或同性伴侣的孩子。婚姻平等最有效的信息传递者是那些发生转变的人。

他们之所以有效，是因为他们给了那些尚未达到这一步的人一种许可结构，让他们知道感到不舒服是可以的。站在问题的另一边是可以的。你不是坏人。你没有错。

通过允许人们犯错，它为人们创造了成长空间和余地。如果我们希望人们真正成长，那么我们的政治中需要更多的宽容。我的座右铭一直是，只要人们表现出成长，我就会给予宽容。但这是一条双向道。我认为，作为相信进步的人，我们正在自讨苦吃。

当我们没有为人们创造任何成长的动力，因为他们认为他们会因为犯错而永远有罪，并且我们没有为他们创造任何成长的空间，因为我们没有给予他们真正走到那里的宽容。我的意思是，我认为我们看到人们被推到各自角落的原因之一是，你说了一些被认为是有问题的话，你立即受到一边的围攻，立即受到另一边的拥护。

而人的本性是，当面对这种极端的二元反应时，会转向那些立即肯定你的人。

因此，我们无意中实际上将人们进一步推到他们自己的角落，推到他们的消极观点中，因为我们做出的谴责和尖刻的回应并没有为他们创造任何成长的动力和空间。但我实际上想对那些广告说些什么，因为你确实在那个广告中说出了关键的一句话。

这不是手术点。这不是无证移民点。这不是跨性别点。而是那句话中的概念，根据广告，卡玛拉·哈里斯是为一小部分人服务的，而唐纳德·特朗普是为你服务的。我认为这一刻的教训是

我们应该扭转这种说法，因为这是真实的事情。卡玛拉·哈里斯是为所有人服务的。民主党人是为所有人服务的。每次共和党人将注意力集中在一小群弱势群体身上时，

他们不仅试图转移他们没有真正解决方案的事实，他们不仅试图利用误导性的政治策略来转移你的注意力，让他们在同一时刻试图掏空美国工人的口袋，破坏工会保护，并通过幕后手段剥削老年人，将医疗保险私有化，但每一点被用来攻击跨性别者的精力和时间

转移联邦政府的注意力去攻击跨性别者，这是没有花在你身上的时间和精力。这是没有花在提高你的工资、改善你的福利或降低生活成本上的时间和精力。因此，这些攻击是有代价的。共和党人专注于攻击一小群人，而我们在这里是为了真正解决你关心的问题。

这是莎拉·麦克布莱德，即将上任的特拉华州众议员。我们的谈话稍后继续。这是《纽约客》广播节目。

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今天我一直在与莎拉·麦克布莱德交谈，她刚刚当选为特拉华州唯一的众议员。麦克布莱德曾是人权运动的活动家，后来参与了博·拜登的竞选活动。她仍然是拜登家族的朋友。麦克布莱德是跨性别者，也是第一位当选国会议员的跨性别者。当她到达国会山时，她受到了共和党的攻击。

众议员南希·梅斯提出了一项法案，要求麦克布莱德使用男厕所。但在我们的谈话中，麦克布莱德似乎对此泰然处之，这让我感到惊讶。她已经完全准备好迎接作为第一人所面临的挑战。我们现在将继续我们的谈话。我想知道你今天在入职培训中感受到了什么样的支持或相反的情况。

在南希·梅斯发表声明后？我受到了民主党同事的爱和支持的压倒性和鼓舞。这太令人震惊了。你知道，我到了华盛顿，我正在参加入职培训。我很感激在我开始这一切之前有一周的时间，因为我有一周的时间可以惊叹于我身处其中。我有一周的时间可以惊叹于

我正在一个亚伯拉罕·林肯曾经服务过的机构中服务。我们在那里的第一个晚上，我们聚集在雕像大厅，这是众议院的旧大厅，亚伯拉罕·林肯曾经在那里服务。然后在我们聚集在那里之后，我们走到了美国众议院的议事厅，他们在1857年内战爆发前搬到了那里。

我们坐在椅子上，我想，这是通过第13条修正案和第14条修正案的地方。这是妇女获得投票权的地方。这是空间。这些是椅子。这是工作。

那些投票通过《民权法案》和《投票权法案》的人们。你感受到了一种令人敬畏的责任，不仅要为你在那一刻服务的选民提供切实的政策，而且你还会感受到这种深沉的责任，因为你意识到你只是500多人中的一员，他们有责任成为民主的守护者，是世界上持续时间最长的民主的守护者。

这是一个令人敬畏的责任。我很感激我有这个机会。但是，让这一切更有意义的是，在那第二周，当所有这些噪音发生时，当我继续专注于我来到这里要做的实际工作时，来自我民主党同事的爱和支持真正巩固了我已经听到的东西，那就是那个党团是一个家庭。共和党方面呢？你从那里得到任何支持吗？是的。

听着，有很多话没有说出来，但也有善意和明确的意图，说“欢迎来到国会。很高兴能与你一起服务。”这与我们那周看到的其他一些行为形成了鲜明对比。实际上，共和党方面的人走过来，以某种方式拥抱你。是的。工作人员和成员。

众议长迈克·约翰逊发表声明说，所有单性别设施都是为具有“生物性别”的人准备的。你曾在X（前身为推特）上回应了这一点，有趣的是你仍然在推特上，称这是一种转移注意力的行为，并表示你将遵守约翰逊制定的规则。但你对那些认为你做得不够的跨性别群体的人怎么说？

我理解，在感到害怕的时候，你会想看到有人战斗。我理解，当你成为第一人时，有很多从未想过这种事情会成为可能的人正和你一起经历这段旅程。因此，他们非常深刻地感受到了歧视的经历。他们非常直观地感受到了不尊重的经历。

我认为我会说，第一，这样做并不是为了阻止我使用洗手间。这样做是为了引诱我上钩并战斗。我通过不予理会并履行我对特拉华州人民的承诺来保持我的权力，那就是专注于我面前的工作。是的，当需要我为我的LGBTQ选民辩护时，我会这样做。当需要我为我州的工人辩护时，我会这样做。当需要我为个人辩护时

我州的退休人员，我会这样做。但我自己不应该成为问题。你一定预料到了，如果不是这个，那就是类似的事情。当然，你知道你会成为第一人，一个历史性的第一人。你是否面临很多威胁？你知道，我认为我们目前的政治问题之一是，毒性水平导致太多人试图不在投票箱中解决政治纠纷，而是在通过暴力解决。

因此，我肯定不是国会中唯一一个必须考虑这个问题的人。我认为还为时过早。在我的生活中，有一些时刻我不得不注意。我从未有过一份没有收到死亡威胁的工作。从字面上看，我从未有过一份工作，即使在我担任初级职位时也是如此。你如何处理它们？好吧——

幸运的是，我们在特拉华州有很棒的执法部门，我在竞选期间以及在州参议院任职期间都与他们合作过。听着，当我决定竞选这个职位时，我所纠结的事情之一就是在这个级别上成为第一人所带来的风险。即使我没有竞选第一名，但显然这其中存在风险。

而且有一刻我差点没做成。真的吗？因为害怕，是的。告诉我关于那件事。是一起具体的事件还是一种普遍的恐惧？有一些关于……

如果我竞选，一些极右翼团体可能会试图做些什么的传闻？幸运的是，那并没有发生。这是什么时候出现的？这是在我宣布之前。关于我竞选有很多猜测。那么，是什么让你能够跃跃欲试，宣布自己成为国会议员候选人呢？

几件事。首先，我认为我们欺骗自己认为人们不会在没有恐惧的情况下采取这些步骤。人们并非无所畏惧。只有当你面对恐惧时，勇气才会发挥作用。是的。当你克服恐惧追求某事时。是的。

但对我来说，我认为我在那一刻感到，第一，我真的认为我有东西可以贡献。我确实相信，我们正处于一个转折点，如果我们想要恢复我们进行全国对话的能力，这在民主中是根本必要的，而且要让政府运作得更好，那么我们需要一个宽容的政治。我真诚地觉得我可以在那里有所贡献。

在这方面，我认为我知道如何做事。我知道如何立法。但你必须体现宽容，而且有迹象表明你已经做到了，但有一个先例是公开地说出这样的事情。你的孩子去上学，几天后回家做手术。那是从明年1月20日开始的美国总统。你如何对抗这一切以及它背后的所有东西，并体现宽容？

所以我认为有几件事，我认为这超出了唐纳德·特朗普的范围。所以我将稍微退一步。我认为民主党人难以坚持我们的一个基本原则，那就是没有人是他们最糟糕的行为。没有人是他们最糟糕的信念，对政治分歧另一边的人来说也是如此。我现在不是在谈论唐纳德·特朗普。我是在谈论共和党人。因为我认为这里的问题不是我如何在唐纳德·特朗普面前表现出宽容？而是我如何在这样一个世界中表现出宽容……

我与之共事的人，甚至是我所代表的人，对我的看法和信念都可能具有个人伤害性。我认为我们所有人都需要做得更好

看到另一边过道上的人性，看到痛苦，因为我认为现在在这个国家发生的事情是，左派对右派说，你知道什么叫痛苦，白人直男？作为一名LGBTQ人士，我的痛苦是真实的。右派对左派说，你知道什么叫痛苦，受过高等教育的、世界化的精英？在我的后工业化社区被阿片类药物危机摧毁后，我的痛苦是真实的。我知道，当我生气时，即使是出于好意，最糟糕的事情就是有人对我说，情况没有你想象的那么糟糕。

任何治疗师都会告诉你，治愈的第一步是看到并认可你的痛苦。我认为我们所有人都必须做得更好，以认识到人们不必在我们心中是正确的，他们所面临的事情才是错误的。人们不必在我们心中是正确的，我们才能纠正这种错误。我认为这归结于一种核心认识，即每个人都不仅仅是他们身上的某件事。每个人都比……

甚至那些可能对许多其他人造成伤害的信念。关于这一点，我还想说的是，在我职业生涯的早期，我因为某件事而走红。你还记得那是什么吗？具有讽刺意味的是，我是一名倡导者。这是我在北卡罗来纳州一个我实际上被禁止进入的洗手间里拍的自拍照。我明白了。而作为一名20多岁的年轻人，我收到的恶毒言论

是如此没有人性，如此残酷，如此卑鄙。这是我一生中离自杀成为理性想法最近的一次。我不是自杀倾向，但这是我第一次想到，我想结束这种悲惨的经历。对你来说是什么？我的意思是，仅仅是网络欺凌和骚扰的程度。这让我很惊讶，一个个告诉我自杀的人竟然真的会伤害我。

但这是一种猛攻。再说一次，我当时20多岁，25岁。我对这一切都很陌生。我心想，也许我的皮肤不够厚实。所以我开始努力了解网络欺凌和骚扰的心理学。我认为这是一个播客，一个《美国生活》播客，由一位作家讲述，她大量谈论自己的体重，并以一种非常公开和脆弱的方式与自己的身体形象作斗争。

谈论她写作时所经历的痛苦，以及她从网上最糟糕的欺凌者和网络喷子之一那里得到的帮助。有人以她已故父亲的名义创建了一个推特账号来骚扰她。他向她敞开心扉，讲述了是什么在激励他。听完那次谈话后，它真的帮助我内化了一个真理，我认为这个真理让我找到了真理。

在仇恨或残酷面前保持平衡和优雅。那就是每个人都会遇到不安全感。每个人都会遇到一些社会告诉他们应该感到羞愧或应该隐藏的事情。关于我的事情是，我已经接受了这种不安全感，社会说你应该感到羞愧并保持沉默的事情，我不仅接受了它，而且我从自豪的地方向前走。欺凌者看到了这一点。

他们看到了征服自己恐惧和不安全感的个人能动性，他们对此感到嫉妒。我认为这让我能够对那些有时以他们那样方式回应我的人产生同情，认识到我也希望他们能够找到克服困扰他们的痛苦的力量。以至于当南希·梅斯发表那些评论并提出她提出的法案时，

你能够从这个角度看待这些攻击，而不是像你20多岁时那样感到绝望吗？是的，是的。这是一个巨大的转变。我不会说它不会让人受伤，但是，是的，我不会像以前那样分心了。分心这个词太轻描淡写了。我的意思是，你20多岁时感受到的肯定比分心要糟糕得多。是的。是的。

我能够将这些攻击放在情境中，并且不会感到那么痛苦。再说一次，这并不意味着它不会让人受伤，但我能够克服它。怎么做到的？这是一个非常困难的问题。是心理治疗吗？是成熟吗？是在你自己的皮肤里生活了更长时间吗？是什么呢？我认为是最后两个。是成熟，而且我认为只是……

找到了对自己更有自信的方法，这让我不会将攻击内化。再说一次，我确实试图对那些采取行动、说出那些话的人抱有同情心，因为这确实对我有帮助。这确实帮助我去尝试理解一个人来自哪里。即使行动本身明确地或隐含地并非出于善意，即使它是出于愤世嫉俗的目的，它也是

试图理解在背后仍然存在一个人，也许他们的生活中有一些事情促使他们以这种方式行事。几周后，你不仅要听到关于南希·梅斯（Nancy Mace）的消息，你还必须和她一起工作。你谈了很多关于跨党派合作的事情，这是我们经常从政客那里听到的一个说法。与南希·梅斯跨党派合作，这具有新的意义。你能做到吗？

好吧，我期待着与共和党方面的同事合作，他们认真对待他们正在做的工作，他们可能与我存在分歧，也许与我存在深刻的分歧，但他们认真对待完成工作。在我们谈话中第一次，我感觉到你不太愿意直接回答这个问题，恕我直言。我会与任何愿意与我合作的人合作。而且我不认识

这位国会议员。在此之前我几乎没听说过她。我永远不会说任何人都是不可救药的。我现在想稍微放大一点，谈谈你自己的

走向政治和国会的独特道路。你的已故丈夫安德鲁·克雷（Andrew Cray）是一位LGBTQ健康倡导者和律师。他专注于什么类型的工作？如果他的遗产能够体现在你自己的政治生涯和方向上，那会是什么样的？所以安迪是……

最善良、最聪明的人，这对我的伴侣来说非常重要，也是我见过的最傻的人。只是一个真正善良和正派的人。你们是怎么认识的？

我们在奥巴马政府第四年（2012年）的白宫骄傲招待会上偶然相遇。在那之后，他在社交媒体上，在Facebook上联系了我，他说他认为我们会相处得很好。我想，20多岁的人谁会说“相处得很好”这个词？但很明显，这是我想花时间相处的人。所以我们约会了。

我很快就坠入爱河了。他那时已经生病了吗？没有。所以他是一位律师，正如你提到的那样，从事医疗政策工作。他实际上正在参与《平价医疗法案》的实施工作。所以他是一个非常聪明的人。但是——我认为这可以追溯到我们关于优雅的谈话——他也是——

非常有原则。我记得我们曾经有过一场辩论，他让我信服了。我们辩论过是否应该公开那些自己还在衣柜里的反LGBTQ政客。我当时认为，他们的虚伪要求我们公开他们的身份。而他认为，如果我们正在为之奋斗的原则，即每个人都应该能够充分自由地生活，能够按照他们认为合适的方式和需要的方式生活他们的性取向和性别认同，如果这不是一个不可打破的首要原则，那么是什么呢？而原则只有在你似乎有利他主义的理由去违反它们时才重要。所以他是一个充满优雅、有原则的优雅的人。我们的关系开始一年后，他生病了。我们从未想过癌症会

进入我们20多岁的生命。你知道，我的兄弟，一位放射肿瘤学家，对我说：“我见过很多人死于癌症，在安迪的健康状况恶化的那几周里，你应该尝试记住的一件事是，我将见证那些会充满我生命的令人惊叹的优雅行为。”而事实上，这种优雅和奇迹无处不在。

我认为这从根本上改变了我对世界的看法，以及我看到这种优雅、在悲剧中看到美丽以及认识到希望作为一种情感只有在面对困境时才有意义的能力。所以换句话说，你一直在想着他。是的。是的。这对你有什么影响？这让我在应对这一切时感觉不那么孤单。

这让我对自己正在做的事情以及我试图如何去做这些事情更有信心。当然，有些事情我希望我能和他谈谈，并听听他的看法，但我试图从我们在一起的几年中吸取教训，并试图在此刻将这些教训付诸行动。我们开始谈话时，你谈到了你第一次作为即将上任的成员进入国会大厅时，看到并感受到所有这些事情在进步方面、在解放方面，随着时间的推移以及在之前的几个世纪里发生的事情，你有多感动。我猜想这不会成为你在国会度过的未来两年的特征，民主党将在很大程度上采取防御措施，对抗特朗普政府和共和党国会提出的各种倡议。

你如何预测未来两年？民主党和你将扮演什么角色？你认为你的日常生活将会是什么样的？毫无疑问，我们肩负着艰巨的任务。毫无疑问，我们将不得不抵制许多具有破坏性和危险的政策。

但是，我认为我们现在面临的最大挑战，对我们来说的挑战，并不是我们理解存在一场斗争，并且我们将努力工作。挑战将是唤起必要的希望来坚持这场斗争。我认为我们这个国家现在面临的挑战之一，特别是对民主党人来说，是

自20世纪60年代以来，它一直让人感觉，如果我们只是为之努力，如果我们为此投票，如果我们自愿参加，如果我们分享我们的故事，如果我们发出我们的声音，那么我们就能不可避免地将道德宇宙的轨迹转向正义。我认为，尤其是在2008年我们选举巴拉克·奥巴马，然后ACA通过，同性婚姻成为法律之后，我们感受到了这一点。感觉上，有一种伟大的进步正在展开。嗯哼。

感觉上，如果我们只是为之努力，改变是不可避免的。而现在感觉不同了。感觉上，如果我们只是为之努力并为之奋斗，改变就不会到来，事情就不会好转。我们看不到隧道尽头的光明。但是，当我坐在众议院的椅子上时，我想到的另一件事，不仅是那些在那里服务的民选官员，还有所有在那里为之奋斗的倡导者、活动家和公民，

他们经历了我们国家历史上不同的篇章，我们必须认识到，20年前、30年前我们感受到的那种通过努力工作就能获得必然性的感觉，在我们国家的历史上是例外。

美国每一代人都被要求克服比我们现在面临的更大的困难。他们有充分的理由相信改变不会到来。他们看不到隧道尽头的光明。1850年代的奴隶们没有理由相信解放宣言即将到来。大萧条初期失业的工人从未听说过新政。

石墙酒吧的顾客从未听说过一个他们可以公开真实地生活自我的国家，但他们坚持了下来。他们唤起了他们的希望，他们找到了光明，最终他们改变了世界。

你描述的叙述非常，怎么说呢，奥巴马式。它让我想起了奥巴马在塞尔玛的最后一次演讲，关于美国英雄式进步的一种游行。当我与我办公室、我的生活、我的家人中的许多年轻人交谈时，他们并不都分享你那种坚定的希望。有很多

沮丧，如果不是放弃，那就是一种感觉，这些将是即将到来的非常黑暗的时代。面对国内外和环境方面的各种紧急情况，很难鼓起希望。作为一名政治家，作为一名国会议员，你会对他们说什么？好吧，其中一个就是我们刚才谈到的。你不能告诉我，现在绝望的理由

比奴隶的绝望理由更大。你不能告诉我，现在绝望的理由比大萧条时期工人的不安全感和恐惧更大，而那个国家很容易就会像世界各地许多自由民主国家那样在30年代初陷入极权主义和法西斯主义。希望

并不总是自然而然的情感。有时我们必须有意识地找到它，并有意识地唤起它。是的，现在面临着巨大的挑战。也许这些挑战是无法克服的。也许我们会因为社交媒体而无法恢复我们进行全国对话的能力。

也许因为我们现在所处的文化，我们将不再能够在分歧中进行对话。也许因为不受控制的财富和企业权力，我们将无法征服气候变化。名单还在继续。也许。但我们将成为第一代美国人。

萨拉·麦克布莱德，非常感谢你。谢谢。萨拉·麦克布莱德，特拉华州民主党人。她将于明年一月在国会就职。我是大卫·雷姆尼克。这是我们今天的节目。如果你本周要旅行，请注意安全，祝你好运，祝你假期愉快。

《纽约客广播节目》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐是由TuneArts的梅丽尔·加布斯创作和演奏的，路易斯·米切尔和贾里德·保罗也创作了额外的音乐。

本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和乌苏拉·索默制作。本周我们还得到了迈克·库奇曼的额外帮助。在艾米丽·博廷的指导下，以及迈克尔·梅、大卫·盖布尔、亚历克斯·帕里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德卡特的协助下。《纽约客广播节目》部分由切雷纳捐赠基金支持。

现在有很多事情正在发生。经济不平等日益加剧，民主受到威胁，环境灾难，空气中弥漫着混乱的恶臭。我是WNYC《媒体在线》的主持人布鲁克·格拉德斯通。想了解导致我们走到这一步的叙述的原因和意义，以及如何阻止它们吗？这就是《媒体在线》的专长。无论你在哪里收听播客，都可以收听。